От Руслан
К vld
Дата 30.11.2014 13:15:18
Рубрики Прочее;

Re: Сегодняшний Кремль...

>>Я, конечно, согласен с вами что политика РФ была (и есть) во многом неправильная, но исходим мы с выми из разных оценок текущего положения дел.
>И какое же оно, с вашей точки зрения. в общих тсзть чертах?

Я уже писал выше.

>>Картина мира у нас разная :)
>Картина мира одна - смотрим на нее с разных сторон и через разные очки.

Мир один и тот же, а его отражение в нашем сознании (картина мира) разные.

>И с какого же, интересно, момента, вдруг проснулась такая "подозрительность"? В мае 2013 вон вовсю еще коммюнике подписывали по поводу гармонизации отношений с ЕС.

Да и сейчас будут подписывать, но поступать будут из своего нового понимания.

>>Ну, да, они ну никакой ответственности не несут. Честно работали на благо Родины.
>Ну да, честно работали, как могли.

Вобщем, понятно, сравнительно честно :)

>Вы как предлагаете, по Достоевскому, на площаль выйти и возгласить? Так ведь за пьяного примут. А насчет конструктивной критики - наш "кодекс поведения" практически не позволяет чиновнику высказываться критически в отн. начальства (да и не только наш). Впрочем, как я уже говорил, читайте вон хоть РБК - в каждом номере "конструктивно критикуют". Все, знаете ли, более конструктивная политика. чем у гаранта, который, кажется, уж месяца два как в ступоре.

А, понятно, с конца 80-х уже рассказывают.

>> Но это проблема вашего подхода, [дружить с бизнесом и с партнёрами] который власть в основном и исповедует.

>Непонятный поворот мыслей. С бизнесом если не дружить он, собака, загибаться начинает. Он у нас и так довльно-таки полудохлый, которые не нефтяной и не в крупных госкорпорациях, на грани рентабельности, правда, как показали последние события, этот тоже без "кредитной иглы" и/или госсубсидий норовит "ласты склеить".

Он всегда будет на "грани рентабельности" и даже убыточным. Такова природа частного бизнеса у нас. :) В РИ это "поняли" когда давали на откуп частникам строительство Ж/Д.

>>>А какой был "ответственный момент", елси не секрет?
>>Момент госпереворота.
>Которого из?

Напомню, ПР и КПУ предали свой народ во время захвата власти на украине в 2014г.

>>Интересно, видимо, (я предполагаю только) думают, что будет куда бежать, когда здесь начнётся?
>Зачем "бежать", они и так "там" :)

Они "здесь", их источник "кормления" здесь, а туда они ездиют.

>> Кому они там нафик нужны если здесь всё крякнется? Деньги и недвижимость отымут. Будут работать шоферами и проститутками?
>"Крякнется" - это громко сказано. Просто медленное и печальное погружение в ж... Хотя. конечно, по достижении определенной ... глубины, может и крякнуть, у народа терпелка не железная.

Если источник кормления отрежут, они исчезнут. Вот эти и высасывают все соки из россии поэтому сейчас "медленное и печальное погружение в ж..." но в какой-то момент неизбежен слом.

>>Они то как раз и причем. С их помощью такая ситуация и дозрела :)
>Какая "такая"?

"медленное и печальное погружение в ж..."

>> Чтоже эти иксперты раньше молчали?
>Кто Вам сказал, что "молчали", ором орали, да никто не слушал. У нас, понимаш, энергетическая сверхдержава и вообще "вставание с колен", нам некогда в частности вникать.

Да, ладно, это еще чубик говорил по сути. А вставать с колен необходимо. И прежде всего в своём ощущеинии. Я имею в виду в их властном ощущении. Они же сами себя поставили на колени. Пускай хоть как-то встают.

>> Видите, раз за разом получается, что частные интересы не соответствуют государственным.
>Если "частные интересы" постоянно "не совпадают с государственными", причем у достаточно большого числа людей. это не значит, что частными интересами стоит пренебрегать, это может в равной мере значить, что что-то не так с "государственными интересами".

Их число как раз небольшое, но очень влиятельное. Не надо ставить на одну доску интересы узкой группки "бизнесменов" и интерессы остального народа.


>Ну значит и ракета не полетит, значит нечего было щеки надувать, коль знали, что не полетит. Нарваться на оплеуху и стоять, пуская слюни, внезапно обнаружив, что экономика убогая и с одними соседями разругался,

Ну, так это хорошо, оплеуха возвращает в реальность из которой выпали.

>а другим на юх не нужен, кроме как "бензозаправкой" - вот это и есть грандиозный фейл во внешней и внутренней политики, таких "управленцев" поганой метлой гнать, а не "сплачиваться вокруг", вообще-то.

Подростковая психология: "Нафиг нужны родители. Только и способны денег давать." Это показывает ваш уровень, извините.

>Ну зачем же сразу "дебил" - некомпетентен просто. "Не по Сеньке шапка".

А судьи кто? :)

>Я не пистолеты произвожу, я студентов учу, весьма мирной специальности (хотя и микроскопами, конечно. можно головы разбивать) - что у вас все мышление сворачивает на милитаристическую ноту.

Зачем вы их учите? Покупателю не нужны свёрла, ему нужны дырки :)

>Тут есть одна маленькая проблема, даже две, нет три, во-первых, ко мне приходят уже досаточно сформировавшиеся личности, старшекурсники, аспиранты, младшекурсники у меня если и бывают, то американцы, предлагаете из них делать русских патриотов? Пытаюсь :)

Уже хорошо!

>В общем, я не школьный учитель, "по душам" у нас разговоры нечасты.

Преподаватель оказывает очень сильное влияние. У студентов и аспирантов личность еще несфоримровавшаеся. Даже редкими разговорами. Это так.

>Во-вторых, ЧСХ, среди действительно талантливых сплошь космополиты и вольнодумцы такие что не приведи господь, а вот твердолобые "патриоты" - в основном не блещут, ну тупицы в основном, если называть вещи своими именами.

Красивые девушки зачастую очень требовательны и совсем не так преданы одному мужчине. Кстати и несчастливы бывают чаще. Такова человеческая природа.

>Простое житейское наблюдение. В-третьих, в России плохо востребованы ученые, примите как факт, финансирование фундаментальных гражданских исследований год от года не улучшается (с 2008 примерно постоянно падает даже в номинальном выражении), на "спичках и катушках" много не наработаешь, даже если готов на мизерную з/п и жить в общежитии до седых волос, а число талантливых ребят, рождающихся на нашей 1/6, более и менее постоянно, так пусть они будут талантливыми космополитами и принесут пользу человечеству и, в конечном итоге, своей стране, чем сгинут там, где их таланты не нужны.

Так это результат любви между бизнесом и государством.

>>Сейчас ведь и в школе такое положение. Школа должна воспитывать, формировать человека.
>Кто спорит, вопрос, "какого именно человека". У каждого свой взгляд на это. Истеричного "запутинца" лучше не надо, путсь как-нить тогда лучше сам вырастет.

Ну, давайте всё же подниматься над уровнем женских аргументов. Вы же учёный, студентов и аспирантов готовите.

>>А там хотят "формировать компетенции".
>ДЖа ну, у нас в последнее время такая духовность в школах - хоть топор вешай :)

Нет духовности. У меня жена училка. Есть "оказание образовательных услуг" и затопившее всё бумагомарание. "Портфолио" которые она сдаёт по два в год весят каждое килограммов по пять. Например нужны не только планы родсобраний но и фотки с каждого. (хорошо не полное видео)

>>Может вам стоит сменить парадигму, чтобы понять?
>А может Вам?

У меня не возникакт вопросов зачем я учу студентов. А у вас возникает.

>"Повод", скажем так, довольно не мелкий.

Неподчинение пахану всегда огромная проблема. Если кто-то один раз так поступит, то авторитет пахана теряется. Для него жизненно необходимо пресечь.

>Чего ж в ней дурацкого? Модель как модель - без претензий на всеобъемлящесть.И кому ее "запаривали", о ней до 1990 и не знал-то толком никто, поскольку не издавали, да и после.

Не в этом дело, а в том что сунулся со свиным рылом в калашный ряд.

>>Да, я уже заучил, что вам не нравится :)
>
>При чем тут "нравится-не нравится" - это определение. Политика - это прежде всего деятельность, направленная в определеннм направлении, нечто продолженное во времени, последовательное и имеющее определенную внутреннюю логикую. Когда сегодня говорим "ни при каких обстоятельствах мы не претендуем на Крым", а завтра пОходя берем, когда сегодня говорим, что никак не собираемся влиять на решение Украины двигаться в направлении ЕС (тем паче когда известно, что туда ее и не возьмут в обозримом будущем), и в то же время устраиваем по этому поводу гевальт и чуть ли не торговую войну объявляем, когда сегодня в десны целуемся с НАТОвскими генералами и уверяем, что мы самые-разсамые друзья и продаем им за милую душу вертолеты и берем денежку за транзит, а завтра начинаем громыхать глаголом в стиле не лучшихз выступления Суслова и т.д. и т.п., это, измините. не политика, это порногорафия.

То что говорится и что делается очень разные вещи. Говорят сейчас обычно для прикрытия истинных намерений.

>Да что ж тут понимать/не понимтаь то? Вроде того факта, что большая чатсь русских живет в Европе - не самая свежая новость :)

Это русские придумали что они живут в европе. Укры вон тоже придумали.

>>Ну, ну! "Комплекс" не аргумент :)
>Ну так Вы и не сподобились пояснить, почмеу "живой консерв"-то, все ходите по кругу от консерва к консерву, обосновыая консерватость тем, что непременно консерв.

Не смешно.

>>Безусловно СМИ на нас очень сильно влияют. Но есть еще образование. Я читаю книги. Например белую книгу Сергея Георгича. Другие книги тоже. Не двадцать лет, конечно. Больше. Смотрите, сформировался "запад". И оттуда просто так не выкидывают. Но и не принимают :) Вот как проштрафилась Германия? Не выкинули. А вот как болгария прогибалась? Ой. Но, не берут.
>Не понимаю я этих комплексов - "берут-не берут".

Многие не понимают. Вон укры например. Их не берут, а они хотят. Каковы страсти, а?

>>Ну, и вы думаете за какуюто поганую украину, и тем более за какой-то там вшивый крым к нам отношение поменялось?

>Скажем так, произошедшие события дали возможность в полной мере активизироваться антирусским настроениям (никто не спорит, что они были), и заткнули рот нашим союзникам. Но сводить все к одному Крыму бессмысленно, многое было подготовлено бездарной внешней политикой предшествующего десятилетия. Я не говорю, что вокруг ангелы, я говорю, что как раз потому что вокруг не ангелы, руководство следует иметь адекватное вместо того, что есть сейчас.

Ничего страшного. Может они хотят жесткого секса? Им надоело сытое благополучие.
От vld
К Руслан (30.11.2014 13:15:18)
Дата 30.11.2014 16:45:04

Re: Сегодняшний Кремль...

>>И с какого же, интересно, момента, вдруг проснулась такая "подозрительность"? В мае 2013 вон вовсю еще коммюнике подписывали по поводу гармонизации отношений с ЕС.
>
>Да и сейчас будут подписывать, но поступать будут из своего нового понимания.

Сейчас мы откатились в отношениях на два десятилетия назад. Так что подписывать что-то значимое будут не скоро.

>>Ну да, честно работали, как могли.
>
>Вобщем, понятно, сравнительно честно :)

Бессмысленная реплика.

>А, понятно, с конца 80-х уже рассказывают.

Ну да, все по-прежнему, эксперты что-то там говорят: "не далай так, не делай этак". от них привычно отмахиваются "барину мол видней". а потом лоб разбитый чешут "как же так"?

>Он всегда будет на "грани рентабельности" и даже убыточным. Такова природа частного бизнеса у нас.

Такова природа отношений государства с частным бизнесом, точнее. А вы попробуйте не иронизировать, а вот так на пальцах прикинуть, как выжить малому инновационному предприятию, занимающемуся разработкой и контрактным роизводством мелкосерийной очень специфической оптики, при том что "льготный" кредит за год ушел в рублях за 20% годовых, лизинг за оборудование в евро, да еще и поставки притормозили " в опасении санкций". Есть гениальные идеи? Куда трудоустроить >20 чел, которые сейчас уже вынуждены работать (в Мск) полный день за 15 тыр., а завтра будут на улице? Ну не все ж вам ерничать - попробуйте помочь отечественному хай-теху дельным советом.

>Напомню, ПР и КПУ предали свой народ во время захвата власти на украине в 2014г.

А, вы про укропартии.

>>"Крякнется" - это громко сказано. Просто медленное и печальное погружение в ж... Хотя. конечно, по достижении определенной ... глубины, может и крякнуть, у народа терпелка не железная.
>
>Если источник кормления отрежут, они исчезнут. Вот эти и высасывают все соки из россии поэтому сейчас "медленное и печальное погружение в ж..." но в какой-то момент неизбежен слом.

Вы уверены. что источник кормления отрежут "им"? Пока что отрезают нам, кто тут и не при кормушке. Сказано же "надо затянуть ремни".

>Да, ладно, это еще чубик говорил по сути. А вставать с колен необходимо. И прежде всего в своём ощущеинии. Я имею в виду в их властном ощущении. Они же сами себя поставили на колени. Пускай хоть как-то встают.

Насчет хоть как-то вспомнилось недавно услышанное. "Встали с колен, спустили штаны, нагнулись и раздвинули щечки". Пока что-то в этом роде выходит - сплошное гомосадомазо.

>>Если "частные интересы" постоянно "не совпадают с государственными", причем у достаточно большого числа людей. это не значит, что частными интересами стоит пренебрегать, это может в равной мере значить, что что-то не так с "государственными интересами".
>
>Их число как раз небольшое, но очень влиятельное. Не надо ставить на одну доску интересы узкой группки "бизнесменов" и интерессы остального народа.

Почему Вы считаете, что "интересы простого народа" у нас сейчас совпадают с гсоударственными? Государство у нас, слава богу, как положено "охранитель интересов привелегированных классов". так что "интересы простого нарда" они, изивните, учитываются лишь постольку, поскольку не вредят интересам господствующего класса.

>Ну, так это хорошо, оплеуха возвращает в реальность из которой выпали.

Что ж хорошего, по морде-то получать. Воистину мазохисты.

>Подростковая психология: "Нафиг нужны родители. Только и способны денег давать." Это показывает ваш уровень, извините.

Подростковая? Ну почему же спрашивать с правительства под делам его - подростковая психология? Вот не спрашивать - точно инфантильная.

>>Ну зачем же сразу "дебил" - некомпетентен просто. "Не по Сеньке шапка".
>
>А судьи кто? :)

Да хоть бы кто. Мы можем лицезреть результат деятельности нашего первого лица и его ближайшего окружения живьем тсзть и на месте - весьма, надо сказать, удручающий результат. Внешняя политика провалена ниже плинтуса, экономика в рецессии, рубль летит в тартарары рекордными с 1998 темпами, внутренняя политика загноблена до состояния уже почти кухонного, и венчает все это гарант, который что-то блеет невнятное про свои личные комплексы.

>Зачем вы их учите? Покупателю не нужны свёрла, ему нужны дырки :)

Я зачем учу? Чтоб умные были, физику знали, вот так вкратце, с покупателем дырок пусть сами разбираются - не моя эпархия.

>Преподаватель оказывает очень сильное влияние. У студентов и аспирантов личность еще несфоримровавшаеся. Даже редкими разговорами. Это так.

Не без того.

>Красивые девушки зачастую очень требовательны и совсем не так преданы одному мужчине. Кстати и несчастливы бывают чаще. Такова человеческая природа.

Ну и что нам делать - довольствоваться бездарями, или все же в стране такой порядок наводить, чтобы талантливые не разбегались из нее хоть в Китай хоть в Ирландию?

>Нет духовности. У меня жена училка.

Как же нет-с, мне давеча дочка докладывалась про предмет под название ОРКСЭ (основы религии, культуры и светской этики) - его уже дружно невзлюбили всем классом - там духовность 100500%, ничего кроме духовности :) "Духовность", она когда ее начинают насаждать искусственно, такая всегда выходит - натужная и противная. как запор в сочетании с застарелым гемороем, прости господи.

>>>Может вам стоит сменить парадигму, чтобы понять?
>>А может Вам?
>
>У меня не возникакт вопросов зачем я учу студентов. А у вас возникает.

У думающего человека всегда возникают сомнения. Особенно по вопросам "для чего, зачем и проч. смысл жизни". Люди. сомнений не ведающие, КМК, держались бы лучше подальше от педагогики, они опасны для школьников, как центнер пластита. Впрочем, я не знаю, какие там веяние последние в педагогике на фоне моды на "возрождение духовности и ценностей".

>Неподчинение пахану всегда огромная проблема. Если кто-то один раз так поступит, то авторитет пахана теряется. Для него жизненно необходимо пресечь.

Это не устраняет того факта, тчо повод (а точнее прична) довольно-таки вышла нешуточная.

>Не в этом дело, а в том что сунулся со свиным рылом в калашный ряд.

"А судьи кто?" Ну чтоб о рыле судить?

>То что говорится и что делается очень разные вещи. Говорят сейчас обычно для прикрытия истинных намерений.

Дело не в этом, а в крайней непоследовательности. Ну и когда то что говорится постоянно расходится с тем, что делается, как-то не добавляет доверия.

>Это русские придумали что они живут в европе. Укры вон тоже придумали.

Мощно задвинули - ну давайте географи.ю с историей отменять.

>>Ну так Вы и не сподобились пояснить, почмеу "живой консерв"-то, все ходите по кругу от консерва к консерву, обосновыая консерватость тем, что непременно консерв.
>
>Не смешно.

Да я не шуцу, а просто терпеливо жду, когда вы изволите выйти из порочного круга рассуждений, в котором Вы упорно выводите ляпы нашей политики из того, что на самом деле кто-то прозрел внезапно, что мы де "живые консервы" и потому стал отчебучивать коленца, а когда за эти коленца получил оплеуху, радостно стал вещать, что его провидчество о том, что он не более чем "живой консерв" нашло весомое в виде распухшей щеки доказательство.

>>Не понимаю я этих комплексов - "берут-не берут".
>
>Многие не понимают. Вон укры например. Их не берут, а они хотят. Каковы страсти, а?

При чем тут Укры? Я про комплексы по поводу того, что мол "в Европу не берут". ну давайте, значит, надуемся, плюнем и задом повернемся.

>Ничего страшного. Может они хотят жесткого секса? Им надоело сытое благополучие.

Руководству нашей страны? Так жестокий секс, извините. со всей нашей страной происходит, а не с руководством. Руководство-то как раз в шоколаде, улыбается, гайки закручивает, кои еще на его взгляд ослабели - сплошной профит.
От Руслан
К vld (30.11.2014 16:45:04)
Дата 30.11.2014 19:08:24

Re: Сегодняшний Кремль...

>Сейчас мы откатились в отношениях на два десятилетия назад. Так что подписывать что-то значимое будут не скоро.

Ну, плевать.

>>>Ну да, честно работали, как могли.
>>Вобщем, понятно, сравнительно честно :)
>Бессмысленная реплика.

:)

>Ну да, все по-прежнему, эксперты что-то там говорят: "не далай так, не делай этак". от них привычно отмахиваются "барину мол видней". а потом лоб разбитый чешут "как же так"?

Ниже, вы наоборот всё пишете, что дескать у них всё ок.

>Такова природа отношений государства с частным бизнесом, точнее. А вы попробуйте не иронизировать, а вот так на пальцах прикинуть, как выжить малому инновационному предприятию, занимающемуся разработкой и контрактным роизводством мелкосерийной очень специфической оптики, при том что "льготный" кредит за год ушел в рублях за 20% годовых, лизинг за оборудование в евро, да еще и поставки притормозили " в опасении санкций". Есть гениальные идеи? Куда трудоустроить >20 чел, которые сейчас уже вынуждены работать (в Мск) полный день за 15 тыр., а завтра будут на улице? Ну не все ж вам ерничать - попробуйте помочь отечественному хай-теху дельным советом.

Да. Маленькие фирмы всегда перебиваются с хлеба на воду хотя и пашут как черти. На западе всё бабло получает фирма которая производит окончательный продукт. Хотя и с этим стало плохо, так как всё перераспределилось в сторону кредитоторов. У большинства сейчас нулевая рентабельность, как я понимаю. И это сейчас считается хорошо. А в России хуже, конечно. Потому что кредиторы уже вторичные, например. Ну, так вы же хотите жить по правилам? А правила сейчас такие. Наши нефтегазодоллары отдают под низний проццент на запад. А наши банки берут деньги "под обеспечение вышеназванных долларов :)" под больший процент и дают вам. Никаких гениальных идей нет. Выбросить пару звеньев из цепочки, не гениально, но, эксперты не велят. Ну вы же сами всё знаете?

Я не про малый бизнес говорю, а про олигархов. Олигархи рулят пр-вом, и вас "немножко" душат. Так же не просто так получилось что в пр-ве дураки сидят. Слишком простое обьяснение. Взаимодействие интересов выше названных участников процесса приводит к этой картинке.

>Вы уверены. что источник кормления отрежут "им"? Пока что отрезают нам, кто тут и не при кормушке. Сказано же "надо затянуть ремни".

Я понимаю.

>Почему Вы считаете, что "интересы простого народа" у нас сейчас совпадают с гсоударственными? Государство у нас, слава богу, как положено "охранитель интересов привелегированных классов". так что "интересы простого нарда" они, изивните, учитываются лишь постольку, поскольку не вредят интересам господствующего класса.

Ну, да, согласен, сейчас так. Ностальгия, извините.

>>Ну, так это хорошо, оплеуха возвращает в реальность из которой выпали.
>Что ж хорошего, по морде-то получать. Воистину мазохисты.

Вот! И я про что! Я с них дурею!

>>Подростковая психология: "Нафиг нужны родители. Только и способны денег давать." Это показывает ваш уровень, извините.

Это я про европейских партнёров, если вы не понимаете. Неясно выражаюсь.

>Подростковая? Ну почему же спрашивать с правительства под делам его - подростковая психология? Вот не спрашивать - точно инфантильная.

Да как мы сможем с пр-ва спросить то? Они с нас могут спросить.

>Да хоть бы кто. Мы можем лицезреть результат деятельности нашего первого лица и его ближайшего окружения живьем тсзть и на месте - весьма, надо сказать, удручающий результат. Внешняя политика провалена ниже плинтуса, экономика в рецессии, рубль летит в тартарары рекордными с 1998 темпами, внутренняя политика загноблена до состояния уже почти кухонного, и венчает все это гарант, который что-то блеет невнятное про свои личные комплексы.

За что боролись на то и напаролись. Сами перестройку сделали.

>>Зачем вы их учите? Покупателю не нужны свёрла, ему нужны дырки :)
>Я зачем учу? Чтоб умные были, физику знали, вот так вкратце, с покупателем дырок пусть сами разбираются - не моя эпархия.

Физика не сама по себе нужна то?

>Ну и что нам делать - довольствоваться бездарями, или все же в стране такой порядок наводить, чтобы талантливые не разбегались из нее хоть в Китай хоть в Ирландию?

Значит что-то у нас работает неправильно. Вот тут как раз и вам можно думать и действовать.

>>Нет духовности. У меня жена училка.
>Как же нет-с, мне давеча дочка докладывалась про предмет под название ОРКСЭ (основы религии, культуры и светской этики) - его уже дружно невзлюбили всем классом - там духовность 100500%, ничего кроме духовности :) "Духовность", она когда ее начинают насаждать искусственно, такая всегда выходит - натужная и противная. как запор в сочетании с застарелым гемороем, прости господи.

У нас что-то такое было. Даже жена в газете интервью давала. Но похерили как-то. Там еще хуже маразм планировался.

>У думающего человека всегда возникают сомнения. Особенно по вопросам "для чего, зачем и проч. смысл жизни". Люди. сомнений не ведающие, КМК, держались бы лучше подальше от педагогики, они опасны для школьников, как центнер пластита. Впрочем, я не знаю, какие там веяние последние в педагогике на фоне моды на "возрождение духовности и ценностей".

Спасибо за нравоучения!

>>Неподчинение пахану всегда огромная проблема. Если кто-то один раз так поступит, то авторитет пахана теряется. Для него жизненно необходимо пресечь.
>Это не устраняет того факта, тчо повод (а точнее прична) довольно-таки вышла нешуточная.

Ну дак!

>>Не в этом дело, а в том что сунулся со свиным рылом в калашный ряд.
>"А судьи кто?" Ну чтоб о рыле судить?

Это поговорка такая про мясника, который пришел со своим товаром в ряд продавцов хлебобулочными изделиями.

>Дело не в этом, а в крайней непоследовательности. Ну и когда то что говорится постоянно расходится с тем, что делается, как-то не добавляет доверия.

Ну, все этого хотели. Получите.

>>Это русские придумали что они живут в европе. Укры вон тоже придумали.
>Мощно задвинули - ну давайте географи.ю с историей отменять.

У нас разная география и история с настоящими европейцами.

>Да я не шуцу, а просто терпеливо жду, когда вы изволите выйти из порочного круга рассуждений, в котором Вы упорно выводите ляпы нашей политики из того, что на самом деле кто-то прозрел внезапно, что мы де "живые консервы" и потому стал отчебучивать коленца, а когда за эти коленца получил оплеуху, радостно стал вещать, что его провидчество о том, что он не более чем "живой консерв" нашло весомое в виде распухшей щеки доказательство.

Таково моё видение :)

>>>Не понимаю я этих комплексов - "берут-не берут".
>>Многие не понимают. Вон укры например. Их не берут, а они хотят. Каковы страсти, а?
>При чем тут Укры? Я про комплексы по поводу того, что мол "в Европу не берут". ну давайте, значит, надуемся, плюнем и задом повернемся.

Ну, так давно это началось. Были и объективные причины, конечно. Крайностей ненадо, конечно.

>>Ничего страшного. Может они хотят жесткого секса? Им надоело сытое благополучие.

>Руководству нашей страны? Так жестокий секс, извините. со всей нашей страной происходит, а не с руководством. Руководство-то как раз в шоколаде, улыбается, гайки закручивает, кои еще на его взгляд ослабели - сплошной профит.

Я про европейцев. Они, не продают нам транзисторов, а мы у них яблоки не покупаем. Ну, или, газ не будем продавать. Им, тоже ведь сейчас несладко. А когда паны ссорятся чубы трещат у холопов.
От vld
К Руслан (30.11.2014 19:08:24)
Дата 03.12.2014 14:36:54

Re: Сегодняшний Кремль...

>>Сейчас мы откатились в отношениях на два десятилетия назад. Так что подписывать что-то значимое будут не скоро.
>
>Ну, плевать.

Ну, Вам лично, возможно и плевать.

>>Ну да, все по-прежнему, эксперты что-то там говорят: "не далай так, не делай этак". от них привычно отмахиваются "барину мол видней". а потом лоб разбитый чешут "как же так"?
>
>Ниже, вы наоборот всё пишете, что дескать у них всё ок.

У них ОК в личном материальном смысле, т.е. обрушение российской экономики им лично ничем не грозит, т.к. госуправляющие у нас, в общем-то, гарантированы от финансовых последствий своих фейлов толстой-толстой подушкой безопасности. Это никак не отметяет того факта, что облажались. Лоб они разбили фигурально.

>Да. Маленькие фирмы всегда перебиваются с хлеба на воду хотя и пашут как черти. На западе всё бабло получает фирма которая производит окончательный продукт. Хотя и с этим стало плохо, так как всё перераспределилось в сторону кредитоторов. У большинства сейчас нулевая рентабельность, как я понимаю. И это сейчас считается хорошо. А в России хуже, конечно.

Общие слова, я то думал вы конкретный рецепт спасения предприятия дадите. Впрочем, уже поздно, вчерась беседовал с владельцем, он сворачивается, увольняет всех кроме пары инженеров и секретарши и собирается перебираться с этим ядром в Польшу - там вроде есть перспектива, нарисовался бизнес-ангел, и с визой проблемы нет, проходит по какой-то программе бизнес-эмиграции. И, поправочка, будет не хуже, будет просто ППЦ (в области малых предприятий, занимающихся инновационной деятельностью, соб-сно была когда-то В "Троицком варианте" большая статья на эту тему - число малых инновационных предприятий в РФ непрерывно падает с начала 2000-х, не выживают в существующей экономической обстановке). Но сейчас ситуация кардинально ухудшилась еще и вследствие известных событий. Кредит стал на фоне падения рубля и долларовой ликвидности неподъемным, доступ к технологиям затруднен, а опасение ужесточения санкций и появления "новых законодательных инициатив". направленных "тащить и не пущать" парализует желание развивать бизнес. В конце концов, люди в хай-тех бизнесе по 10 лет учились и вкалывали не для того, чтобы постоянно "преодолевать трудности". заботливо создаваемые нашим правительством. Они вполне логично мигрируют в более благоприятные для работы и жизни края.

> Потому что кредиторы уже вторичные, например. Ну, так вы же хотите жить по правилам? А правила сейчас такие. Наши нефтегазодоллары отдают под низний проццент на запад. А наши банки берут деньги "под обеспечение вышеназванных долларов :)" под больший процент и дают вам. Никаких гениальных идей нет. Выбросить пару звеньев из цепочки, не гениально, но, эксперты не велят. Ну вы же сами всё знаете?

Это одна из причин. Соб-сно да, у нас давно следовало бы создать какой-нить банк развития, через который нефтегазодоллары бы инвестировались в реальный сектор. Однако, видать, не такая простая задача, Гораздо проще наваривтаь на разнице процентов между нашим высокоинфляционным рынком и европейским с его нулевой ставкой рефинансирования - это не то что капризных и нервных вкладчиков обхаживать, чтобы они не очередной "айфон" покупали, а свободную копейку на депозит несли, зная, что не пропадет, а то и преумножится.

>Я не про малый бизнес говорю, а про олигархов. Олигархи рулят пр-вом, и вас "немножко" душат. Так же не просто так получилось что в пр-ве дураки сидят. Слишком простое обьяснение. Взаимодействие интересов выше названных участников процесса приводит к этой картинке.

Несомненно. Всегда говорил Путин, выстроивший и зацементировавший нынешнюю вертикаль власти - национал-предатель.

>>Вы уверены. что источник кормления отрежут "им"? Пока что отрезают нам, кто тут и не при кормушке. Сказано же "надо затянуть ремни".
>
>Я понимаю.

Ну так и я о том, тчо некоторым затягивать некуда особо, последня дырочка.

>>>Подростковая психология: "Нафиг нужны родители. Только и способны денег давать." Это показывает ваш уровень, извините.
>
>Это я про европейских партнёров, если вы не понимаете. Неясно выражаюсь.

Тогда вообще непонятно, ну да бог с ним.

>>Подростковая? Ну почему же спрашивать с правительства под делам его - подростковая психология? Вот не спрашивать - точно инфантильная.
>
>Да как мы сможем с пр-ва спросить то? Они с нас могут спросить.

Вот то-то и оно, "волюнтаризЪм". Вот и рулят куда задняя левая захочет. У гаранта судя по последним закидонам совсем башню сдуло - уже и с Назарбаем и Лукой поцапаться успели, не говоря за ЕСовцев, бьет горшки напропалую, однозначно национал-предатель.

>За что боролись на то и напаролись. Сами перестройку сделали.

Перестройке 30 лет в следующем году, все на перестройку валить - все равно что в 1947 году на "родимые пятна царизма".

>Физика не сама по себе нужна то?

Не сама по себе. Но тот кто учит физике не должен учить все возможным применениям 1 закона Ньютона. Специализация. знаете ли.

>Значит что-то у нас работает неправильно. Вот тут как раз и вам можно думать и действовать.

Я и так знаю, что у нас "что-то работает неправильно". И даже смутно подозреваю, что главная причина была однажды упомянута снабженцем Наполеона, помните: "Сир, было 6 причин поражения. Во-первых. не подвезли снарядов - Достаточно, остальные причины несущественны". Можно сколько угодно реформировать науку и склонять геронтократию. процвевшую в РАН, но имея финансирование на душу научного поголовья в разы меньше, чем в технически развитых странах, довольно смешно ожидать притока молодежи в науку. Определенные преференции, сделанные у нас в последние годы молодым ученым (иногда неоправданные и создающие у них ложное представление о своей значимости), позволяют продержать их на работе какое-то время. пока вариант в каком-нить Брюсселе или Женеве (это я о своем больном - два перспективнейших сотрудника...) не подвернется. Нет, можно создать отдельные лаборатории на "мегагрантах", какие-то "островки особого режима", но это проблемы общей бескормицы не решит.

>У нас что-то такое было. Даже жена в газете интервью давала. Но похерили как-то. Там еще хуже маразм планировался.

Ничего, щаз Вовка речь толкнет к народу, скрепы подтянем, смажем, затянем, будут еще у наших деток "отче наш" от зубов отскакивать.


>>Дело не в этом, а в крайней непоследовательности. Ну и когда то что говорится постоянно расходится с тем, что делается, как-то не добавляет доверия.
>
>Ну, все этого хотели. Получите.

Кто "все"?

>>Мощно задвинули - ну давайте географи.ю с историей отменять.
>
>У нас разная география и история с настоящими европейцами.

Настоящие-ненастоящие. Кто "настоящий" - албанцы?
От Руслан
К vld (03.12.2014 14:36:54)
Дата 04.12.2014 17:30:33

по малым предприятиям читайте речь - теперь, наконец, всё будет супер!

>У них ОК в личном материальном смысле, т.е. обрушение российской экономики им лично ничем не грозит, т.к. госуправляющие у нас, в общем-то, гарантированы от финансовых последствий своих фейлов толстой-толстой подушкой безопасности. Это никак не отметяет того факта, что облажались. Лоб они разбили фигурально.

Да, везде так.

>Общие слова, я то думал вы конкретный рецепт спасения предприятия дадите.

Да, ладно! Так я и поверил! Вы бы меня еще спросили как быть богатым и красивым :)

>Впрочем, уже поздно, вчерась беседовал с владельцем, он сворачивается, увольняет всех кроме пары инженеров и секретарши и собирается перебираться с этим ядром в Польшу - там вроде есть перспектива, нарисовался бизнес-ангел, и с визой проблемы нет, проходит по какой-то программе бизнес-эмиграции. И, поправочка, будет не хуже, будет просто ППЦ (в области малых предприятий, занимающихся инновационной деятельностью, соб-сно была когда-то В "Троицком варианте" большая статья на эту тему - число малых инновационных предприятий в РФ непрерывно падает с начала 2000-х, не выживают в существующей экономической обстановке). Но сейчас ситуация кардинально ухудшилась еще и вследствие известных событий. Кредит стал на фоне падения рубля и долларовой ликвидности неподъемным, доступ к технологиям затруднен, а опасение ужесточения санкций и появления "новых законодательных инициатив". направленных "тащить и не пущать" парализует желание развивать бизнес. В конце концов, люди в хай-тех бизнесе по 10 лет учились и вкалывали не для того, чтобы постоянно "преодолевать трудности". заботливо создаваемые нашим правительством. Они вполне логично мигрируют в более благоприятные для работы и жизни края.

Национал предатели!

>Это одна из причин. Соб-сно да, у нас давно следовало бы создать какой-нить банк развития, через который нефтегазодоллары бы инвестировались в реальный сектор. Однако, видать, не такая простая задача, Гораздо проще наваривтаь на разнице процентов между нашим высокоинфляционным рынком и европейским с его нулевой ставкой рефинансирования - это не то что капризных и нервных вкладчиков обхаживать, чтобы они не очередной "айфон" покупали, а свободную копейку на депозит несли, зная, что не пропадет, а то и преумножится.

Это следствие. Причина вот:

Добросовестный труд, частная собственность, свобода предпринимательства – это такие же базовые консервативные, подчеркну, ценности, как патриотизм, уважение к истории, традициям, культуре своей страны.

священная частная собственность - пока за неё будем держаться будет всё так же :)

>Несомненно. Всегда говорил Путин, выстроивший и зацементировавший нынешнюю вертикаль власти - национал-предатель.

Ну, лучше если бы всё совсе слил?

>Ну так и я о том, тчо некоторым затягивать некуда особо, последня дырочка.

Ну, в польшу поедут.

>>>>Подростковая психология: "Нафиг нужны родители. Только и способны денег давать." Это показывает ваш уровень, извините.
>>Это я про европейских партнёров, если вы не понимаете. Неясно выражаюсь.
>Тогда вообще непонятно, ну да бог с ним.

Сейчас промышленности в 2 раза больше чем надо. А ограничение по энергоресурсам. Надо смотреть на то кто их даёт. И не кусать дающую руку.

>Вот то-то и оно, "волюнтаризЪм". Вот и рулят куда задняя левая захочет. У гаранта судя по последним закидонам совсем башню сдуло - уже и с Назарбаем и Лукой поцапаться успели, не говоря за ЕСовцев, бьет горшки напропалую, однозначно национал-предатель.

Что-то не слышал.

>Перестройке 30 лет в следующем году, все на перестройку валить - все равно что в 1947 году на "родимые пятна царизма".

Ну, вы сравнили :) Тогда строили, а сейчас?

>>Физика не сама по себе нужна то?
>Не сама по себе. Но тот кто учит физике не должен учить все возможным применениям 1 закона Ньютона. Специализация. знаете ли.

Ну тогда не возмущайтесь.

>Я и так знаю, что у нас "что-то работает неправильно". И даже смутно подозреваю, что главная причина была однажды упомянута снабженцем Наполеона, помните: "Сир, было 6 причин поражения. Во-первых. не подвезли снарядов - Достаточно, остальные причины несущественны". Можно сколько угодно реформировать науку и склонять геронтократию. процвевшую в РАН, но имея финансирование на душу научного поголовья в разы меньше, чем в технически развитых странах, довольно смешно ожидать притока молодежи в науку. Определенные преференции, сделанные у нас в последние годы молодым ученым (иногда неоправданные и создающие у них ложное представление о своей значимости), позволяют продержать их на работе какое-то время. пока вариант в каком-нить Брюсселе или Женеве (это я о своем больном - два перспективнейших сотрудника...) не подвернется. Нет, можно создать отдельные лаборатории на "мегагрантах", какие-то "островки особого режима", но это проблемы общей бескормицы не решит.

Теперь всё будет по-другому! ;)

>>У нас что-то такое было. Даже жена в газете интервью давала. Но похерили как-то. Там еще хуже маразм планировался.
>Ничего, щаз Вовка речь толкнет к народу, скрепы подтянем, смажем, затянем, будут еще у наших деток "отче наш" от зубов отскакивать.

Не будет. Дети и так перегружены всякими историями города, обж и рефератами по физкультуре.

>>>Дело не в этом, а в крайней непоследовательности. Ну и когда то что говорится постоянно расходится с тем, что делается, как-то не добавляет доверия.
>>Ну, все этого хотели. Получите.
>Кто "все"?

Помните какой был душевный подьём в перестройку?

>>>Мощно задвинули - ну давайте географи.ю с историей отменять.
>>У нас разная география и история с настоящими европейцами.
>Настоящие-ненастоящие. Кто "настоящий" - албанцы?

ненастоящие
От vld
К Руслан (04.12.2014 17:30:33)
Дата 05.12.2014 14:40:01

Re: по малым...

>Да, везде так.

ДА. но не везде так основательно разбивают лоб. Исключая, конечно, случаи эпические, вроде Украины и Судана.

>>Общие слова, я то думал вы конкретный рецепт спасения предприятия дадите.
>
>Да, ладно! Так я и поверил! Вы бы меня еще спросили как быть богатым и красивым :)

Ну со вторым у меня и так неплохо - тут генетика, против нее не попрешь. А вот насчет первого бы не отказался от дельного совета.

>Национал предатели!

ПМСМ национал-предатели тем, кто им такие условия создал для работы. #спасибопутинузаэто в общем. Люди трахались за выживание ЕМНИП с 1994 года (когда я с ним первые дела имел), как-от жили, а сейчас полностью стало невозможно работать, плохой признак, когда те, кто пережил 90-е в целом и 98 в частности, накрываются, очень плохой, и добро бы палатка по продаже щаурмы - штучная разработка и производство чего-то там шибко оптически-электронного.

>Это следствие. Причина вот:

>Добросовестный труд, частная собственность, свобода предпринимательства – это такие же базовые консервативные, подчеркну, ценности, как патриотизм, уважение к истории, традициям, культуре своей страны.

>священная частная собственность - пока за неё будем держаться будет всё так же :)

Ну не все так просто, вон у бритов и амеров с их "священной частной собственностью" с хай-техом нормально. Не от них едут - к ним. Такие дела :(

>>Несомненно. Всегда говорил Путин, выстроивший и зацементировавший нынешнюю вертикаль власти - национал-предатель.
>
>Ну, лучше если бы всё совсе слил?

Так он, извините, все и "слил", вы не заметили еще, завидная недальнозоркость :) Как сказал в начале осени 1941 года г-н Тодт "В военном и экономическом отношении война проиграна". В нашем случае она проиграна в политическом и экономическом отношении, т.к. в военном она не начнется. Сейчас вопрос состоит в том, каковы будут социальные, экономические и политические последствия этого проигрыша.
Но я говорил о другом, о том, что предательством национальных интересов было последоватлеьное отстранение народа от власти путем удушения публичной политической жизни и разрушение государственных институтов и институтов гражданского общества. Если называть вещи своими именами, узурпация власти, начатая ЕБН, была институционализирована и доведена до логического конца "коллективным" ВВП и "малым политбюро". Вот это и есть в чистом виде "национал-предательство".

>>Ну так и я о том, тчо некоторым затягивать некуда особо, последня дырочка.
>
>Ну, в польшу поедут.

У нас на начало 2014 25% населения ниже уровня бедности, на начало 2015 будет процентов 35 - это почти 50 млн чел, Польша не треснет?

>Сейчас промышленности в 2 раза больше чем надо.

Это простите где "в два раза больше"? И сколько "надо"?

> А ограничение по энергоресурсам. Надо смотреть на то кто их даёт. И не кусать дающую руку.

Не совсем, простите. опнял, это вы ЕС советуете "не кусать дающую руку"?

>Что-то не слышал.

Воффка пригрозил Луке приостановкой белорусского продовольственного импорта и полной остановкой импорта через РФ в рамках ТС в Казахстан в подозрении реэскпорта ЕС-овской продукции. Бацько крепко обиделся и сказал много незороших слов о Воффке и где он видел такой ТС и ЕАЭС, где рулит чья-то задняя левая, а не договоренности.

>Ну, вы сравнили :) Тогда строили, а сейчас?

И сейчас помаленьку строят. А в 1947 тяжеленько приходилось, голод.

>Ну тогда не возмущайтесь.

А я и не возмущаюсь? Я считаю, молодежь не дурная - в нынешней жизни она хорошо ориентируется. Плевать они хотели на "патриотический подъем" и прочью духоподъемную официозную йогобогомуть с высокой колокольни, на их здравомыслие. а также здравомыслие их сверстников их Австралий с Америками, с которыми они в скайпе часто общаются больше, чем с родителями - вся надежда. Может, построят "дивный новый мир" на посрамление нам, старым пер...нам, которые проср...ли все надежды 80-х.

>Теперь всё будет по-другому! ;)

А то. Как именно не знаю - но точно по-другому.

>>Ничего, щаз Вовка речь толкнет к народу, скрепы подтянем, смажем, затянем, будут еще у наших деток "отче наш" от зубов отскакивать.
>
>Не будет. Дети и так перегружены всякими историями города, обж и рефератами по физкультуре.

Ну это Вы не это, если надо будет - математику отменим, а подтяжку и смазывание скреп введем. От математики этой один вред "Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит", как писал один отъявленный вольнодумец и автор од императрице. А зачем нам ум, умом можно додуматься до разных нехорошестей.

>>Кто "все"?
>
>Помните какой был душевный подьём в перестройку?

В моменты надеж - всегда духовный подъем.
От А.Б.
К vld (05.12.2014 14:40:01)
Дата 05.12.2014 16:04:55

Re: Песенка на эту злободневную тему :)

http://www.moskva.fm/artist/%F2%E8%EC%F3%F0_%F8%E0%EE%E2/song_2561362
От vld
К А.Б. (05.12.2014 16:04:55)
Дата 05.12.2014 18:16:25

Re: apropos Вы еще в ненаших палестинах или уже в наших?

Подруга в Австралию едет на рождество к детям - там сейчас хорошо, не жарко. А в Подмосковье - гуано, 0 и почти без снега.
От А.Б.
К vld (05.12.2014 18:16:25)
Дата 06.12.2014 01:36:08

Re: Еще у антиподов.

Но собираюсь домой, потихоньку.
От А.Б.
К vld (03.12.2014 14:36:54)
Дата 03.12.2014 17:49:02

Re: Детепуты спасут страну.

Решение найдено и оно примитивное.

http://lenta.ru/news/2014/12/03/denomination/

Можете лить слезы умиления.