От Иванов (А. Гуревич)
К Durga
Дата 16.11.2014 04:56:43
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Re: Хотели-не хотели,


>>а Крым захватила Россия.
>
>Наверное надо сказать "достался" а не захватила.
>Но ведь вы видите, что Украина начала давать дуба, а тут уж кто что возьмет первый.

После переворота Украина как государство не прекратила существование, Россия такого рода заявлений не делала, законность новых властей в конечном счете признала. В отношениях с Украиной Крым не был спорной территорией.

Так что именно "захватила".
От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 04:56:43)
Дата 17.11.2014 02:16:14

Конец государства на укре

Привет

>>>а Крым захватила Россия.
>>
>>Наверное надо сказать "достался" а не захватила.
>>Но ведь вы видите, что Украина начала давать дуба, а тут уж кто что возьмет первый.
>
>После переворота Украина как государство не прекратила существование, Россия такого рода заявлений не делала, законность новых властей в конечном счете признала. В отношениях с Украиной Крым не был спорной территорией.

Конец государственной власти на Украине стал очевиден, когда менты проиграли. далее Россия демонстрировала желание, чтоб появилась хоть какая нибудь власть, которую народ будет слушаться. Но все эти формальные разговоры не отменяют реальной опасности вызванной крахом Украины и ее последующей разборкой.

>Так что именно "захватила".

Так что нет.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (17.11.2014 02:16:14)
Дата 17.11.2014 02:34:45

Власть восстановлена

>Привет

>>>>а Крым захватила Россия.
>>>
>>>Наверное надо сказать "достался" а не захватила.
>>>Но ведь вы видите, что Украина начала давать дуба, а тут уж кто что возьмет первый.
>>
>>После переворота Украина как государство не прекратила существование, Россия такого рода заявлений не делала, законность новых властей в конечном счете признала. В отношениях с Украиной Крым не был спорной территорией.
>
>Конец государственной власти на Украине стал очевиден, когда менты проиграли. далее Россия демонстрировала желание, чтоб появилась хоть какая нибудь власть, которую народ будет слушаться. Но все эти формальные разговоры не отменяют реальной опасности вызванной крахом Украины и ее последующей разборкой.


..."легитимные выборы" преза и рады проведены, Путин признал, - возвращение Крыма на очереди?
От Durga
К Sereda (17.11.2014 02:34:45)
Дата 17.11.2014 10:03:47

Re: Власть восстановлена

Привет
>>Конец государственной власти на Украине стал очевиден, когда менты проиграли. далее Россия демонстрировала желание, чтоб появилась хоть какая нибудь власть, которую народ будет слушаться. Но все эти формальные разговоры не отменяют реальной опасности вызванной крахом Украины и ее последующей разборкой.
>

>..."легитимные выборы" преза и рады проведены, Путин признал, - возвращение Крыма на очереди?

Это необходимое но не достаточное условие. Да и власть теперь в новых границах.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 04:56:43)
Дата 16.11.2014 16:49:05

Re: "вопрос тонкий"

>После переворота Украина как государство не прекратила существование, Россия такого рода заявлений не делала, законность новых властей в конечном счете признала. В отношениях с Украиной Крым не был спорной территорией.

Де факто "захват" произошел в момент решения о присоединении по результатам референдума. Крым, конечно, не был "спороной территорией", но в момент после референдума возникла "коллизия" внутри 1 пункта устава ООН (отн. права нации на самоопределение и незлоупотреблением этого права).
Сия коллизия в истории не первая и разрешается по разному - в осн. в зависимости от размера дубины решателя.
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 04:56:43)
Дата 16.11.2014 16:05:02

Re: Произошел аншлюс.

Не первый раз, кстати.

Передачу Крыма УАССР - тоже нельзя считать таким уж сверхлегитимным.
Ну а что там понаподписывал Борька Пьяный - и ЕБН не разберет.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 04:56:43)
Дата 16.11.2014 14:32:01

На Украине не было законной власти в момент отделения Крыма от нее


>>>а Крым захватила Россия.
>>
>>Наверное надо сказать "достался" а не захватила.
>>Но ведь вы видите, что Украина начала давать дуба, а тут уж кто что возьмет первый.
>
>После переворота Украина как государство не прекратила существование, Россия такого рода заявлений не делала, законность новых властей в конечном счете признала. В отношениях с Украиной Крым не был спорной территорией.

>Так что именно "захватила".

Слово "захватила" неуместно хотя бы потому, что в Крыме прошел референдум за отделение от Украины и присоединение к России после свершившегося в Киеве госпереворота. Когда Крым был присоединен к России, на Украине не было никакой законной власти даже формально. И Россия об этом прямо заявляла - что может только частично признать легетимность украинской Рады, но уж никак не исполнительной власти в лице Турчинова и К.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (16.11.2014 14:32:01)
Дата 16.11.2014 18:25:05

Трудно сидеть на двух стульях

Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично.

Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 18:25:05)
Дата 16.11.2014 19:40:05

Re: Трудно сидеть...

>Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично.

>Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански.


Сначала присоединили Крым в период отсуствия даже формально легитимной власти, т.е. ДО выборов Порошенко. А уж ПОТОМ, после выборов, признали Порошенко, правда мне лично непонятно, для чего. Даже формально выборы были несвободные, при отсуствии альтернатив.
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 18:25:05)
Дата 16.11.2014 19:05:32

Захочешь жить - не так раскорячишься.

>Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично.>

У Вас логика хромает. Она забыла, что нет международного права.

>Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански.>

А при чем здесь пацанство? Сталин закрыл глаза на фашизм Гитлера. Главное - выжить, а не пацанские принципы. Да и других путиных у меня для Вас нет.
От K
К miron (16.11.2014 19:05:32)
Дата 16.11.2014 19:08:57

Re: Захочешь жить...

>>Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать
>>Крым - это не по пацански.>
>
> А при чем здесь пацанство?

Очень даже причем, на нем лохов и разводят.
От miron
К Игорь (16.11.2014 14:32:01)
Дата 16.11.2014 16:34:13

Верно! (-)
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 04:56:43)
Дата 16.11.2014 10:40:59

РФ признала Киев уже после т.н. захвата. А до этого презом был Янук.

Петя и сейчас незаконен. Законным остается Янукович. Путин нигде не говорил, что Петя законный президент. Он признанный (и то условно) народом президент. А Крым его не признал. Захотел быть вне Украины, которая кстати его присоединила незаконно.


ЛЕГИТИМНОСТЬ ПРИСОЕДИНЕНИЯ КРЫМА

Либералы пятой колонны в России считают, что Крым не имел юридической возможности выйти из состава унитарной Украины, и это значит, что он был де-факто аннексирован Москвой. Вот лишь один из примеров подобной аргументации: «Если завтра в России наступит нестабильность, бардак и борьба за власть, а в это время Дальний Восток наводнят китайские солдаты со споротыми нашивками, блокируют с оружием в руках все госучреждения и впопыхах устроят референдум — я точно так же не приму его результаты. Даже если мне скажут, что более 50% жителей Дальнего Востока предпочли быть китайской автономией, а не регионом России. Даже разбираться не стану, 52% там проголосовало или 92%, честно всё было или выдумка китайских технологов. Референдумы так не проводят, точка”.

Однако это далеко не так. Во первых, коституция Украины не запрещает проведение референдумов от отделении (Статья 74. Референдум не допускается в отношении законопроектов по вопросам налогов, бюджета и амнистии). Решение о проведении референдума Крымом не нарушало законы Украины. Имеется ЗАКОН УКРАИНЫ от 3 июля 1991 года №1286-ХII «О всеукраинском и местных референдумах» (В редакции Законов Украины от 19.06.1992 г. №2481-12, 11.07.2001 г. №2628-III, 08.07.2010 г. №2457-VI, 03.07.2012 г. №5029-VI), статья 13 которого, в частности, устанавливает: «Местный Совет народных депутатов также назначает местный референдум по требованию депутатов, составляющих не менее половины от общего состава Совета народных депутатов, или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан Украины, постоянно проживающих на территории соответствующей административно-территориальной единицы и имеющих право участвовать в референдуме». Документ утратил силу в соответствии с Законом Украины от 6 ноября 2012 года №5475-VI с отсылкой на Конституцию, принятую до 2004 года.

В Конституции Украины указывается: «Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины» (Статья 73). Замечу, что слово «вопрос» стоит во множественном числе, то есть, исключительно народом решаются все вопросы, связанные с изменением территории, поскольку это могут быть вопросы, ведущие к войне и крови

«Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами» (ст. 5 Конституции).

Право народа на референдум и обязанность власти его организовать утверждена статьей 69 Конституции Украины: «Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии». Отсутствие закона о местном референдуме всего лишь означает, что местный орган власти, как и Верховная Рада Крыма, САМ ДОЛЖЕН РАЗРАБОТАТЬ Положение о том, как провести местный референдум. Любые протесты Киевской хунты против этого Положения отметатся статьей 19 Конституции Украины: «Правовой порядок в Украине основывается на принципах, в соответствии с которыми никто не может быть принужден делать то, что не предусмотрено законодательством». Законом предусмотрен запрет на местный референдум? Законом установлено, как именно референдум проводить? Нет! Разрешено все, что не запрещено. И у меня вопрос – а почему же вы, умники, не организовали референдум о реорганизации Украины в федерацию автономных регионов сразу же, как только Крым об этом заявил? ...

«Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии» (Ст. 69). По всем вопросам народ может проводить референдум? А как иначе, если он высшая власть? Кто высшей власти может запретить? Ведь иначе не народ является высшей властью, а тот, кто ему запрещает, не так ли? Кому нужен Конституционный суд, чтобы понять, что такое «высшая власть»? Да, кстати, на Украине и Конституционный суд, когда надо, провозглашает: «…единственным источником власти Украине есть народ (часть вторая статьи 5). Право Украинского народа на непосредственную реализацию власти путем проведения всеукраинского референдума - народного волеизъявления - закреплено статьей 69 Конституции, а право гражданина на участие в таком референдуме предусмотрено частью первой статьи 38, частью первой статьи 70 Конституции. Итак, Основной закон Украины не только провозглашает осуществление власти народом, но и определяет конкретные механизмы его реализации, прежде всего, через референдум». (Решение Конституционного Суда Украины № 23-рп/2008 от 15.10.2008).

С другой стороны, хотя конституция Украины и не запрещает проведения референдума об отделении, но только всеукраинский референдум разрешает отделение (Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины). В 2012 году по инициативе Януковича был отменен и закон о местных референдумах, в связи с чем регионы Украины получили полную свободу в их проведении.
Закон Украины от 6 ноября 2012 года №5475-VI гласит: ....
По предмету всеукраинский референдум может быть:
1) об одобрении новой редакции Конституции Украины, внесении изменений в Конституцию Украины, отмене, утрате силы или признании недействительным закона о внесении изменений в Конституцию Украины (конституционный референдум);
2) об изменении территории Украины (ратификационный референдум);
3) относительно принятия или отмены закона Украины или внесения изменений в действующий закон Украины (законодательный референдум);
4) по любому вопросу за исключением тех, относительно которых референдум не допускается согласно Конституции Украины (общий референдум). Но данная конституция была отменена Верховной Радой сразу же после вооруженного февральского переворота.

Поэтому на момент проведения Крымского референдума никаких запретов и указаний, как действовать Крыму не было. Более того, даже запрос на проведение ратификационного всеукраинского референдумa в феврале 2014 года посылать было некому, так как правительство в Киеве было нелегально. Поэтому и было решено сразу принять Крым в РФ, чтобы избежать кровопролития. В момент нахождения вне правового поля внутри Украины, Крым успел провести референдум об отделении. В крайнем случае, потом можно будет провести всеукраинский референдум, если найдется кто-либо, который выделит деньги на его проведение.

Узнав, что Крым поставил – пишет Мухин - на референдум вопрос о присоединении к России, что должны были сделать Верховная Рада и и.о. Президента? Правильно, немедленно обратиться к суверену Украины – к ее народу. То есть, приостановить проведение референдума в Крыму и назначить всеукраинский референдум по вопросу Крыма.

Не доверяете результатам референдумов в Крыму или на Донбассе? Так договоритесь о повторных, с независимыми наблюдателями на каждом участке. Ещё лучше — проведите всенародные референдумы по всем раскалывающим общество вопросам. Почему народу самому не решать свою судьбу, судьбу своей страны, судьбу своей экономики? Зачем надо было войну с народом начинать, кровью Донбасс заливать, инфраструктуру, промышленность и жилые кварталы разрушать? Ответы очевидны: это не ваша страна, не ваш народ, вам на него наплевать, вы — исполнители чужого заказа по уничтожению «лишних» людей и промышленности Украины.

А что они сделали? Вы удивитесь, но Верховная Рада и и.о. Президента Украины начали помогать России присоединить Крым! Вместо проведения референдума, они присвоили (узурпировали) себе права народа Украины по вопросам изменения территории Украины и начали действовать, не получив решения народа. Да, Рада и и.о. Президента внешне начали, как бы, мешать проведению референдума в Крыму, это так. Но они ведь не назначали всеукраинский референдум - не давали народу Украины высказать свою суверенную волю по вопросу отделения Крыма, не давали принять решение единственному тому, кто имел право это делать!

Посмотрите закон РФ о присоединении новых субъектов! Если бы на всеукраинском референдуме народ Украины не согласовал Крыму присоединение к России, то никакой путин и Дума не смогли бы этого сделать, даже если бы все до одного граждане Крыма проголосовали за присоединение к России. В таком случае присоединение Крыма было бы агрессией против Украины, и никто в Russia на это не пошел бы.
Так, что это Рада и и.о. отделили Крым тем, что дали крымчанам проголосовать отдельно от остального народа Украины.

Россия присоединила Крым потому, что не услышала возражений против этого от народа Украины – от суверенного хозяина Украины, который в Конституции не поручал своим слугам вместо народа принимать решения по таким вопросам

Что оставалось делать Крыму в отсутствии законной власти на Украине? Вот он и самоопределился. То что Крым присоединили, значит, что 3 мировая война пока отсрочена. Если бы не присоединили, то там бы началась буча типа донецкой и российским морякам пришлось бы вмешаться, укры бы ответили, им бы помогло НАТО... далее со всеми остановками вплоть до начала третьей мировой войны.

На Украине единственной легитимной властью после захвата Рады "Правым сектором", эмиграции Януковича и отставки под давлением законных губернаторов является украинский народ. Каждый регион вправе решать свою дальнейшую судьбу в условиях отсутствия легитимной власти. Власти Крыма не намерены выдавать себя за абсолютно легитимную власть и хотят подтвердить свою политику референдумом, в то время как Рада и незаконное правительство, захватившие власть силой и подкупом ни о каком референдуме не помышляют.

Нелегитимность Киевского режима для жителей Крыма подтверждается и уже тем, что имея возможность сегодня свободно выбирать язык обучения для своих детей в школах, "украiнську мову" избрали лишь 240 человек из почти 180 тысяч школьников.

Согласно Будапештского меморандум, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины». А что означает– пишет Мухин – это умное слово «суверенитет»? Это верховная власть - власть, выше которой уже только бог. А у кого на Украине эта высшая власть? У Президента, у Верховной Рады, у губернаторов, у ментов? У кого? В Конституции Украины в статье 5 всем фашистам Украины сообщается: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ! И только народ! Он единственный суверен. И «нарушить суверенитет» - это не дать народу высказывать свою властную волю. Которую он, в чистом виде, высказывает на референдуме. Он не проведен и решение о его проведении не принято.
От Игорь
К miron (16.11.2014 10:40:59)
Дата 16.11.2014 14:38:56

Re: РФ признала...

>Петя и сейчас незаконен. Законным остается Янукович. Путин нигде не говорил, что Петя законный президент. Он признанный (и то условно) народом президент. А Крым его не признал. Захотел быть вне Украины, которая кстати его присоединила незаконно.


>ЛЕГИТИМНОСТЬ ПРИСОЕДИНЕНИЯ КРЫМА

>Либералы пятой колонны в России считают, что Крым не имел юридической возможности выйти из состава унитарной Украины, и это значит, что он был де-факто аннексирован Москвой. Вот лишь один из примеров подобной аргументации: «Если завтра в России наступит нестабильность, бардак и борьба за власть, а в это время Дальний Восток наводнят китайские солдаты со споротыми нашивками, блокируют с оружием в руках все госучреждения и впопыхах устроят референдум — я точно так же не приму его результаты. Даже если мне скажут, что более 50% жителей Дальнего Востока предпочли быть китайской автономией, а не регионом России. Даже разбираться не стану, 52% там проголосовало или 92%, честно всё было или выдумка китайских технологов. Референдумы так не проводят, точка”.

Идиотские размышления либералов - так как в Крыму русские присоединялись к русским. Как же можно было плести такую "аналогию" про китайцев?

Юридическая же правомерность отделения Крыма от Украины вообще значения не имеет, так как подобные глобальные вопросы никога не решались на основе формально действующих юридических норм.
От miron
К Игорь (16.11.2014 14:38:56)
Дата 16.11.2014 16:44:44

Для Вас не имеет, а для московских и питерских интелей очень даже имеет.

Для Вас не имеет, а для московских и питерских интелей очень даже имеет.

Супруга ездила в Питер читать лекцию по электронной микроскопии. Общалась в подругами и знакомыми. Все ее знакомые верхнего слоя интеллигенции среднего достака. умные в общении люди, оказались заражены лоберальной пропагандой, То есть россисйкие средаства информации действуют на людей со знаком минус. Они считают, что война в Новороссии идет только из-за денег, что виноват во всем Путин, что там стоят российские войска. Ранее, когда я резко критиковал Путина они его хором защищали. Интелы из Питера думают, что Майдан - это против коррупции. Что фашизма там нет, что ополченцы сами взрывают жилые дома, как будто наслушались украинских каналов. Даже на сайте Версии Акимова пишет, что ополченцы взрывают предприятия на Донбасе.

Когда жена отметила, что если бы стояли, то об этом вовсю бы трубили на Западе, но там молчат. то в ответ на это ее знакомые поджимали губки и говорили, что нас (с женой) в Италии обработала путинская пропаганда. Жена же сама сравнивала, кто больше врет, изучая 4 источника информации. Российский телик недоговаривает кое-что, но, как правило, не врет. Запад вообще о могилах с массовыми захоронениями, о Боинге об обстрелах ничего вообще не говорит. Знакомые говорили ей, что зря Путин влез, как сейчас на русских косо смотрят на Западе, будто бы стали плохо относиться и т.д. Интересен случай с воевавшим в Новоросии из Питера (Он вернулся и купил новую квартиру, значит, деньги им там платят), который заявил подруге моей жены, что они в Новороссии защищают Россиию, чтобы она могла нормально работать. Они в Новороссии борются с фашистами и дойдут до Киева, иначе фашисты полезут на РФ, как чеченцы после того, как им дали почти полную независимость.

Супруга разговаривала с таксистом-армянином. Он оказался единственным адекватным человеком. 20 лет назад он уехал из Нагорного Карабаха и хорошо знает, что такое война, где нет правил, где нет правды... Он сказал, что те, кто критикует Путина, просто не знают, что такое война. Таксист заметил, что во время чеченской войны чеченцев в РФ не преследовали и никто не призывал сбросить на Чечню атомную бомбу, наоборот, очень большая часть населения считала, что надо им позволить. В СССР даже в войну немцев считали людьми, помогали пленным, хотя пропаганда работала, например, фильм о Павке Кочагине. В том фильме выхвачены в основном эпизоды, где говорится о борьбе против немецких оккупантов на Украине в 1918 году. Мол их надо бить всеми возможными способами.
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (16.11.2014 10:40:59)
Дата 16.11.2014 13:35:41

Re: РФ признала...

Законно или незаконно присоединение Крыма - значения не имеет. Споры бессмысленны. Чья сила - того и правда.

Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?
От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 13:35:41)
Дата 16.11.2014 23:39:58

Re: РФ признала...

Привет
>Законно или незаконно присоединение Крыма - значения не имеет. Споры бессмысленны. Чья сила - того и правда.

>Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?


Тут похоже выбора не было. Либо создается очень враждебное, нашпигоанное американцами государство, да еще и с Крымом, либо менее враждебное, без Крыма и без американцев. Ведь психологически это вопрос, верно? С одной стороны, русские взяли себе Крым, и есть повод для обиды на них. Либо, с другой стороны, с каждым въезжающим американским военным украинцы и крымчане всё больше ненавидят русских, да еще без повода.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (16.11.2014 23:39:58)
Дата 17.11.2014 02:47:18

По факту

>Привет
>>Законно или незаконно присоединение Крыма - значения не имеет. Споры бессмысленны. Чья сила - того и правда.
>
>>Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?
>

>Тут похоже выбора не было. Либо создается очень враждебное, нашпигоанное американцами государство, да еще и с Крымом, либо менее враждебное, без Крыма и без американцев. Ведь психологически это вопрос, верно? С одной стороны, русские взяли себе Крым, и есть повод для обиды на них. Либо, с другой стороны, с каждым въезжающим американским военным украинцы и крымчане всё больше ненавидят русских, да еще без повода.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

...фокус с Крымом это:

А. поддержка американской стратегии на дробление и хаотизацию больших государств;

Б. смещение баланса общественных сил на Украине в пользу Галиции;

В. создание постоянного очага напряжённости в отношениях между народами, эффективно подкрепляющего 20-летнее выстраивание образа врага в виде РФ;

Г. железный повод для международного давления на Россию;

Д. включение в исламскую ось "Волга-Кавказ" РФ крымско-татарского элемента.


В общем, у амеров профитов греби лопатой.

Я говорил: ключ решения проблемы в Киеве, "легитимном президенте Яныке" и федерализации Украины весной. Тогда для реализации проекта требовалась одна рота спецназа ГРУ и лимон зелени. Всё.

Но Кабаев струсил.

Это можно было предвидеть. Психологически сильные лидеры ходят в скромной одежде (или форменке без излишних наград и погонов) и проявляют пафос только во время программных выступлений.

Голый торс, ныряния с аквалангом, дельтапланы, гимнастки - это слабость, подростковые комплексы, несформированность мужского характера. Такой слабак "поплывёт" при давлении.
От miron
К Sereda (17.11.2014 02:47:18)
Дата 17.11.2014 10:44:26

А другого Путина у меня для Вас нет. Да и Крымнаш. (-)
От Sereda
К miron (17.11.2014 10:44:26)
Дата 17.11.2014 15:08:15

Так этот и сольёт. Попадалово с Крымом - старт процесса.


Точно как у С. Хуссейна с Кувейтом.

Только у Саддамыча атомная бомба (одна шт.) была только в буйных фантазиях Колина Пауэла и его пиарщиков. Но он 10 (десять) лет держался. А этот......
От miron
К Sereda (17.11.2014 15:08:15)
Дата 17.11.2014 17:28:05

Поживем, посмотрим, но других путиных у меня для Вас нет. (-)
От А.Б.
К Sereda (17.11.2014 15:08:15)
Дата 17.11.2014 15:31:35

Re: Это похоже на правду.


>Точно как у С. Хуссейна с Кувейтом.

Что сценарий пробуют проиграть еще разок.

>. Но он 10 (десять) лет держался. А этот......

А вот и увидим :)
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 13:35:41)
Дата 16.11.2014 16:35:38

Независимо от Крыма, такое государство было уже создано.

>Законно или незаконно присоединение Крыма - значения не имеет. Споры бессмысленны. Чья сила - того и правда.

>Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?>

Очень выгодно, так ка Россия нормально развивается только при наличии холодной войны. Иначе москвичи обожрутся.
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 13:35:41)
Дата 16.11.2014 16:06:17

Re: Это квазигосударство давно нам враждебно.

Так что - лучше пусть долбятся об Крым.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 13:35:41)
Дата 16.11.2014 14:48:47

Re: РФ признала...

>Законно или незаконно присоединение Крыма - значения не имеет. Споры бессмысленны. Чья сила - того и правда.

Формальная законность и правда - не одно и то же. Силы тут никакой особой никто не применял. Скорее речь шла о силе воли. Собственно Украина де факто признала право России на Крым, потому что никак и не пыталась этому противодействовать, понимая всю бесполезность насильно удерживать в своем составе такую массу несогласных русских, имея уже в Крыму силы российского ВМФ.

>Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?

Националистические власти Украины всегда были враждебны к России. Сегодня, благодаря своей дури, они потеряли Крым и Донбасс - минимум миллионов 7 населения в общей сложности и угольные ресурсы ( нефтяных и газовых и так не было). А это значит, что фактические экономические возможности этого враждебного государства сильно подрезаны. А военные возможности, и без того весьма посредственные, сегодня самими же националистами перемолоты на Донбассе и теперь им просто негде взять вооружения.

Таким образом мы имеем государство с враждебным к России руководством, но отсуствием реальных возможностей вредить России. Очевидно, что такую Украину Запад в НАТО не примет, а Европа в Евросоюз. Помогать экономически ей не будут оттуда, разве по мелочи.
От K
К Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 13:35:41)
Дата 16.11.2014 14:23:47

стелит прям как Обама

> Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно
> создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?

"Отдайте Крым и мы вас любить будем!", Не будете.

Ющенко сбросили, не захотев ждать даже года до выборов почему?

Срочно потребовалась фашистская Украина для конфликта с РФ

Яценюк первым озвучил не вопросы экономики, а языковый вопрос

Да и фашистов готовили изначально как русофобов, против РФ

Так что лохам вешайте, что уступками русские вымолят жизнь

Не-а, отберут очередное и продолжат душить, спасет - сопротивление

Нас изначально планировали еще либералы извести под корень

Крым тут дело десятое, главное - зачем срочно потребовалась война?

А как раньше свои экономические проблемы решал Запад?

Войнами.