Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Из-за Крыма мир стоял на грани ядерной войны

От	Durga
К	Н.H.
Дата	14.11.2014 03:43:03
Рубрики	Россия-СССР; Ссылки;

Из-за Крыма мир стоял на грани ядерной войны

http://kem.kp.ru/daily/26305.5/3183491/

Из-за Крыма мир стоял на грани ядерной войны

Похожая ситуация была полвека назад, во время Карибского кризиса

О неожиданных исторических параллелях «Комсомолке» рассказали руководитель Центра изучения общественных прикладных проблем полковник запаса Александр ЖИЛИН
и полковник в отставке главного управления Генштаба РФ Григорий ВАНИН.

СЕВАСТОПОЛЬ ДАВНО ПРИСМОТРЕЛИ ПОД БАЗУ НАТО

- Неужто все было так серьезно?

Жилин: - Да. Вопрос «кто кого» встал ребром. Россия во главе с Путиным сдавала экзамен на государственную зрелость.

- Карибский кризис начался в 1962 году из-за того, что СССР разместил на Кубе ядерные ракеты, способные накрыть территорию США. В любой момент могла вспыхнуть ядерная война. А сейчас?
Руководитель Центра изучения общественных прикладных проблем полковник запаса Александр ЖИЛИН.
Фото: СОЦСЕТИ

Жилин: -Уточню: тогда СССР вынужден был доставить свои ракеты на Кубу в ответ на угрозы США. Американцы еще в 1961-м выставили вокруг турецкого города Измир 15 ракет «Юпитер» с ядерными зарядами, способными накрыть Москву, другие советские города.

Ныне янки собирались ни много ни мало выгнать из Крыма наш Черноморский флот и разместить на полуострове свои ядерные ракеты. С военной точки зрения это равносильно поражению без войны.

Уже к концу 2014 года полуостров должен был стать центральной базой НАТО в регионе, или, как говорят сами американцы, стационарным непотопляемым авианосцем у русского забора. В Крыму еще в прошлом году скрытно начались ремонтные работы объектов, выбранных для размещения военнослужащих, штабов, складов и прочей инфраструктуры НАТО. Россия, подчеркиваю, вынужденно занялась Крымом, как СССР - Кубой, в интересах собственной безопасности.

СПЕЦОПЕРАЦИЯ «ПОДРУГА ДЛЯ АНГЕЛА»

- Вернемся в 1962 год. Хрущев в ответ на американские ракеты в Турции предложил «запустить в штаны американцам нашего ежа» - создать ракетно-ядерный плацдарм на Кубе и взять под прицел США. Кто нам сейчас решил подсунуть «американского ежика»?

Ванин: - Вряд ли мы узнаем, кто и когда в США первым решил сделать Крым базой НАТО. Да это и не важно. Надо понять одно: оккупация Крыма для США была задачей номер один.
Даже майдан вторичен. Все закрутилось после того, как сотрудница госдепа Катерина Чумаченко стала женой Ющенко. Это была классическая операция «Подруга для ангела». Чумаченко, дочь украинских эмигрантов, «случайно» оказалась в бизнес-классе самолета рядом с Ющенко. За долгое время перелета через океан они познакомились. Очарованный ею, Ющенко оставил жену, детей.

Новая супруга фактически взяла власть на Украине в свои руки. Ей помогали тогдашний министр иностранных дел Яценюк, возглавивший позже Верховную раду, и премьер Юлия Тимошенко. У Яценюка родная сестра Алина Стил много лет живет в калифорнийской Санта-Барбаре, замужем за американцем. А Юлия Тимошенко на крючке у янки еще со времен громкого дела бывшего премьера Украины Лазаренко, отсидевшего в США за «финансовые злоупотребления на Украине» более 8 лет. Лазаренко весьма способствовал взлету бизнеса Юли. Но ее янки вывели из судебного процесса.

Эти лица и взяли курс на сдачу национальных интересов и безопасности Украины структурам НАТО.

- Тайное сближение Украины и НАТО можно подтвердить документально?

Ванин: - После ввода американских войск планировалось подписать договор о военном сотрудничестве, в котором был пункт: «США имеют право применять оружие в случае угрозы американским военнослужащим, размещенным в Украине». Все подробности перечислены в документах периода президентства Ющенко: «Дополнение к Указу Президента Украины No.289/2008 от 1 апреля 2008 года. Целевой план Украина - НАТО на 2008 год в рамках Плана действий Украина - НАТО». И конфиденциальная «Аналитическая записка о выполнении Целевого плана Украина - НАТО в рамках Плана действий Украина - НАТО за первое полугодие 2008 года». (Эти документы, а также аналитическую записку Григория Ванина и Александра Жилина «Почему так стремительно решался вопрос о присоединении Крыма к России» можно найти на сайте kp.ru).

В августе 2008-го Украина выдержала кровавый экзамен - когда Саакашвили развязал войну против Южной Осетии (а точнее, против России, ибо все понимали, что Москва не даст в обиду Цхинвал). Вашингтону важно было понять, смогут ли украинцы вступить в вооруженный конфликт с русскими. На уровне не президента Ющенко, а офицерского корпуса, который плоть от плоти российский. Ведь офицеры оканчивали советские военные училища. Киев поставил Грузии «Буки» с украинскими экипажами. Они стреляли по русским самолетам, сбили один бомбардировщик Ту-22. Вашингтон ликовал: антирусскость Украины впечатляет! Славяне расколоты до уровня ненависти!

ЧАС ИКС БЫЛ НАЗНАЧЕН НА 15 МАЯ 2014 года

- Приход к власти Януковича в 2010 году поставил крест на сближении?

Ванин: - Многие так думают. На самом деле Янукович действовал по принципу «и нашим и вашим». Хотел всех перехитрить. Доил нас, а сам готов был сдать Крым американцам. Кто больше даст. Вот и заигрался. Когда прошлой осенью США организовали в Киеве евромайдан, все посчитали это наказанием Януковича за отказ в последний момент подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Отказ был формальной причиной. На самом деле янки решили наказать Януковича за то, что под давлением Путина он стал тормозить запланированную оккупацию Крыма американскими военными. Сам же Янукович в тот момент, как ему казалось, уступками американцам (грядущее соглашение с ЕС!) нагибал Россию по цене на газ и т. п.

Жилин: - Обама решил форсировать процесс политической оккупации Украины, сменив власть в Киеве на проамериканскую. Уже к 15 мая 2014 года новый премьер Яценюк должен был объявить о денонсации договора по Черноморскому флоту и потребовать его вывода на территорию России.

- Откуда такие сведения?

Ванин: - Как говорят в таких случаях, «из надежных конфиденциальных источников». Киевских. Не всем украинским военным нравится НАТО.

- Но договор с Украиной по Черноморскому флоту заканчивался только в 2017 году. И автоматически продлевался еще на 25 лет за скидки на российский газ. Как можно просто так взять и денонсировать?

Ванин: - Очень просто. В ситуации, когда вся антироссийская мировая группировка поддерживает Киев, ультиматум, даже с учетом нарушения определенных параграфов договора о размещении Черноморского флота, позволил бы досрочно прекратить его действие. Нам могли создать невыносимые условия пребывания в Крыму. Представьте: зашли американские боевые корабли. Под их прикрытием «Правый сектор» ежедневно штурмовал бы, терроризировал наши военные объекты. Так уже бывало при Ющенко, когда националисты пытались срывать ворота с петель в наших воинских частях. Могли запросто устроить другие провокации... Поэтому мы сами были бы вынуждены уйти.

Жилин: - Вопрос с Крымом надо было решать немедленно. Над крымчанами нависла угроза физического уничтожения. Эксперты комитета начальников штабов США еще 17 января рассматривали возможность применения как наемников из частных военных компаний, так и, если что-то пойдет не так, военнослужащих для оккупации Крыма.

Путин играл в открытую. Он прямо объяснил Обаме и руководителям ЕС свою позицию по Украине. Заявлял, что не позволит натовцам хозяйничать у российского забора.

В конце февраля Россия, как известно, провела масштабные военные учения. В начале марта The Washington Times написала о них, ссылаясь на источники в Пентагоне: «Случившееся вызвало тревогу в Пентагоне и в европейском командовании ВС США, так как эти учения были самыми крупными за 20 лет и предусматривали повышение степени боевой готовности российских ядерных сил. Утверждается, что в учениях было задействовано 12-е Главное управление российского Министерства обороны, отвечающее за ядерное оружие».
Тем не менее комитет начальников штабов НАТО заверил политических руководителей, что Кремль всего лишь пытается пугать и действовать вопреки воле США не посмеет. Янки спокойненько начали нулевой подготовительный цикл оккупации полуострова.

КРЫМЧАНАМ ГОТОВИЛИ СУДЬБУ КОСОВО

- И Кремлю действовать пришлось молниеносно?

Ванин: - Да. Фактор времени был на вес золота. Чтобы нейтрализовать патриотические настроения севастопольцев и остальных жителей полуострова, янки готовили Крыму повторение судьбы Косово. По их замыслу крымские татары должны были сыграть роль косовских албанцев, объявить суверенитет и очистить Крым от русских патриотов. Путинская операция обеспечения стабильности на полуострове от принятия решения о референдуме до его проведения - уникальна и беспрецедентна по многим показателям.

Жилин: - Накануне крымского референдума Яценюк срочно прилетел в США для консультаций с Обамой. Но сорвать референдум не удалось. «Вежливые люди» не допустили провокаций.

Американская разведка: агентура, космическая, авиационная, морская, военная, радиоразведка и т. п. - потерпела в Крыму полное фиаско! Такого не было никогда, чтобы в современных условиях, когда каждый дециметр земли под контролем, никто ничего не заметил. В эфир не было сказано ни единого лишнего слова, а передвижение подразделений осуществлялось абсолютно скрытно. Зарубежные эксперты считают, что Россия применила технологии прикрытия подготовки войсковой операции техническими средствами, которых больше нет ни у кого.

ОТСТУПАТЬ НЕКУДА

- Почему вообще мы так держимся за полуостров? Понимаю, что место сакральное. Но с военной точки зрения?

Ванин: - Потеряв базу в Крыму, мы потеряли бы фактически Черное море. Американские ракеты на полуострове стали бы началом конца России. Дальше отступать было некуда.

Жилин: - Наш президент в условиях чудовищного дефицита времени блестяще справился с задачей. Крым молниеносно вернулся в состав России. Владимир Путин показал, что однополярного мира уже нет. Россия более не пойдет, понурив голову, в фарватере политики США. Отсюда такая ненависть к нему со стороны Вашингтона и Брюсселя.

Секретные материалы и уроки истории: Хрущев и Кеннеди смогли остановиться в шаге от мировой ядерной войны. Кремль вывез ракеты с Кубы. Белый дом обязался не нападать на Кубу. Был еще пункт соглашения, секретный. Америка убрала ядерные ракеты из Турции. Но мы умолчали о турецких ракетах по просьбе Кеннеди, не хотевшего терять лицо перед собственными «ястребами». И выглядели проигравшей стороной. Испугались-де американцев!
Хрущев поступил мудро, пойдя навстречу Кеннеди. Реальность - отказ от ядерной войны был важнее пиара, пропаганды. Похоже, президенту Обаме мудрости не хватает. Вот и пытается загнать Россию в угол.

От	А. Решняк
К	Durga (14.11.2014 03:43:03)
Дата	08.12.2014 00:41:07

Цивилизация на грани

The Galaxy Management

Perfect Strangers
Исполнитель: Deep Purple
http://music.yandex.ru/album/396521/track/19042

Maya SMS about Doomsday after 2012. Ice age
https://www.stihi.ru/2014/02/23/11694

ARtikulo ProtoLato Garmonika Sistemo
http://www.stihi.ru/avtor/allur9&book=18#18

http://www.stihi.ru/pics/2014/12/07/12202.jpg

http://www.stihi.ru/2014/12/07/12202

От	А. Решняк
К	Durga (14.11.2014 03:43:03)
Дата	18.11.2014 00:29:13

Манхэттенские истории 60-х, наверняка провокация США против России.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (14.11.2014 03:43:03)
Дата	14.11.2014 13:12:53

Сказки "Тысяча и одна ночь"

И сочинялись они лишь для того, чтобы сказать:
> Наш президент в условиях чудовищного дефицита времени блестяще справился с задачей.

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (14.11.2014 13:12:53)
Дата	16.11.2014 16:13:38

Re: +1 - "как мудёр наш гарант!" (-)

От	А. Решняк
К	Иванов (А. Гуревич) (14.11.2014 13:12:53)
Дата	15.11.2014 17:21:49

Меняю банду обмороженных на членство Канады в ОДКБ (спросить Владимира)

Проект коалиционного соглашения предусматривает движение Украины в НАТО
top.rbc.ru/politics/15/11/2014/54669407cbb20f42013801f1
Артем Филипенок

Пресс-служба «Блока Петра Порошенко» опубликовала проект коалиционного соглашения, которое должно стать основой для будущего правительства страны. Среди прочего оно предусматривает отмену внеблокового статуса Украины.

Многостраничный документ предусматривает реформы в различных областях – изменение избирательного законодательства, реформу энергетического сектора, изменения транспортной системы и сельского хозяйства. Пятая глава соглашения предусматривает реформу системы национальной безопасности и обороны.

В частности предполагается внести изменения в Военную доктрину Украины и признать определённые государства (или группу государств) вероятным противником. Помимо этого документ предусматривает внесение изменений в документ «Об основах национальной безопасности». Речь идёт о пересмотре внеблокового статуса Украины, а также курс на евро-атлантическую интеграцию и членство в НАТО.

Среди внутренних целей называется восстановление государственного суверенитета Украины над Крымом.

Постепенный переход армии на стандарты НАТО предусмотрен документом на срок до 2019 года, тогда как перестройка Генштаба на стандарты Североатлантического блока рассчитана уже на 2-й квартал 2015 года.

Норма об интеграции Украины в евроатлантическое пространство безопасности содержалась в документе «О принципах внешней и внутренней политики» до 2010 г. После прихода к власти Виктора Януковича этот пункт был вычеркнут, а взамен президент подписал принятый Верховной радой закон об отказе Украины от участия в военно-политических союзах.
На внеблоковом статусе Украины настаивает Россия, опасающаяся появления новых баз НАТО у своих границ.

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (14.11.2014 13:12:53)
Дата	14.11.2014 14:12:08

Думаете, американцы не хотели захватить крым?

Привет
>И сочинялись они лишь для того, чтобы сказать:
>> Наш президент в условиях чудовищного дефицита времени блестяще справился с задачей.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (14.11.2014 14:12:08)
Дата	16.11.2014 16:12:57

Re: это зависит от того, что вы подразумеваете под "захватить крым"?

ежели высадиться морской пехотой под прикрытием крейсеров и учредить военно-морскую базу и непотопляемый авианосец - то нет. Если иногда захаживать в Севас в рамках заплывов в ЧМ (как сейчас в Констанцу) - то да, причем заплывали бы в рамках каких-нить совместных с РФ учений (за неимением флота у ВСУ). И то не факт - с т.зр. стратегической Крым малоинтересен любой стране, кроме черноморских. Базу там городить имело бы смысл только при существенном изменении геополитических реалий, да и то вряд ли - мишень.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (14.11.2014 14:12:08)
Дата	15.11.2014 14:03:46

Хотели-не хотели,

а Крым захватила Россия.

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (15.11.2014 14:03:46)
Дата	16.11.2014 02:31:19

Re: Хотели-не хотели,

Привет
>а Крым захватила Россия.

Наверное надо сказать "достался" а не захватила.
Но ведь вы видите, что Украина начала давать дуба, а тут уж кто что возьмет первый.
Думаете американцы не хотели схватить Крым?
Тут и доказательства приводились, кстати...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (16.11.2014 02:31:19)
Дата	16.11.2014 04:56:43

Re: Хотели-не хотели,

>>а Крым захватила Россия.
>
>Наверное надо сказать "достался" а не захватила.
>Но ведь вы видите, что Украина начала давать дуба, а тут уж кто что возьмет первый.

После переворота Украина как государство не прекратила существование, Россия такого рода заявлений не делала, законность новых властей в конечном счете признала. В отношениях с Украиной Крым не был спорной территорией.

Так что именно "захватила".

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 04:56:43)
Дата	17.11.2014 02:16:14

Конец государства на укре

Привет

>>>а Крым захватила Россия.
>>
>>Наверное надо сказать "достался" а не захватила.
>>Но ведь вы видите, что Украина начала давать дуба, а тут уж кто что возьмет первый.
>
>После переворота Украина как государство не прекратила существование, Россия такого рода заявлений не делала, законность новых властей в конечном счете признала. В отношениях с Украиной Крым не был спорной территорией.

Конец государственной власти на Украине стал очевиден, когда менты проиграли. далее Россия демонстрировала желание, чтоб появилась хоть какая нибудь власть, которую народ будет слушаться. Но все эти формальные разговоры не отменяют реальной опасности вызванной крахом Украины и ее последующей разборкой.

>Так что именно "захватила".

Так что нет.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (17.11.2014 02:16:14)
Дата	17.11.2014 02:34:45

Власть восстановлена

>Привет

>>>>а Крым захватила Россия.
>>>
>>>Наверное надо сказать "достался" а не захватила.
>>>Но ведь вы видите, что Украина начала давать дуба, а тут уж кто что возьмет первый.
>>
>>После переворота Украина как государство не прекратила существование, Россия такого рода заявлений не делала, законность новых властей в конечном счете признала. В отношениях с Украиной Крым не был спорной территорией.
>
>Конец государственной власти на Украине стал очевиден, когда менты проиграли. далее Россия демонстрировала желание, чтоб появилась хоть какая нибудь власть, которую народ будет слушаться. Но все эти формальные разговоры не отменяют реальной опасности вызванной крахом Украины и ее последующей разборкой.

..."легитимные выборы" преза и рады проведены, Путин признал, - возвращение Крыма на очереди?

От	Durga
К	Sereda (17.11.2014 02:34:45)
Дата	17.11.2014 10:03:47

Re: Власть восстановлена

Привет
>>Конец государственной власти на Украине стал очевиден, когда менты проиграли. далее Россия демонстрировала желание, чтоб появилась хоть какая нибудь власть, которую народ будет слушаться. Но все эти формальные разговоры не отменяют реальной опасности вызванной крахом Украины и ее последующей разборкой.
>

>..."легитимные выборы" преза и рады проведены, Путин признал, - возвращение Крыма на очереди?

Это необходимое но не достаточное условие. Да и власть теперь в новых границах.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 04:56:43)
Дата	16.11.2014 16:49:05

Re: "вопрос тонкий"

>После переворота Украина как государство не прекратила существование, Россия такого рода заявлений не делала, законность новых властей в конечном счете признала. В отношениях с Украиной Крым не был спорной территорией.

Де факто "захват" произошел в момент решения о присоединении по результатам референдума. Крым, конечно, не был "спороной территорией", но в момент после референдума возникла "коллизия" внутри 1 пункта устава ООН (отн. права нации на самоопределение и незлоупотреблением этого права).
Сия коллизия в истории не первая и разрешается по разному - в осн. в зависимости от размера дубины решателя.

От	А.Б.
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 04:56:43)
Дата	16.11.2014 16:05:02

Re: Произошел аншлюс.

Не первый раз, кстати.

Передачу Крыма УАССР - тоже нельзя считать таким уж сверхлегитимным.
Ну а что там понаподписывал Борька Пьяный - и ЕБН не разберет.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 04:56:43)
Дата	16.11.2014 14:32:01

На Украине не было законной власти в момент отделения Крыма от нее

>>>а Крым захватила Россия.
>>
>>Наверное надо сказать "достался" а не захватила.
>>Но ведь вы видите, что Украина начала давать дуба, а тут уж кто что возьмет первый.
>
>После переворота Украина как государство не прекратила существование, Россия такого рода заявлений не делала, законность новых властей в конечном счете признала. В отношениях с Украиной Крым не был спорной территорией.

>Так что именно "захватила".

Слово "захватила" неуместно хотя бы потому, что в Крыме прошел референдум за отделение от Украины и присоединение к России после свершившегося в Киеве госпереворота. Когда Крым был присоединен к России, на Украине не было никакой законной власти даже формально. И Россия об этом прямо заявляла - что может только частично признать легетимность украинской Рады, но уж никак не исполнительной власти в лице Турчинова и К.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (16.11.2014 14:32:01)
Дата	16.11.2014 18:25:05

Трудно сидеть на двух стульях

Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично.

Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 18:25:05)
Дата	16.11.2014 19:40:05

Re: Трудно сидеть...

>Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично.

>Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански.

Сначала присоединили Крым в период отсуствия даже формально легитимной власти, т.е. ДО выборов Порошенко. А уж ПОТОМ, после выборов, признали Порошенко, правда мне лично непонятно, для чего. Даже формально выборы были несвободные, при отсуствии альтернатив.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 18:25:05)
Дата	16.11.2014 19:05:32

Захочешь жить - не так раскорячишься.

>Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично.>

У Вас логика хромает. Она забыла, что нет международного права.

>Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански.>

А при чем здесь пацанство? Сталин закрыл глаза на фашизм Гитлера. Главное - выжить, а не пацанские принципы. Да и других путиных у меня для Вас нет.

От	K
К	miron (16.11.2014 19:05:32)
Дата	16.11.2014 19:08:57

Re: Захочешь жить...

>>Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать
>>Крым - это не по пацански.>
>
> А при чем здесь пацанство?

Очень даже причем, на нем лохов и разводят.

От	miron
К	Игорь (16.11.2014 14:32:01)
Дата	16.11.2014 16:34:13

Верно! (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 04:56:43)
Дата	16.11.2014 10:40:59

РФ признала Киев уже после т.н. захвата. А до этого презом был Янук.

От	Игорь
К	miron (16.11.2014 10:40:59)
Дата	16.11.2014 14:38:56

Re: РФ признала...

>Петя и сейчас незаконен. Законным остается Янукович. Путин нигде не говорил, что Петя законный президент. Он признанный (и то условно) народом президент. А Крым его не признал. Захотел быть вне Украины, которая кстати его присоединила незаконно.

>ЛЕГИТИМНОСТЬ ПРИСОЕДИНЕНИЯ КРЫМА

>Либералы пятой колонны в России считают, что Крым не имел юридической возможности выйти из состава унитарной Украины, и это значит, что он был де-факто аннексирован Москвой. Вот лишь один из примеров подобной аргументации: «Если завтра в России наступит нестабильность, бардак и борьба за власть, а в это время Дальний Восток наводнят китайские солдаты со споротыми нашивками, блокируют с оружием в руках все госучреждения и впопыхах устроят референдум — я точно так же не приму его результаты. Даже если мне скажут, что более 50% жителей Дальнего Востока предпочли быть китайской автономией, а не регионом России. Даже разбираться не стану, 52% там проголосовало или 92%, честно всё было или выдумка китайских технологов. Референдумы так не проводят, точка”.

Идиотские размышления либералов - так как в Крыму русские присоединялись к русским. Как же можно было плести такую "аналогию" про китайцев?

Юридическая же правомерность отделения Крыма от Украины вообще значения не имеет, так как подобные глобальные вопросы никога не решались на основе формально действующих юридических норм.

От	miron
К	Игорь (16.11.2014 14:38:56)
Дата	16.11.2014 16:44:44

Для Вас не имеет, а для московских и питерских интелей очень даже имеет.

Для Вас не имеет, а для московских и питерских интелей очень даже имеет.

Супруга ездила в Питер читать лекцию по электронной микроскопии. Общалась в подругами и знакомыми. Все ее знакомые верхнего слоя интеллигенции среднего достака. умные в общении люди, оказались заражены лоберальной пропагандой, То есть россисйкие средаства информации действуют на людей со знаком минус. Они считают, что война в Новороссии идет только из-за денег, что виноват во всем Путин, что там стоят российские войска. Ранее, когда я резко критиковал Путина они его хором защищали. Интелы из Питера думают, что Майдан - это против коррупции. Что фашизма там нет, что ополченцы сами взрывают жилые дома, как будто наслушались украинских каналов. Даже на сайте Версии Акимова пишет, что ополченцы взрывают предприятия на Донбасе.

Когда жена отметила, что если бы стояли, то об этом вовсю бы трубили на Западе, но там молчат. то в ответ на это ее знакомые поджимали губки и говорили, что нас (с женой) в Италии обработала путинская пропаганда. Жена же сама сравнивала, кто больше врет, изучая 4 источника информации. Российский телик недоговаривает кое-что, но, как правило, не врет. Запад вообще о могилах с массовыми захоронениями, о Боинге об обстрелах ничего вообще не говорит. Знакомые говорили ей, что зря Путин влез, как сейчас на русских косо смотрят на Западе, будто бы стали плохо относиться и т.д. Интересен случай с воевавшим в Новоросии из Питера (Он вернулся и купил новую квартиру, значит, деньги им там платят), который заявил подруге моей жены, что они в Новороссии защищают Россиию, чтобы она могла нормально работать. Они в Новороссии борются с фашистами и дойдут до Киева, иначе фашисты полезут на РФ, как чеченцы после того, как им дали почти полную независимость.

Супруга разговаривала с таксистом-армянином. Он оказался единственным адекватным человеком. 20 лет назад он уехал из Нагорного Карабаха и хорошо знает, что такое война, где нет правил, где нет правды... Он сказал, что те, кто критикует Путина, просто не знают, что такое война. Таксист заметил, что во время чеченской войны чеченцев в РФ не преследовали и никто не призывал сбросить на Чечню атомную бомбу, наоборот, очень большая часть населения считала, что надо им позволить. В СССР даже в войну немцев считали людьми, помогали пленным, хотя пропаганда работала, например, фильм о Павке Кочагине. В том фильме выхвачены в основном эпизоды, где говорится о борьбе против немецких оккупантов на Украине в 1918 году. Мол их надо бить всеми возможными способами.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (16.11.2014 10:40:59)
Дата	16.11.2014 13:35:41

Re: РФ признала...

Законно или незаконно присоединение Крыма - значения не имеет. Споры бессмысленны. Чья сила - того и правда.

Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 13:35:41)
Дата	16.11.2014 23:39:58

Re: РФ признала...

Привет
>Законно или незаконно присоединение Крыма - значения не имеет. Споры бессмысленны. Чья сила - того и правда.

>Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?

Тут похоже выбора не было. Либо создается очень враждебное, нашпигоанное американцами государство, да еще и с Крымом, либо менее враждебное, без Крыма и без американцев. Ведь психологически это вопрос, верно? С одной стороны, русские взяли себе Крым, и есть повод для обиды на них. Либо, с другой стороны, с каждым въезжающим американским военным украинцы и крымчане всё больше ненавидят русских, да еще без повода.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (16.11.2014 23:39:58)
Дата	17.11.2014 02:47:18

По факту

>Привет
>>Законно или незаконно присоединение Крыма - значения не имеет. Споры бессмысленны. Чья сила - того и правда.
>
>>Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?
>

>Тут похоже выбора не было. Либо создается очень враждебное, нашпигоанное американцами государство, да еще и с Крымом, либо менее враждебное, без Крыма и без американцев. Ведь психологически это вопрос, верно? С одной стороны, русские взяли себе Крым, и есть повод для обиды на них. Либо, с другой стороны, с каждым въезжающим американским военным украинцы и крымчане всё больше ненавидят русских, да еще без повода.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

...фокус с Крымом это:

А. поддержка американской стратегии на дробление и хаотизацию больших государств;

Б. смещение баланса общественных сил на Украине в пользу Галиции;

В. создание постоянного очага напряжённости в отношениях между народами, эффективно подкрепляющего 20-летнее выстраивание образа врага в виде РФ;

Г. железный повод для международного давления на Россию;

Д. включение в исламскую ось "Волга-Кавказ" РФ крымско-татарского элемента.

В общем, у амеров профитов греби лопатой.

Я говорил: ключ решения проблемы в Киеве, "легитимном президенте Яныке" и федерализации Украины весной. Тогда для реализации проекта требовалась одна рота спецназа ГРУ и лимон зелени. Всё.

Но Кабаев струсил.

Это можно было предвидеть. Психологически сильные лидеры ходят в скромной одежде (или форменке без излишних наград и погонов) и проявляют пафос только во время программных выступлений.

Голый торс, ныряния с аквалангом, дельтапланы, гимнастки - это слабость, подростковые комплексы, несформированность мужского характера. Такой слабак "поплывёт" при давлении.

От	miron
К	Sereda (17.11.2014 02:47:18)
Дата	17.11.2014 10:44:26

А другого Путина у меня для Вас нет. Да и Крымнаш. (-)

От	Sereda
К	miron (17.11.2014 10:44:26)
Дата	17.11.2014 15:08:15

Так этот и сольёт. Попадалово с Крымом - старт процесса.

Точно как у С. Хуссейна с Кувейтом.

Только у Саддамыча атомная бомба (одна шт.) была только в буйных фантазиях Колина Пауэла и его пиарщиков. Но он 10 (десять) лет держался. А этот......

От	miron
К	Sereda (17.11.2014 15:08:15)
Дата	17.11.2014 17:28:05

Поживем, посмотрим, но других путиных у меня для Вас нет. (-)

От	А.Б.
К	Sereda (17.11.2014 15:08:15)
Дата	17.11.2014 15:31:35

Re: Это похоже на правду.

>Точно как у С. Хуссейна с Кувейтом.

Что сценарий пробуют проиграть еще разок.

>. Но он 10 (десять) лет держался. А этот......

А вот и увидим :)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 13:35:41)
Дата	16.11.2014 16:35:38

Независимо от Крыма, такое государство было уже создано.

>Законно или незаконно присоединение Крыма - значения не имеет. Споры бессмысленны. Чья сила - того и правда.

>Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?>

Очень выгодно, так ка Россия нормально развивается только при наличии холодной войны. Иначе москвичи обожрутся.

От	А.Б.
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 13:35:41)
Дата	16.11.2014 16:06:17

Re: Это квазигосударство давно нам враждебно.

Так что - лучше пусть долбятся об Крым.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 13:35:41)
Дата	16.11.2014 14:48:47

Re: РФ признала...

>Законно или незаконно присоединение Крыма - значения не имеет. Споры бессмысленны. Чья сила - того и правда.

Формальная законность и правда - не одно и то же. Силы тут никакой особой никто не применял. Скорее речь шла о силе воли. Собственно Украина де факто признала право России на Крым, потому что никак и не пыталась этому противодействовать, понимая всю бесполезность насильно удерживать в своем составе такую массу несогласных русских, имея уже в Крыму силы российского ВМФ.

>Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?

Националистические власти Украины всегда были враждебны к России. Сегодня, благодаря своей дури, они потеряли Крым и Донбасс - минимум миллионов 7 населения в общей сложности и угольные ресурсы ( нефтяных и газовых и так не было). А это значит, что фактические экономические возможности этого враждебного государства сильно подрезаны. А военные возможности, и без того весьма посредственные, сегодня самими же националистами перемолоты на Донбассе и теперь им просто негде взять вооружения.

Таким образом мы имеем государство с враждебным к России руководством, но отсуствием реальных возможностей вредить России. Очевидно, что такую Украину Запад в НАТО не примет, а Европа в Евросоюз. Помогать экономически ей не будут оттуда, разве по мелочи.

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (16.11.2014 13:35:41)
Дата	16.11.2014 14:23:47

стелит прям как Обама

> Вопрос в другом: выгодно ли нам присоединение Крыма и одновременно
> создание рядом с собой очень крупного враждебного нам государства?

"Отдайте Крым и мы вас любить будем!", Не будете.

Ющенко сбросили, не захотев ждать даже года до выборов почему?

Срочно потребовалась фашистская Украина для конфликта с РФ

Яценюк первым озвучил не вопросы экономики, а языковый вопрос

Да и фашистов готовили изначально как русофобов, против РФ

Так что лохам вешайте, что уступками русские вымолят жизнь

Не-а, отберут очередное и продолжат душить, спасет - сопротивление

Нас изначально планировали еще либералы извести под корень

Крым тут дело десятое, главное - зачем срочно потребовалась война?

А как раньше свои экономические проблемы решал Запад?

Войнами.

От	А.Б.
К	Иванов (А. Гуревич) (15.11.2014 14:03:46)
Дата	15.11.2014 18:11:07

Re: Захватила?!

И сколько там протестующе-несогласных по концлагерям сидит?

От	Sereda
К	Durga (14.11.2014 14:12:08)
Дата	14.11.2014 20:15:05

Крым хотели захватить

...сосредоточенные в Галиции нацистские дивизии львовских СС, вооружённые до зубов натовскими атомными бомбами.

>Привет
>>И сочинялись они лишь для того, чтобы сказать:
>>> Наш президент в условиях чудовищного дефицита времени блестяще справился с задачей.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Sereda (14.11.2014 20:15:05)
Дата	14.11.2014 21:25:22

Йумор горлом пошел? Сочувствую. (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (14.11.2014 14:12:08)
Дата	14.11.2014 17:50:25

вообще крым вроде как китайам предназначался.

И это как раз было известно заранее, а не "вдруг" год спустя выясилось