От vld
К Руслан
Дата 22.11.2014 18:02:20
Рубрики Прочее;

Re: Сегодняшний Кремль...

>>Не можете развернуть? Что кончается и чем сменится за 5 лет?
>
>- кончается текущая парадигма развития

Звучит туманно.

>- перестанет расти население

По большинству прогнозов на "плато" население земного шара выйдет эдак году к 2050. Пока растет.

>- будет пройден пик ресурсов

Опять же ресуют не в ближайшие 5 лет, а году к 50. Пресловутый "пик нефти" (его правда, уже третье десятилетие "сдвигают вправо").

>- глобальная экономика разрушится на ряд региональных

М-м-м, пока что не видно признаков такого развития событий. Скорее, наоборот.

>- разрушатся многие государства переформатируются отношения между ними чтобы соответствовать региональным экономическим зонам

Ну это возомжно. Переформатирование в Европе с нивелированием роли традиционных национальных гос-в просто напрашивается. Но опять же. неопределенно звучит.

>- сменится на то что получится в результате серии жестоких схваток

Ну так это - непонятно по-прежнему, на что там и что сменится через 5 лет, особенно интересно в приложении к нашей части шарика.

>Украина превратилась в явного врага, в зомби управляемого сша.

В контексте речь шла не о том. что делать сейчас, а о политике РФ за предшествующие годы, приведшей к нынешнему положению вещей. Зомби, кстати, страшен, но небезнадежен, т.к. от географии и истории деваться некуда.

> Соответственно РФ выгодно чтобы Украина разделилась, и разделившиеся части уничтожали друг друга.

Гражданская война под боком, как мы можем убедиться, даже война малой интенсивности (а то что происзодит на Донбассе - именно войнушка малой интенсивности), как мы имеем возможность убедиться, приводит к весьма неприятным последствиям. А уж полноценная заварушка и подавно. Да, к власти на Украине пришли на редкость омерзительные персонажи, но среди них есть и вменяемые (в основном т.н. "технические") политики. Надо дать им возможность восстановить влияние. Как я уже напоминал, зоопарк образца 2004 года был по крайней мере внешне ненамного лучше, тем не менее был смещен вполне политическими средствами. Именно в том и проблема нашего гаранта, что он не признает (или не осознает) значения политических методов в управлении государством и не мог поэтому понять, как имтеь дело с беспокойным соседом "Украина", в котором публичная политика имела большое значение.

>Ну, как не ожидали? Всё прошло как по нотам. Сперва максимально ясные демонстративные акции.

Да какие там "ноты". Помилте. Если эта заваруха в таком виде как она есть устроена "по нотам" из Кремля, как старается нас в этом убедить украинская официальная пропаганда, то в пору или на Болотную бежать, или из страны - подальше от родного правительства. мало ли они что еще учудят. Это означает, что в текущий неадекват вляпались сознательно. Скорее, просто в какой-то момент пытались "оседлать волну" движения за федерализация/сепарацию, попользоваться ею в своих интересах. А вообще, как писал один осведомленный товарищ, еще 20 ноября все в российских верхах были уверены в том, что Янукович сидсит плотно и над докладными Зурабова, предупреждавшими, что он слетит до конца месяца, посмеивались. Какие уж тут планы ...

>Да и "Верден" появился только в результате определённой политики. Генералы, может, и не ожидали, а те кто рулили понимали до каких пределов они могут дойти. Когда дошли, остановились.

"Верден" появился в результате недооценки сторонами готовности к столкновению, происходило постепенное наращивание эскалации - по классическим лекалам.

>Политических сил не было, а то что говорили на кухне это не сила.

Да полноте. как не было-с. Весь Ю-В в значительной степени был пророссийским, я уж не говорю за Крым (не в том смысле, что горели желанием присоединиться к РФ, но относились благосклонно и голосовали довольно дружно за КПУ и ПР, которые в той или иной мере придерживались пророссийского вектора в политике). Сейчас этого нет. Именно из политической жизни вышиблены рпороссийские силы. И говорят действительно на кухнях, или "голосуют ногами" игнорируя выборы.

> А сейчас есть политическая сила, даже с военным уклоном.

Факт существования ДНР-ЛНР оказывает на политику "большой" Украины как раз противоположное желаемому влияние. Да, не случись ДНР-ЛНР, ну или, по максимуму, Крыма, после госпереворота в Киеве, конечно, поле возможностей юговосточных политиков сильно просело бы, как, впрочем, это было и после 2004, но настолько придушить политических оппонентов, факически разгромив партии, представляющие интересы русской части Украины и развернуть репрессии и пропаганду, причем пропаганду на беспроиггрышном фундаменте песен об "аннексии" и "агрессии" такого масштаба как сейчас - этого бы не было. Более того, у движения децентрализации и регионализации были бы более реальные шансы. Именно о том и идет речь, когда говорят, что "потеряли Украину". Политика - не искусство все ломать, как я уже говорил, а искусство находить компромиссы и взаимоприемлемые решения, иметь сторонников. ВВП же сотоварищи именно наломали дров из-за элементарной некомпетентности, действия последних месяцев вынуждены и рефлекторны, дерганье лягушки в ответ на раздражение.

>И не будет пока морды будут бить.

Как-то была в последние годы, хотя морды в укропарламенте били друг другу с завидной частотой.

>В этой новой реальности так и будет - обратного хода уже нет.

"Ходы" всегда какие-то есть, как показывает практика, не удивлюсь, елси через год увижу наше красно солнышко, которое по 1 каналу будет рассказывать, почему правительством было для сохранения дружеских отношений с братским народом принято тяжелое но необходимое решение о передаче Крыма Украине :). Ну Совфед и нижняя палата, ясно, дружно проголосуют "одобрямс" такому гуманному акту, единогдасно, ну может кто один против, его того, подвергнут остракизму, после чего он уедет в Швейцарию в политэмигранты. Да мы, впрочем, не о том, не о гадании на кофейной гуще, а о том, что "начхать" не получится.

>И я про них. Чем десять процентов зп отдавать дядям, отберут свои и пустят на что-нить полезное.

Какие 10% з/п, каким дядям? Непонятно выражаетесь. Главная проблема ИМХ не с ограничением доступа к финансам (хотя это в очень серьезная проблема, которая уже убивает многие балансировавшие на грани рентабельности предприятия в обрабатывающей промышленности, не говоря о средних банках. которым на рефинансирование ЦБ рассчитывать не приходится), и не в доступе к технологиям бурения (это, в конце концов, обоюдоостро, да и с учетом последнего тренда нефтяных цен все эти супердорогие проекты освоения шельфа и тяжелых нефтей могут и подождать). Главные проблемы ИМХО общее ухудшение инвестиционного климата и ограничение доступа к технологиям. Первое скажется в 10-летнем интервале, последнее - на четвертьвековом. И никакими "импортозамещениями" тут не поможешь - просто гарантированное съезжание на попе вниз в технологическом отношении.

>Да, как вы не понимаете, всё, обратного хода нет. Либо раздел РФ со всеми последствиями, либо выживание РФ, тоже со всеми последствиями :)

Я все понимаю. Истерика это, батенька. Психология осажденного лагеря, которая, обострившись в некоторых чиновных головах до состояния паранойи и помутнения сознания (ну или прикидываются, что довела) привела нас к нынешнему тяжелому состоянию. Я не склонен считать, что "Путин - это Россия", если в процессе замирения с заклятыми друзьями он будет политическим путем заменен на более приемлемую фигуру - ради бога, и так уже всем порядком надоел. Вот только после зачистки политической арены, П. же произведенной, где взять оную фигуру. А так, конечно, после такого про...ба в области внутренней и внешней политики в приличном обществе подают в отставку и остаток жизни посыпают голову пепелом и пишут мемуары.

>Если в драчке в верхах победит смена курса, то очень многих бортанут, и чтобы делать реальные дела понадобятся люди.

Смена курса куда. И я не о политически озабоченной молодежи писал, я о талантливых высококвалифицированных молодых инженерах, ученых, врачах, прочих "проводниках прогресса". чьи возможности преуспеть и "сделать наш мир лучше" сильно подусохнут в случае экономического пике и изоляции.

>Да, я про сложившийся коллектив, который захотели перевезти в цивилизованную страну. Когда подавляющее большинство просто отказалось цивилизаторы не могли поверить.

Ну хорошо. Молодцы, рад за них. Но не все могут себе позволить роскошь выбора. когда альтернатива - увольнение без перспектив устроиться в родных палестинах на работу пол специальности.

>Никто же не ругается? Со страху придётся соображать и определяться.

Ну ругаться не ругаются, но ворчат.

>"Скромненько вы оцениваете роль РФ." - ну, да, роль "живого консерва". Мне такая роль не нравится.

Ну вы прям пессимист. Почему же "живого консерва"?

>Лучше быть бедным и даже побитым, чем сытым, а потом через некоторое время съеденым.

Уточните, что Вы понимаете под "съеденым"?

>С дорожки на которой вам "партнёры" дадут камнем по голове, а потом съедят.

Опять же, почему такая уверенность, что непременно "камнем по голове"?

>Или вы, всё же думаете, что РФ была младшим, но относительно равноправным партнером в шайке развитых стран? Нас уже приняли в лоно цивилизации?

И была и есть пока, в общем-то, и подставляться лишний раз на роль "мальчика для битья" было совершенно незачем. "Клуб империалистических хищников" - не институт благородных девиц, но и не бордель, что-то среднее.
От Руслан
К vld (22.11.2014 18:02:20)
Дата 23.11.2014 19:10:58

Re: Сегодняшний Кремль...

>>- кончается текущая парадигма развития
>Звучит туманно.

Капитализьм. Глобализьм.

>>- перестанет расти население
>По большинству прогнозов на "плато" население земного шара выйдет эдак году к 2050. Пока растет.

Может и так но приближают как могут.

>>- будет пройден пик ресурсов
>Опять же ресуют не в ближайшие 5 лет, а году к 50. Пресловутый "пик нефти" (его правда, уже третье десятилетие "сдвигают вправо").

Индикаторы - сланцевая нефть и газ, и битумозные пески. :) Т.е. гребут уже по сусекам.

>>- глобальная экономика разрушится на ряд региональных
>М-м-м, пока что не видно признаков такого развития событий. Скорее, наоборот.

да, видно. Уже не один Хазин только говорит об этом.

>>- разрушатся многие государства переформатируются отношения между ними чтобы соответствовать региональным экономическим зонам
>Ну это возомжно. Переформатирование в Европе с нивелированием роли традиционных национальных гос-в просто напрашивается. Но опять же. неопределенно звучит.

В европе минимум народа проживает, да и то катклонии-шотландии колбасит. А десятки стран с цветными революциями?

>>- сменится на то что получится в результате серии жестоких схваток
>Ну так это - непонятно по-прежнему, на что там и что сменится через 5 лет, особенно интересно в приложении к нашей части шарика.

Распад на локальные зоны. Всё сейчас уже идёт. Ну, вам невидно.

>>Украина превратилась в явного врага, в зомби управляемого сша.
>В контексте речь шла не о том. что делать сейчас, а о политике РФ за предшествующие годы, приведшей к нынешнему положению вещей. Зомби, кстати, страшен, но небезнадежен, т.к. от географии и истории деваться некуда.

И даже политике позднегоо СССРа. Пожинаем плоды.

>> Соответственно РФ выгодно чтобы Украина разделилась, и разделившиеся части уничтожали друг друга.
>Гражданская война под боком, как мы можем убедиться, даже война малой интенсивности (а то что происзодит на Донбассе - именно войнушка малой интенсивности), как мы имеем возможность убедиться, приводит к весьма неприятным последствиям. А уж полноценная заварушка и подавно. Да, к власти на Украине пришли на редкость омерзительные персонажи, но среди них есть и вменяемые (в основном т.н. "технические") политики. Надо дать им возможность восстановить влияние. Как я уже напоминал, зоопарк образца 2004 года был по крайней мере внешне ненамного лучше, тем не менее был смещен вполне политическими средствами. Именно в том и проблема нашего гаранта, что он не признает (или не осознает) значения политических методов в управлении государством и не мог поэтому понять, как имтеь дело с беспокойным соседом "Украина", в котором публичная политика имела большое значение.

Баллотируйтесь в президенты. Мне кажется, всё-таки, что сегодняшний кровавый цирк похуже ющенковского. Фатальный он для украины.

>>Ну, как не ожидали? Всё прошло как по нотам. Сперва максимально ясные демонстративные акции.
>
>Да какие там "ноты". Помилте. Если эта заваруха в таком виде как она есть устроена "по нотам" из Кремля, как старается нас в этом убедить украинская официальная пропаганда, то в пору или на Болотную бежать, или из страны - подальше от родного правительства. мало ли они что еще учудят. Это означает, что в текущий неадекват вляпались сознательно. Скорее, просто в какой-то момент пытались "оседлать волну" движения за федерализация/сепарацию, попользоваться ею в своих интересах. А вообще, как писал один осведомленный товарищ, еще 20 ноября все в российских верхах были уверены в том, что Янукович сидсит плотно и над докладными Зурабова, предупреждавшими, что он слетит до конца месяца, посмеивались. Какие уж тут планы ...

Не верю, я лукавым. Они говорят то что иим выгодно. А смотреть надо по делам. Кто всех этих террористов пропускал? А зачем военную технику украм отдвали?
Что это? Вооружение и финансирование обеих сторон конфликта? Запчастя поставляют, торговлю ведут. Дурдом?

>"Верден" появился в результате недооценки сторонами готовности к столкновению, происходило постепенное наращивание эскалации - по классическим лекалам.

Ну, сейчас то все опытные.

>>Политических сил не было, а то что говорили на кухне это не сила.
>Да полноте. как не было-с. Весь Ю-В в значительной степени был пророссийским, я уж не говорю за Крым (не в том смысле, что горели желанием присоединиться к РФ, но относились благосклонно и голосовали довольно дружно за КПУ и ПР, которые в той или иной мере придерживались пророссийского вектора в политике). Сейчас этого нет. Именно из политической жизни вышиблены рпороссийские силы. И говорят действительно на кухнях, или "голосуют ногами" игнорируя выборы.

Люди - да , а политические силы - нет. КПУ и ПР использовали всё в своих целях.

>> А сейчас есть политическая сила, даже с военным уклоном.
>
>Факт существования ДНР-ЛНР оказывает на политику "большой" Украины как раз противоположное желаемому влияние. Да, не случись ДНР-ЛНР, ну или, по максимуму, Крыма, после госпереворота в Киеве, конечно, поле возможностей юговосточных политиков сильно просело бы, как, впрочем, это было и после 2004, но настолько придушить политических оппонентов, факически разгромив партии,

Нахрен такие партии!

>представляющие интересы русской [Ха-ха!] части Украины и развернуть репрессии и пропаганду, причем пропаганду на беспроиггрышном фундаменте песен об "аннексии" и "агрессии" такого масштаба как сейчас - этого бы не было. Более того, у движения децентрализации и регионализации были бы более реальные шансы. Именно о том и идет речь, когда говорят, что "потеряли Украину". Политика - не искусство все ломать, как я уже говорил, а искусство находить компромиссы и взаимоприемлемые решения, иметь сторонников. ВВП же сотоварищи именно наломали дров из-за элементарной некомпетентности, действия последних месяцев вынуждены и рефлекторны, дерганье лягушки в ответ на раздражение.

В президенты, однозначно!

>>И не будет пока морды будут бить.
>Как-то была в последние годы, хотя морды в укропарламенте били друг другу с завидной частотой.

>>В этой новой реальности так и будет - обратного хода уже нет.
>"Ходы" всегда какие-то есть, как показывает практика, не удивлюсь, елси через год увижу наше красно солнышко, которое по 1 каналу будет рассказывать, почему правительством было для сохранения дружеских отношений с братским народом принято тяжелое но необходимое решение о передаче Крыма Украине :). Ну Совфед и нижняя палата, ясно, дружно проголосуют "одобрямс" такому гуманному акту, единогдасно, ну может кто один против, его того, подвергнут остракизму, после чего он уедет в Швейцарию в политэмигранты. Да мы, впрочем, не о том, не о гадании на кофейной гуще, а о том, что "начхать" не получится.

Поглядим...

>>И я про них. Чем десять процентов зп отдавать дядям, отберут свои и пустят на что-нить полезное.
>Какие 10% з/п, каким дядям? Непонятно выражаетесь.

1 млн. туристов х 1000 евро = 1 000 000 000 настоящих денег, отдаём дяде. Сколько таких миллионов? Сейчас денежку отняли. Миллионов будет меньше. Другое дело куда эту денежку пустят? Посмотрим.


>Главная проблема ИМХ не с ограничением доступа к финансам (хотя это в очень серьезная проблема, которая уже убивает многие балансировавшие на грани рентабельности предприятия в обрабатывающей промышленности, не говоря о средних банках. которым на рефинансирование ЦБ рассчитывать не приходится), и не в доступе к технологиям бурения (это, в конце концов, обоюдоостро, да и с учетом последнего тренда нефтяных цен все эти супердорогие проекты освоения шельфа и тяжелых нефтей могут и подождать). Главные проблемы ИМХО общее ухудшение инвестиционного климата и ограничение доступа к технологиям. Первое скажется в 10-летнем интервале, последнее - на четвертьвековом. И никакими "импортозамещениями" тут не поможешь - просто гарантированное съезжание на попе вниз в технологическом отношении.

Самим надо технологии развивать, а не ждать дядиных технологий. Вот тогда не будет съезжания.

>>Да, как вы не понимаете, всё, обратного хода нет. Либо раздел РФ со всеми последствиями, либо выживание РФ, тоже со всеми последствиями :)

>Я все понимаю. Истерика это, батенька. Психология осажденного лагеря, которая, обострившись в некоторых чиновных головах до состояния паранойи и помутнения сознания (ну или прикидываются, что довела) привела нас к нынешнему тяжелому состоянию. Я не склонен считать, что "Путин - это Россия", если в процессе замирения с заклятыми друзьями он будет политическим путем заменен на более приемлемую фигуру - ради бога, и так уже всем порядком надоел. Вот только после зачистки политической арены, П. же произведенной, где взять оную фигуру. А так, конечно, после такого про...ба в области внутренней и внешней политики в приличном обществе подают в отставку и остаток жизни посыпают голову пепелом и пишут мемуары.

Ну, Диму мы уже видели. Его хотят. Или кого там? Каспарова? Э, Ходорковского?

>>Если в драчке в верхах победит смена курса, то очень многих бортанут, и чтобы делать реальные дела понадобятся люди.

>Смена курса куда. И я не о политически озабоченной молодежи писал, я о талантливых высококвалифицированных молодых инженерах, ученых, врачах, прочих "проводниках прогресса". чьи возможности преуспеть и "сделать наш мир лучше" сильно подусохнут в случае экономического пике и изоляции.

Уезжайте в америку, там возможности.

>Ну хорошо. Молодцы, рад за них. Но не все могут себе позволить роскошь выбора. когда альтернатива - увольнение без перспектив устроиться в родных палестинах на работу пол специальности.

Пока все кто был устроились не хуже прежнего, а некоторые даже лучше.

>>"Скромненько вы оцениваете роль РФ." - ну, да, роль "живого консерва". Мне такая роль не нравится.
>Ну вы прям пессимист. Почему же "живого консерва"?

Друга Коля?

>Уточните, что Вы понимаете под "съеденым"?

Расчленение, марионеточные пр-ва, СРП, ГВ...

>>С дорожки на которой вам "партнёры" дадут камнем по голове, а потом съедят.
>Опять же, почему такая уверенность, что непременно "камнем по голове"?

Посмотрите на нашего соседа. Вам мало?

>>Или вы, всё же думаете, что РФ была младшим, но относительно равноправным партнером в шайке развитых стран? Нас уже приняли в лоно цивилизации?
>И была и есть пока, в общем-то, и подставляться лишний раз на роль "мальчика для битья" было совершенно незачем. "Клуб империалистических хищников" - не институт благородных девиц, но и не бордель, что-то среднее.

Ну, вы оптимист! Говорят что СССР разрушили такие-же оптимисты.
От vld
К Руслан (23.11.2014 19:10:58)
Дата 24.11.2014 17:42:59

Re: Сегодняшний Кремль...

>>>- кончается текущая парадигма развития
>>Звучит туманно.
>
>Капитализьм. Глобализьм.

Да вроде как первая не кончится никак, и с глобализмом все ОК.

>>Опять же ресуют не в ближайшие 5 лет, а году к 50. Пресловутый "пик нефти" (его правда, уже третье десятилетие "сдвигают вправо").
>
>Индикаторы - сланцевая нефть и газ, и битумозные пески. :) Т.е. гребут уже по сусекам.

Именно "нетрадиционные" источники нефти (глубоководная шельфовая, "тяжелая") вкупе с переоценкой емкости традиционных месторождений и сместила этот пик "вправо", согласен, но это не отменяет того факта, что он сместился и что за отыгранные от первоначлаьных прогнозов более чем полвека человечество найдет какой-то вариант с энергоносителями. Человек - скотина хитрая.

>>>- глобальная экономика разрушится на ряд региональных
>>М-м-м, пока что не видно признаков такого развития событий. Скорее, наоборот.
>
>да, видно. Уже не один Хазин только говорит об этом.

Хазин вообще - большой фантазер и говорун :) Речь вообще-то идет не о распаде "мировой экономики на региональные" а о переформатировании существующих зон торговли, в более крупные, кстати. Это не значит "разрушения", это означает просто некоторое изменение структуры иерархических связей.

>В европе минимум народа проживает, да и то катклонии-шотландии колбасит. А десятки стран с цветными революциями?

Ну да, в Африках тоже весело. Только ведь, если припомнить, всегда так было.

>Распад на локальные зоны. Всё сейчас уже идёт. Ну, вам невидно.

Мне не видно, потому что я беру приличный масштаб ретроспективы и не вижу в нынешних переформатированиях чего-то необычного, чего не было раньше. Какой "распад на зоны"? Кто распадается?

>Баллотируйтесь в президенты.

Разве что в президенты академии наук, со временем.

> Мне кажется, всё-таки, что сегодняшний кровавый цирк похуже ющенковского. Фатальный он для украины.

Да, конечно хуже. Противоречия дозрели.

>Не верю, я лукавым. Они говорят то что иим выгодно. А смотреть надо по делам. Кто всех этих террористов пропускал? А зачем военную технику украм отдвали?

Не совсем понимаю, кто это "лукавые". А если "по делам " смотреть, так типичная "реактивность" прослеживается. Зачем Украине оружие передавали - чтоб лишних проблем не было, ибо после столь блестящего упалдения Крыма в протянутую руку казалось. что международное собощество утрется, и Украина смирится. А потом вышло не так, а потом опфть не так ... и каждый раз реагировали ситуативно.

>Что это? Вооружение и финансирование обеих сторон конфликта? Запчастя поставляют, торговлю ведут. Дурдом?

Дурдом - отсутствие планов, стратегии.

>Ну, сейчас то все опытные.

Потому и воевать не рвутся, устраивать Сталинграды, так, постреливают.

>Люди - да , а политические силы - нет. КПУ и ПР использовали всё в своих целях.

КПУ и ПР - что они использовали? От первой почти ничгео не осталось, от второй совсем ничего.

>Нахрен такие партии!

Ну, "других партий у меня для вас нет". Если этих нахрен - их место занимают те, кто заняли. Хорошо вышло? Многие в Крыму пеняли Аксенову на поспешность курса на вход в состав РФ и отказ борьбы за федерализацию, называя это явным предательством русскоязычной Украины.

>В президенты, однозначно!

Повторите еще несколько раз - и уговорит баллотироваться в 2018 (если Вова досидит, конечно, в чем есть сомнения).

>Поглядим...

Хорошо, поглядим ...

>1 млн. туристов х 1000 евро = 1 000 000 000 настоящих денег, отдаём дяде. Сколько таких миллионов? Сейчас денежку отняли. Миллионов будет меньше. Другое дело куда эту денежку пустят? Посмотрим.

"Дяди-то" по сути те же, крымчане. Насчет 10% по-прежнему непонятно.

>Самим надо технологии развивать, а не ждать дядиных технологий. Вот тогда не будет съезжания.

Надо, конечно, но они, зараза, так устроены, что самому все из цельного куска чугуня не выпилить. РФ создает 2% мирового научного продукта, и 0.5% высокотезнологичного. Вы полагаете. если затруднить доступ к 3/4 (то что совокупно производится США, ЕС и клиентеллой) от 98% научных знаний и 99.5% высоких технологий, это нам поможет в рзавитии своих? Ну оно понятно, что речь не идет о всех знаниях и о всех технологиях, но стыдливый эвфевизм "технологии двойного назначения" позволяет, в зависимости от толкования, прикрыть кислород где угодно. Сейчас любое слолжное производство завязано на пул технологий. лицензий, из которых хоть что-то да принадлежит "заклятым друзьям", пока они по большей степени "делают вид", а как всерьез возьмутся?

>Ну, Диму мы уже видели. Его хотят. Или кого там? Каспарова? Э, Ходорковского?

Насчет "Диму хотят" не слышал, хотя на данный момент он был бы достаточно приемлемой фигурой. Каспаров, извините, дурак, хоть и в шахматы хорошо играет, от него "ближайшие товарищи по оппозиции" давно шарахаются, чтоб имиджу не вредил, только и остается, что тусоваться на приемах, выдавая очередные глупости, Ходорковский, как ни крути - мошенник, да еще и пойманный, что делает его электоральный вес сомнительным. Скорее всего "в низах верхов вызревает какая-нить кандидатура из нынешних околовластных "тяжеловесов", которым авторитаризм и невнятность действий ВВП уже поднадоела, вон Кудрин как-то активно пиариться начал, но этот скорее "в примеры" метит, Прохоров как-то оживляется. Вообще по мере нарастания кризисных явлений в экономике и социальной сфере движуха будет нарастать.

>Уезжайте в америку, там возможности.

Ну мне уж не по возрасту с места на место скакать, а молодежь да, в последние пару лет наблюдаю опять нарастание вожделения к работе в США, факт, что усиливается предчувствием возможности объявления "осторожно, двери закрываются". И да, там действительно гораздо больие возможности, зачем себя обманывать, в США работать комфортно и приятно, загоны для ученых свиней, которые находят вкусные трюфели, оборудованы образцово. Пример: с 2012 года число "русских" стартапов в "силиконовой долине" выросло в 4 раза, и не потому что у нас тало в 4 раза больше стартаперов, а потому что они туда стали массово ломиться с родных пажитей.

>Пока все кто был устроились не хуже прежнего, а некоторые даже лучше.

Ну я и говорю, молодцы, рад за них.

>>Ну вы прям пессимист. Почему же "живого консерва"?
>
>Друга Коля?

Загадочно изъясняетесь.

>>Уточните, что Вы понимаете под "съеденым"?
>
>Расчленение, марионеточные пр-ва, СРП, ГВ...

Ну так это, почему нам непременно следует быть съедеными? Зачем было истерить-то в 13 году?

>>Опять же, почему такая уверенность, что непременно "камнем по голове"?
>
>Посмотрите на нашего соседа. Вам мало?

Наш сосед приложил немало усилий к тому, заметим. Непоследовательная, ситуативная политика, которую мы наблюдаем в действиях нашей верховной власти, разрушение политической системы собственной страны - лучший способ стать кандидатом "на съедение".

>Ну, вы оптимист! Говорят что СССР разрушили такие-же оптимисты.

Я не оптимист, я реалист. И прекрасно понимаю, что "мирового заговора" нет, все решается балансом интересов. Если строить свою политику считая что вокруг одни длинноносые варвары агенты Запада, то ну его к аллаху, тогда точно съедят то, что останется, после того как само развалится.
От Кравченко П.Е.
К vld (24.11.2014 17:42:59)
Дата 24.11.2014 19:28:30

Re: Сегодняшний Кремль...


>Насчет "Диму хотят" не слышал, хотя на данный момент он был бы достаточно приемлемой фигурой.
Обоснуете?
>Я не оптимист, я реалист. И прекрасно понимаю, что "мирового заговора" нет, все решается балансом интересов. Если строить свою политику считая что вокруг одни длинноносые варвары агенты Запада, то ну его к аллаху, тогда точно съедят то, что останется, после того как само развалится.
совершенно не вижу противоречия между вашими все решается балансом интересов и вокруг одни агенты Запада
От vld
К Кравченко П.Е. (24.11.2014 19:28:30)
Дата 27.11.2014 13:04:06

Re: Сегодняшний Кремль...

>>Насчет "Диму хотят" не слышал, хотя на данный момент он был бы достаточно приемлемой фигурой.
>Обоснуете?

Как управленец он лучше ВВП (более прдесказуем и коллегиален, менее склонен к метаниям), как представительная фигура - более приемлем на Западе, а отношения где-то как-то надо налаживать, более приемлемая фигура для оппозиции, более склонен "отпустить вожжи", что сейчас необходимо для восстановления нормального климата (политического и делового) внутри страны.

>совершенно не вижу противоречия между вашими все решается балансом интересов и вокруг одни агенты Запада

Ну перефразируем - отнюдь не все в мире крутится вокруг желания некого "объединенного Запада" любой ценой съесть Россию. Вообще надо по сеньке шапку оценивать - мы на третьих полосах газет уже давно со своими имперскими амбициями размером в 4% от мировой экономики. Так что играем по общим правилам, или сидим в прихожей, надувшись, как сейчас.
От Руслан
К vld (24.11.2014 17:42:59)
Дата 24.11.2014 18:33:33

Re: Сегодняшний Кремль...

>Да вроде как первая не кончится никак, и с глобализмом все ОК.

ммммм...

>>Индикаторы - сланцевая нефть и газ, и битумозные пески. :) Т.е. гребут уже по сусекам.
>Именно "нетрадиционные" источники нефти (глубоководная шельфовая, "тяжелая") вкупе с переоценкой емкости традиционных месторождений и сместила этот пик "вправо", согласен, но это не отменяет того факта, что он сместился и что за отыгранные от первоначлаьных прогнозов более чем полвека человечество найдет какой-то вариант с энергоносителями. Человек - скотина хитрая.

это всё гораздо дороже стоит. у сланцевых скважин, напимиер срок жизни в 10 раз короче. Да и оъбёмы запасов как говорят знающие люди один из самых сохраняемых секретов.

>Хазин вообще - большой фантазер и говорун :) Речь вообще-то идет не о распаде "мировой экономики на региональные" а о переформатировании существующих зон торговли, в более крупные, кстати. Это не значит "разрушения", это означает просто некоторое изменение структуры иерархических связей.

О чём он ведёт речь я понимаю без посредников :)

>Мне не видно, потому что я беру приличный масштаб ретроспективы и не вижу в нынешних переформатированиях чего-то необычного, чего не было раньше. Какой "распад на зоны"? Кто распадается?

Посмотрим...

>>Баллотируйтесь в президенты.
>Разве что в президенты академии наук, со временем.

если такая останется

>Не совсем понимаю, кто это "лукавые". А если "по делам " смотреть, так типичная "реактивность" прослеживается. Зачем Украине оружие передавали - чтоб лишних проблем не было, ибо после столь блестящего упалдения Крыма в протянутую руку казалось. что международное собощество утрется, и Украина смирится. А потом вышло не так, а потом опфть не так ... и каждый раз реагировали ситуативно.

Я вас не убеждаю, я просто предлагаю свою версию, чтобы объяснить то что я вижу.

>>Люди - да , а политические силы - нет. КПУ и ПР использовали всё в своих целях.
>КПУ и ПР - что они использовали? От первой почти ничгео не осталось, от второй совсем ничего.

российскую пропаганду и настроения в своих корыстных целях а реально не делали никакого сближения Например основатель ПР Порошенко.

Нахрен такие партии!

>>В президенты, однозначно!
>Повторите еще несколько раз - и уговорит баллотироваться в 2018 (если Вова досидит, конечно, в чем есть сомнения).

Денег хватит? ;)

>>1 млн. туристов х 1000 евро = 1 000 000 000 настоящих денег, отдаём дяде. Сколько таких миллионов? Сейчас денежку отняли. Миллионов будет меньше. Другое дело куда эту денежку пустят? Посмотрим.
>"Дяди-то" по сути те же, крымчане. Насчет 10% по-прежнему непонятно.

Я говорю про своих сослуживцев которые тратят 10% (и более) зарплаты чтобы съездить в европы. Т.е. отдают 10% дядям. До леворлюции помещики тоже ездили в баденбаден

>Надо, конечно, но они, зараза, так устроены, что самому все из цельного куска чугуня не выпилить. РФ создает 2% мирового научного продукта, и 0.5% высокотезнологичного. Вы полагаете. если затруднить доступ к 3/4 (то что совокупно производится США, ЕС и клиентеллой) от 98% научных знаний и 99.5% высоких технологий, это нам поможет в рзавитии своих? Ну оно понятно, что речь не идет о всех знаниях и о всех технологиях, но стыдливый эвфевизм "технологии двойного назначения" позволяет, в зависимости от толкования, прикрыть кислород где угодно. Сейчас любое слолжное производство завязано на пул технологий. лицензий, из которых хоть что-то да принадлежит "заклятым друзьям", пока они по большей степени "делают вид", а как всерьез возьмутся?

я немного знаю про это. Но ведь и руководящие лица тоже знают? Или вы думаете не знают?

>Насчет "Диму хотят" не слышал, хотя на данный момент он был бы достаточно приемлемой фигурой. Каспаров, извините, дурак, хоть и в шахматы хорошо играет, от него "ближайшие товарищи по оппозиции" давно шарахаются, чтоб имиджу не вредил, только и остается, что тусоваться на приемах, выдавая очередные глупости, Ходорковский, как ни крути - мошенник, да еще и пойманный, что делает его электоральный вес сомнительным. Скорее всего "в низах верхов вызревает какая-нить кандидатура из нынешних околовластных "тяжеловесов", которым авторитаризм и невнятность действий ВВП уже поднадоела, вон Кудрин как-то активно пиариться начал, но этот скорее "в примеры" метит, Прохоров как-то оживляется. Вообще по мере нарастания кризисных явлений в экономике и социальной сфере движуха будет нарастать.

Беее.....

>Ну мне уж не по возрасту с места на место скакать, а молодежь да, в последние пару лет наблюдаю опять нарастание вожделения к работе в США, факт, что усиливается предчувствием возможности объявления "осторожно, двери закрываются". И да, там действительно гораздо больие возможности, зачем себя обманывать, в США работать комфортно и приятно, загоны для ученых свиней, которые находят вкусные трюфели, оборудованы образцово. Пример: с 2012 года число "русских" стартапов в "силиконовой долине" выросло в 4 раза, и не потому что у нас тало в 4 раза больше стартаперов, а потому что они туда стали массово ломиться с родных пажитей.

Вот и я про что!

>>Друга Коля?
>Загадочно изъясняетесь.

Друга Билла... Борю Ельцина не помните? Конституцию из порножурнала? Про которую рассказывал караулов?

>Ну так это, почему нам непременно следует быть съедеными? Зачем было истерить-то в 13 году?

Разве была истерика? Что-то не припомню.

>Наш сосед приложил немало усилий к тому, заметим. Непоследовательная, ситуативная политика, которую мы наблюдаем в действиях нашей верховной власти, разрушение политической системы собственной страны - лучший способ стать кандидатом "на съедение".

"ситуативная политика" - это в данном случае эвфемеизм для "политика которая мне не нравится"

>Я не оптимист, я реалист. И прекрасно понимаю, что "мирового заговора" нет, все решается балансом интересов. Если строить свою политику считая что вокруг одни длинноносые варвары агенты Запада, то ну его к аллаху, тогда точно съедят то, что останется, после того как само развалится.

Вот и говорю 25 лет из кожи лезли, а отношения остались как к "живому консерву". Правильно, надо быть реалистом.
От vld
К Руслан (24.11.2014 18:33:33)
Дата 27.11.2014 12:55:50

Re: Сегодняшний Кремль...

>это всё гораздо дороже стоит. у сланцевых скважин, напимиер срок жизни в 10 раз короче. Да и оъбёмы запасов как говорят знающие люди один из самых сохраняемых секретов.

Это все гораздо дороже стоит - да. никто не спорит. На некоторых месторождениях так называемый "коэффициент выхода" (соотношение затраченных на добытие энергоресурсов с добытыми энергоресурсами) уже приближается к 1:2. А что делать. По мере исчерпания традиционных месторождений так и так придется обращаться к такми вот дорогостоящим, или менять парадигму энергопользования. Вообще-то на сегодняшний день вся сланцевая и канадская битумозная нефть - всего лишь маленький горбик на общем фоне добываемой "традиционной" нефти. Шум больше из-за перспектив, а не из-за текущего положения дел. Ну и из-за того что пуп земли для главных "шумителей" - США.

>российскую пропаганду и настроения в своих корыстных целях а реально не делали никакого сближения Например основатель ПР Порошенко.

Sic! В своих корыстных целях. В том-то и тонкость политики, чтобы "корыстные цели" совпали, а если не совпадут, извините, "насильно мил не будешь". Российская политика в отн. Украины была беспримерно непоследовательна, что, в значительной степени, определяется особенностями нашего госустройства, где резкие телодвижения непредсказуемого гаранта нечем демпфировать. Вот и выходит, что 10 лет говорили, "идите-идите в Европу, мы сами туда же", а потом вдруг поворот оверкиль, "предложение, от которого невозможно отказаться". И пошла украинская госмашина вразнос.

>Нахрен такие партии!

Других нет. Конечно. "ПР" - партия диванная, но та же КПУ вызывает гораздо больше уважения своей последовательностью , чем наша КПРФ. В общем, про...ли постсоветский капитал в отношениях с Украиной, а по новому играть не научились, вот и поимели что поимели.

>Денег хватит? ;)

Ну если пройти по знакомым с протянутой рукой ... Все же где-то как-то неск. чел. есть из "списка Форбса". Главное - увлечь идеей :)

>Я говорю про своих сослуживцев которые тратят 10% (и более) зарплаты чтобы съездить в европы. Т.е. отдают 10% дядям. До леворлюции помещики тоже ездили в баденбаден

Ах вот Вы о чем. Давайте я Вас успокою, кратко пересказав сводку новостей из "мира недвижимости", помещики о ппрежнему едут в Баден-Баден, на европейском направлении после короткого спада фиксируется рост гостей из России сверх даже уровня 2013 в премиум-сегменте, в Лондоне провальное начало лета более чем скомпенсировано осенним притоком, число арендаторов-покупателей дорого жилья выросло по сравнению с 2013 уже в полтора раза (к концу вырастет вдвое, возможно). А вот в "эконом-классе" да, провал-с. Так что это ваши сослуживцы не поедут в силу падения уровня доходов, а вот "помещики" своего не упустили и даже нарастили. В сущности,надо понимать, что эти "патриоты" космполитичны по природе своей и при ухудшении условий в РФ просто снимутся с одного гнезда и перелетят в более спокойное.

>я немного знаю про это. Но ведь и руководящие лица тоже знают? Или вы думаете не знают?

А откуда им знать, чай, образование не профильное. А даже если и знают - чем это нам поможет? Сейчас толковому эксперту к "высшим лицам государства" пробиться - проблема, да и говорят они как-то непонятно. Зато Рогозин завсегда под рукой и быстро и понятно расскажет про импортозамену и "купим в Китае". Увы.

>Беее.....

Бе не бе, а будьте морально готовы. За движуху я говорю не "в низах". тут-то как раз "придавить" и "приморозить" недолго, движуха будет в верхах. И если Вован не вкурит в ситуацию - он рискует оказаться в полной изоляции своего подобранного по принципу "чегоизвольте" "малого политбюро" - а это полная управленческая катастрофа. Технические министры, те, которые держат систему на плаву, будут один за другми дистанцироваться и, даже, возможно, избавляться от портфелей, т.к. не смогут вечно купировать про...бов первого лица. Один, по крайней мере, уже созрел (один из наиболее толковых), как мне тут птичка напела.

>Вот и я про что!

Про то что наше будущее дружно бежит из страны?

>Друга Билла... Борю Ельцина не помните?

Ну кто же не помнит Борю Ельцина.

> Конституцию из порножурнала? Про которую рассказывал караулов?

Не знаю о чем Вы. Караулов - он вообще много чего может "рассказать", просто караул что несет иногда.

>>Ну так это, почему нам непременно следует быть съедеными? Зачем было истерить-то в 13 году?
>
>Разве была истерика? Что-то не припомню.

Именно истерика. "Смена вех" несколько раз в течение года - ну не последовательной же и взвешенной политикой это объяснять?

>"ситуативная политика" - это в данном случае эвфемеизм для "политика которая мне не нравится"

Нет, это эвфевизм для "отсутствие политики".

>Вот и говорю 25 лет из кожи лезли, а отношения остались как к "живому консерву". Правильно, надо быть реалистом.

По-прежнему непонятно, что Вам в отношениях не нравится. Отношения десятилетиями выстраиваются, и на 2012 год были вполне нормлаьными, местами настороженными, но нормальными. Вы хотите. чтоб все взасос любили? Не получится. только публичных девок все любят - вон Украину любят.
От Руслан
К vld (27.11.2014 12:55:50)
Дата 27.11.2014 14:23:39

Re: Сегодняшний Кремль...

>Sic! В своих корыстных целях. В том-то и тонкость политики, чтобы "корыстные цели" совпали, а если не совпадут, извините, "насильно мил не будешь".

Не совпадут.

>Российская политика в отн. Украины была беспримерно непоследовательна, что, в значительной степени, определяется особенностями нашего госустройства, где резкие телодвижения непредсказуемого гаранта нечем демпфировать. Вот и выходит, что 10 лет говорили, "идите-идите в Европу, мы сами туда же", а потом вдруг поворот оверкиль, "предложение, от которого невозможно отказаться". И пошла украинская госмашина вразнос.

Вы так всё пишете, как-будто вы знаете, что было нужно делать. Брать крым или что-то другое делать. И ваш друг тоже прикольно говорит. Будто-бы они все знают что делать. Ну, Отправят Вову на пенсию, и что дальше то? Конструктива ноль.

Предсказать политику гаранта можно было с майских указов. На них дружно демонстративно положили. Еще и глумились.

>>Нахрен такие партии!

>Других нет. Конечно. "ПР" - партия диванная, но та же КПУ вызывает гораздо больше уважения своей последовательностью , чем наша КПРФ. В общем, про...ли постсоветский капитал в отношениях с Украиной, а по новому играть не научились, вот и поимели что поимели.

С этим не спорю, но толку от этих партий не было никакого, они предали в самый ответственный момент. Предали себя, свой народ, заодно и Россию.

>>Денег хватит? ;)
>Ну если пройти по знакомым с протянутой рукой ... Все же где-то как-то неск. чел. есть из "списка Форбса". Главное - увлечь идеей :)

Не смешите. Ваши идеи там не нужны.

>Ах вот Вы о чем. Давайте я Вас успокою, кратко пересказав сводку новостей из "мира недвижимости", помещики о ппрежнему едут в Баден-Баден, на европейском направлении после короткого спада фиксируется рост гостей из России сверх даже уровня 2013 в премиум-сегменте, в Лондоне провальное начало лета более чем скомпенсировано осенним притоком, число арендаторов-покупателей дорого жилья выросло по сравнению с 2013 уже в полтора раза (к концу вырастет вдвое, возможно).

Драпают. Это ожидаемо.

>А вот в "эконом-классе" да, провал-с. Так что это ваши сослуживцы не поедут в силу падения уровня доходов, а вот "помещики" своего не упустили и даже нарастили. В сущности,надо понимать, что эти "патриоты" космполитичны по природе своей и при ухудшении условий в РФ просто снимутся с одного гнезда и перелетят в более спокойное.

Хорохорятся. Их там уже ждут.

>А откуда им знать, чай, образование не профильное. А даже если и знают - чем это нам поможет? Сейчас толковому эксперту к "высшим лицам государства" пробиться - проблема, да и говорят они как-то непонятно. Зато Рогозин завсегда под рукой и быстро и понятно расскажет про импортозамену и "купим в Китае". Увы.

"толковому эксперту" - тоже эвфемеизм. Уже неоднократно употреблялся в высших сферах для обозначения чикагских мальчиков.

>Бе не бе, а будьте морально готовы. За движуху я говорю не "в низах". тут-то как раз "придавить" и "приморозить" недолго, движуха будет в верхах. И если Вован не вкурит в ситуацию - он рискует оказаться в полной изоляции своего подобранного по принципу "чегоизвольте" "малого политбюро" - а это полная управленческая катастрофа. Технические министры, те, которые держат систему на плаву, будут один за другми дистанцироваться и, даже, возможно, избавляться от портфелей, т.к. не смогут вечно купировать про...бов первого лица. Один, по крайней мере, уже созрел (один из наиболее толковых), как мне тут птичка напела.

"токовый министр" :) из той же оперы.

>>Вот и я про что!
>Про то что наше будущее дружно бежит из страны?

Да, нет это уже их будущее, наше будущее те кто останутся несмотря ни на что.

>> Конституцию из порножурнала? Про которую рассказывал караулов?
>Не знаю о чем Вы. Караулов - он вообще много чего может "рассказать", просто караул что несет иногда.

Может и несёт. Рассказывал, что летал с другу биллу с яковлевым показывать новую конституцию. Яковлев в аэропорту возбудился и возжелал порножурнал. Караулов ему купил. Потом в кабинете билл попросил конституцию. Яковлев дал и билл открыл как раз на порножурнале, где баба совсем уж раскинулась. Билл сказал что оценил, и что это символично.
Ну, может врёт, конечно.

>Именно истерика. "Смена вех" несколько раз в течение года - ну не последовательной же и взвешенной политикой это объяснять?

Не понимаю я вас и вашего визави. Конечно, сейчас все себя считают ужасно умными. Сахаров вон голодал даже, предлагал конституцию и пр. Или вон Арнольд. Придумал "теорию перестроек".

>>"ситуативная политика" - это в данном случае эвфемеизм для "политика которая мне не нравится"
>Нет, это эвфевизм для "отсутствие политики".

Когда Крым отобрали? Это отсутствие политики? Можно сказать "проснулись". В европу, да раньше хотели. Хорошо, что поняли, наконец, что не возьмут. Надо же когда-то прозревать?

>>Вот и говорю 25 лет из кожи лезли, а отношения остались как к "живому консерву". Правильно, надо быть реалистом.
>По-прежнему непонятно, что Вам в отношениях не нравится. Отношения десятилетиями выстраиваются, и на 2012 год были вполне нормлаьными, местами настороженными, но нормальными. Вы хотите. чтоб все взасос любили? Не получится. только публичных девок все любят - вон Украину любят.

к "живому консерву" тоже сперва хорошо относятся, а потом бам и всё ...
На украине тоже думали, что их возьмут. Там вот считают, что уж они-то настоящие европейцы. Ваш друг тоже, видимо, не избавился от некоторых иллюзий.
От vld
К Руслан (27.11.2014 14:23:39)
Дата 28.11.2014 17:52:18

Re: Сегодняшний Кремль...

>>Sic! В своих корыстных целях. В том-то и тонкость политики, чтобы "корыстные цели" совпали, а если не совпадут, извините, "насильно мил не будешь".
>
>Не совпадут.

"Этого не может быть потому что не может быть никогда" - вот уровень Вашей аргументации в данном случае. Неоднократно совпадали даже в годы холодной войны, не говорю уж "за сейчас". Может, речь идет о каких-то Ваших личных целях, а не о целях государств, стран, людей, эти страны населяющих и их составляющих?

>Вы так всё пишете, как-будто вы знаете, что было нужно делать.

Вы хотите, чтобы я заменил всю госмашину с ее аналитиками, дипломатами и прочими президентами? :) Я не скажу, что я точно знаю, что следовало делать. Но я точно знаю, чего делать не следовало. Не следовало пытаться "нагнуть" Украину везде, где только можно, поплевывая на принятые "правила игры" от "санитарных ограничений" имени Онищенко до манипулирования газовым краном и угроз ввести визовый режим, т.к. имея дело с, в общем-то, с такими же русскими, следовало ожидать обратной реакции. В политике последнего 10-летия попыток "нагнуть" было более чем достаточно. Не следовало гнобить левые движения у себя, тем самым способствуя загнобливанию их на Украине. Вообще нашим властям удалось путем перекрытия всевозможных кранов и завинчивания гаек создать столь непривлекательный образ внутренней политики за пределами страны (причем иногда по совершенно пустяковым поводам), что "проевропейские" настроения постоянно усиливались. Не следовало становиться в непримиримо-пуристскую позицию, осуждая какие-либо заигрывания Украины со странами НАТО, в то же время сидя в совете Россия-НАТО и активно взаимодействуя с альянсом. Не следовало говорить с Украиной десятилетиями подчеркнуто "сверху вниз", да и вообще надувать щеки по поводу "вставания с колен" и проч. - этим никого не обманули, только оскорбили и отпугнули. Не следовало делать ставку на "постсоветских руководителей", которые не прочь были поспекулировать на "братстве". но всегда имели свой интерес, да и ушло это поколение, в ущерб связям с новыми политическими силами. Не следовало менять на 180 градусов вектор внешней политики, в конце концов, когда все последние годы фактически приветствовали движение Украины в сторону ЕС и сами бежали в объятья Европы наперегонки с ней, и вдруг начали взбрыкивать. Не следовало отправлять на Украину политиков и дипломатов по принципу "повышения на чердак". Не следовлао вообще раздувать истерику вокруг евроинтеграции Украины, ибо это ровно ничем России не грозило, но вполне могло принести выгоды. В общем "будучи последовательно непоследовательными" удалось за 20 лет убедить украинских соседей, что с нами лучше дела не иметь, даже довольно лояльных, что объективно в конечном итогое усилило националистов. Я не говорю о том, что не следоовало заводить в сырьевой тупик собственную экономику и социальную жизнь, это. мягко говоря, не способствует выработке положительного к себе отношения в качестве примера для следования, ЕС выглядела куда как привлекательнее. Не следовало предаваться иллюзии, что "никуда не денутся" и что на Укриане живут "те же русские", те же, да не те, 20 лет граждане другого государства. В общем, коротко если, Россия так и не сумела построить систему отношений с Украиной, как с независимым и достаточно весомым государством, да, кривоватым и горбатым. но есть и похуже, даже не пытались толком.
Личные качества ВВП с его непоследовательностью, импульсивностью и неспособности следовать долговременным планам (что было бы не столь важно, если бы в стране не была целенаправленно развалена система государственных институтов) тут тоже немало подгадили.

> Брать крым или что-то другое делать.

"Астразань брал, Казань брал, Шпака - не брал". Вы обратите внимание на свою же формулировку "брать Крым или что-то другое делать", это и есть типичное проявление ситуативности, непонятно за что ухватиться, когда произошло неожиданное событие, хотя, вроде 10 лет чего-то назревало.

> И ваш друг тоже прикольно говорит.

Он не друг, он старый знакомый - большая разница, с вашего позволения.

> Будто-бы они все знают что делать.

Допустим. не знают. Но понимают, что сложившаяся ситуация крайне неприятна и ответственность за нее в большой степени несет один человек и его ближайшее окружение.

> Ну, Отправят Вову на пенсию, и что дальше то? Конструктива ноль.

Ну как же ноль конструктива. Вполне себе конструктив есть, просто у него нет шанса проявиться, т.к. все коммуникации и решения замкнуты на очень узкий круг людей, окружающих "самого". Через которых не пробиться.

>Предсказать политику гаранта можно было с майских указов. На них дружно демонстративно положили. Еще и глумились.

Что значит "положили"? "Если я прикажу моему генералу летать как птица, кто будет виноват, если он не сможет?" Старик Обещалкин много там чего наобещал в майских указах, но генералы не могут "летать как птицы". Содержание майских указов - не более чем звонкие декларации, под ними нет финансового основания, они зачастую напрямую расходятся с действиями самих же центральных властей. Так какого ж вам лешего надо. Только и состается, что "глумиться". Сейчас о них и вовсе придется в части социальной, инновационной и внешней политики, жилищной политики, забыть, поскольку все проср...но. Добро пожаловать в реальный мир.

>С этим не спорю, но толку от этих партий не было никакого, они предали в самый ответственный момент. Предали себя, свой народ, заодно и Россию.

А какой был "ответственный момент", елси не секрет?

>Не смешите. Ваши идеи там не нужны.

Хосс-ди, как-то уж очень вы серьезно относитесь к моим планам стать президентом РФ.

>>А вот в "эконом-классе" да, провал-с. Так что это ваши сослуживцы не поедут в силу падения уровня доходов, а вот "помещики" своего не упустили и даже нарастили. В сущности,надо понимать, что эти "патриоты" космполитичны по природе своей и при ухудшении условий в РФ просто снимутся с одного гнезда и перелетят в более спокойное.
>
>Хорохорятся. Их там уже ждут.

А чего б не ждать - они денежки везут. Так-то.

>"толковому эксперту" - тоже эвфемеизм. Уже неоднократно употреблялся в высших сферах для обозначения чикагских мальчиков.

При чем тут "чикагские мальчики", я об экспертах во вполне конкретных областях. В т.ч. технических. Когда дураки вроде Рогозина базлали, что "санкции нам не страшны", умные люди их носом тыкали в то, что не просто страшны, убийственны, и что введение санкций процесс медленный, но весьма эффективный в действии, не надо обольщаться, кто их слушал, да никто ...

>"токовый министр" :) из той же оперы.

Вы так уверены, что у нас нет ни одного толкового министра. Ну может быть, в конце концов каков поп, таков и приход.

>>Про то что наше будущее дружно бежит из страны?
>
>Да, нет это уже их будущее, наше будущее те кто останутся несмотря ни на что.

Скажем так - наше будущее без них, без талантливой молодежи :( Иногда думаю, зачем я работаю, зачем выучил десятки талантливых студентов, лучшие из них вынуждены были уехать, помтоу что им не нашлось места дома. А сейчас еще кислее становится, вот такое будущее может образоваться - без талантливой молодежи, наше, как ни крути.

>Билл сказал что оценил, и что это символично.
>Ну, может врёт, конечно.

Ну Билл он по этой части тащемта понимал :)

>Не понимаю я вас и вашего визави.

Да что тут непонятного. Не нравится мне и моему визави непредсказуемость внешней и внутренней политики нашего гаранта, волюнтаризм и грандиозный про...б всего что можно в течение какого-то года и заведении внешней политики в тупик. из которого непонятно куда выбираться. Не нравится выбранный вектор на закручивание гаек, душащий страну. не нравится, что одна половина народа натравливается на другую, не нравятся авторитарные тенденции, проявляемые человеком, который явно неспособен адекватно управлять страной (обязанность, которую он необдуманно единолично на себя взвалил) в сложных условиях и вообще, если судить по внешним проявлениям, не вполне в своем уме (хотя. конечно, скорее "горбатого лепит") что непонятного-то?

> Конечно, сейчас все себя считают ужасно умными.

Ужасно умными не считаем, но и ужасно глупыми, чтобы не видеть, что происходит вокруг, тоже. Вообще "ты что, самый умный" - не слишком годный аргумент.

>Сахаров вон голодал даже, предлагал конституцию и пр.

Знаете, в конце концов, личное дело Сахарова. но Сахаров не был президентом страны, его чудачества имели свой вес.

> Или вон Арнольд. Придумал "теорию перестроек".

"Теория перестроек" - частный случай теории катастроф, тащемта, касающийся изучения закономерностей катастрофических перестроек отображений некоторых структур (топологических) при плавном изменении параметров, наск. я смутно припоминаю. При чем тут это? Если вы о "перестройке" в узкопозднесовтеском стиле. Ну так тоже описывается теорией катастроф - что такого, таких моделей море.

>Когда Крым отобрали? Это отсутствие политики?

Политика - это нечто пордолженное во времени, а не одинокое резкое телодвижение.

> Можно сказать "проснулись". В европу, да раньше хотели. Хорошо, что поняли, наконец, что не возьмут. Надо же когда-то прозревать?

Да как же "не возьмут"? Как можно не взять, географически, культурно, политически мы - Европа. От корней не открестишься.

>к "живому консерву" тоже сперва хорошо относятся, а потом бам и всё ...

Комлпекс у вас какой-то в отношении "живого консерва".

>На украине тоже думали, что их возьмут. Там вот считают, что уж они-то настоящие европейцы. Ваш друг тоже, видимо, не избавился от некоторых иллюзий.

Какие "иллюзии", это у вас иллюзии, наведенные СМИ - "все нас ненавидят" и "двадцать лет съесть хотят". Не более и не менее. чем других.
От Durga
К vld (28.11.2014 17:52:18)
Дата 30.11.2014 13:33:56

Небольшой кусочек беспечности

>Не следовлао вообще раздувать истерику вокруг евроинтеграции Украины, ибо это ровно ничем России не грозило, но вполне могло принести выгоды.


Но это значило вступление Украины в НАТО, а это в свою очередь - ракеты в Харькове. Так что опасность здесь вполне понятная. Не говоря уж о массе мерзких фашистских проявлений - благо фашистско-прибалтийский блок, в частности Латвия отчетливо демонстрирует как они в ЕС будут относиться к русскоязычным.
От vld
К Durga (30.11.2014 13:33:56)
Дата 30.11.2014 16:03:05

Re: Небольшой кусочек...

>Но это значило вступление Украины в НАТО,

Нет, это не значило вступления Украины в НАТО, хотя бы потому, что законодательно был прописан нейтральный статус (то, что сейчас новоизбранная "зрада" пытается вынести на референдум). Законодательно же прописанный с 2004 вектор на "вступление в НАТО" не привел ровно ни к каким значимым практическим шагам вплоть до 2011 г., когда вернулись к "нейтральному статусу". Взаимодействие с НАТО в период 2004-2011 оставалось на порядок (а то и на порядки) менее интенсивным, чем у РФ. В случае, если б Янук остался у власти и даже в случае, если бы не остался, но без эксцессов, законодательно курс "на вступление в НАТО", полагаю, не имел бы особо больших шансов на возвращение, как потому что "лучшее враг хорошего". так и потому что НАТО такой подарок, в общем-то, тоже не нужен.

> а это в свою очередь - ракеты в Харькове.

Ну. во-первых, Украине надо было сначала продавить курс на вступление в НАТО (см. выше), во-вторых - произвести конкретные шаги (что довольно далеко от деклараций - см. выше), в-третьих "ракеты" можно ставить и во вполне натовской Прибалтике, но их там почему-то не спешили ставить, наоборот, вплоть до последнего года военные группировки в Прибалтике усыхали до совсем уж декоративного уровня, а всякие "патрулирования неба истребителями" проводилось по принципу "на отвяжись", чтобы утихомирить не в меру разыгравшихся лимитрофов. Сейчас да, началась определенная нехорошая движуха, ну тут, как говорится, сами напросились, да и движуха откровенно вялая. Наконец, в-четвертых, разместить ракеты "под Харьковом" можно и без всякого вступления в НАТО. В общем не надо приводить в доказательство аргументы, которые приводят наши говорящие головы, самы в них не веря.

> Так что опасность здесь вполне понятная.

Опасность понятная. Но до недавнего времени абстрактная, каковой бы она, вероятнее всего, и оставалась. Совсем не рвутся эуропейцы воевать, как показывает практика.

> Не говоря уж о массе мерзких фашистских проявлений - благо фашистско-прибалтийский блок, в частности Латвия отчетливо демонстрирует как они в ЕС будут относиться к русскоязычным.

Откровенно мерзкие. Но с проявлениями нужно и можно (с гораздо большим успехом чем в Прибалтике, например) было бороться политическим средствами. Капля камень точит. Что до Прибалтики, кстати, то не все там так просто, русские политические партии в Латвии и Эстонии (что, кстати, вовсе не означает пророссийские) там постепенно отвоевывают себе место под солнцем, но у них свои взгяды на будущее и, в общем-то, как я отметил, они далеки от идеи воссоединенияс РФ и проч "евразийскости", она, увы, ушла с советским поколением. Это "совсем другие русские".
От Durga
К vld (30.11.2014 16:03:05)
Дата 01.12.2014 02:07:48

Беспечность

Привет
>>Но это значило вступление Украины в НАТО,
>
>Нет, это не значило вступления Украины в НАТО, хотя бы потому, что законодательно был прописан нейтральный статус (то, что сейчас новоизбранная "зрада" пытается вынести на референдум). Законодательно же прописанный с 2004 вектор на "вступление в НАТО" не привел ровно ни к каким значимым практическим шагам вплоть до 2011 г., когда вернулись к "нейтральному статусу". Взаимодействие с НАТО в период 2004-2011 оставалось на порядок (а то и на порядки) менее интенсивным, чем у РФ. В случае, если б Янук остался у власти и даже в случае, если бы не остался, но без эксцессов, законодательно курс "на вступление в НАТО", полагаю, не имел бы особо больших шансов на возвращение, как потому что "лучшее враг хорошего". так и потому что НАТО такой подарок, в общем-то, тоже не нужен.

>> а это в свою очередь - ракеты в Харькове.
>
>Ну. во-первых, Украине надо было сначала продавить курс на вступление в НАТО (см. выше), во-вторых - произвести конкретные шаги (что довольно далеко от деклараций - см. выше), в-третьих "ракеты" можно ставить и во вполне натовской Прибалтике, но их там почему-то не спешили ставить, наоборот, вплоть до последнего года военные группировки в Прибалтике усыхали до совсем уж декоративного уровня, а всякие "патрулирования неба истребителями" проводилось по принципу "на отвяжись", чтобы утихомирить не в меру разыгравшихся лимитрофов. Сейчас да, началась определенная нехорошая движуха, ну тут, как говорится, сами напросились, да и движуха откровенно вялая. Наконец, в-четвертых, разместить ракеты "под Харьковом" можно и без всякого вступления в НАТО. В общем не надо приводить в доказательство аргументы, которые приводят наши говорящие головы, самы в них не веря.


Законодательство, конституция - это и в нашей то стране смешно звучит, а на вукре после фашистского переворота было бы удивительно, если это хоть какой-то смысл там сохраняет. В конце концов там у них тоже волшебников хватает, как показывают их выборы, и в Азкабан их не содют. И учитывая яростно антироссийский характер захватившей власть нацвы было понятно, что всё это будет проделано немедленно, хотя бы назло "москалям".

То что Юса будет использовать вновь полученные земли хотя бы для шантажа России - очевидно. Взять хотя-бы размещение ракет ПРО в Польше. Да и в госзакупках США нашли крымские планы. Недооценивать возни кшую угрозу - это беспечность, причем подозрительная.
От vld
К Durga (01.12.2014 02:07:48)
Дата 03.12.2014 12:36:41

Re: Беспечность

>Законодательство, конституция - это и в нашей то стране смешно звучит, а на вукре после фашистского переворота было бы удивительно, если это хоть какой-то смысл там сохраняет.

И тем не менее, как ни странно, стараются все провести законодательно. И проведут, сейчас. А вот при условии созранения Яныка, или хотя бы значительного присутствия партий ЮВ в Раде - вряд ли, ибо нафиг не надо такое счасть ебыл ни НАТО, ни Вукре, по большому счету. В общем, конфронтация, конечно, сильно сыграла на руку сторонникам милитаризации Уркаины и примыкания к НАТО. Теперь, когда все убеждены волшебной силой СМИ, что Украина "ведет войну с Россией, котоая захватила Крым", шансов на сохранение нейтрального статуса практически нет. Это и еть классический внешнеполитический про...б. BTW присоединение к НАТо не означает автоматически "размещения ракет под Харьковым".

>И учитывая яростно антироссийский характер захватившей власть нацвы было понятно, что всё это будет проделано немедленно, хотя бы назло "москалям".

Не знаю не знаю. Но теперь, конечно, это в разы более вероятно. С другой стороны, у европейцев в отл. от Яйценюка, какие-никакие мозги есть и в бессмысленном дразнении "русского медведя" они вряд ли узрят смысл. Каждое действие, в конце концов, вызывает противодействие. Кому нужен еще один Карибский кризис?

>То что Юса будет использовать вновь полученные земли хотя бы для шантажа России - очевидно. Взять хотя-бы размещение ракет ПРО в Польше.

Не очевидно. Ракеты в Польше, кстати, для перехвата российских баллистических ракет в сторону США бесполезны, тактических против Европы - тоже. Знающие люди по этому поводу давно писали.

> Да и в госзакупках США нашли крымские планы.

"Крымские планы" по ремонту каких-то там школ - фигня. Обычная НАТОвская практика по привлечению местного населения. Напомню, у нас в РФ много лет функционировала хорошо известная многим НАТОвская программа INTAS, например.

>Недооценивать возникшую угрозу - это беспечность, причем подозрительная.

Но и переоценивать - глупость. Самими себе можно сделать цорес на тухес, впрочем - и сделали.
От Durga
К vld (03.12.2014 12:36:41)
Дата 04.12.2014 01:35:06

Дорога, которую провел Путин

Привет
>>Законодательство, конституция - это и в нашей то стране смешно звучит, а на вукре после фашистского переворота было бы удивительно, если это хоть какой-то смысл там сохраняет.
>
>И тем не менее, как ни странно, стараются все провести законодательно. И проведут, сейчас. А вот при условии созранения Яныка, или хотя бы значительного присутствия партий ЮВ в Раде - вряд ли, ибо нафиг не надо такое счасть ебыл ни НАТО, ни Вукре, по большому счету.

Но вы же видели какая там пошла пьянка. После захвата правосеками оружия дальше этот спектакль можно было не смотреть, власть самоликвидировалась.

>В общем, конфронтация, конечно, сильно сыграла на руку сторонникам милитаризации Уркаины и примыкания к НАТО. Теперь, когда все убеждены волшебной силой СМИ, что Украина "ведет войну с Россией, котоая захватила Крым", шансов на сохранение нейтрального статуса практически нет. Это и еть классический внешнеполитический про...б.

Вы видите потенциал сохранения Украины после захвата оружия правосеками, а я нет. Конечно можно огорчиться тем что в результате получилось, но стоит лучше задуматься. Путин играет на Украине грузинскую партию. Наверняка многие ходы у него просчитаны. Можно огорчиться, что теперь украинцы получили реальный повод ненавидеть Россию, а я не уверен, хорошо это или плохо. Раньше укры находились в ненормальном состоянии, их ненависть к России носила психотический характер, была результатом спецвоздействий, хитроумных окольных троп созданных американцами, гипнозов кашпировских и т.п. Ведь мы им столько хорошего сделали, любили их, относились по братски. Под конец 15 млрд им давали. А в ответ разворачивалась драма привередливой ненависти ребенка-сектанта к своим родителям.

Теперь Путин дал основания украинцам для трезвого, здравого восприятия. Хитрая американская тропа русофобии превратилась в широкое шоссе ненависти, которое построил Путин. Это наверноре плохо, но есть тут и хорошая черта: украинцы теперь могут обойтись без психоза.

>BTW присоединение к НАТо не означает автоматически "размещения ракет под Харьковым".

Опять беспечность. Точно также говорили либералы, когда НАТО входило в Польшу. А теперь там ракеты. Вы говорите, что неправильные ракеты - так будут правильные. Политика - искусство возможного.

>>И учитывая яростно антироссийский характер захватившей власть нацвы было понятно, что всё это будет проделано немедленно, хотя бы назло "москалям".
>
>Не знаю не знаю. Но теперь, конечно, это в разы более вероятно. С другой стороны, у европейцев в отл. от Яйценюка, какие-никакие мозги есть и в бессмысленном дразнении "русского медведя" они вряд ли узрят смысл. Каждое действие, в конце концов, вызывает противодействие. Кому нужен еще один Карибский кризис?

Посмотрим. Зачем то же они начали эту авантюру. Не думаю, что европейцы ждали чего-то другого, Путин предупреждал их прямым текстом.

>>То что Юса будет использовать вновь полученные земли хотя бы для шантажа России - очевидно. Взять хотя-бы размещение ракет ПРО в Польше.
>
>Не очевидно. Ракеты в Польше, кстати, для перехвата российских баллистических ракет в сторону США бесполезны, тактических против Европы - тоже. Знающие люди по этому поводу давно писали.

Будут другие - теперь это сделать просто.

>> Да и в госзакупках США нашли крымские планы.
>
>"Крымские планы" по ремонту каких-то там школ - фигня. Обычная НАТОвская практика по привлечению местного населения. Напомню, у нас в РФ много лет функционировала хорошо известная многим НАТОвская программа INTAS, например.

Шапка закинута.


>>Недооценивать возникшую угрозу - это беспечность, причем подозрительная.
>
>Но и переоценивать - глупость. Самими себе можно сделать цорес на тухес, впрочем - и сделали.

А что бы вы предложили Путину сделать? Я других ходов как то особо не вижу.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (04.12.2014 01:35:06)
Дата 04.12.2014 19:21:11

Re: какая еще дорога?

>Но вы же видели какая там пошла пьянка. После захвата правосеками оружия дальше этот спектакль можно было не смотреть, власть самоликвидировалась.

Нехорошая пошла пьянка, но, тем не менее, из заварухи можно было выйти с меньшими потерями, не делая идиотских телодвижений. В конце февраля я предполагал. что Крым пойдет по пути голосования за восстановление автономии, поскольку, справедливо полагая, что голосование за независимость поведет ситуацию вразнос и спровоцирует вмешательство наших доблестных "заговорщиков" с предсказуемыми для международных отношений последствиями. Так что когда вышло как вышло я был несколько обескуражен - с одной стороны, конечно, vox populi vox dei, с другой - "выиграть Крым и потерять Украину" стало реальностью, т.к. реакция была "немного предсказуема", а в надежды на "эффект домино" и "проект Новороссия", зная о настроениях украинцев не из СМИ, как-то сильнго сомневался. В общем гадать теперь бессмысленно.

>Вы видите потенциал сохранения Украины после захвата оружия правосеками, а я нет.

В каком смысле "сохранения" - целостности? Ну это и сейчас наиболее вероятный сценарий (разве что с Крымом возможны еще варианты, но, кажется, будет у нас свой северный Кипр), ибо ДНР-ЛНР вне связи с Украиной в той или иной форме нежизнеспособны. Так что рано или поздно будет или Дейтон (лучшие вариант), или Сербска крайна (худщий) или Абхазия между Гамсахурдия и Саакашвили (не нашим, не вашим - но медленный дрейф на срастание с Украиной).

> Конечно можно огорчиться тем что в результате получилось, но стоит лучше задуматься. Путин играет на Украине грузинскую партию. Наверняка многие ходы у него просчитаны.

Ой ради бога, какие ходы, Одни рефлексии и трескучая риторика. Признался бы уж сразу, обоср..лся мол, дорогие сограждане. осграждане бы поняли.

>Теперь Путин дал основания украинцам для трезвого, здравого восприятия. Хитрая американская тропа русофобии превратилась в широкое шоссе ненависти, которое построил Путин. Это наверноре плохо, но есть тут и хорошая черта: украинцы теперь могут обойтись без психоза.

Ага, писхоз перешел в острую форму. В общем, все эти глубокопогруженные размышления о психотическом характере украинской нации достаточно бессмысленны, ПМСМ, ибо основанны на ложных предпосылках об имплицитно присущей украинцам русофобии и, так сказать, поскольку она латентная, давайте сделаем ее явной - и хорошо же станет. Нет, стало хуже. Достаточно точно было сказано какой-то теткой: "русский мир кончился в тот момент, когда оттяпали Крым". Это было точкой изменения настроения русскоязычной уУкраины, нравится это нам или нет.

>Опять беспечность. Точно также говорили либералы, когда НАТО входило в Польшу. А теперь там ракеты. Вы говорите, что неправильные ракеты - так будут правильные. Политика - искусство возможного.

Там вообще-то еще нет ракет, терли с 2003 года. Если ракеты и будут, то после 2018.

>Посмотрим. Зачем то же они начали эту авантюру. Не думаю, что европейцы ждали чего-то другого, Путин предупреждал их прямым текстом.

Непонятно. Какую конкретно - с ЕвроПРО?

>>Не очевидно. Ракеты в Польше, кстати, для перехвата российских баллистических ракет в сторону США бесполезны, тактических против Европы - тоже. Знающие люди по этому поводу давно писали.
>
>Будут другие - теперь это сделать просто.

Не просто. Это дорогое и сложное мероприятие. Перехват - на порядок более сложен, чем нанесение удара.

>Шапка закинута.

??? Непонятно.

>>Но и переоценивать - глупость. Самими себе можно сделать цорес на тухес, впрочем - и сделали.
>
>А что бы вы предложили Путину сделать? Я других ходов как то особо не вижу.

Вы вообще видите какие-то ходы? :) Я вижу только рефлекторные действия, метания и камлания. Сегодняшнее бессодержательное посление продемонстрировало все "мщь хитрого плана". Ничего кроме невнятных обещаний "сделать бизнесу хорошо" и ритуальных плясок с показыванием голой ж... "Западу". Всеобщее разочарование. Соб-сно политика ВВП рано или поздно должна была привести к такому результату, "с голой ж... на морозе". Теперь остается делать хорошую мину при плохой игре и привычно обвинять во всем "Запад", который постепенно приобретает какие-то очертания мифического зла, которых никогда не имел даже в году позднего СССР.
От Кравченко П.Е.
К vld (04.12.2014 19:21:11)
Дата 04.12.2014 20:30:45

Re: какая еще...

>Достаточно точно было сказано какой-то теткой: "русский мир кончился в тот момент, когда оттяпали Крым". Это было точкой изменения настроения русскоязычной уУкраины, нравится это нам или нет.
вот сомневаюсь сильно. чета не заметил за русскоязычной украиной таких изменений. Ну в сети во всяком случае, кто был за тот за и остался
От vld
К Кравченко П.Е. (04.12.2014 20:30:45)
Дата 05.12.2014 11:45:09

Re: какая еще...

>вот сомневаюсь сильно. чета не заметил за русскоязычной украиной таких изменений. Ну в сети во всяком случае, кто был за тот за и остался

"Сеть" вообще говоря выдает очень искаженную оценку, если не прилагать специальных усилий по мониторингу различных ресурсов. Как правило, каждый человек "зависает" на нескольких ресурсах, которые быстро поляризуются и остаются в таком состоянии, мало реагируя на изменение внешних условий. Тут опросы общественного мнения гораздо более информативны.
От Кравченко П.Е.
К vld (05.12.2014 11:45:09)
Дата 05.12.2014 15:01:10

Re: какая еще...

>>вот сомневаюсь сильно. чета не заметил за русскоязычной украиной таких изменений. Ну в сети во всяком случае, кто был за тот за и остался
>
>Как правило, каждый человек "зависает" на нескольких ресурсах, которые быстро поляризуются и остаются в таком состоянии, мало реагируя на изменение внешних условий.
Затрудняюсь прокомментировать "поляризуются" )
>Тут опросы общественного мнения гораздо более информативны.
Я бы на захваченной бандитами территории Укр молчал бы в тряпочку
От А.Б.
К vld (28.11.2014 17:52:18)
Дата 29.11.2014 03:22:12

Re: Из плохого человека можно сделать хороший пример. :)

Вот, сдается мне... что скоро и в РФ потребуется "внешний враг".
А тут - опаньки - и искать его не надо...
Такие лежат халявные "духовные скрепы".
От vld
К А.Б. (29.11.2014 03:22:12)
Дата 29.11.2014 14:35:40

Re: Из плохого...

>Вот, сдается мне... что скоро и в РФ потребуется "внешний враг".
>А тут - опаньки - и искать его не надо...
>Такие лежат халявные "духовные скрепы".

Так разве еще не назначили "внешнего врага" в лице бесовского Запада? Мне кажется, что уже вполне с этим ржавыми скрепами (для внутреннего правда употребления) носятся.
От Руслан
К vld (28.11.2014 17:52:18)
Дата 28.11.2014 21:31:13

Re: Сегодняшний Кремль...

>>Не совпадут.

>"Этого не может быть потому что не может быть никогда" - вот уровень Вашей аргументации в данном случае. Неоднократно совпадали даже в годы холодной войны, не говорю уж "за сейчас". Может, речь идет о каких-то Ваших личных целях, а не о целях государств, стран, людей, эти страны населяющих и их составляющих?

Я смотрю по сложившейся практике. Раньше не совпадали, и с какой стати в будущем будут совпадать?

Потому что вам так хочется? ( ;) это я спустился до предложеного вами уровня дискуссии)

>Вы хотите, чтобы я заменил всю госмашину с ее аналитиками, дипломатами и прочими президентами? :) Я не скажу, что я точно знаю, что следовало делать. Но я точно знаю, чего делать не следовало. Не следовало пытаться "нагнуть" Украину везде, где только можно, поплевывая на принятые "правила игры" от "санитарных ограничений" имени Онищенко до манипулирования газовым краном и угроз ввести визовый режим, т.к. имея дело с, в общем-то, с такими же русскими, следовало ожидать обратной реакции. В политике последнего 10-летия попыток "нагнуть" было более чем достаточно. Не следовало гнобить левые движения у себя, тем самым способствуя загнобливанию их на Украине. Вообще нашим властям удалось путем перекрытия всевозможных кранов и завинчивания гаек создать столь непривлекательный образ внутренней политики за пределами страны (причем иногда по совершенно пустяковым поводам), что "проевропейские" настроения постоянно усиливались. Не следовало становиться в непримиримо-пуристскую позицию, осуждая какие-либо заигрывания Украины со странами НАТО, в то же время сидя в совете Россия-НАТО и активно взаимодействуя с альянсом. Не следовало говорить с Украиной десятилетиями подчеркнуто "сверху вниз", да и вообще надувать щеки по поводу "вставания с колен" и проч. - этим никого не обманули, только оскорбили и отпугнули. Не следовало делать ставку на "постсоветских руководителей", которые не прочь были поспекулировать на "братстве". но всегда имели свой интерес, да и ушло это поколение, в ущерб связям с новыми политическими силами. Не следовало менять на 180 градусов вектор внешней политики, в конце концов, когда все последние годы фактически приветствовали движение Украины в сторону ЕС и сами бежали в объятья Европы наперегонки с ней, и вдруг начали взбрыкивать. Не следовало отправлять на Украину политиков и дипломатов по принципу "повышения на чердак". Не следовлао вообще раздувать истерику вокруг евроинтеграции Украины, ибо это ровно ничем России не грозило, но вполне могло принести выгоды. В общем "будучи последовательно непоследовательными" удалось за 20 лет убедить украинских соседей, что с нами лучше дела не иметь, даже довольно лояльных, что объективно в конечном итогое усилило националистов. Я не говорю о том, что не следоовало заводить в сырьевой тупик собственную экономику и социальную жизнь, это. мягко говоря, не способствует выработке положительного к себе отношения в качестве примера для следования, ЕС выглядела куда как привлекательнее. Не следовало предаваться иллюзии, что "никуда не денутся" и что на Укриане живут "те же русские", те же, да не те, 20 лет граждане другого государства. В общем, коротко если, Россия так и не сумела построить систему отношений с Украиной, как с независимым и достаточно весомым государством, да, кривоватым и горбатым. но есть и похуже, даже не пытались толком.
>Личные качества ВВП с его непоследовательностью, импульсивностью и неспособности следовать долговременным планам (что было бы не столь важно, если бы в стране не была целенаправленно развалена система государственных институтов) тут тоже немало подгадили.

Я, конечно, согласен с вами что политика РФ была (и есть) во многом неправильная, но исходим мы с выми из разных оценок текущего положения дел.
Картина мира у нас разная :)

>> Брать крым или что-то другое делать.
>"Астразань брал, Казань брал, Шпака - не брал". Вы обратите внимание на свою же формулировку "брать Крым или что-то другое делать", это и есть типичное проявление ситуативности, непонятно за что ухватиться, когда произошло неожиданное событие, хотя, вроде 10 лет чего-то назревало.

В данном случае я думаю, что позиция нашей власти была очень похожа на вашу. Т.е. дружить договариваться, торговать. Т.е. сосуществовать и пытаться соответствовать правилам. Добросовестно соответствовать. Но, в какой-то момент наще руководство осознало, что если оно и дальше так будет действовать, то ничего хорошего не выйдет. Ну, так сказать, заметили, что товарищ по побегу незаметно взял камень. Попытались спрогнозировать что будет дальше. Я не знаю, я просто пытаюсь понять.

>> И ваш друг тоже прикольно говорит.
>Он не друг, он старый знакомый - большая разница, с вашего позволения.

Конечно! Но откуда я то знаю, что у вас за отношения. Так, что и вы понимайте.

>> Будто-бы они все знают что делать.
>Допустим. не знают. Но понимают, что сложившаяся ситуация крайне неприятна и ответственность за нее в большой степени несет один человек и его ближайшее окружение.

Ну, да, они ну никакой ответственности не несут. Честно работали на благо Родины.

>> Ну, Отправят Вову на пенсию, и что дальше то? Конструктива ноль.
>Ну как же ноль конструктива. Вполне себе конструктив есть, просто у него нет шанса проявиться, т.к. все коммуникации и решения замкнуты на очень узкий круг людей, окружающих "самого". Через которых не пробиться.

Ого! Всётаки есть конструктив! Это очень, конечно обнадёживает. Только что то они не говорят, а по кабакам шушукаются. Сказали бы принародно. Ведь великая родине опасность?

>>Предсказать политику гаранта можно было с майских указов. На них дружно демонстративно положили. Еще и глумились.

>Что значит "положили"? "Если я прикажу моему генералу летать как птица, кто будет виноват, если он не сможет?" Старик Обещалкин много там чего наобещал в майских указах, но генералы не могут "летать как птицы". Содержание майских указов - не более чем звонкие декларации, под ними нет финансового основания, они зачастую напрямую расходятся с действиями самих же центральных властей. Так какого ж вам лешего надо. Только и состается, что "глумиться". Сейчас о них и вовсе придется в части социальной, инновационной и внешней политики, жилищной политики, забыть, поскольку все проср...но. Добро пожаловать в реальный мир.

Да, с такими исполнителями, странно надеяться на их исполнение. Об этом много говорилось. Но это проблема вашего подхода, [дружить с бизнесом и с партнёрами] который власть в основном и исповедует.

>>С этим не спорю, но толку от этих партий не было никакого, они предали в самый ответственный момент. Предали себя, свой народ, заодно и Россию.
>А какой был "ответственный момент", елси не секрет?

Момент госпереворота.

>>Не смешите. Ваши идеи там не нужны.
>Хосс-ди, как-то уж очень вы серьезно относитесь к моим планам стать президентом РФ.

Да, нет, конечно. :) Как вы могли подумать?

>>Хорохорятся. Их там уже ждут.
>А чего б не ждать - они денежки везут. Так-то.

Интересно, видимо, (я предполагаю только) думают, что будет куда бежать, когда здесь начнётся? Кому они там нафик нужны если здесь всё крякнется? Деньги и недвижимость отымут. Будут работать шоферами и проститутками?

>>"толковому эксперту" - тоже эвфемеизм. Уже неоднократно употреблялся в высших сферах для обозначения чикагских мальчиков.

>При чем тут "чикагские мальчики", я об экспертах во вполне конкретных областях. В т.ч. технических. Когда дураки вроде Рогозина базлали, что "санкции нам не страшны", умные люди их носом тыкали в то, что не просто страшны, убийственны, и что введение санкций процесс медленный, но весьма эффективный в действии, не надо обольщаться, кто их слушал, да никто ...

Они то как раз и причем. С их помощью такая ситуация и дозрела :) Чтоже эти иксперты раньше молчали? Видите, раз за разом получается, что частные интересы не соответствуют государственным.

Думаете, я не понимаю, что если не купит транзистора то и ракета не полетит? А щас не купить...

>>"токовый министр" :) из той же оперы.

>Вы так уверены, что у нас нет ни одного толкового министра. Ну может быть, в конце концов каков поп, таков и приход.

Там очень устойчивый коллектив, мало меняется. Блин, ну вы же сами ругаетесь? Что, так разве бывает, начальник дебил, а вокруг него одни умницы?

>>>Про то что наше будущее дружно бежит из страны?
>>Да, нет это уже их будущее, наше будущее те кто останутся несмотря ни на что.
>Скажем так - наше будущее без них, без талантливой молодежи :( Иногда думаю, зачем я работаю, зачем выучил десятки талантливых студентов, лучшие из них вынуждены были уехать, помтоу что им не нашлось места дома. А сейчас еще кислее становится, вот такое будущее может образоваться - без талантливой молодежи, наше, как ни крути.

Это означает, что вы плохо работаете. Что толку, что у вас самый лучший пистолет, если он в нужный момент не выстрелит? Лучше было воспитывать граждан и патриотов, чем талантливых космополитов, которые чуть что драпанут. Сейчас ведь и в школе такое положение. Школа должна воспитывать, формировать человека. А там хотят "формировать компетенции".
Видите, до вас ведь доходит! Но вы не делаете шаг дальше.

>>Билл сказал что оценил, и что это символично.
>>Ну, может врёт, конечно.
>Ну Билл он по этой части тащемта понимал :)

Да, местные говорили, что он был гусар. И на этой почве у него были сканалы с женой.

>>Не понимаю я вас и вашего визави.
>Да что тут непонятного. Не нравится мне и моему визави непредсказуемость внешней и внутренней политики нашего гаранта, волюнтаризм и грандиозный про...б всего что можно в течение какого-то года и заведении внешней политики в тупик. из которого непонятно куда выбираться. Не нравится выбранный вектор на закручивание гаек, душащий страну. не нравится, что одна половина народа натравливается на другую, не нравятся авторитарные тенденции, проявляемые человеком, который явно неспособен адекватно управлять страной (обязанность, которую он необдуманно единолично на себя взвалил) в сложных условиях и вообще, если судить по внешним проявлениям, не вполне в своем уме (хотя. конечно, скорее "горбатого лепит") что непонятного-то?

Может вам стоит сменить парадигму, чтобы понять? На мой взгляд тут вынужденные действия. На нас постоянно наступают. В какой-то момент необходимо было сказать нет. Видимо отступать дальше было некуда. Ну сказал бы о н нет в другой момент, было бы такое же неприятие и санкции. Ведь повод в сущности мелкий. Но пахану нельзя отказывать даже в мелочах. Это принципиальный момент.

>> Конечно, сейчас все себя считают ужасно умными.
>Ужасно умными не считаем, но и ужасно глупыми, чтобы не видеть, что происходит вокруг, тоже. Вообще "ты что, самый умный" - не слишком годный аргумент.

Да, согласен, не аргумент. но нужно же умнеть когда-то?

>>Сахаров вон голодал даже, предлагал конституцию и пр.
>Знаете, в конце концов, личное дело Сахарова. но Сахаров не был президентом страны, его чудачества имели свой вес.
>> Или вон Арнольд. Придумал "теорию перестроек".
>"Теория перестроек" - частный случай теории катастроф, тащемта, касающийся изучения закономерностей катастрофических перестроек отображений некоторых структур (топологических) при плавном изменении параметров, наск. я смутно припоминаю. При чем тут это? Если вы о "перестройке" в узкопозднесовтеском стиле. Ну так тоже описывается теорией катастроф - что такого, таких моделей море.

Да :) о он эту дурацкую модель притащил в политику, и с её помощью запаривали мозги ученым интеллегентам. И с помощью сахарова запаривали.

>>Когда Крым отобрали? Это отсутствие политики?
>Политика - это нечто пордолженное во времени, а не одинокое резкое телодвижение.

Да, я уже заучил, что вам не нравится :)

>> Можно сказать "проснулись". В европу, да раньше хотели. Хорошо, что поняли, наконец, что не возьмут. Надо же когда-то прозревать?
>Да как же "не возьмут"? Как можно не взять, географически, культурно, политически мы - Европа. От корней не открестишься.

Я понимаю, что вы так считаете. Я эту вашу точку зрения давно понял.

>>к "живому консерву" тоже сперва хорошо относятся, а потом бам и всё ...
>Комлпекс у вас какой-то в отношении "живого консерва".

Ну, ну! "Комплекс" не аргумент :)

>>На украине тоже думали, что их возьмут. Там вот считают, что уж они-то настоящие европейцы. Ваш друг тоже, видимо, не избавился от некоторых иллюзий.

>Какие "иллюзии", это у вас иллюзии, наведенные СМИ - "все нас ненавидят" и "двадцать лет съесть хотят". Не более и не менее. чем других.

Безусловно СМИ на нас очень сильно влияют. Но есть еще образование. Я читаю книги. Например белую книгу Сергея Георгича. Другие книги тоже. Не двадцать лет, конечно. Больше. Смотрите, сформировался "запад". И оттуда просто так не выкидывают. Но и не принимают :) Вот как проштрафилась Германия? Не выкинули. А вот как болгария прогибалась? Ой. Но, не берут.

Ну, и вы думаете за какуюто поганую украину, и тем более за какой-то там вшивый крым к нам отношение поменялось?
От vld
К Руслан (28.11.2014 21:31:13)
Дата 29.11.2014 15:56:19

Re: Сегодняшний Кремль...

>Я смотрю по сложившейся практике. Раньше не совпадали, и с какой стати в будущем будут совпадать?

противоречие в утверждении. Раньше совпадали и неоднократно. Как экономические интересы, так и производные от них политические. Это же очевидно, не было бы совпадающих интересов - не было бы ни одного договора. Вы же не будете утверждать, что таковых нет?
Например, в интересах всех стран - обладателей ядерного оружия, придерживаться режима его нераспространения, совпадающие интересы в части нераспространения войны в Афганистане привели к большому сближению в военно-технической области. И т.д. и т.п.

>Потому что вам так хочется? ( ;) это я спустился до предложеного вами уровня дискуссии)

Нет, потому тчо так оно и есть, если шоры снять. У нашей организации, например, есть общие интересы с американцами (вагон и маленькая тележка) и объективно это выражается в том, что мы вместе работаем, тсзть "For all mankind", несмотря на то, что разные придурки в течение последнего года пытаются нам вставлять палки в колеса. У нас есть общие интересы с японцами - и с ними работаем. И с голландцами и с немцами. А большие общие интересы стран слагаются из таких маленьких общих интересов. У Вас нет таких интересов - ну на нет и суда нет, но не судите за всех.

>Я, конечно, согласен с вами что политика РФ была (и есть) во многом неправильная, но исходим мы с выми из разных оценок текущего положения дел.

И какое же оно, с вашей точки зрения. в общих тсзть чертах?

>Картина мира у нас разная :)

Картина мира одна - смотрим на нее с разных сторон и через разные очки.

>В данном случае я думаю, что позиция нашей власти была очень похожа на вашу. Т.е. дружить договариваться, торговать. Т.е. сосуществовать и пытаться соответствовать правилам. Добросовестно соответствовать. Но, в какой-то момент наще руководство осознало, что если оно и дальше так будет действовать, то ничего хорошего не выйдет. Ну, так сказать, заметили, что товарищ по побегу незаметно взял камень. Попытались спрогнозировать что будет дальше. Я не знаю, я просто пытаюсь понять.

И с какого же, интересно, момента, вдруг проснулась такая "подозрительность"? В мае 2013 вон вовсю еще коммюнике подписывали по поводу гармонизации отношений с ЕС.

>Конечно! Но откуда я то знаю, что у вас за отношения. Так, что и вы понимайте.

На будущее. у меня старомодное отношение к понятию "друг" - друзей у меня - на пальцах одной руки можно пересчитать (и лишние останутся), друг это, как у Шекспира, кому можно сказать: "не спрашивай - пойдем зароем тело", и точка, как-то так. Все прочие - разной близости знакомые.

>Ну, да, они ну никакой ответственности не несут. Честно работали на благо Родины.

Ну да, честно работали, как могли. Что до ответственности. то она тесно связана с полномочиями. А полномочия у нас слишком сосредоточены в узком кругу.

>Ого! Всётаки есть конструктив! Это очень, конечно обнадёживает. Только что то они не говорят, а по кабакам шушукаются. Сказали бы принародно. Ведь великая родине опасность?

Вы как предлагаете, по Достоевскому, на площаль выйти и возгласить? Так ведь за пьяного примут. А насчет конструктивной критики - наш "кодекс поведения" практически не позволяет чиновнику высказываться критически в отн. начальства (да и не только наш). Впрочем, как я уже говорил, читайте вон хоть РБК - в каждом номере "конструктивно критикуют". Все, знаете ли, более конструктивная политика. чем у гаранта, который, кажется, уж месяца два как в ступоре.

>Да, с такими исполнителями, странно надеяться на их исполнение.

С какими "такими"? Которые "летать не умеют" и суп варить из топора?

> Об этом много говорилось.

Мало ли кто что говорил.

> Но это проблема вашего подхода, [дружить с бизнесом и с партнёрами] который власть в основном и исповедует.

Непонятный поворот мыслей. С бизнесом если не дружитьЮ он, собака, загибаться начинает. Он у нас и так довльно-таки полудохлый, которые не нефтяной и не в крупных госкорпорациях, на грани рентабельности, правда, как показали последние события, этот тоже без "кредитной иглы" и/или госсубсидий норовит "ласты склеить".

>>А какой был "ответственный момент", елси не секрет?
>
>Момент госпереворота.

Которого из?

>Интересно, видимо, (я предполагаю только) думают, что будет куда бежать, когда здесь начнётся?

Зачем "бежать", они и так "там" :)

> Кому они там нафик нужны если здесь всё крякнется? Деньги и недвижимость отымут. Будут работать шоферами и проститутками?

"Крякнется" - это громко сказано. Просто медленное и печальное погружение в ж... Хотя. конечно, по достижении определенной ... глубины, может и крякнуть, у народа терпелка не железная.

>Они то как раз и причем. С их помощью такая ситуация и дозрела :)

Какая "такая"?

> Чтоже эти иксперты раньше молчали?

Кто Вам сказал, что "молчали", ором орали, да никто не слушал. У нас, понимаш, энергетическая сверхдержава и вообще "вставание с колен", нам некогда в частности вникать.

> Видите, раз за разом получается, что частные интересы не соответствуют государственным.

Если "частные интересы" постоянно "не совпадают с государственными", причем у достаточно большого числа людей. это не значит, что частными интересами стоит пренебрегать, это может в равной мере значить, что что-то не так с "государственными интересами".

>Думаете, я не понимаю, что если не купит транзистора то и ракета не полетит? А щас не купить...

Ну значит и ракета не полетит, значит нечего было щеки надувать, коль знали, что не полетит. Нарваться на оплеуху и стоять, пуская слюни, внезапно обнаружив, что экономика убогая и с одними соседями разругался, а другим на юх не нужен, кроме как "бензозаправкой" - вот это и есть грандиозный фейл во внешней и внутренней политики, таких "управленцев" поганой метлой гнать, а не "сплачиваться вокруг", вообще-то.

>Там очень устойчивый коллектив, мало меняется. Блин, ну вы же сами ругаетесь? Что, так разве бывает, начальник дебил, а вокруг него одни умницы?

Ну зачем же сразу "дебил" - некомпетентен просто. "Не по Сеньке шапка".

>Это означает, что вы плохо работаете. Что толку, что у вас самый лучший пистолет, если он в нужный момент не выстрелит?

Я не пистолеты произвожу, я студентов учу, весьма мирной специальности (хотя и микроскопами, конечно. можно головы разбивать) - что у вас все мышление сворачивает на милитаристическую ноту.

> Лучше было воспитывать граждан и патриотов, чем талантливых космополитов,

Тут есть одна маленькая проблема, даже две, нет три, во-первых, ко мне приходят уже досаточно сформировавшиеся личности, старшекурсники, аспиранты, младшекурсники у меня если и бывают, то американцы, предлагаете из них делать русских патриотов? Пытаюсь :) В общем, я не школьный учитель, "по душам" у нас разговоры нечасты. Во-вторых, ЧСХ, среди действительно талантливых сплошь космополиты и вольнодумцы такие что не приведи господь, а вот твердолобые "патриоты" - в основном не блещут, ну тупицы в основном, если называть вещи своими именами. Простое житейское наблюдение. В-третьих, в России плохо востребованы ученые, примите как факт, финансирование фундаментальных гражданских исследований год от года не улучшается (с 2008 примерно постоянно падает даже в номинальном выражении), на "спичках и катушках" много не наработаешь, даже если готов на мизерную з/п и жить в общежитии до седых волос, а число талантливых ребят, рождающихся на нашей 1/6, более и менее постоянно, так пусть они будут талантливыми космополитами и принесут пользу человечеству и, в конечном итоге, своей стране, чем сгинут там, где их таланты не нужны.

>Сейчас ведь и в школе такое положение. Школа должна воспитывать, формировать человека.

Кто спорит, вопрос, "какого именно человека". У каждого свой взгляд на это. Истеричного "запутинца" лучше не надо, путсь как-нить тогда лучше сам вырастет.

>А там хотят "формировать компетенции".

ДЖа ну, у нас в последнее время такая духовность в школах - хоть топор вешай :)

>Видите, до вас ведь доходит! Но вы не делаете шаг дальше.

Уже давно сделал и дальше, и еще дальше ...

>Может вам стоит сменить парадигму, чтобы понять?

А может Вам?

> На мой взгляд тут вынужденные действия. На нас постоянно наступают. В какой-то момент необходимо было сказать нет. Видимо отступать дальше было некуда. Ну сказал бы о н нет в другой момент, было бы такое же неприятие и санкции. Ведь повод в сущности мелкий. Но пахану нельзя отказывать даже в мелочах. Это принципиальный момент.

"Повод", скажем так, довольно не мелкий.

>Да :) о он эту дурацкую модель притащил в политику, и с её помощью запаривали мозги ученым интеллегентам. И с помощью сахарова запаривали.

Чего ж в ней дурацкого? Модель как модель - без претензий на всеобъемлящесть.И кому ее "запаривали", о ней до 1990 и не знал-то толком никто, поскольку не издавали, да и после.

>Да, я уже заучил, что вам не нравится :)

При чем тут "нравится-не нравится" - это определение. Политика - это прежде всего деятельность, направленная в определеннм направлении, нечто продолженное во времени, последовательное и имеющее определенную внутреннюю логикую. Когда сегодня говорим "ни при каких обстоятельствах мы не претендуем на Крым", а завтра пОходя берем, когда сегодня говорим, что никак не собираемся влиять на решение Украины двигаться в направлении ЕС (тем паче когда известно, что туда ее и не возьмут в обозримом будущем), и в то же время устраиваем по этому поводу гевальт и чуть ли не торговую войну объявляем, когда сегодня в десны целуемся с НАТОвскими генералами и уверяем, что мы самые-разсамые друзья и продаем им за милую душу вертолеты и берем денежку за транзит, а завтра начинаем громыхать глаголом в стиле не лучшихз выступления Суслова и т.д. и т.п., это, измините. не политика, это порногорафия.

>Я понимаю, что вы так считаете. Я эту вашу точку зрения давно понял.

Да что ж тут понимать/не понимтаь то? Вроде того факта, что большая чатсь русских живет в Европе - не самая свежая новость :)

>Ну, ну! "Комплекс" не аргумент :)

Ну так Вы и не сподобились пояснить, почмеу "живой консерв"-то, все ходите по кругу от консерва к консерву, обосновыая консерватость тем, что непременно консерв.

>Безусловно СМИ на нас очень сильно влияют. Но есть еще образование. Я читаю книги. Например белую книгу Сергея Георгича. Другие книги тоже. Не двадцать лет, конечно. Больше. Смотрите, сформировался "запад". И оттуда просто так не выкидывают. Но и не принимают :) Вот как проштрафилась Германия? Не выкинули. А вот как болгария прогибалась? Ой. Но, не берут.

Не понимаю я этих комплексов - "берут-не берут".

>Ну, и вы думаете за какуюто поганую украину, и тем более за какой-то там вшивый крым к нам отношение поменялось?

Скажем так, произошедшие события дали возможность в полной мере активизироваться антирусским настроениям (никто не спорит, что они были), и заткнули рот нашим союзникам. Но сводить все к одному Крыму бессмысленно, многое было подготовлено бездарной внешней политикой предшествующего десятилетия. Я не говорю, что вокруг ангелы, я говорю, что как раз потому что вокруг не ангелы, руководство следует иметь адекватное вместо того, что есть сейчас.
От Руслан
К vld (29.11.2014 15:56:19)
Дата 30.11.2014 13:15:18

Re: Сегодняшний Кремль...

>>Я, конечно, согласен с вами что политика РФ была (и есть) во многом неправильная, но исходим мы с выми из разных оценок текущего положения дел.
>И какое же оно, с вашей точки зрения. в общих тсзть чертах?

Я уже писал выше.

>>Картина мира у нас разная :)
>Картина мира одна - смотрим на нее с разных сторон и через разные очки.

Мир один и тот же, а его отражение в нашем сознании (картина мира) разные.

>И с какого же, интересно, момента, вдруг проснулась такая "подозрительность"? В мае 2013 вон вовсю еще коммюнике подписывали по поводу гармонизации отношений с ЕС.

Да и сейчас будут подписывать, но поступать будут из своего нового понимания.

>>Ну, да, они ну никакой ответственности не несут. Честно работали на благо Родины.
>Ну да, честно работали, как могли.

Вобщем, понятно, сравнительно честно :)

>Вы как предлагаете, по Достоевскому, на площаль выйти и возгласить? Так ведь за пьяного примут. А насчет конструктивной критики - наш "кодекс поведения" практически не позволяет чиновнику высказываться критически в отн. начальства (да и не только наш). Впрочем, как я уже говорил, читайте вон хоть РБК - в каждом номере "конструктивно критикуют". Все, знаете ли, более конструктивная политика. чем у гаранта, который, кажется, уж месяца два как в ступоре.

А, понятно, с конца 80-х уже рассказывают.

>> Но это проблема вашего подхода, [дружить с бизнесом и с партнёрами] который власть в основном и исповедует.

>Непонятный поворот мыслей. С бизнесом если не дружить он, собака, загибаться начинает. Он у нас и так довльно-таки полудохлый, которые не нефтяной и не в крупных госкорпорациях, на грани рентабельности, правда, как показали последние события, этот тоже без "кредитной иглы" и/или госсубсидий норовит "ласты склеить".

Он всегда будет на "грани рентабельности" и даже убыточным. Такова природа частного бизнеса у нас. :) В РИ это "поняли" когда давали на откуп частникам строительство Ж/Д.

>>>А какой был "ответственный момент", елси не секрет?
>>Момент госпереворота.
>Которого из?

Напомню, ПР и КПУ предали свой народ во время захвата власти на украине в 2014г.

>>Интересно, видимо, (я предполагаю только) думают, что будет куда бежать, когда здесь начнётся?
>Зачем "бежать", они и так "там" :)

Они "здесь", их источник "кормления" здесь, а туда они ездиют.

>> Кому они там нафик нужны если здесь всё крякнется? Деньги и недвижимость отымут. Будут работать шоферами и проститутками?
>"Крякнется" - это громко сказано. Просто медленное и печальное погружение в ж... Хотя. конечно, по достижении определенной ... глубины, может и крякнуть, у народа терпелка не железная.

Если источник кормления отрежут, они исчезнут. Вот эти и высасывают все соки из россии поэтому сейчас "медленное и печальное погружение в ж..." но в какой-то момент неизбежен слом.

>>Они то как раз и причем. С их помощью такая ситуация и дозрела :)
>Какая "такая"?

"медленное и печальное погружение в ж..."

>> Чтоже эти иксперты раньше молчали?
>Кто Вам сказал, что "молчали", ором орали, да никто не слушал. У нас, понимаш, энергетическая сверхдержава и вообще "вставание с колен", нам некогда в частности вникать.

Да, ладно, это еще чубик говорил по сути. А вставать с колен необходимо. И прежде всего в своём ощущеинии. Я имею в виду в их властном ощущении. Они же сами себя поставили на колени. Пускай хоть как-то встают.

>> Видите, раз за разом получается, что частные интересы не соответствуют государственным.
>Если "частные интересы" постоянно "не совпадают с государственными", причем у достаточно большого числа людей. это не значит, что частными интересами стоит пренебрегать, это может в равной мере значить, что что-то не так с "государственными интересами".

Их число как раз небольшое, но очень влиятельное. Не надо ставить на одну доску интересы узкой группки "бизнесменов" и интерессы остального народа.


>Ну значит и ракета не полетит, значит нечего было щеки надувать, коль знали, что не полетит. Нарваться на оплеуху и стоять, пуская слюни, внезапно обнаружив, что экономика убогая и с одними соседями разругался,

Ну, так это хорошо, оплеуха возвращает в реальность из которой выпали.

>а другим на юх не нужен, кроме как "бензозаправкой" - вот это и есть грандиозный фейл во внешней и внутренней политики, таких "управленцев" поганой метлой гнать, а не "сплачиваться вокруг", вообще-то.

Подростковая психология: "Нафиг нужны родители. Только и способны денег давать." Это показывает ваш уровень, извините.

>Ну зачем же сразу "дебил" - некомпетентен просто. "Не по Сеньке шапка".

А судьи кто? :)

>Я не пистолеты произвожу, я студентов учу, весьма мирной специальности (хотя и микроскопами, конечно. можно головы разбивать) - что у вас все мышление сворачивает на милитаристическую ноту.

Зачем вы их учите? Покупателю не нужны свёрла, ему нужны дырки :)

>Тут есть одна маленькая проблема, даже две, нет три, во-первых, ко мне приходят уже досаточно сформировавшиеся личности, старшекурсники, аспиранты, младшекурсники у меня если и бывают, то американцы, предлагаете из них делать русских патриотов? Пытаюсь :)

Уже хорошо!

>В общем, я не школьный учитель, "по душам" у нас разговоры нечасты.

Преподаватель оказывает очень сильное влияние. У студентов и аспирантов личность еще несфоримровавшаеся. Даже редкими разговорами. Это так.

>Во-вторых, ЧСХ, среди действительно талантливых сплошь космополиты и вольнодумцы такие что не приведи господь, а вот твердолобые "патриоты" - в основном не блещут, ну тупицы в основном, если называть вещи своими именами.

Красивые девушки зачастую очень требовательны и совсем не так преданы одному мужчине. Кстати и несчастливы бывают чаще. Такова человеческая природа.

>Простое житейское наблюдение. В-третьих, в России плохо востребованы ученые, примите как факт, финансирование фундаментальных гражданских исследований год от года не улучшается (с 2008 примерно постоянно падает даже в номинальном выражении), на "спичках и катушках" много не наработаешь, даже если готов на мизерную з/п и жить в общежитии до седых волос, а число талантливых ребят, рождающихся на нашей 1/6, более и менее постоянно, так пусть они будут талантливыми космополитами и принесут пользу человечеству и, в конечном итоге, своей стране, чем сгинут там, где их таланты не нужны.

Так это результат любви между бизнесом и государством.

>>Сейчас ведь и в школе такое положение. Школа должна воспитывать, формировать человека.
>Кто спорит, вопрос, "какого именно человека". У каждого свой взгляд на это. Истеричного "запутинца" лучше не надо, путсь как-нить тогда лучше сам вырастет.

Ну, давайте всё же подниматься над уровнем женских аргументов. Вы же учёный, студентов и аспирантов готовите.

>>А там хотят "формировать компетенции".
>ДЖа ну, у нас в последнее время такая духовность в школах - хоть топор вешай :)

Нет духовности. У меня жена училка. Есть "оказание образовательных услуг" и затопившее всё бумагомарание. "Портфолио" которые она сдаёт по два в год весят каждое килограммов по пять. Например нужны не только планы родсобраний но и фотки с каждого. (хорошо не полное видео)

>>Может вам стоит сменить парадигму, чтобы понять?
>А может Вам?

У меня не возникакт вопросов зачем я учу студентов. А у вас возникает.

>"Повод", скажем так, довольно не мелкий.

Неподчинение пахану всегда огромная проблема. Если кто-то один раз так поступит, то авторитет пахана теряется. Для него жизненно необходимо пресечь.

>Чего ж в ней дурацкого? Модель как модель - без претензий на всеобъемлящесть.И кому ее "запаривали", о ней до 1990 и не знал-то толком никто, поскольку не издавали, да и после.

Не в этом дело, а в том что сунулся со свиным рылом в калашный ряд.

>>Да, я уже заучил, что вам не нравится :)
>
>При чем тут "нравится-не нравится" - это определение. Политика - это прежде всего деятельность, направленная в определеннм направлении, нечто продолженное во времени, последовательное и имеющее определенную внутреннюю логикую. Когда сегодня говорим "ни при каких обстоятельствах мы не претендуем на Крым", а завтра пОходя берем, когда сегодня говорим, что никак не собираемся влиять на решение Украины двигаться в направлении ЕС (тем паче когда известно, что туда ее и не возьмут в обозримом будущем), и в то же время устраиваем по этому поводу гевальт и чуть ли не торговую войну объявляем, когда сегодня в десны целуемся с НАТОвскими генералами и уверяем, что мы самые-разсамые друзья и продаем им за милую душу вертолеты и берем денежку за транзит, а завтра начинаем громыхать глаголом в стиле не лучшихз выступления Суслова и т.д. и т.п., это, измините. не политика, это порногорафия.

То что говорится и что делается очень разные вещи. Говорят сейчас обычно для прикрытия истинных намерений.

>Да что ж тут понимать/не понимтаь то? Вроде того факта, что большая чатсь русских живет в Европе - не самая свежая новость :)

Это русские придумали что они живут в европе. Укры вон тоже придумали.

>>Ну, ну! "Комплекс" не аргумент :)
>Ну так Вы и не сподобились пояснить, почмеу "живой консерв"-то, все ходите по кругу от консерва к консерву, обосновыая консерватость тем, что непременно консерв.

Не смешно.

>>Безусловно СМИ на нас очень сильно влияют. Но есть еще образование. Я читаю книги. Например белую книгу Сергея Георгича. Другие книги тоже. Не двадцать лет, конечно. Больше. Смотрите, сформировался "запад". И оттуда просто так не выкидывают. Но и не принимают :) Вот как проштрафилась Германия? Не выкинули. А вот как болгария прогибалась? Ой. Но, не берут.
>Не понимаю я этих комплексов - "берут-не берут".

Многие не понимают. Вон укры например. Их не берут, а они хотят. Каковы страсти, а?

>>Ну, и вы думаете за какуюто поганую украину, и тем более за какой-то там вшивый крым к нам отношение поменялось?

>Скажем так, произошедшие события дали возможность в полной мере активизироваться антирусским настроениям (никто не спорит, что они были), и заткнули рот нашим союзникам. Но сводить все к одному Крыму бессмысленно, многое было подготовлено бездарной внешней политикой предшествующего десятилетия. Я не говорю, что вокруг ангелы, я говорю, что как раз потому что вокруг не ангелы, руководство следует иметь адекватное вместо того, что есть сейчас.

Ничего страшного. Может они хотят жесткого секса? Им надоело сытое благополучие.
От vld
К Руслан (30.11.2014 13:15:18)
Дата 30.11.2014 16:45:04

Re: Сегодняшний Кремль...

>>И с какого же, интересно, момента, вдруг проснулась такая "подозрительность"? В мае 2013 вон вовсю еще коммюнике подписывали по поводу гармонизации отношений с ЕС.
>
>Да и сейчас будут подписывать, но поступать будут из своего нового понимания.

Сейчас мы откатились в отношениях на два десятилетия назад. Так что подписывать что-то значимое будут не скоро.

>>Ну да, честно работали, как могли.
>
>Вобщем, понятно, сравнительно честно :)

Бессмысленная реплика.

>А, понятно, с конца 80-х уже рассказывают.

Ну да, все по-прежнему, эксперты что-то там говорят: "не далай так, не делай этак". от них привычно отмахиваются "барину мол видней". а потом лоб разбитый чешут "как же так"?

>Он всегда будет на "грани рентабельности" и даже убыточным. Такова природа частного бизнеса у нас.

Такова природа отношений государства с частным бизнесом, точнее. А вы попробуйте не иронизировать, а вот так на пальцах прикинуть, как выжить малому инновационному предприятию, занимающемуся разработкой и контрактным роизводством мелкосерийной очень специфической оптики, при том что "льготный" кредит за год ушел в рублях за 20% годовых, лизинг за оборудование в евро, да еще и поставки притормозили " в опасении санкций". Есть гениальные идеи? Куда трудоустроить >20 чел, которые сейчас уже вынуждены работать (в Мск) полный день за 15 тыр., а завтра будут на улице? Ну не все ж вам ерничать - попробуйте помочь отечественному хай-теху дельным советом.

>Напомню, ПР и КПУ предали свой народ во время захвата власти на украине в 2014г.

А, вы про укропартии.

>>"Крякнется" - это громко сказано. Просто медленное и печальное погружение в ж... Хотя. конечно, по достижении определенной ... глубины, может и крякнуть, у народа терпелка не железная.
>
>Если источник кормления отрежут, они исчезнут. Вот эти и высасывают все соки из россии поэтому сейчас "медленное и печальное погружение в ж..." но в какой-то момент неизбежен слом.

Вы уверены. что источник кормления отрежут "им"? Пока что отрезают нам, кто тут и не при кормушке. Сказано же "надо затянуть ремни".

>Да, ладно, это еще чубик говорил по сути. А вставать с колен необходимо. И прежде всего в своём ощущеинии. Я имею в виду в их властном ощущении. Они же сами себя поставили на колени. Пускай хоть как-то встают.

Насчет хоть как-то вспомнилось недавно услышанное. "Встали с колен, спустили штаны, нагнулись и раздвинули щечки". Пока что-то в этом роде выходит - сплошное гомосадомазо.

>>Если "частные интересы" постоянно "не совпадают с государственными", причем у достаточно большого числа людей. это не значит, что частными интересами стоит пренебрегать, это может в равной мере значить, что что-то не так с "государственными интересами".
>
>Их число как раз небольшое, но очень влиятельное. Не надо ставить на одну доску интересы узкой группки "бизнесменов" и интерессы остального народа.

Почему Вы считаете, что "интересы простого народа" у нас сейчас совпадают с гсоударственными? Государство у нас, слава богу, как положено "охранитель интересов привелегированных классов". так что "интересы простого нарда" они, изивните, учитываются лишь постольку, поскольку не вредят интересам господствующего класса.

>Ну, так это хорошо, оплеуха возвращает в реальность из которой выпали.

Что ж хорошего, по морде-то получать. Воистину мазохисты.

>Подростковая психология: "Нафиг нужны родители. Только и способны денег давать." Это показывает ваш уровень, извините.

Подростковая? Ну почему же спрашивать с правительства под делам его - подростковая психология? Вот не спрашивать - точно инфантильная.

>>Ну зачем же сразу "дебил" - некомпетентен просто. "Не по Сеньке шапка".
>
>А судьи кто? :)

Да хоть бы кто. Мы можем лицезреть результат деятельности нашего первого лица и его ближайшего окружения живьем тсзть и на месте - весьма, надо сказать, удручающий результат. Внешняя политика провалена ниже плинтуса, экономика в рецессии, рубль летит в тартарары рекордными с 1998 темпами, внутренняя политика загноблена до состояния уже почти кухонного, и венчает все это гарант, который что-то блеет невнятное про свои личные комплексы.

>Зачем вы их учите? Покупателю не нужны свёрла, ему нужны дырки :)

Я зачем учу? Чтоб умные были, физику знали, вот так вкратце, с покупателем дырок пусть сами разбираются - не моя эпархия.

>Преподаватель оказывает очень сильное влияние. У студентов и аспирантов личность еще несфоримровавшаеся. Даже редкими разговорами. Это так.

Не без того.

>Красивые девушки зачастую очень требовательны и совсем не так преданы одному мужчине. Кстати и несчастливы бывают чаще. Такова человеческая природа.

Ну и что нам делать - довольствоваться бездарями, или все же в стране такой порядок наводить, чтобы талантливые не разбегались из нее хоть в Китай хоть в Ирландию?

>Нет духовности. У меня жена училка.

Как же нет-с, мне давеча дочка докладывалась про предмет под название ОРКСЭ (основы религии, культуры и светской этики) - его уже дружно невзлюбили всем классом - там духовность 100500%, ничего кроме духовности :) "Духовность", она когда ее начинают насаждать искусственно, такая всегда выходит - натужная и противная. как запор в сочетании с застарелым гемороем, прости господи.

>>>Может вам стоит сменить парадигму, чтобы понять?
>>А может Вам?
>
>У меня не возникакт вопросов зачем я учу студентов. А у вас возникает.

У думающего человека всегда возникают сомнения. Особенно по вопросам "для чего, зачем и проч. смысл жизни". Люди. сомнений не ведающие, КМК, держались бы лучше подальше от педагогики, они опасны для школьников, как центнер пластита. Впрочем, я не знаю, какие там веяние последние в педагогике на фоне моды на "возрождение духовности и ценностей".

>Неподчинение пахану всегда огромная проблема. Если кто-то один раз так поступит, то авторитет пахана теряется. Для него жизненно необходимо пресечь.

Это не устраняет того факта, тчо повод (а точнее прична) довольно-таки вышла нешуточная.

>Не в этом дело, а в том что сунулся со свиным рылом в калашный ряд.

"А судьи кто?" Ну чтоб о рыле судить?

>То что говорится и что делается очень разные вещи. Говорят сейчас обычно для прикрытия истинных намерений.

Дело не в этом, а в крайней непоследовательности. Ну и когда то что говорится постоянно расходится с тем, что делается, как-то не добавляет доверия.

>Это русские придумали что они живут в европе. Укры вон тоже придумали.

Мощно задвинули - ну давайте географи.ю с историей отменять.

>>Ну так Вы и не сподобились пояснить, почмеу "живой консерв"-то, все ходите по кругу от консерва к консерву, обосновыая консерватость тем, что непременно консерв.
>
>Не смешно.

Да я не шуцу, а просто терпеливо жду, когда вы изволите выйти из порочного круга рассуждений, в котором Вы упорно выводите ляпы нашей политики из того, что на самом деле кто-то прозрел внезапно, что мы де "живые консервы" и потому стал отчебучивать коленца, а когда за эти коленца получил оплеуху, радостно стал вещать, что его провидчество о том, что он не более чем "живой консерв" нашло весомое в виде распухшей щеки доказательство.

>>Не понимаю я этих комплексов - "берут-не берут".
>
>Многие не понимают. Вон укры например. Их не берут, а они хотят. Каковы страсти, а?

При чем тут Укры? Я про комплексы по поводу того, что мол "в Европу не берут". ну давайте, значит, надуемся, плюнем и задом повернемся.

>Ничего страшного. Может они хотят жесткого секса? Им надоело сытое благополучие.

Руководству нашей страны? Так жестокий секс, извините. со всей нашей страной происходит, а не с руководством. Руководство-то как раз в шоколаде, улыбается, гайки закручивает, кои еще на его взгляд ослабели - сплошной профит.
От Руслан
К vld (30.11.2014 16:45:04)
Дата 30.11.2014 19:08:24

Re: Сегодняшний Кремль...

>Сейчас мы откатились в отношениях на два десятилетия назад. Так что подписывать что-то значимое будут не скоро.

Ну, плевать.

>>>Ну да, честно работали, как могли.
>>Вобщем, понятно, сравнительно честно :)
>Бессмысленная реплика.

:)

>Ну да, все по-прежнему, эксперты что-то там говорят: "не далай так, не делай этак". от них привычно отмахиваются "барину мол видней". а потом лоб разбитый чешут "как же так"?

Ниже, вы наоборот всё пишете, что дескать у них всё ок.

>Такова природа отношений государства с частным бизнесом, точнее. А вы попробуйте не иронизировать, а вот так на пальцах прикинуть, как выжить малому инновационному предприятию, занимающемуся разработкой и контрактным роизводством мелкосерийной очень специфической оптики, при том что "льготный" кредит за год ушел в рублях за 20% годовых, лизинг за оборудование в евро, да еще и поставки притормозили " в опасении санкций". Есть гениальные идеи? Куда трудоустроить >20 чел, которые сейчас уже вынуждены работать (в Мск) полный день за 15 тыр., а завтра будут на улице? Ну не все ж вам ерничать - попробуйте помочь отечественному хай-теху дельным советом.

Да. Маленькие фирмы всегда перебиваются с хлеба на воду хотя и пашут как черти. На западе всё бабло получает фирма которая производит окончательный продукт. Хотя и с этим стало плохо, так как всё перераспределилось в сторону кредитоторов. У большинства сейчас нулевая рентабельность, как я понимаю. И это сейчас считается хорошо. А в России хуже, конечно. Потому что кредиторы уже вторичные, например. Ну, так вы же хотите жить по правилам? А правила сейчас такие. Наши нефтегазодоллары отдают под низний проццент на запад. А наши банки берут деньги "под обеспечение вышеназванных долларов :)" под больший процент и дают вам. Никаких гениальных идей нет. Выбросить пару звеньев из цепочки, не гениально, но, эксперты не велят. Ну вы же сами всё знаете?

Я не про малый бизнес говорю, а про олигархов. Олигархи рулят пр-вом, и вас "немножко" душат. Так же не просто так получилось что в пр-ве дураки сидят. Слишком простое обьяснение. Взаимодействие интересов выше названных участников процесса приводит к этой картинке.

>Вы уверены. что источник кормления отрежут "им"? Пока что отрезают нам, кто тут и не при кормушке. Сказано же "надо затянуть ремни".

Я понимаю.

>Почему Вы считаете, что "интересы простого народа" у нас сейчас совпадают с гсоударственными? Государство у нас, слава богу, как положено "охранитель интересов привелегированных классов". так что "интересы простого нарда" они, изивните, учитываются лишь постольку, поскольку не вредят интересам господствующего класса.

Ну, да, согласен, сейчас так. Ностальгия, извините.

>>Ну, так это хорошо, оплеуха возвращает в реальность из которой выпали.
>Что ж хорошего, по морде-то получать. Воистину мазохисты.

Вот! И я про что! Я с них дурею!

>>Подростковая психология: "Нафиг нужны родители. Только и способны денег давать." Это показывает ваш уровень, извините.

Это я про европейских партнёров, если вы не понимаете. Неясно выражаюсь.

>Подростковая? Ну почему же спрашивать с правительства под делам его - подростковая психология? Вот не спрашивать - точно инфантильная.

Да как мы сможем с пр-ва спросить то? Они с нас могут спросить.

>Да хоть бы кто. Мы можем лицезреть результат деятельности нашего первого лица и его ближайшего окружения живьем тсзть и на месте - весьма, надо сказать, удручающий результат. Внешняя политика провалена ниже плинтуса, экономика в рецессии, рубль летит в тартарары рекордными с 1998 темпами, внутренняя политика загноблена до состояния уже почти кухонного, и венчает все это гарант, который что-то блеет невнятное про свои личные комплексы.

За что боролись на то и напаролись. Сами перестройку сделали.

>>Зачем вы их учите? Покупателю не нужны свёрла, ему нужны дырки :)
>Я зачем учу? Чтоб умные были, физику знали, вот так вкратце, с покупателем дырок пусть сами разбираются - не моя эпархия.

Физика не сама по себе нужна то?

>Ну и что нам делать - довольствоваться бездарями, или все же в стране такой порядок наводить, чтобы талантливые не разбегались из нее хоть в Китай хоть в Ирландию?

Значит что-то у нас работает неправильно. Вот тут как раз и вам можно думать и действовать.

>>Нет духовности. У меня жена училка.
>Как же нет-с, мне давеча дочка докладывалась про предмет под название ОРКСЭ (основы религии, культуры и светской этики) - его уже дружно невзлюбили всем классом - там духовность 100500%, ничего кроме духовности :) "Духовность", она когда ее начинают насаждать искусственно, такая всегда выходит - натужная и противная. как запор в сочетании с застарелым гемороем, прости господи.

У нас что-то такое было. Даже жена в газете интервью давала. Но похерили как-то. Там еще хуже маразм планировался.

>У думающего человека всегда возникают сомнения. Особенно по вопросам "для чего, зачем и проч. смысл жизни". Люди. сомнений не ведающие, КМК, держались бы лучше подальше от педагогики, они опасны для школьников, как центнер пластита. Впрочем, я не знаю, какие там веяние последние в педагогике на фоне моды на "возрождение духовности и ценностей".

Спасибо за нравоучения!

>>Неподчинение пахану всегда огромная проблема. Если кто-то один раз так поступит, то авторитет пахана теряется. Для него жизненно необходимо пресечь.
>Это не устраняет того факта, тчо повод (а точнее прична) довольно-таки вышла нешуточная.

Ну дак!

>>Не в этом дело, а в том что сунулся со свиным рылом в калашный ряд.
>"А судьи кто?" Ну чтоб о рыле судить?

Это поговорка такая про мясника, который пришел со своим товаром в ряд продавцов хлебобулочными изделиями.

>Дело не в этом, а в крайней непоследовательности. Ну и когда то что говорится постоянно расходится с тем, что делается, как-то не добавляет доверия.

Ну, все этого хотели. Получите.

>>Это русские придумали что они живут в европе. Укры вон тоже придумали.
>Мощно задвинули - ну давайте географи.ю с историей отменять.

У нас разная география и история с настоящими европейцами.

>Да я не шуцу, а просто терпеливо жду, когда вы изволите выйти из порочного круга рассуждений, в котором Вы упорно выводите ляпы нашей политики из того, что на самом деле кто-то прозрел внезапно, что мы де "живые консервы" и потому стал отчебучивать коленца, а когда за эти коленца получил оплеуху, радостно стал вещать, что его провидчество о том, что он не более чем "живой консерв" нашло весомое в виде распухшей щеки доказательство.

Таково моё видение :)

>>>Не понимаю я этих комплексов - "берут-не берут".
>>Многие не понимают. Вон укры например. Их не берут, а они хотят. Каковы страсти, а?
>При чем тут Укры? Я про комплексы по поводу того, что мол "в Европу не берут". ну давайте, значит, надуемся, плюнем и задом повернемся.

Ну, так давно это началось. Были и объективные причины, конечно. Крайностей ненадо, конечно.

>>Ничего страшного. Может они хотят жесткого секса? Им надоело сытое благополучие.

>Руководству нашей страны? Так жестокий секс, извините. со всей нашей страной происходит, а не с руководством. Руководство-то как раз в шоколаде, улыбается, гайки закручивает, кои еще на его взгляд ослабели - сплошной профит.

Я про европейцев. Они, не продают нам транзисторов, а мы у них яблоки не покупаем. Ну, или, газ не будем продавать. Им, тоже ведь сейчас несладко. А когда паны ссорятся чубы трещат у холопов.
От vld
К Руслан (30.11.2014 19:08:24)
Дата 03.12.2014 14:36:54

Re: Сегодняшний Кремль...

>>Сейчас мы откатились в отношениях на два десятилетия назад. Так что подписывать что-то значимое будут не скоро.
>
>Ну, плевать.

Ну, Вам лично, возможно и плевать.

>>Ну да, все по-прежнему, эксперты что-то там говорят: "не далай так, не делай этак". от них привычно отмахиваются "барину мол видней". а потом лоб разбитый чешут "как же так"?
>
>Ниже, вы наоборот всё пишете, что дескать у них всё ок.

У них ОК в личном материальном смысле, т.е. обрушение российской экономики им лично ничем не грозит, т.к. госуправляющие у нас, в общем-то, гарантированы от финансовых последствий своих фейлов толстой-толстой подушкой безопасности. Это никак не отметяет того факта, что облажались. Лоб они разбили фигурально.

>Да. Маленькие фирмы всегда перебиваются с хлеба на воду хотя и пашут как черти. На западе всё бабло получает фирма которая производит окончательный продукт. Хотя и с этим стало плохо, так как всё перераспределилось в сторону кредитоторов. У большинства сейчас нулевая рентабельность, как я понимаю. И это сейчас считается хорошо. А в России хуже, конечно.

Общие слова, я то думал вы конкретный рецепт спасения предприятия дадите. Впрочем, уже поздно, вчерась беседовал с владельцем, он сворачивается, увольняет всех кроме пары инженеров и секретарши и собирается перебираться с этим ядром в Польшу - там вроде есть перспектива, нарисовался бизнес-ангел, и с визой проблемы нет, проходит по какой-то программе бизнес-эмиграции. И, поправочка, будет не хуже, будет просто ППЦ (в области малых предприятий, занимающихся инновационной деятельностью, соб-сно была когда-то В "Троицком варианте" большая статья на эту тему - число малых инновационных предприятий в РФ непрерывно падает с начала 2000-х, не выживают в существующей экономической обстановке). Но сейчас ситуация кардинально ухудшилась еще и вследствие известных событий. Кредит стал на фоне падения рубля и долларовой ликвидности неподъемным, доступ к технологиям затруднен, а опасение ужесточения санкций и появления "новых законодательных инициатив". направленных "тащить и не пущать" парализует желание развивать бизнес. В конце концов, люди в хай-тех бизнесе по 10 лет учились и вкалывали не для того, чтобы постоянно "преодолевать трудности". заботливо создаваемые нашим правительством. Они вполне логично мигрируют в более благоприятные для работы и жизни края.

> Потому что кредиторы уже вторичные, например. Ну, так вы же хотите жить по правилам? А правила сейчас такие. Наши нефтегазодоллары отдают под низний проццент на запад. А наши банки берут деньги "под обеспечение вышеназванных долларов :)" под больший процент и дают вам. Никаких гениальных идей нет. Выбросить пару звеньев из цепочки, не гениально, но, эксперты не велят. Ну вы же сами всё знаете?

Это одна из причин. Соб-сно да, у нас давно следовало бы создать какой-нить банк развития, через который нефтегазодоллары бы инвестировались в реальный сектор. Однако, видать, не такая простая задача, Гораздо проще наваривтаь на разнице процентов между нашим высокоинфляционным рынком и европейским с его нулевой ставкой рефинансирования - это не то что капризных и нервных вкладчиков обхаживать, чтобы они не очередной "айфон" покупали, а свободную копейку на депозит несли, зная, что не пропадет, а то и преумножится.

>Я не про малый бизнес говорю, а про олигархов. Олигархи рулят пр-вом, и вас "немножко" душат. Так же не просто так получилось что в пр-ве дураки сидят. Слишком простое обьяснение. Взаимодействие интересов выше названных участников процесса приводит к этой картинке.

Несомненно. Всегда говорил Путин, выстроивший и зацементировавший нынешнюю вертикаль власти - национал-предатель.

>>Вы уверены. что источник кормления отрежут "им"? Пока что отрезают нам, кто тут и не при кормушке. Сказано же "надо затянуть ремни".
>
>Я понимаю.

Ну так и я о том, тчо некоторым затягивать некуда особо, последня дырочка.

>>>Подростковая психология: "Нафиг нужны родители. Только и способны денег давать." Это показывает ваш уровень, извините.
>
>Это я про европейских партнёров, если вы не понимаете. Неясно выражаюсь.

Тогда вообще непонятно, ну да бог с ним.

>>Подростковая? Ну почему же спрашивать с правительства под делам его - подростковая психология? Вот не спрашивать - точно инфантильная.
>
>Да как мы сможем с пр-ва спросить то? Они с нас могут спросить.

Вот то-то и оно, "волюнтаризЪм". Вот и рулят куда задняя левая захочет. У гаранта судя по последним закидонам совсем башню сдуло - уже и с Назарбаем и Лукой поцапаться успели, не говоря за ЕСовцев, бьет горшки напропалую, однозначно национал-предатель.

>За что боролись на то и напаролись. Сами перестройку сделали.

Перестройке 30 лет в следующем году, все на перестройку валить - все равно что в 1947 году на "родимые пятна царизма".

>Физика не сама по себе нужна то?

Не сама по себе. Но тот кто учит физике не должен учить все возможным применениям 1 закона Ньютона. Специализация. знаете ли.

>Значит что-то у нас работает неправильно. Вот тут как раз и вам можно думать и действовать.

Я и так знаю, что у нас "что-то работает неправильно". И даже смутно подозреваю, что главная причина была однажды упомянута снабженцем Наполеона, помните: "Сир, было 6 причин поражения. Во-первых. не подвезли снарядов - Достаточно, остальные причины несущественны". Можно сколько угодно реформировать науку и склонять геронтократию. процвевшую в РАН, но имея финансирование на душу научного поголовья в разы меньше, чем в технически развитых странах, довольно смешно ожидать притока молодежи в науку. Определенные преференции, сделанные у нас в последние годы молодым ученым (иногда неоправданные и создающие у них ложное представление о своей значимости), позволяют продержать их на работе какое-то время. пока вариант в каком-нить Брюсселе или Женеве (это я о своем больном - два перспективнейших сотрудника...) не подвернется. Нет, можно создать отдельные лаборатории на "мегагрантах", какие-то "островки особого режима", но это проблемы общей бескормицы не решит.

>У нас что-то такое было. Даже жена в газете интервью давала. Но похерили как-то. Там еще хуже маразм планировался.

Ничего, щаз Вовка речь толкнет к народу, скрепы подтянем, смажем, затянем, будут еще у наших деток "отче наш" от зубов отскакивать.


>>Дело не в этом, а в крайней непоследовательности. Ну и когда то что говорится постоянно расходится с тем, что делается, как-то не добавляет доверия.
>
>Ну, все этого хотели. Получите.

Кто "все"?

>>Мощно задвинули - ну давайте географи.ю с историей отменять.
>
>У нас разная география и история с настоящими европейцами.

Настоящие-ненастоящие. Кто "настоящий" - албанцы?
От Руслан
К vld (03.12.2014 14:36:54)
Дата 04.12.2014 17:30:33

по малым предприятиям читайте речь - теперь, наконец, всё будет супер!

>У них ОК в личном материальном смысле, т.е. обрушение российской экономики им лично ничем не грозит, т.к. госуправляющие у нас, в общем-то, гарантированы от финансовых последствий своих фейлов толстой-толстой подушкой безопасности. Это никак не отметяет того факта, что облажались. Лоб они разбили фигурально.

Да, везде так.

>Общие слова, я то думал вы конкретный рецепт спасения предприятия дадите.

Да, ладно! Так я и поверил! Вы бы меня еще спросили как быть богатым и красивым :)

>Впрочем, уже поздно, вчерась беседовал с владельцем, он сворачивается, увольняет всех кроме пары инженеров и секретарши и собирается перебираться с этим ядром в Польшу - там вроде есть перспектива, нарисовался бизнес-ангел, и с визой проблемы нет, проходит по какой-то программе бизнес-эмиграции. И, поправочка, будет не хуже, будет просто ППЦ (в области малых предприятий, занимающихся инновационной деятельностью, соб-сно была когда-то В "Троицком варианте" большая статья на эту тему - число малых инновационных предприятий в РФ непрерывно падает с начала 2000-х, не выживают в существующей экономической обстановке). Но сейчас ситуация кардинально ухудшилась еще и вследствие известных событий. Кредит стал на фоне падения рубля и долларовой ликвидности неподъемным, доступ к технологиям затруднен, а опасение ужесточения санкций и появления "новых законодательных инициатив". направленных "тащить и не пущать" парализует желание развивать бизнес. В конце концов, люди в хай-тех бизнесе по 10 лет учились и вкалывали не для того, чтобы постоянно "преодолевать трудности". заботливо создаваемые нашим правительством. Они вполне логично мигрируют в более благоприятные для работы и жизни края.

Национал предатели!

>Это одна из причин. Соб-сно да, у нас давно следовало бы создать какой-нить банк развития, через который нефтегазодоллары бы инвестировались в реальный сектор. Однако, видать, не такая простая задача, Гораздо проще наваривтаь на разнице процентов между нашим высокоинфляционным рынком и европейским с его нулевой ставкой рефинансирования - это не то что капризных и нервных вкладчиков обхаживать, чтобы они не очередной "айфон" покупали, а свободную копейку на депозит несли, зная, что не пропадет, а то и преумножится.

Это следствие. Причина вот:

Добросовестный труд, частная собственность, свобода предпринимательства – это такие же базовые консервативные, подчеркну, ценности, как патриотизм, уважение к истории, традициям, культуре своей страны.

священная частная собственность - пока за неё будем держаться будет всё так же :)

>Несомненно. Всегда говорил Путин, выстроивший и зацементировавший нынешнюю вертикаль власти - национал-предатель.

Ну, лучше если бы всё совсе слил?

>Ну так и я о том, тчо некоторым затягивать некуда особо, последня дырочка.

Ну, в польшу поедут.

>>>>Подростковая психология: "Нафиг нужны родители. Только и способны денег давать." Это показывает ваш уровень, извините.
>>Это я про европейских партнёров, если вы не понимаете. Неясно выражаюсь.
>Тогда вообще непонятно, ну да бог с ним.

Сейчас промышленности в 2 раза больше чем надо. А ограничение по энергоресурсам. Надо смотреть на то кто их даёт. И не кусать дающую руку.

>Вот то-то и оно, "волюнтаризЪм". Вот и рулят куда задняя левая захочет. У гаранта судя по последним закидонам совсем башню сдуло - уже и с Назарбаем и Лукой поцапаться успели, не говоря за ЕСовцев, бьет горшки напропалую, однозначно национал-предатель.

Что-то не слышал.

>Перестройке 30 лет в следующем году, все на перестройку валить - все равно что в 1947 году на "родимые пятна царизма".

Ну, вы сравнили :) Тогда строили, а сейчас?

>>Физика не сама по себе нужна то?
>Не сама по себе. Но тот кто учит физике не должен учить все возможным применениям 1 закона Ньютона. Специализация. знаете ли.

Ну тогда не возмущайтесь.

>Я и так знаю, что у нас "что-то работает неправильно". И даже смутно подозреваю, что главная причина была однажды упомянута снабженцем Наполеона, помните: "Сир, было 6 причин поражения. Во-первых. не подвезли снарядов - Достаточно, остальные причины несущественны". Можно сколько угодно реформировать науку и склонять геронтократию. процвевшую в РАН, но имея финансирование на душу научного поголовья в разы меньше, чем в технически развитых странах, довольно смешно ожидать притока молодежи в науку. Определенные преференции, сделанные у нас в последние годы молодым ученым (иногда неоправданные и создающие у них ложное представление о своей значимости), позволяют продержать их на работе какое-то время. пока вариант в каком-нить Брюсселе или Женеве (это я о своем больном - два перспективнейших сотрудника...) не подвернется. Нет, можно создать отдельные лаборатории на "мегагрантах", какие-то "островки особого режима", но это проблемы общей бескормицы не решит.

Теперь всё будет по-другому! ;)

>>У нас что-то такое было. Даже жена в газете интервью давала. Но похерили как-то. Там еще хуже маразм планировался.
>Ничего, щаз Вовка речь толкнет к народу, скрепы подтянем, смажем, затянем, будут еще у наших деток "отче наш" от зубов отскакивать.

Не будет. Дети и так перегружены всякими историями города, обж и рефератами по физкультуре.

>>>Дело не в этом, а в крайней непоследовательности. Ну и когда то что говорится постоянно расходится с тем, что делается, как-то не добавляет доверия.
>>Ну, все этого хотели. Получите.
>Кто "все"?

Помните какой был душевный подьём в перестройку?

>>>Мощно задвинули - ну давайте географи.ю с историей отменять.
>>У нас разная география и история с настоящими европейцами.
>Настоящие-ненастоящие. Кто "настоящий" - албанцы?

ненастоящие
От vld
К Руслан (04.12.2014 17:30:33)
Дата 05.12.2014 14:40:01

Re: по малым...

>Да, везде так.

ДА. но не везде так основательно разбивают лоб. Исключая, конечно, случаи эпические, вроде Украины и Судана.

>>Общие слова, я то думал вы конкретный рецепт спасения предприятия дадите.
>
>Да, ладно! Так я и поверил! Вы бы меня еще спросили как быть богатым и красивым :)

Ну со вторым у меня и так неплохо - тут генетика, против нее не попрешь. А вот насчет первого бы не отказался от дельного совета.

>Национал предатели!

ПМСМ национал-предатели тем, кто им такие условия создал для работы. #спасибопутинузаэто в общем. Люди трахались за выживание ЕМНИП с 1994 года (когда я с ним первые дела имел), как-от жили, а сейчас полностью стало невозможно работать, плохой признак, когда те, кто пережил 90-е в целом и 98 в частности, накрываются, очень плохой, и добро бы палатка по продаже щаурмы - штучная разработка и производство чего-то там шибко оптически-электронного.

>Это следствие. Причина вот:

>Добросовестный труд, частная собственность, свобода предпринимательства – это такие же базовые консервативные, подчеркну, ценности, как патриотизм, уважение к истории, традициям, культуре своей страны.

>священная частная собственность - пока за неё будем держаться будет всё так же :)

Ну не все так просто, вон у бритов и амеров с их "священной частной собственностью" с хай-техом нормально. Не от них едут - к ним. Такие дела :(

>>Несомненно. Всегда говорил Путин, выстроивший и зацементировавший нынешнюю вертикаль власти - национал-предатель.
>
>Ну, лучше если бы всё совсе слил?

Так он, извините, все и "слил", вы не заметили еще, завидная недальнозоркость :) Как сказал в начале осени 1941 года г-н Тодт "В военном и экономическом отношении война проиграна". В нашем случае она проиграна в политическом и экономическом отношении, т.к. в военном она не начнется. Сейчас вопрос состоит в том, каковы будут социальные, экономические и политические последствия этого проигрыша.
Но я говорил о другом, о том, что предательством национальных интересов было последоватлеьное отстранение народа от власти путем удушения публичной политической жизни и разрушение государственных институтов и институтов гражданского общества. Если называть вещи своими именами, узурпация власти, начатая ЕБН, была институционализирована и доведена до логического конца "коллективным" ВВП и "малым политбюро". Вот это и есть в чистом виде "национал-предательство".

>>Ну так и я о том, тчо некоторым затягивать некуда особо, последня дырочка.
>
>Ну, в польшу поедут.

У нас на начало 2014 25% населения ниже уровня бедности, на начало 2015 будет процентов 35 - это почти 50 млн чел, Польша не треснет?

>Сейчас промышленности в 2 раза больше чем надо.

Это простите где "в два раза больше"? И сколько "надо"?

> А ограничение по энергоресурсам. Надо смотреть на то кто их даёт. И не кусать дающую руку.

Не совсем, простите. опнял, это вы ЕС советуете "не кусать дающую руку"?

>Что-то не слышал.

Воффка пригрозил Луке приостановкой белорусского продовольственного импорта и полной остановкой импорта через РФ в рамках ТС в Казахстан в подозрении реэскпорта ЕС-овской продукции. Бацько крепко обиделся и сказал много незороших слов о Воффке и где он видел такой ТС и ЕАЭС, где рулит чья-то задняя левая, а не договоренности.

>Ну, вы сравнили :) Тогда строили, а сейчас?

И сейчас помаленьку строят. А в 1947 тяжеленько приходилось, голод.

>Ну тогда не возмущайтесь.

А я и не возмущаюсь? Я считаю, молодежь не дурная - в нынешней жизни она хорошо ориентируется. Плевать они хотели на "патриотический подъем" и прочью духоподъемную официозную йогобогомуть с высокой колокольни, на их здравомыслие. а также здравомыслие их сверстников их Австралий с Америками, с которыми они в скайпе часто общаются больше, чем с родителями - вся надежда. Может, построят "дивный новый мир" на посрамление нам, старым пер...нам, которые проср...ли все надежды 80-х.

>Теперь всё будет по-другому! ;)

А то. Как именно не знаю - но точно по-другому.

>>Ничего, щаз Вовка речь толкнет к народу, скрепы подтянем, смажем, затянем, будут еще у наших деток "отче наш" от зубов отскакивать.
>
>Не будет. Дети и так перегружены всякими историями города, обж и рефератами по физкультуре.

Ну это Вы не это, если надо будет - математику отменим, а подтяжку и смазывание скреп введем. От математики этой один вред "Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит", как писал один отъявленный вольнодумец и автор од императрице. А зачем нам ум, умом можно додуматься до разных нехорошестей.

>>Кто "все"?
>
>Помните какой был душевный подьём в перестройку?

В моменты надеж - всегда духовный подъем.
От А.Б.
К vld (05.12.2014 14:40:01)
Дата 05.12.2014 16:04:55

Re: Песенка на эту злободневную тему :)

http://www.moskva.fm/artist/%F2%E8%EC%F3%F0_%F8%E0%EE%E2/song_2561362
От vld
К А.Б. (05.12.2014 16:04:55)
Дата 05.12.2014 18:16:25

Re: apropos Вы еще в ненаших палестинах или уже в наших?

Подруга в Австралию едет на рождество к детям - там сейчас хорошо, не жарко. А в Подмосковье - гуано, 0 и почти без снега.
От А.Б.
К vld (05.12.2014 18:16:25)
Дата 06.12.2014 01:36:08

Re: Еще у антиподов.

Но собираюсь домой, потихоньку.
От А.Б.
К vld (03.12.2014 14:36:54)
Дата 03.12.2014 17:49:02

Re: Детепуты спасут страну.

Решение найдено и оно примитивное.

http://lenta.ru/news/2014/12/03/denomination/

Можете лить слезы умиления.
От Кравченко П.Е.
К vld (28.11.2014 17:52:18)
Дата 28.11.2014 19:20:24

Re: Сегодняшний Кремль...


>Я не говорю о том, что не следоовало заводить в сырьевой тупик собственную экономику и социальную жизнь
И это пишет человек, который за Медведева и против Лукашенко.
>Не следовлао вообще раздувать истерику вокруг евроинтеграции Украины, ибо это ровно ничем России не грозило, но вполне могло принести выгоды.
Грозило не только россии и и даже не столько, сколько самой украине. 160 млрд на тех регламенты и прочие всем известные моменты.

>Вы так уверены, что у нас нет ни одного толкового министра.
Ну, возможно он думает, что толковость министров не на пользу стране ориентирована.


>> Можно сказать "проснулись". В европу, да раньше хотели. Хорошо, что поняли, наконец, что не возьмут. Надо же когда-то прозревать?

>Да как же "не возьмут"? Как можно не взять, географически, культурно, политически мы - Европа. От корней не открестишься.
Это было сильно. Невзятие невозможно, так как невозможно никогда?



>Какие "иллюзии", это у вас иллюзии, наведенные СМИ - "все нас ненавидят" и "двадцать лет съесть хотят". Не более и не менее. чем других.
Нет, ну все же более чем некотрых других, мы к ближайшим союзникам не относимся. А то, что помимо него у волка на обед еще мыши зайцу в общем то довольно таки пофиг.
От vld
К Кравченко П.Е. (28.11.2014 19:20:24)
Дата 29.11.2014 16:10:15

Re: Сегодняшний Кремль...

>>Я не говорю о том, что не следоовало заводить в сырьевой тупик собственную экономику и социальную жизнь
>И это пишет человек, который за Медведева и против Лукашенко.

??? Не улавливаю логики. Лукашенко при всем желании не может построить "сырьевую экономику", в Белоруссии с сырьем как-то не очень. "За Медведева" - это преувлеичение, "но за неимением гербовой". Лука мне в б. и м. степени безразличен, зотя та манная каша в политическом смысле, что образовалаьс в Белоруссии, чревата потрясениями, ибо когда власть институционально бессменна. она может поменяться катастрофическим для страны образом.

>Грозило не только россии и и даже не столько, сколько самой украине. 160 млрд на тех регламенты и прочие всем известные моменты.

Вы что, Вовку наслушались? Или, прости господи, Глазьева начитались? :) Нашли кому верить.

>>Вы так уверены, что у нас нет ни одного толкового министра.
>Ну, возможно он думает, что толковость министров не на пользу стране ориентирована.

Ну так что, целенаправленно отбирать "дурных но верных"?

>Это было сильно. Невзятие невозможно, так как невозможно никогда?

Нет, потому что, чтобы оказаться в Европе, не надо, чтобы туда "брали" - на карту гляньте. Любят у нас про "особый путь" и проч. поворот на Восток, особенно те, кто никогда ни в Европе ни в Азии не работал. Я был и там и там (и еще в Лат. Америке). Так что дацзыбао "Россия не Европа" на меня не действует.

>Нет, ну все же более чем некотрых других, мы к ближайшим союзникам не относимся. А то, что помимо него у волка на обед еще мыши зайцу в общем то довольно таки пофиг.

Скажем так, отношения между государстваим не сводятся к съел - не съел. Хотя. конечно, опасаться стоит, но чрезмерное опасение называется паранойя. Мы ведь в публичных выступлениях многих наших политиков выглядим не лучше какого-нить литовского премьера, прости господи, которая того и гляди полезет в блиндаж прятаться от "российской угрозы". Мера нужна, дабы безмерно не облажаться.
От Кравченко П.Е.
К vld (29.11.2014 16:10:15)
Дата 30.11.2014 03:30:23

Re: Сегодняшний Кремль...

>>>Я не говорю о том, что не следоовало заводить в сырьевой тупик собственную экономику и социальную жизнь
>>И это пишет человек, который за Медведева и против Лукашенко.
>
>??? Не улавливаю логики. Лукашенко при всем желании не может построить "сырьевую экономику", в Белоруссии с сырьем как-то не очень.
Ну если вы кроме нефти другого сырья не знаете то конечно. а так те же удобрения Бр экспортирует. а главное сырьевую экономику как раз СТРОИТЬ то в бывших республиках СССР не надо было, надо было ломать остальные сферы, несырьевые, и получался требуемый результат.
>"За Медведева" - это преувлеичение, "но за неимением гербовой". Лука мне в б. и м. степени безразличен, зотя та манная каша в политическом смысле, что образовалаьс в Белоруссии, чревата потрясениями, ибо когда власть институционально бессменна. она может поменяться катастрофическим для страны образом.
Особенно забавно в связи с этой фразой вспомнить ваши даже задним числом одобрительные оценки политической системы Украины))
>>Грозило не только россии и и даже не столько, сколько самой украине. 160 млрд на тех регламенты и прочие всем известные моменты.
>
>Вы что, Вовку наслушались? Или, прости господи, Глазьева начитались? :) Нашли кому верить.
Вообще те, кто следил за темой майдана много чего читали и смотрели на эту тему, я вообще не помню, чтоб какая то другая точка зрения хоть как то была обоснована. В том числе и бандеровцам всех степеней упоротости. Не помню, читал ли я именно глазьева. припоминаю зато видео с Молдавии с анализом ихних трындецов в связи с аналогичным случаем. Помню из обсуждения на одном форуме с владельцем киявлянином и кучей уркаинцев, один уважаемый товарисч писал, что квоты на зерно для краины по договору меньше нынешних ее поставок в Европу. в общм все инфа в одниворота. Бандеры по этому поводу полностью переключились на позицию " да не в евросоюзе дело, ониж детей побили!"
Что касается кому верить, то со стороны человека, который тащит на форум свои мягко говоря не экспертные заключения, да еще инсайд от топа госкорпорации, который сам же оцениваете как вранье на половину или больше, оценивать компетентность Глазьева как то чересчур самонадеянно. Нет у вас такой квалификации, нету. Вот СГ, который в отличие от вас возглавлял команды экспертов и надо полагать, должен был оценивать их компетеность,о Глазьеве как то более положительно отзывается. собсно отрицательно о нем говорят известно кто, наши дорогие либерасты, которые большие любители понадувать щеки и поговорить за экономику, правда они нашу страну пустили по миру с протянутой рукой, как дошло до дела, но спеси у их от этого не убавилось. А тот же охаянный на лекции блондин вами Хазин также Глазьева в обиду не дал бы. Нет я согласен, Хазин может что нибудь загнуть, когда пересказывает какого нибудь Фурсова, или про телеги гонит, но все же рядом с вашим его авторитет высится как вершина восьмитысячник. Что реально вы бы могли предложить - это сослаться на авторитет каких то других экономистов, но боюсь, в данном случае, этобудут деятели из упомянутой выше банды, развалившей нашу экономику.
>>>Вы так уверены, что у нас нет ни одного толкового министра.
>>Ну, возможно он думает, что толковость министров не на пользу стране ориентирована.
>
>Ну так что, целенаправленно отбирать "дурных но верных"?
Нет, блин, надо внедрять умных засланцев, оторые будут работать на интересы других государств.
>>Это было сильно. Невзятие невозможно, так как невозможно никогда?
>
>Нет, потому что, чтобы оказаться в Европе, не надо, чтобы туда "брали" - на карту гляньте.
Давайте не будем придуряться, вы обсуждали "взятие", надо полагать не было вопросов по этому термину, а потом вдруг раз и на карту стрелки переводите.


>>Нет, ну все же более чем некотрых других, мы к ближайшим союзникам не относимся. А то, что помимо него у волка на обед еще мыши зайцу в общем то довольно таки пофиг.
>
>Скажем так, отношения между государстваим не сводятся к съел - не съел.
Не сводятся, но вес вопроса о том "съедят" ли вас зашкаливает по сравнению с весом других вопросов.
>Хотя. конечно, опасаться стоит, но чрезмерное опасение называется паранойя.
вот вы по моему как раз чрезмерно опасаетесь перепараноить.
А вообще как то после всех ваших рассказов пр стрельбу из орудий, бразильских проститутках, японцах, распитии всяких напитков создалось такое впечатление. чо вы такой умудренный опытом человечище. а потом гляжу - новое впечатление, вы как то от жизни оторваны. власти российские за исключением бяки вовы у вас честно работают, топы госкорпорауций не воруют. Вы наверное считаете, что подобно тому, что не могут быть кругом агенты Запада, не могут кругом фсе воровать? ну так здесь вы не только с нашим форумным мейнстримом расходитесь, вы расходитесь в мнении с самыми широкими кругами соотечественников) Даже больше, эти самый честно работающие на благо страны, в сновном по совместительству либерасты, не только не отрицают всеобщего воровства и распиливания, но даже теоретически обосновывают. Типа нельзя государству заниматься хозяйством, все разворуют. Нельзя бабло в масштабные проекты в стране вкладывать, упрутс.
Вы бы Хазина то послушали все же про нравы наших либерастических руководителей))

Потому и с Лукой ткие странности. Две страны знают, что есть всякие путины медведевы кудрины и прочая нечесть которая разворовала и угробила россию, а есть Лукашенко, который сам не ворует, другим не дает, и еще тракторами заполонил весь мир, а белазами половину его промышленность не угробил а развил. А вы про какую то политсистему вещаете, ну прям как ясин какой, право слово. просто читаешь и не веришь, ну как же можно эту хрень всерьез принимать.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (28.11.2014 19:20:24)
Дата 29.11.2014 03:30:19

Re: Мерочки у вас... негодные.


>>Я не говорю о том, что не следоовало заводить в сырьевой тупик собственную экономику и социальную жизнь
>И это пишет человек, который за Медведева и против Лукашенко.

Угу. Вы его спросите, а не против ли он Бармалея и Бабы-Яги. :)

Вот спрашивать его - не против ли он ошибок и глупостей - не надо. И так видно - против.
Хотя пояснить почему быть "за Медведа" - приводит к желанию быть "придатком трубы" - по вашим представлениям - было бы неплохо.
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (29.11.2014 03:30:19)
Дата 29.11.2014 11:44:04

а судьи кто?

>Угу. Вы его спросите, а не против ли он Бармалея и Бабы-Яги. :)
теперь здесь решили дурака повалять7 скучаете вдали от родины?
>Вот спрашивать его - не против ли он ошибок и глупостей - не надо. И так видно - против.
>Хотя пояснить почему быть "за Медведа" - приводит к желанию быть "придатком трубы" - по вашим представлениям - было бы неплохо.
Насчет желания ничего не писал, а вот никаких попыток уйти от етого за данным персонажем вроде как не замечано. А он и премьером был и презиком.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (29.11.2014 11:44:04)
Дата 29.11.2014 14:12:06

Re: Разумные люди, конечно.

>Насчет желания ничего не писал, а вот никаких попыток уйти от етого за данным персонажем вроде как не замечано. А он и премьером был и презиком.

Ну и что? Кому-то Медвед видится меньшим злом. Ну, могу допустить, что ситуация может сложиться так, что он и будет меньшим злом.
Не думаю, правда, что такая ситуация будет долгой.
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (29.11.2014 14:12:06)
Дата 29.11.2014 19:19:29

Это вы то разумный людь? Не смешно.

>>Насчет желания ничего не писал, а вот никаких попыток уйти от етого за данным персонажем вроде как не замечано. А он и премьером был и презиком.
>
>Ну и что?
Что, ну и что? Вы как вам прекрасно извстно, итак не являетесь интересным для меня собеседником, а тут еще нить разговора терять стали. Текила, говорите?
Вы сами меня спросили при чем тут Медвед и придаток трубы. Я ответил. к чему теперь это ваше "ну и что?"
>Кому-то Медвед видится меньшим злом. Ну, могу допустить, что ситуация может сложиться так, что он и будет меньшим злом.
Видите ли я тут разговоривал с человеком, который несколько по разному с вами оценивает там всякий социализм, дедушку Ленина, по которым и у нас с вами расхождения. потому ваше возможное неплохое отношение к Медведеву никак не объяснит мне его хорошее или не оч плохое к Медведу отношение. Хотя, походу я и, возможно, не только несколько переоценили тскть)) "нашесть" ВЛД)
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (29.11.2014 19:19:29)
Дата 30.11.2014 04:14:26

Re: Вот оно как...

>Вы сами меня спросили при чем тут Медвед и придаток трубы. Я ответил.

Если это предельный для вас уровень смыслового наполнения ответа.....
Вопросов больше к вам нету - неинтересный вы собеседник.
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (30.11.2014 04:14:26)
Дата 30.11.2014 13:58:59

О, узнаю старого АБ!

>>Вы сами меня спросили при чем тут Медвед и придаток трубы. Я ответил.
>
>Если это предельный для вас уровень смыслового наполнения ответа.....
Глубокомысленные намеки, поджатые губы)))
>Вопросов больше к вам нету - неинтересный вы собеседник.
Сделайте одолжение, оставляйте свои вопросы при себе)
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (30.11.2014 13:58:59)
Дата 30.11.2014 16:27:20

Re: Все-таки неприятно, что кругом...

так много вам подобных дураков.

Но, может теперь - с проблемами санкционными - вы массово повымрете?
Сделаете такое одолжение?
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (30.11.2014 16:27:20)
Дата 01.12.2014 11:41:09

Брысь (-)
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (01.12.2014 11:41:09)
Дата 01.12.2014 13:50:39

Re: Сам ты - "упал - закопался!" ;) (-)
От vld
К А.Б. (29.11.2014 14:12:06)
Дата 29.11.2014 16:13:13

Re: Разумные люди,...

>Ну и что? Кому-то Медвед видится меньшим злом. Ну, могу допустить, что ситуация может сложиться так, что он и будет меньшим злом.
>Не думаю, правда, что такая ситуация будет долгой.

В том-то и проблема, что так политический олимп зачистили, что один Медвед и остался, а шансы, что Айфончик станет на дыбы, если это действитлеьно понадобится. как-то малы с учетом эпикриза по результатм предыдущего президентства. Остается надеяться на вход в ум гаранта или на то, что кто-то таки вырастет. Послушаем 4 декабря, что баять будет, скорее всего, конечно, своеобычные сопли будет жевать, но а что как такое ляпнет, что побежишь чемоданы собирать, пожалуй. лучше послушать.
От А.Б.
К vld (29.11.2014 16:13:13)
Дата 29.11.2014 16:52:34

Re: И Новогоднее послание послушаем...

ежели доживем.