От Sereda
К Руслан
Дата 28.11.2014 19:09:49
Рубрики Крах СССР; Война и мир;

Цинизм зашкаливает


Эль-Мюрид даёт вполне, по-моему, адекватный анализ ситуации.

Цинизм, конечно, зашкаливает. Предположу, что дело было так:

- американцы без надежды на особый результат осенью 2013-го подключились к организованной Лёвочкиным и К заворухе против зарвавшегося Януковича.

- Янык оказался поддатливым, и процесс пошёл. Кто-то из Госдепартамента настоял на активных действиях - "вы видите, дело идёт, мы многое можем получить".

- вырисовался план привода к власти в Украине полностью проамериканского контролируемого правительства. ЕС не верит, что это возможно. Но видя пассивность России, "удивляется". "План А" предполагает сдачу Яныком по соглашению власти "правительству майдана" и контролируемый переход к выборам осени 2014-го.

- Но тут идёт слом схемы. Отморозки рванули штурмовать Межигорье, Янык бежит, элиты юго-востока в панике, а народ проявляет неожиданную готовность к активным действиям.

Здесь у РФ появляется возможность для "детского мата" американцам на Украине, о чём говорили все в конце февраля - марте. Небольшая спецоперация и привод к власти в Киеве правительства юго-востока на плечах обозлённого "Беркута" и ВВ. Именем легитимного президента. Получалось бы, что американцы работали на пророссийский перелом на Украине?...

Тут Вове бросают отвлекающую кость. Дают понять - ты можешь взять Крым. Главное, взять его сейчас. Будешь крутым, как будто стерхов с голым торсом со дна Чёрного моря поднял. Попиаришься знатно.

- Вову немного занесло. Он стал что-то нести про Новороссию и т.п. Американцы подсекли - сдержали санкциями, и одновременно начали кровавую заворуху на Донбассе. Вова не сорвался, а заглотнул крымский крючок и затрепыхался на леске санкций.

То есть, амеры контролируют Украину, а Вова стоит в стороне с Крымом, как Паниковский с гусем.

Сейчас, похоже, дело идёт к финальной части операции "Буря в Пустыне-2". Модифицированной, понятное дело, к условиям ситуации 2010-х.

В общем, пользуясь случаем хочу передать привет жителям Донбасса, которых пользуют как разменное мясо в пиар-играх "Великого Путина" на которого они так надеялись. Крымчанам, которых скоро будут "сдавать взад". Дорогим россиянам, которые получат чистый эффект от манёвров своего политического руководства в виде груды черепков вместо вполне реального весной золота.

И никакой Китай правителей РФ поддерживать не будет. Потому как, думаю, Пекин прекрасно понимает, что валящийся пьяница - это не та вещь, которую имеет смысл поддерживать.

---------------------------------------

Ни мира, ни войны, Донецк не сдавать...

Перепихивание мячей из Москвы в Киев и наоборот при всей их бессистемности и обилии версий разных хитрых планов обеих сторон тем не менее имеет под собой вполне логичную основу.

Обе стороны прекрасно понимают, что впереди - война за Крым. Однако существование ДНР и ЛНР ставит под сомнение целесообразность подобной операции - у Киева просто нет столько войск, чтобы вести войну на два фронта. Однако ДНР и ЛНР мешают проведению атаки на Крым еще одним образом - чисто политически.

( Свернуть )
Дело в том, что Россия не может в ответ на удар Киева по Крыму перейти границу "на материке". Точнее, может, но - не рискнет. Запад рассматривает Крым как территорию Украины, и поэтому любую операцию против Крыма формально будет считать такой же АТО на территории Украины - то есть, ее сугубо внутренним делом. По мнению Запада и Киева Россия агрессор и захватила Крым, и Украина с ее точки зрения и с точки зрения Запада будет воевать на своей территории, что делает ответ России "на материке" актом агрессии - и вот тогда Запад включит весь арсенал мер и методов, кроме, пожалуй, прямого военного ответа. При этом помощь Запада самой Украине - и военная, и техническая, и любая иная - в этом случае совершенно не исключается.

Территория ДНР и ЛНР в этом случае - гарантия от удара Киева по Крыму. Именно потому, что формально ДНР и ЛНР - это тоже территория Украины, что, кстати, активно каждый раз озвучивается из Москвы. И именно оттуда в случае атаки Крыма и последует контрудар. Формально наступать будет ополчение, так что к Москве предъявить претензии будет сложно.

Раз так, то позиция Киева в этой ситуации предельно прозрачна: ему плевать на Донбасс, его территорию и жителей. В случае поражения нет смысла цепляться за него, в случае победы над Россией он вернется обратно и так. Задача Киева - вынудить Россию признать ДНР и ЛНР независимыми территориями, а еще лучше - объявить об их интеграции с Россией. Тогда Киев может не опасаться удара оттуда - по указанной выше причине.

Собственно, поэтому и устраивается гуманитарная катастрофа: Москве все тяжелее делать вид, что это ее не касается, а попытки призвать Киев не убивать миллионы людей не находят никакого отклика ни на Украине, ни на Западе. Нужно что-то делать, и любые действия России могут запустить волну пропаганды об аннексии Донбасса. Поэтому Москва убирает всех россиян со всех командных и руководящих постов - чтобы минимизировать возможности для этой пропаганды. Ход корявый, но ничего другого не остается.

Тем не менее, ситуацию это никак не исправляет. Катастрофа Донбасса в условиях сплошной блокады со стороны Украины - вопрос времени. Гуманитарные конвои из России помогут мало - ими людей не спасешь. Спасти территории можно, создав на них полноценное управление, но в планы Москвы совершенно не входит обособление Донбасса от Украины. Поэтому не вводится своя валюта, поэтому не интегрируется с Россией его экономика и управление.

Киев хладнокровно ждет, какой именно ход Москвы можно будет представить как аннексию и провоцирует ополчение на наступление. Созданная вдоль линии фронта линия обороны укреплена настолько, что взять ее без тяжелой артиллерии, танковых клиньев, авиации невозможно без тяжелейших потерь - при этом в людях у ВСУ остается 2-3-кратное преимущество. Бои в аэропорту показали, что размен в людях идет практически 1:1, и поэтому прорыв обороны возможен только при явном участии российских войск.

Задача Москвы в такой ситуации противоположна - не признавать ДНР и ЛНР, заявлять, что они являются территорией Украины, оказывать явно только гуманитарную помощь и безостановочно призывать к переговорам и затягивать процесс. Нападение на Крым без решения проблемы Донбасса невозможно, это понимают все стороны, и поэтому стратегия России - затянуть процесс до бесконечности в надежде, что Украина таки рухнет (согласно одной из версий Хитрого плана).

Люди, понятно, никого в такой ситуации не интересуют. Киеву выгодно, чтобы они умирали во все возрастающих количествах, чтобы вызвать массовый исход беженцев в Россию и обезлюдить территорию - тогда весной можно будет проводить военную операцию и опять же - ждать явного проявления российских Вооруженных Сил. Москве выгодно представлять происходящее как геноцид и обвинять в нем Киев в надежде, что мировое сообщество, наконец, ужаснется и усовестится. Во всяком случае, ни та, ни другая сторона не проявляют никакого интереса в деле реального спасения людей - они в данном случае являются разменной монетой. Подкормить, чтобы не сразу умерли - вот единственное, что может делать Россия через гуманитарные конвои, которые явно недостаточны. Ко всему прочему зачаточные органы управления на местах не в состоянии нормально распределять среди населения поступающую помощь. Помощь активно разворовывается на всех этапах ее прохождения - по разным оценкам, на территории России пропадает от 30 до 40%, на территории Донбасса - еще 40-45%. Как следствие - уже есть случаи голодных смертей в нестоличных районах Донбасса и Луганщины - причем не единичные.

Цинизм происходящего, безусловно, зашкаливает. Однако это - плата за полугодовое топтание и нерешительность. За предательство российских интересов и интересов людей, которых попросту обманули.

Выхода из ситуации в реализуемой Москвой схеме нет. Рано или поздно ей придется предпринимать какие-то действия, причем чем дальше, тем меньше смысла в них просматривается. Время играет сейчас строго против России. Действия с ограниченными целями тоже не имеют смысла - они никак не ломают стратегию Киева. Даже если вдруг начнется наступление ополчения, даже если предположить, что оно сумеет отодвинуть линию фронта от Донецка и Луганска, это никак не решит задачу выживания территорий с опорой на собственные силы. Все равно нужно будет решать вопрос с денежной системой, с социальной системой, с экономикой - и без интеграции с Россией этого не достичь. Тогда будет поставлен вопрос об аннексии территории, ужесточении санкций и чего там еще выдумет изобретательный Запад. Не делать ничего - к весне выжившие будут только среди тех, кто сумеет бежать в Россию. Защищать безлюдную территорию ополчению смысла нет, да и будет ли оно к тому времени - вопрос тоже непростой. Когда воевать не за что и не за кого - исчезает мотивация. А это - главное, чем ополчение отличалось от карателей.

Выход лежит только в сломе всей текущей стратегии. Если наступление - то только с решительными целями и безо всякой оглядки на Запад. До самого Киева. Запад все равно будет нашим врагом при любых раскладах, что бы об этом не докладывали Путину его советники. Если наступление невозможно - тогда эвакуация всего населения, вывод ополчения и подготовка к войне за Крым. Власти все равно придется держать ответ за предательство Донбасса - но у нее есть шанс хотя бы исключить обвинение в пособничестве киевскому геноциду.

http://el-murid.livejournal.com/2111348.html
От miron
К Sereda (28.11.2014 19:09:49)
Дата 29.11.2014 12:52:41

Забыт ньанс: если бы не взяли Крым, то маятник бы вызвал 3 мировую (-)

>Эль-Мюрид даёт вполне, по-моему, адекватный анализ ситуации.>

Все это здесь уже обсуждали. "Наоборот, всех устраивает замораживание конфликта. Если Путин сдаст Новороссию. то В Москву поедут 10000 обученных воевать в городе боевиков. Украина начнет обстреливать Крым... Поэтому новое Приднестровье - самое то, что нужно. США тоже все устраивает. Они не хотят горячей войны. Им нужен гнойник. Они его получили с постоянной угрозой взрыва трубы. Все деньги уже идут только в США. "

>Цинизм, конечно, зашкаливает. Предположу, что дело было так:

>- американцы без надежды на особый результат осенью 2013-го подключились к организованной Лёвочкиным и К заворухе против зарвавшегося Януковича.>

Ага, подключились. После 5 млдр истраченных долларов делать ставку на идиотов. Ха ха!

Далее фантазии автора и нашего фашиствующего середы поскипал.
От Sereda
К miron (29.11.2014 12:52:41)
Дата 29.11.2014 14:01:33

4-ю

>>Эль-Мюрид даёт вполне, по-моему, адекватный анализ ситуации.>
>
>Все это здесь уже обсуждали. "Наоборот, всех устраивает замораживание конфликта. Если Путин сдаст Новороссию. то В Москву поедут 10000 обученных воевать в городе боевиков. Украина начнет обстреливать Крым... Поэтому новое Приднестровье - самое то, что нужно. США тоже все устраивает. Они не хотят горячей войны. Им нужен гнойник. Они его получили с постоянной угрозой взрыва трубы. Все деньги уже идут только в США. "

Вывод? Коррупционный режим в РФ опять сошёлся своими интересами со стратегическим противником? Замечательно. И в каком теперь, по-вашему, месте Россия? Озвучить?

>>Цинизм, конечно, зашкаливает. Предположу, что дело было так:
>
>>- американцы без надежды на особый результат осенью 2013-го подключились к организованной Лёвочкиным и К заворухе против зарвавшегося Януковича.>
>
>Ага, подключились. После 5 млдр истраченных долларов делать ставку на идиотов. Ха ха!

Думаю, на Белоруссию они истратили не меньше.

>Далее фантазии автора и нашего фашиствующего середы поскипал.

В Италии легко говорить о "фантазиях". Не евро же валится.
От miron
К Sereda (29.11.2014 14:01:33)
Дата 29.11.2014 16:50:47

А разве я хвалил Путина? Но если на его место поставить сейчас любого

из нас здешних, то все сразу передерутся.

>>>Эль-Мюрид даёт вполне, по-моему, адекватный анализ ситуации.>
>>
>>Все это здесь уже обсуждали. "Наоборот, всех устраивает замораживание конфликта. Если Путин сдаст Новороссию. то В Москву поедут 10000 обученных воевать в городе боевиков. Украина начнет обстреливать Крым... Поэтому новое Приднестровье - самое то, что нужно. США тоже все устраивает. Они не хотят горячей войны. Им нужен гнойник. Они его получили с постоянной угрозой взрыва трубы. Все деньги уже идут только в США. "
>
>Вывод? Коррупционный режим в РФ опять сошёлся своими интересами со стратегическим противником? Замечательно. И в каком теперь, по-вашему, месте Россия? Озвучить?>

Зачем? Очень хорошая ситуация. 1. Крым наш. 2. Санкции заставляют россиян терпеть падение рубля, который был до этого в 2 раза завышен, и (3) начинать что-то делать. Меньше денего будет тратиться на поездки в Вену на оперу в выходные и на айфоны. Медленно, но оживляется производство, очень медленно, но оживляется. В отличие от Украины, Прибалтики, Молдовы...

>>>Цинизм, конечно, зашкаливает. Предположу, что дело было так:
>>
>>>- американцы без надежды на особый результат осенью 2013-го подключились к организованной Лёвочкиным и К заворухе против зарвавшегося Януковича.>
>>
>>Ага, подключились. После 5 млдр истраченных долларов делать ставку на идиотов. Ха ха!
>
>Думаю, на Белоруссию они истратили не меньше.<

Мне думы не нужны, ссылка есть?

>>Далее фантазии автора и нашего фашиствующего середы поскипал.
>
>В Италии легко говорить о "фантазиях". Не евро же валится.<

В Италии сейчас получают меньше, чем москвичи.
От Sereda
К miron (29.11.2014 16:50:47)
Дата 30.11.2014 15:28:43

Это не утешает

>из нас здешних, то все сразу передерутся.

Что нет лучшего, чем Путин, так это диагноз. Стране и народу.

>>>>Эль-Мюрид даёт вполне, по-моему, адекватный анализ ситуации.>
>>>
>>>Все это здесь уже обсуждали. "Наоборот, всех устраивает замораживание конфликта. Если Путин сдаст Новороссию. то В Москву поедут 10000 обученных воевать в городе боевиков. Украина начнет обстреливать Крым... Поэтому новое Приднестровье - самое то, что нужно. США тоже все устраивает. Они не хотят горячей войны. Им нужен гнойник. Они его получили с постоянной угрозой взрыва трубы. Все деньги уже идут только в США. "
>>
>>Вывод? Коррупционный режим в РФ опять сошёлся своими интересами со стратегическим противником? Замечательно. И в каком теперь, по-вашему, месте Россия? Озвучить?>
>
>Зачем? Очень хорошая ситуация. 1. Крым наш. 2. Санкции заставляют россиян терпеть падение рубля, который был до этого в 2 раза завышен, и (3) начинать что-то делать. Меньше денего будет тратиться на поездки в Вену на оперу в выходные и на айфоны. Медленно, но оживляется производство, очень медленно, но оживляется. В отличие от Украины, Прибалтики, Молдовы...

1. Крыму при такой ситуации лапти уже сплетены.

2. Девальвация хороша, если ею может воспользоваться производитель. Но Центробанк заботится, чтобы не смог. Валюта падает, но кредит дорожает, а денежная масса ужимается (это единственное, что умеют либералы с 90-х - сжимать денежную массу). Чистый результат - падение доходов и сжатие объёма ВВП.

В общем, как в анекдоте.

- Блин, водка подорожала...
- Папа, ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.


>>>>Цинизм, конечно, зашкаливает. Предположу, что дело было так:
>>>
>>>>- американцы без надежды на особый результат осенью 2013-го подключились к организованной Лёвочкиным и К заворухе против зарвавшегося Януковича.>
>>>
>>>Ага, подключились. После 5 млдр истраченных долларов делать ставку на идиотов. Ха ха!
>>
>>Думаю, на Белоруссию они истратили не меньше.<
>
>Мне думы не нужны, ссылка есть?

Ссылку на очевидное? Как только ЦРУ сообщит я выложу.

>>>Далее фантазии автора и нашего фашиствующего середы поскипал.
>>
>>В Италии легко говорить о "фантазиях". Не евро же валится.<
>
>В Италии сейчас получают меньше, чем москвичи.

В Москве живёт 10% населения России. Возьмите 10% населения Италии из верхнего дециля для сравнения.
От miron
К Sereda (30.11.2014 15:28:43)
Дата 30.11.2014 16:09:42

Re: Это не...

>>из нас здешних, то все сразу передерутся.
>
>Что нет лучшего, чем Путин, так это диагноз. Стране и народу.>

Народом можно было гордиться в СССР, а не в РФ. Сейчас бы выжить. Но самое интересное, народ РФ на порядок умнее народа Укры. Я тут смотрел индекс Хирша Вашим академиков и число научных журналов, которые расписывает ПабМед с Украины и с РФ. ...

>>>>>Эль-Мюрид даёт вполне, по-моему, адекватный анализ ситуации.>
>>>>
>>>>Все это здесь уже обсуждали. "Наоборот, всех устраивает замораживание конфликта. Если Путин сдаст Новороссию. то В Москву поедут 10000 обученных воевать в городе боевиков. Украина начнет обстреливать Крым... Поэтому новое Приднестровье - самое то, что нужно. США тоже все устраивает. Они не хотят горячей войны. Им нужен гнойник. Они его получили с постоянной угрозой взрыва трубы. Все деньги уже идут только в США. "
>>>
>>>Вывод? Коррупционный режим в РФ опять сошёлся своими интересами со стратегическим противником? Замечательно. И в каком теперь, по-вашему, месте Россия? Озвучить?>
>>
>>Зачем? Очень хорошая ситуация. 1. Крым наш. 2. Санкции заставляют россиян терпеть падение рубля, который был до этого в 2 раза завышен, и (3) начинать что-то делать. Меньше денего будет тратиться на поездки в Вену на оперу в выходные и на айфоны. Медленно, но оживляется производство, очень медленно, но оживляется. В отличие от Украины, Прибалтики, Молдовы...
>
>1. Крыму при такой ситуации лапти уже сплетены.>

Лапти, не лапти, а Крымнаш.

>2. Девальвация хороша, если ею может воспользоваться производитель. Но Центробанк заботится, чтобы не смог. Валюта падает, но кредит дорожает, а денежная масса ужимается (это единственное, что умеют либералы с 90-х - сжимать денежную массу). Чистый результат - падение доходов и сжатие объёма ВВП.>

При чем здесь ВВП? При чем, здесь девальвация? Рецепты есть, они разработаны в 1933 году в Германии - производственные деньги. Давление на РФ заставляет население терпеть ситуацию,когда большая часть ВВП пойдет на инвестиции. Как бы отдаляет оранжевую револцию. Остальное все ля ля.

>В общем, как в анекдоте.

>- Блин, водка подорожала...
>- Папа, ты теперь будешь меньше пить?
>- Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.>

Там вместо многоточия в конце надо поставить: "есть павлиньих языков".

Поживем, посмотрим. Но пока признаки оживления есть. В Гусь-Хрустальном завод стекла вновь открыли. Да и обжираться павлиньими языками, как москвичи, не гоже.


>>>>>Цинизм, конечно, зашкаливает. Предположу, что дело было так:
>>>>
>>>>>- американцы без надежды на особый результат осенью 2013-го подключились к организованной Лёвочкиным и К заворухе против зарвавшегося Януковича.>
>>>>
>>>>Ага, подключились. После 5 млдр истраченных долларов делать ставку на идиотов. Ха ха!
>>>
>>>Думаю, на Белоруссию они истратили не меньше.<
>>
>>Мне думы не нужны, ссылка есть?
>
>Ссылку на очевидное? Как только ЦРУ сообщит я выложу.<

То есть, придумали. Как я и ожидал.

>>>>Далее фантазии автора и нашего фашиствующего середы поскипал.
>>>
>>>В Италии легко говорить о "фантазиях". Не евро же валится.<
>>
>>В Италии сейчас получают меньше, чем москвичи.
>
>В Москве живёт 10% населения России. Возьмите 10% населения Италии из верхнего дециля для сравнения.>

И что? Зажрались москвичи, эт. точно.