От miron
К Sereda
Дата 14.11.2014 17:28:33
Рубрики Катастрофа; Война и мир; Ссылки;

А Вы думаете, что война - это все белые и пушистые? (-)
От Sereda
К miron (14.11.2014 17:28:33)
Дата 14.11.2014 20:11:58

Лучшее средство от перхоти - гильотина.


...есть такая французская поговорка. Да перхоть перестаёт образовываться. 100% проверено. Ещё есть метод борьбы с тараканами путём сожжения дома.

Эта война уже стоила тех целей, которые она декларировала?

Пусть ополчение, "отпускники", "спецназ ГРУ ГШ ВС РФ" разгромят ВСУ в ДНР-ЛНР - если это стоит разрушения основных городов Донбасса, уничтожения его экономики и деградации населения (в результате гибели, беженства, безработицы) - то кто победит??

Это что, не очевидно?
От miron
К Sereda (14.11.2014 20:11:58)
Дата 14.11.2014 21:24:13

Так никто укропов в Донбас не звал.

А другого Путина у меня для Вас нет. Кролик он и всего боится.
От Н.Н.
К Sereda (14.11.2014 20:11:58)
Дата 14.11.2014 21:12:18

А был выбор?

>Пусть ополчение, "отпускники", "спецназ ГРУ ГШ ВС РФ" разгромят ВСУ в ДНР-ЛНР - если это стоит разрушения основных городов Донбасса, уничтожения его экономики и деградации населения (в результате гибели, беженства, безработицы) - то кто победит??

Да кто Вам сказал, что все это произошло из-за ополчения?
С 2005 г. мелькают везде карты разделенной Украины, просто тогда повезло, отсрочку получили. А так на роль "второй Югославии" Украину еще тогда (как минимум) "назначили", и вовсе даже не ополченцы и не РФ.
От Н.Н.
К Н.Н. (14.11.2014 21:12:18)
Дата 14.11.2014 21:26:36

Можно и кое-что из старых статей Галковского вспомнить

Статья 2004 года, а как в воду глядел.

http://galkovsky.livejournal.com/43614.html

...Иными словами, политика Запада (т.е. суверенных держав) на Украине более утилитарна. Каждая из сторон знает что хочет и осуществляет конкретный бизнес-план. В данном случае соседскую собаку убивают, чтобы сшить шапку, а не досадить соседу. "Шапка" для Франкогермании – интеграция Украины в ЕС, особенно важная в качестве этнического противовеса принимаемым туркам и, в более отдалённой перспективе, – арабам. "Шапка" для Англии – интеграция Украины в ЕС в качестве проанглийского лобби, в довесок к Скандинавии, Прибалтике, Португалии и т.д. "Шапка" для США – поддержка английского плана для размывания интеграционного ядра ЕС и дальнейшего развала всего проекта. Плюс у США есть своя игра вокруг Польши, как всегда в американской внешней политике неуклюжая и изначально провальная (тем не менее деньги идут, идут деньги – есть некий результат).

Все три силы заинтересованы в раздроблении Украины и ассимиляции по частям. Франкогермания – очень. Англия – потому что на других условиях украинского колосса в ЕС не примут. Америка – потому что такова позиция Англии. Ясно, что будь воля Америки, они бы втемяшили в Европу единую Украину с американскими инструкторами в правительстве, но "кто ж дасть". Это если только сильно изменится конъюнктура. Тем не менее в приватных разговорах с англичанами американцы подобный разворот событий могут использовать для шантажа.

Поэтому главное событие оранжевой революции это не приход к власти антироссийски настроенного Ющенки. Янукович тут был ненамного лучше. Можно сказать, что позиция Ющенки даже более приемлимая. Человек обозначает позицию открыто, без закулисной подлости и воровства. Следовательно есть база для правильных переговоров. Переговоры РФ с Кучмой или Лукашенко это бесконечное воровство. Человек что-то бормочет и тырит у вас в карманах. (Неправдоподобная ситуация, показывающая, кто есть ху.)

Главное украинское событие - ОБОЗНАЧЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ ГРАНИЦЫ между будущей "Хорватией" и "Сербией". Не в том дело, что победил Ющенко. А хоть бы и Янукович. Главное "электорат" раскололся фифти-фифти. По-украински прочно, упрямо. С убийствами, надгробными венками и спартаковско-динамовской цветовой дифференциацией. Вокруг этой внутренней границы и будут происходить украинские события в ближайшие ЛЕТ ДЕСЯТЬ.

То есть отныне украинская политика это политика приключений. Не будет там ни экономического подъёма, ни демократических свобод, ни даже изменения политики по отношению к РФ. Идея, что оранжисты захлеснут и переварят восток – примитивная иллюзия. Оранжевых на Украине МАЛО. Победило блефующее меньшинство. Пассивный восток достаточно однороден. Это Левовобережье и Новороссия с южнорусским населением. Оранжевые 50% состоят из трёх примерно одинаковых частей: галицийской базы, колеблющейся Волыни, имеющей 20-летнее вхождение в состав Польши и 10-летнее сопротивление СССР, и приписанную нахрапом Киевщину. В таком положении у оранжевых будет и дальше блеф и нахрап, а у востока пассивное, но непрошибаемое сопротивление. Ибо живут там не "хорваты", а "сербы". И как-бы хорваты не рвали сухожилия, ассимиляторское усердие не по разуму приведёт к диаметрально противоположенным результатам. В этом смысле у Америки есть дополнительные соображения в пользу раздробления Украины. Если ситуация пойдёт по югославскому сценарию, американцы получат предлог для задействования единственно эффективного инструмента их дипломатии – кулачищ. А окружить ЕС и с востока ох как славно...



От Sereda
К Н.Н. (14.11.2014 21:26:36)
Дата 15.11.2014 15:38:13

Вопрос же не в этом

>Статья 2004 года, а как в воду глядел.

> http://galkovsky.livejournal.com/43614.html

>...Иными словами, политика Запада (т.е. суверенных держав) на Украине более утилитарна. Каждая из сторон знает что хочет и осуществляет конкретный бизнес-план.

У всех есть бизнес-планы.

Россия, в лице своего президента, представила этот план так: а) Украина - кровно близка России, б) есть Новороссия - ещё ближе; в) её жители - "наши люди", "которых мы будем защищать".

Американцы обещали всего лишь поддержку местным аборигенам, стремящимся к свету демократии, в борьбе с кровавым режимом.

ЕС вообще ничего не обещала кроме "дорожной карты" разной бюрократической "имплементации".


С американцев какой спрос? Кровавый режим, некультурные обезьянки = масса дикости и жестокости. Заказывали? Распишитесь в получении.

Европа в стороне и глубоко возмущена. Всем происходящим.

Обвинять хунту в том, что она влезла войсками в Донбасс, это всё равно, что обвинять бацилу чумы в том, что она вызывает чуму. Вообще бессмысленно.


Но Вы понимаете, к чему обязывают принципы, задекларированные Путиным? Вот здесь чудовищный контраст. Провальный.

Позволю сравнение. В дом влезла группа панков с ножами, насилуют жену, избили ребёнка. В соседней комнате стоит здоровенный муж с дробовиком и не то думает "не буду лезть, а то геморно потом будет "необходимую самооборону" доказывать", не то договаривается через дверь с панками: "ребят, ну ладно, пропустите мою бабу ещё пару разиков, и разойдёмся полюбовно, только чур, если будете дом подпаливать - стрельну на поражение! может быть."

Заткнули бы уже Киселёва на ОРТ, что-ли, а то на фоне его рассказиков о "зверствах нацистов" на Донбассе ситуация с политикой РФ совсем уже дурацкой вырисовывается. Уже ослу видно, что граждан РФ имеют этой "нацистской угрозой" за электорат.
От Durga
К Sereda (15.11.2014 15:38:13)
Дата 15.11.2014 16:25:00

Прошу помощи. Я конечно телевизор смотрю очень мало.


>Заткнули бы уже Киселёва на ОРТ, что-ли, а то на фоне его рассказиков о "зверствах нацистов" на Донбассе ситуация с политикой РФ совсем уже дурацкой вырисовывается. Уже ослу видно, что граждан РФ имеют этой "нацистской угрозой" за электорат.

Но сколько бы я его в Москве не видел телевизор, я никогда не видел там этого Киселева. Расскажите хоть кто это такой? Кто нибудь кто смотрит телевизор - когда и по какому каналу в Москве его можно видеть?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Кравченко П.Е.
К Durga (15.11.2014 16:25:00)
Дата 15.11.2014 17:03:10

пожалуйста

пол минуты поиска в первом попавшемся поисковике.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=piC4yal4K-I
От Durga
К Кравченко П.Е. (15.11.2014 17:03:10)
Дата 17.11.2014 21:35:11

Спасибо. Кто нибудь у нас смотрит его?

Привет
>пол минуты поиска в первом попавшемся поисковике.
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=piC4yal4K-I
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Sereda (15.11.2014 15:38:13)
Дата 15.11.2014 15:49:46

Все зависит от шкалы, да и путиных у меня для Вас других нет.

1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.
2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первые блокировали Голубой поток.
3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.
4. Вы предлагаете, чтобы русские мальчики обеспечивали хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед. У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.
5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.
От Sereda
К miron (15.11.2014 15:49:46)
Дата 15.11.2014 18:14:45

А сколько ржали над "красными чертами" Обамы в Сирии


...вот же ж говорят - не зарекайся.

>1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.

Ну, если провели референдум - то киевляне уже могут строить газовые камеры. Фух, успокоили.

А как "Путин сказал" сочетается с "воля народа", "правовое государство"? Это ж, пардон, не Коза Ностра.

>2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первые блокировали Голубой поток.

Значит, не надо использовать это понятие в своей риторике. Кто за язык тянет? Вон, американцы только о демократии, демократии и ещё раз демократии.

>3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.

(Выше Вы дали понять, что важно только мнение авторитарного лидера, а не воля, допустим шахтёров. Это внутреннее противоречие в Ваших рассуждениях).

В Крыму я всеобщей забастовки и "выходов" не припоминаю. Припоминаю, что когда у Верховного Совета в Симферополе собрались два митинга, один из которых прокиевский с татарами, то там появились люди в форме без знаков различия.

То есть при принятии решений политики в Москве не обязательно всегда ожидают всеобщего вставания с диванов?

>4. Вы предлагаете, чтобы русские мальчики обеспечивали хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед. У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.

Не только в Константиновке. Пара месяцев обстрелов - и такие убеждения будут хоть во Владивостоке.

>5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.

Слова "обстоятельства мировой геополитики требуют жертв" по отношению к собственному народу (так Путин квалифицировал население "Новороссии") - это политический суицид для политика.
От miron
К Sereda (15.11.2014 18:14:45)
Дата 15.11.2014 21:04:35

Не ко мне. Я ржать не умею. После Вашей трансформации в фашика перестали.

Не ко мне. Я ржать не умею.


>>1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.
>
>Ну, если провели референдум - то киевляне уже могут строить газовые камеры. Фух, успокоили.>

Камеры, не камеры, но провели. Сами с усами.

>А как "Путин сказал" сочетается с "воля народа", "правовое государство"? Это ж, пардон, не Коза Ностра.>

Путин тогда громко молчал в тряпочку и до Крыма и после.

>>2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первые блокировали Голубой поток.
>
>Значит, не надо использовать это понятие в своей риторике. Кто за язык тянет? Вон, американцы только о демократии, демократии и ещё раз демократии.>

А что если сказал, то надо сразу на баррикады? Да и нет сейчас никаких братских народов, все очень тщательно считаю табачок врозь. Это все от совка идет. Нет, раньше действительно было хорошо, но это хорошо может быть только при социализме.

>>3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.
>
>(Выше Вы дали понять, что важно только мнение авторитарного лидера, а не воля, допустим шахтёров. Это внутреннее противоречие в Ваших рассуждениях).<

В чем противоречие? Не понял. У Вас особая логика?

>В Крыму я всеобщей забастовки и "выходов" не припоминаю. Припоминаю, что когда у Верховного Совета в Симферополе собрались два митинга, один из которых прокиевский с татарами, то там появились люди в форме без знаков различия.

>То есть при принятии решений политики в Москве не обязательно всегда ожидают всеобщего вставания с диванов?>

Именно так. Путин долго чесал лоб, пока Крым взял, были проведены зондирования настроения людей. Там 95% хотели в РФ. В Донбассе было 30 на 30 и на 30.

>>4. Вы предлагаете, чтобы русские мальчики обеспечивали хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед. У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.
>
>Не только в Константиновке. Пара месяцев обстрелов - и такие убеждения будут хоть во Владивостоке.>

Да нет. 4 года били в 1941 - 1945 и не стали. Это же русские, а не укропы. Иначе бы Донбасс не выстоял. Укропность, как ядовитая вода. Все фашистами сразу становятся. По Вам это хорошо видно.

>>5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.
>
>Слова "обстоятельства мировой геополитики требуют жертв" по отношению к собственному народу (так Путин квалифицировал население "Новороссии") - это политический суицид для политика.>

Наоборот, взвешенность. Ну нет сейчас в РФ хорошей армии. Ее 22 года дерьмовили. То, что показывают это тысяч 50. Но фашикам не понять.