От А.Б.
К vld
Дата 05.12.2014 14:10:09
Рубрики Прочее;

Re: Тут ведь все неоднозначно. :)

>"Воффку - гэть!"? :)

Или же его "эффективное окружение".
В общем - ближе к финалу станет виднее что есть "меньшее зло" :)
Кстати - с растратами фондов "на поддержание аппетитов рукопожатых" - и до дефолта не так далеко.
КМК.

>Да-с, с этой дилеммкой будем иметь много цорес.

"а получилось как всегда". ©

>...превратило бы ее во что-то более вменяемое, самостоятельное и дружественное РФ

Импоссибл. Слишком много дури накопилось. И разочарованность в амбициях - тоже не оставляет места разумным оценкам.
Не будут они нам ни братьями ни друзьями. Отрезаный ломоть - давно уже.
Теперь - это просто стало очевидным.
Но - их выбор. И последствия выбора - тоже их.

>Некорректное сравнение

Вполне. Надо лишь освободиться от привычки к патернализму.
Имперскость отбросить, так сказать. ;)

> гуманизм должен быть без границ

Полагаю, что этот подход может оказаться даже хуже "благих намерений устилающих дорогу"...
именно туда :)


>Вы тащемта не ответили нашему неугомонному старичку.

Разве? А как ему надо ответить, по вашему мнению?

>это вовсе не означает автоматически "потакание глупости".

Вся система "ориентированная на ЕГЭ" и сам этот "экзамен"-угадайка - именно что
потакание распространению невежества и глупости.
Даже можно сказать - насаждение глупости.
От vld
К А.Б. (05.12.2014 14:10:09)
Дата 05.12.2014 17:01:50

Re: Тут ведь...

>Или же его "эффективное окружение".

Надо сказать. Вовка очень сильно держится за стул и благодаря этому все же способен к некоторым корректировкам во внутренней политике и экономике, так что передвижки "в окружении" возможны.

>В общем - ближе к финалу станет виднее что есть "меньшее зло" :)

Зловеще звучит, что есть "финал"?

>Кстати - с растратами фондов "на поддержание аппетитов рукопожатых" - и до дефолта не так далеко.
>КМК.

К дефолту скорее может привести паника на долговых рынках нащих монструозных компаний, коей надо избегать елико возможно. Но если нефть провалится до 40, то таковой будет трудновато избежать.

>>Да-с, с этой дилеммкой будем иметь много цорес.
>
>"а получилось как всегда". ©

Некоторые тут по этому поводу радостно пляшут, мол, вот "получилось как всегда", хоть и не хотели, теперь" будет по нашему", потому мол деваться некуда.

>>...превратило бы ее во что-то более вменяемое, самостоятельное и дружественное РФ
>
>Импоссибл. Слишком много дури накопилось. И разочарованность в амбициях - тоже не оставляет места разумным оценкам.

Отнюдь, домуданные настроения были 50 на 50, в принципе же отношение к России нормальное, не надо воспринимать официальный психоз за мнение народа. Беспардонное залезание во внутренние дела Украины (что было то было), периодические торговые обострения и неразумное высокомерие - очень отрицательно повлияли на общественные настроения. А уж отжатие Крыма и вписывание за Донбасс сильно изменило градус неприятия российской политики. Так что пока умы охолонеют ....

>Не будут они нам ни братьями ни друзьями. Отрезаный ломоть - давно уже.

Братья как раз как поссорятся так это - самое друг другу по чавке больше посторонних настучат. Но вообще-то, что наше руководство никак не желало относиться к Уркиане как к меньшему, но равному, что проходило при ЕБН, когда у руля сидели по сути те же "первые и вторые секретари" и многое решалось на уровне личных отношений, перестало работать при ВВП с приходом нового поколения политиков. Понимание того факта, что отн. с Украиной надо выстраивать равноправно и с учетом ее многовекторности, а также иллюзии относительно промосковских настроений русского населения Украины, пришло слишком поздно, то ли вовсе не пришло. Ну и помножили на западофобию гаранта нашего (хотя. подозреваю, фальшивая эта западофобия - исп. сугубо как средство "построить всех перед лицом общего врага". да вот переборщили, и впрямь сцепились).

>Теперь - это просто стало очевидным.
>Но - их выбор. И последствия выбора - тоже их.

Однозначно.

>>Некорректное сравнение
>
>Вполне. Надо лишь освободиться от привычки к патернализму.
>Имперскость отбросить, так сказать. ;)

Ну кроме отказа от "привычки к патернализму", то включается realpolitik - по соседству явно вырисовывается что-то фашизующееся. Украина сейчас - Германия 1933 года после выборов, когда заседание Рейхстага еще могла открыть Роза Люксембург, но коммунистов на улицах уже убивали вполне безнаказанно, куда повернет машина "управляемой демократии" по-Порошенковски, бог весть.

>> гуманизм должен быть без границ
>
>Полагаю, что этот подход может оказаться даже хуже "благих намерений устилающих дорогу"...
>именно туда :)

Способы, тсзть. реализации гуманизма могут быть разные. От обучения безопасному сексу, лечения от Эболы и умению отстаивать свои права в суде до "гуманитарных бомбардировок". но "гуманизм без границ" несомненно имеет право на существование, "без границ" не значит "без мозгов". Хотя. конечно, в чем-то Вы и правы, как говаривал один из первы описанных в литературе коммунистов и радикальных гуманистов "не мир принес я вам, но меч" (@ самизнаетекто).

>>Вы тащемта не ответили нашему неугомонному старичку.
>
>Разве? А как ему надо ответить, по вашему мнению?

Ваш ответ он, как бы это сказать - взависимости от собственного мнения читающего может быть воспринят диметрально противоположным образом :)

>>это вовсе не означает автоматически "потакание глупости".
>
>Вся система "ориентированная на ЕГЭ" и сам этот "экзамен"-угадайка - именно что
>потакание распространению невежества и глупости.

Дык это, речь шла не о "системе ориентированной на ЕГЭ", а о тестовой форме экзамена. В США все жто прилично работает, потому что имеет свое место и время. В общем. идея-то имеет право на существование, но надо ее обкатывать и обкатывать и не претворять в жизнь с бюрократически-идиотской целеустремленностью.

>Даже можно сказать - насаждение глупости.

Натаскивание "на ЕГЭ" - несомненно, хуже того, антиселекция.
От А.Б.
К vld (05.12.2014 17:01:50)
Дата 05.12.2014 17:11:01

Re: Выглядит не лучше.

>Зловеще звучит, что есть "финал"?

Полная потеря управляемости экономической системой.

>К дефолту скорее может привести паника на долговых рынках

Вот-вот.


>Некоторые тут по этому поводу радостно пляшут

Ну - это лучше чем рыдать. Но немного лишь. :)


>Отнюдь, домуданные настроения были 50 на 50, в принципе же отношение к России нормальное

Не. Не соглашусь. Тут, ПМСМ, была "фига в кармане".

>Братья как раз как поссорятся

Тут есть предел допустимого - после уже нет родственных отношений.


>Ваш ответ он, как бы это сказать - взависимости от собственного мнения читающего
 может быть воспринят диметрально противоположным образом :)

Так и интерес в том, чтобы увидеть - как именно будет понят ответ. :)
Впрочем, Миронин, как я понял, его верно истолковал.

>Дык это, речь шла не о "системе ориентированной на ЕГЭ", а о тестовой форме экзамена.

А это что - не часть системы?
Данной нам не только в ощущениях. Увы.
От Ягун Евгений
К А.Б. (05.12.2014 14:10:09)
Дата 05.12.2014 14:57:58

Re: Тут ведь...

>>"Воффку - гэть!"? :)
>Или же его "эффективное окружение".
Это привычное междометие? - типа "твою мать ..."? : ))
Или анекдот про Вовочку, которому поменяли окружение и он ... пошел другим путем.
>Импоссибл. Слишком много дури накопилось. И разочарованность в амбициях - тоже не оставляет места разумным оценкам.
>Не будут они нам ни братьями ни друзьями. Отрезаный ломоть - давно уже.
>Теперь - это просто стало очевидным.
>Но - их выбор. И последствия выбора - тоже их.
Вы недооцениваете воспитательные перспективы принудительного (!) "федеративного деления". Если в общей казарме бардак, командир погиб, а коммиссары в пыльных шлемах юродствуют, - Воронью слободку не мешает поделить на клетушки с койко-местами, - научатся и лампочку в сортире выключать и общие проблемы перетирать на кухне. А потом и в гости будут захаживать - на предмет полюбовного объединения в гражданском сожительстве ...
: ))


От vld
К Ягун Евгений (05.12.2014 14:57:58)
Дата 05.12.2014 17:17:33

Re: Тут ведь...

>>>"Воффку - гэть!"? :)
>>Или же его "эффективное окружение".
>Это привычное междометие? - типа "твою мать ..."? : ))

"Воффку гэть" = "Вовку долой" на москальской мове ежели.

>Вы недооцениваете воспитательные перспективы принудительного (!) "федеративного деления". Если в общей казарме бардак, командир погиб, а коммиссары в пыльных шлемах юродствуют, - Воронью слободку не мешает поделить на клетушки с койко-местами, - научатся и лампочку в сортире выключать и общие проблемы перетирать на кухне. А потом и в гости будут захаживать - на предмет полюбовного объединения в гражданском сожительстве ...

Федерализм прежде всего мог бы отчасти купировать зависимость, вихлявость и продажность высшего украинского руководства. от которой так быстро не исправишь (разве что реальной социальной революцией). При "сильном" федерализме, когда любое решение требовало бы консенсуса регионов (скажем 2/3, как в Швейцарии) - антироссийские и антирусские решения парламента тупо бы не проходили. Мечты-мечты ... Про федерализм мриял еще в перестроечные но СССР-овские времена щирый украинский диссидент-националист Черновол первый (который убился об Камаз). Тогдашние укронационалисты, к удивлению сказать, были не чета нынешним, они пытались думать и как-то искать пути общежития по советскому образцы, видимо, на их умственные и нравственные способности сильно влияла селекция, которую устраивали "досидентам" в сов. времена. Откровенное г...но просто боялось всплывать :)
От Ягун Евгений
К vld (05.12.2014 17:17:33)
Дата 05.12.2014 23:35:33

Re: Тут ведь...

>Федерализм прежде всего мог бы отчасти купировать зависимость, вихлявость и продажность высшего украинского руководства. от которой так быстро не исправишь (разве что реальной социальной революцией).
Вынужденный федерализм для Украины был бы воистину дихлофосом против сегодняшних украинских клопов (в перспективе - и для русских). А Швейцария и консенсусы - дело десятое ...
Как только, пусть даже кровавым кесаревым родилось бы независимое от Киева Левобережье, - моментально пошла бы цепная реакция на Винницу и уж тем более - на Закарпатье, которое однозначно некомплиментарно к западенцам.
Но нашим клопам (кремляди) комфортнее с ихними клопами - понимания больше и на трубе в четыре руки играть сподручнее ...
>Про федерализм мриял еще в перестроечные но СССР-овские времена щирый украинский диссидент-националист Черновол первый (который убился об Камаз). Тогдашние укронационалисты, к удивлению сказать, были не чета нынешним, они пытались думать и как-то искать пути общежития по советскому образцы, видимо, на их умственные и нравственные способности сильно влияла селекция, которую устраивали "досидентам" в сов. времена. Откровенное г...но просто боялось всплывать :)
Ну ... я бы вас отправил в XIX век к Н.В. Гоголю, у которого во времена детства батюшка ставил спектакли на суржике, а матушка внимала всем ведьмам и ведунам ...
: )))
От А.Б.
К Ягун Евгений (05.12.2014 14:57:58)
Дата 05.12.2014 15:59:29

Re: Тут ведь...

>Это привычное междометие? - типа "твою мать ..."? : ))

Это иносказательное указание в приличных выражениях. Но все всё поняли. :)


>Вы недооцениваете воспитательные перспективы принудительного (!) "федеративного деления".

Это малоэффективно и очень накладно. Так что - "пусть их".
От Ягун Евгений
К А.Б. (05.12.2014 15:59:29)
Дата 05.12.2014 23:56:03

Re: Тут ведь...

>>Вы недооцениваете воспитательные перспективы принудительного (!) "федеративного деления".
>
>Это малоэффективно и очень накладно. Так что - "пусть их".
Пардон, невразумительно.
Накладно кому? - экономике из которой только в это году увели в офшоры 130 млрд. рублей?
Или вам лично? ... : ))) ... имение придется заложить? ... в разночинцы пойти, крестьянских детей от дифтерии лечить? ...
И малоэффективно - почему? - у вас есть примеры покрывающие картежное шулерство типа как от США? ...
Есть карточное правило - канделябрами по голове!
: )))
От А.Б.
К Ягун Евгений (05.12.2014 23:56:03)
Дата 06.12.2014 01:34:26

Re: Меньше энтузазизма - больше трезвого взгляда.

>Накладно кому?

Всем в РФ.
Вы как-то очень легкомысленно относитесь к "переориентации путей извлечения профита" нашей политико-экономической "вертикалью".
А напрасно. Под санкции - начнут стричь шерсть со шкурой вместе.
Жить-то им надо "как привыкли" - а взять больше неоткуда.

>И малоэффективно - почему?

Потому что собеседник (в/на) невменяем.
И поддерживается в состоянии истерики любезным западом.
и дать ему приводящих в чувство люлей - РФ не позволят.
От Ягун Евгений
К А.Б. (06.12.2014 01:34:26)
Дата 06.12.2014 01:58:57

Всей глубиной сентенции не проникся ...

Пардон, но всей глубиной сентенции не проникся.
Будучи человеком глубоко ограниченным, знаю лишь две эффективные технологии.
Либо:
- пусть сильнее грянет буря ...
Либо:
- им гагарам недоступно ...
В общем, все идет своим путем!
: ))
От А.Б.
К Ягун Евгений (06.12.2014 01:58:57)
Дата 06.12.2014 10:10:55

Re: Вот как?

Тогда - "эксклюзивно, лишь для вас!" :)

делай что должно - и получи что будет. :))
От Ягун Евгений
К А.Б. (06.12.2014 10:10:55)
Дата 08.12.2014 09:53:58

Мухтар постарается ...

>Тогда - "эксклюзивно, лишь для вас!" :)
>делай что должно - и получи что будет. :))
Мухтар постарается ...
: )))
От vld
К А.Б. (05.12.2014 15:59:29)
Дата 05.12.2014 17:19:22

Re: Тут ведь...

>>Вы недооцениваете воспитательные перспективы принудительного (!) "федеративного деления".
>
>Это малоэффективно и очень накладно. Так что - "пусть их".

Тут проблема в том, что чтобы мы "пусть их", хорошо бы чтобы и соседи с другой стороны "пусть их", сейчас уже идет "перетягивание каната" и анбиций.
От Ягун Евгений
К vld (05.12.2014 17:19:22)
Дата 06.12.2014 00:07:35

Re: Тут ведь...

>Тут проблема в том, что чтобы мы "пусть их", хорошо бы чтобы и соседи с другой стороны "пусть их", сейчас уже идет "перетягивание каната" и анбиций.
Чего крутить? - это естественное мужицкое - я не трахаю, но и ты тоже ...
Но это иллюзия.
Вся беда в том, что украинские проститутки устали стоять на ленинградском шоссе и теперь, с нашего попустительства, решили оседлать автостопом всю Гейропу ...