От Sereda
К Н.Н.
Дата 15.11.2014 15:38:13
Рубрики Катастрофа; Война и мир; Ссылки;

Вопрос же не в этом

>Статья 2004 года, а как в воду глядел.

> http://galkovsky.livejournal.com/43614.html

>...Иными словами, политика Запада (т.е. суверенных держав) на Украине более утилитарна. Каждая из сторон знает что хочет и осуществляет конкретный бизнес-план.

У всех есть бизнес-планы.

Россия, в лице своего президента, представила этот план так: а) Украина - кровно близка России, б) есть Новороссия - ещё ближе; в) её жители - "наши люди", "которых мы будем защищать".

Американцы обещали всего лишь поддержку местным аборигенам, стремящимся к свету демократии, в борьбе с кровавым режимом.

ЕС вообще ничего не обещала кроме "дорожной карты" разной бюрократической "имплементации".


С американцев какой спрос? Кровавый режим, некультурные обезьянки = масса дикости и жестокости. Заказывали? Распишитесь в получении.

Европа в стороне и глубоко возмущена. Всем происходящим.

Обвинять хунту в том, что она влезла войсками в Донбасс, это всё равно, что обвинять бацилу чумы в том, что она вызывает чуму. Вообще бессмысленно.


Но Вы понимаете, к чему обязывают принципы, задекларированные Путиным? Вот здесь чудовищный контраст. Провальный.

Позволю сравнение. В дом влезла группа панков с ножами, насилуют жену, избили ребёнка. В соседней комнате стоит здоровенный муж с дробовиком и не то думает "не буду лезть, а то геморно потом будет "необходимую самооборону" доказывать", не то договаривается через дверь с панками: "ребят, ну ладно, пропустите мою бабу ещё пару разиков, и разойдёмся полюбовно, только чур, если будете дом подпаливать - стрельну на поражение! может быть."

Заткнули бы уже Киселёва на ОРТ, что-ли, а то на фоне его рассказиков о "зверствах нацистов" на Донбассе ситуация с политикой РФ совсем уже дурацкой вырисовывается. Уже ослу видно, что граждан РФ имеют этой "нацистской угрозой" за электорат.
От Durga
К Sereda (15.11.2014 15:38:13)
Дата 15.11.2014 16:25:00

Прошу помощи. Я конечно телевизор смотрю очень мало.


>Заткнули бы уже Киселёва на ОРТ, что-ли, а то на фоне его рассказиков о "зверствах нацистов" на Донбассе ситуация с политикой РФ совсем уже дурацкой вырисовывается. Уже ослу видно, что граждан РФ имеют этой "нацистской угрозой" за электорат.

Но сколько бы я его в Москве не видел телевизор, я никогда не видел там этого Киселева. Расскажите хоть кто это такой? Кто нибудь кто смотрит телевизор - когда и по какому каналу в Москве его можно видеть?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Кравченко П.Е.
К Durga (15.11.2014 16:25:00)
Дата 15.11.2014 17:03:10

пожалуйста

пол минуты поиска в первом попавшемся поисковике.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=piC4yal4K-I
От Durga
К Кравченко П.Е. (15.11.2014 17:03:10)
Дата 17.11.2014 21:35:11

Спасибо. Кто нибудь у нас смотрит его?

Привет
>пол минуты поиска в первом попавшемся поисковике.
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=piC4yal4K-I
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Sereda (15.11.2014 15:38:13)
Дата 15.11.2014 15:49:46

Все зависит от шкалы, да и путиных у меня для Вас других нет.

1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.
2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первые блокировали Голубой поток.
3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.
4. Вы предлагаете, чтобы русские мальчики обеспечивали хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед. У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.
5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.
От Sereda
К miron (15.11.2014 15:49:46)
Дата 15.11.2014 18:14:45

А сколько ржали над "красными чертами" Обамы в Сирии


...вот же ж говорят - не зарекайся.

>1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.

Ну, если провели референдум - то киевляне уже могут строить газовые камеры. Фух, успокоили.

А как "Путин сказал" сочетается с "воля народа", "правовое государство"? Это ж, пардон, не Коза Ностра.

>2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первые блокировали Голубой поток.

Значит, не надо использовать это понятие в своей риторике. Кто за язык тянет? Вон, американцы только о демократии, демократии и ещё раз демократии.

>3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.

(Выше Вы дали понять, что важно только мнение авторитарного лидера, а не воля, допустим шахтёров. Это внутреннее противоречие в Ваших рассуждениях).

В Крыму я всеобщей забастовки и "выходов" не припоминаю. Припоминаю, что когда у Верховного Совета в Симферополе собрались два митинга, один из которых прокиевский с татарами, то там появились люди в форме без знаков различия.

То есть при принятии решений политики в Москве не обязательно всегда ожидают всеобщего вставания с диванов?

>4. Вы предлагаете, чтобы русские мальчики обеспечивали хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед. У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.

Не только в Константиновке. Пара месяцев обстрелов - и такие убеждения будут хоть во Владивостоке.

>5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.

Слова "обстоятельства мировой геополитики требуют жертв" по отношению к собственному народу (так Путин квалифицировал население "Новороссии") - это политический суицид для политика.
От miron
К Sereda (15.11.2014 18:14:45)
Дата 15.11.2014 21:04:35

Не ко мне. Я ржать не умею. После Вашей трансформации в фашика перестали.

Не ко мне. Я ржать не умею.


>>1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.
>
>Ну, если провели референдум - то киевляне уже могут строить газовые камеры. Фух, успокоили.>

Камеры, не камеры, но провели. Сами с усами.

>А как "Путин сказал" сочетается с "воля народа", "правовое государство"? Это ж, пардон, не Коза Ностра.>

Путин тогда громко молчал в тряпочку и до Крыма и после.

>>2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первые блокировали Голубой поток.
>
>Значит, не надо использовать это понятие в своей риторике. Кто за язык тянет? Вон, американцы только о демократии, демократии и ещё раз демократии.>

А что если сказал, то надо сразу на баррикады? Да и нет сейчас никаких братских народов, все очень тщательно считаю табачок врозь. Это все от совка идет. Нет, раньше действительно было хорошо, но это хорошо может быть только при социализме.

>>3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.
>
>(Выше Вы дали понять, что важно только мнение авторитарного лидера, а не воля, допустим шахтёров. Это внутреннее противоречие в Ваших рассуждениях).<

В чем противоречие? Не понял. У Вас особая логика?

>В Крыму я всеобщей забастовки и "выходов" не припоминаю. Припоминаю, что когда у Верховного Совета в Симферополе собрались два митинга, один из которых прокиевский с татарами, то там появились люди в форме без знаков различия.

>То есть при принятии решений политики в Москве не обязательно всегда ожидают всеобщего вставания с диванов?>

Именно так. Путин долго чесал лоб, пока Крым взял, были проведены зондирования настроения людей. Там 95% хотели в РФ. В Донбассе было 30 на 30 и на 30.

>>4. Вы предлагаете, чтобы русские мальчики обеспечивали хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед. У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.
>
>Не только в Константиновке. Пара месяцев обстрелов - и такие убеждения будут хоть во Владивостоке.>

Да нет. 4 года били в 1941 - 1945 и не стали. Это же русские, а не укропы. Иначе бы Донбасс не выстоял. Укропность, как ядовитая вода. Все фашистами сразу становятся. По Вам это хорошо видно.

>>5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.
>
>Слова "обстоятельства мировой геополитики требуют жертв" по отношению к собственному народу (так Путин квалифицировал население "Новороссии") - это политический суицид для политика.>

Наоборот, взвешенность. Ну нет сейчас в РФ хорошей армии. Ее 22 года дерьмовили. То, что показывают это тысяч 50. Но фашикам не понять.