От mirra88
К Ягун Евгений
Дата 28.10.2014 09:32:51
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Глобализация; Война и мир;

Я тоже не понимаю

>Все чаще раздаются «позитивные» заявления о:
>- возрождающейся России;
>- встающей с колен России;
>- России на духовном подъеме и т.д.
>При этом ни один «диагноз» не подкрепляется убедительными примерами.
>Вот – опять, то же самое:
>>СГКМ: «Именно невидимые ценности и способность быстро возродить старые навыки позволили быстро сплести низовые социальные сети взаимопомощи. Благодаря им разорванная историческая Россия смогла выжить и начать подниматься».

Или вот это:
>и то, что она выкарабкивается из трясины соблазнов (которые у нас примитивно называют либерализмом).

Возле себя я не вижу, что Россия поднимается и выкарабкивается из трясины соблазнов. Наоборот и рядом с собой и в СМИ вижу другие примеры. Но со стороны лидеров действительно всё время слышу, что народ уже близок к прозрению, что олигархи бояться и т. д. и т. п. Но тоже без конкретных примеров. Где они это видят? И тут на форуме никто конкретных примеров не приводит. Как будто то, что Россия поднимается и выздоравливает есть некая аксиома не вызывающая сомнений...
От Ягун Евгений
К mirra88 (28.10.2014 09:32:51)
Дата 28.10.2014 11:36:29

А где же прыгающие девочки?

> ... Где они это видят? И тут на форуме никто конкретных примеров не приводит. Как будто то, что Россия поднимается и выздоравливает есть некая аксиома не вызывающая сомнений...
Напоминает коллективную самонакачку в спортшоу:
- Мы сделаем их!!! ...
А где же прыгающие девочки?
: )))
От mirra88
К mirra88 (28.10.2014 09:32:51)
Дата 28.10.2014 10:22:05

Небольшое ответвление от темы

>Фундаментальное недовольство, по-разному окрашенное в разных группах, близко к созреванию. Горе стало вселенским. Чаша с краями полна!

И это мне видится натянутым. Нынешнее общество несколько эгоистично. Даже когда в Одессе людей сжигали заживо, часть одесситов этого не заметила (об этом Никита Михалков хорошо рассказал в своём Бесагоне). Горе в нынешнем обществе теми, кого оно непосредственно не коснулось, часто не замечается. Но это возражение скорее не к С. Г. Кара-Мурзе, а это он слова А. Турена привёл, причём Турен - Президент МЕЖДУНАРОДНОЙ социологической ассоциации. Ну в мире может и так (хотя тоже сомневаюсь...)... А в России не вижу, чтобы было так
От Durga
К mirra88 (28.10.2014 10:22:05)
Дата 28.10.2014 13:51:46

Тоже не вижу повода для оптимизма.

Привет
>>Фундаментальное недовольство, по-разному окрашенное в разных группах, близко к созреванию. Горе стало вселенским. Чаша с краями полна!
>
>И это мне видится натянутым. Нынешнее общество несколько эгоистично. Даже когда в Одессе людей сжигали заживо, часть одесситов этого не заметила (об этом Никита Михалков хорошо рассказал в своём Бесагоне). Горе в нынешнем обществе теми, кого оно непосредственно не коснулось, часто не замечается. Но это возражение скорее не к С. Г. Кара-Мурзе, а это он слова А. Турена привёл, причём Турен - Президент МЕЖДУНАРОДНОЙ социологической ассоциации. Ну в мире может и так (хотя тоже сомневаюсь...)... А в России не вижу, чтобы было так

Говорить про подъем по моему не приходится. Имеет место то что можно было бы назвать трансформацией. Что-то улучшается, а что-то наоборот ухудшается. Состояние стабильно-тяжелое. Признаки лечения если и есть, то они небольшие.

Симптомом выздоровления было бы появление обновленной коммунистической силы, но пока ее не видно. С другой стороны, народ уже покушал переферийного либерализма, и в массе своей уже не очень хочет. Самые навостренные на власть - националисты. У них есть злоба и обида на либералов, за то, что в конце 80-х либералы отобрали инициативу, и не дали им выполнить свой, национал-капиталистический проект. Сейчас националистам кажется, что судьба дает им шанс. Я раньше думал, что возможно придется окунуться и в периферийный национализм, который продолжит дело дибералов. Однако Украина отчетливо показала, что для России этот опыт будет уже последним. Приход этих с лозунгами "Татарву на ножи", "Мокнем в православие" и "Кто не скачет, тот Артур" мгновенно порвет страну на части, а народ превратит в кровавый гуляш. Поэтому имеем некоторое поумнение одновременно с активизацией яростной глупости.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От C.КАРА-МУРЗА
К mirra88 (28.10.2014 10:22:05)
Дата 28.10.2014 12:24:12

Re: Трудно оценивать состояние по близкому кругу

Лучше учесть выводы большого числа исследований по разным группам и в разных регионах. Кстати, "выздоровление" принимает и неприятные формы (например, бунта или разбоя), но это другая проблема.
От mirra88
К C.КАРА-МУРЗА (28.10.2014 12:24:12)
Дата 28.10.2014 14:59:24

Исследования легко подгоняются...

>Лучше учесть выводы большого числа исследований по разным группам и в разных регионах. Кстати, "выздоровление" принимает и неприятные формы (например, бунта или разбоя), но это другая проблема.

По-моему выводы могут подтасовываться и сильно. Работая в мед. организации я видела как это делается. Например до определённого времени врачам давалась команда ставить вместо гриппа ОРЗ (они сами над этим смеялись)и только с определённого момента давалась отмашка, что можно ставить грипп. Так же подделывается статистика по другим болезням и эпидемиям.
Мед. организация - частный случай. Но методы работы я вижу везде одни и те же. Ну и уж если медицину можно подделать, то соц. опросы и того проще...

Ну и разбой у меня не ассоциируется с выздоровлением... Он у меня с безответственностью и вседозволенностью ассоциируется. Ещё даже большей безответственностью чем, например, когда футбольные болельщики выскакивают на поле и начинают бить выигрывающую команду конкурентов... Тоже разбой... Такая же линия поведения ни с кем не считаться... То есть если разбой и бессмысленный бунт, то по-моему это не выздоровление, а как раз болезнь...
От C.КАРА-МУРЗА
К mirra88 (28.10.2014 14:59:24)
Дата 28.10.2014 16:40:31

Re: Выздоровление от одной болезни может происходить

путем ее вытеснения другой болезнью.
От Ягун Евгений
К C.КАРА-МУРЗА (28.10.2014 16:40:31)
Дата 31.10.2014 01:31:57

Re: Выздоровление от...

>путем ее вытеснения другой болезнью.
Ну что же! - раз модераторы намекают, - продолжу поелико возможно в дефинициях медицины.
Действительно, эскулапы рекомендуют алкоголь, например рентгенологам, химикам и биологам. А гной (пусть с червями) есть признак заживления раны, - ОК!
Примеров предостаточно. Однако Ваша аллегория-ассоциация в целом неправомочна и казуистична, особенно для неискушенных умов.
Для примера, переохлажденный организм таки требует повышенную температуру. Но она же после 43-х уже кричит о ... переходе в мир иной!
Роженица мается, ей делают кесарево, после чего операбельно (!) рожденная девочка уже никогда (!) не сможет родить естественно (и внуки тоже).
Но это медицинские детали.
Чтобы вытеснять одну болезнь другой или квалифицировать это как выздоровление, требуется четко знать - что такое здоровый организм? Более того, нужны маркеры этого состояния - температура, давление, сахар и гемоглобин в крови, цвет кожи и многое прочее.
Каковы маркеры наших "эфирных" социологов? Чем именно они констатируют болезнь социума и особенно - начало его выздоровления?! ... Курсом рубля? Стоимостью нефти? Перспективой покупки Мистраля? Полетами со стерхами? Зимней Олимпиадой за 70-й широтой? Может просто, любой хренью с наморщенным лбом? - когнитарии все съедят ...
Все ныне здравствующие социологи (заметьте - дипломированные!) в данном контекст похожи на алхимиков времен средневековья. Никаких маркеров! Ни градусников, ни прочих приборов. При этом не страдают поиском реальных идентификаторов. Исключительно чувствами. Температура? - типа горячо или холодно. Запах - смрад или аромат. Давление - пронесло или взорвалось. Мозги затуманились - манипуляция извне!!!
Вдумайтесь, - внутренняя болезнь - объясняется инфекцией! Это нормально?! ...
И хорошо бы для всего найти Философский камень! Прокипятить оный, когда Сатурн в созвездии Водолея, и безболезненно высушить шкуркой летучей мыши ... пойманной в полнолуние.
Одни, типа клоуна Проханова, апеллируют к литературным метафорам, другие камлают язычество, третьи - экономично мелют муку марксистской сучности.
Кстати, во времена египтян приводивших в порядок дикую и зловонную долину Нила, то есть - еще до эпохи древних царств - появился весьма мощный инструмент, водосборник, который крутил осел. Осел ходил по кругу и вода текла в оросительные каналы. Так вот все рассуждения на тему экономических приоритетов - это тот самый инструмент, позволяющий водить наших когнитариев кругами уже полных 25 лет, исправно наполняя каналы либерастических избраний.
В последнее время наконец-то распознали сущность креаклов и задумались ... а как бы разделиться с ними? Ну хоть как-то, лишь бы без шума и пыли ... Ну, типа ямбом и хореем уговорить глистов поспать ... годик, таежный гнус - отвлечься на ... птиц и цветочки, а кровожадных хорьков - возненавидеть кур.
Откуда такая "интеллигентная" глупость?!! Где в истории позитивные примеры консенсуса с паразитами? ...
Однако был не прав, говоря об отсутствии маркеров. Они есть. На данный момент это единственная адекватная доктрина - теория этногенеза Л.Н. Гумилева.
А согласно ее маркерам Россия еще очень потенциально способна, но ...

С уважением к Вам лично и, разумеется, - к медицине.
От Ягун Евгений
К C.КАРА-МУРЗА (28.10.2014 16:40:31)
Дата 28.10.2014 18:51:08

... ура, понос! - золотухе конец!!!

>путем ее вытеснения другой болезнью.
То есть, - ура, понос! - золотухе конец!!!
В медицине, оно конечно, - подобных случаев тнемеренно. И вообще, дал по башке и спокойно вырезал апендицит.
Но каковы главные критерии выздоровления для социума(подъема)?
Вымирание (отрицательная демография), рост абортов и брошенных детей, то же - разводов, узкое мировосприятие (от зарплаты до Хургады), замкнутость и агрессивность в коллективе, бессмысленные эксперименты с образованием (уже на уровне власти), управленческий дебилизм и т.д. - это все типа "золотухи" как панацеи? ...
От Администрация (И.Т.)
К Ягун Евгений (28.10.2014 18:51:08)
Дата 29.10.2014 01:06:33

Многим полезно перечитать замечания модератора двенадцатилетней давности

Почему-то вспомнились. Они не совсем подходят к данной ветке, но перечитать полезно многим, не только участникам данной ветки.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/165/165452.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/65/65769.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/90/90562.htm
От Ягун Евгений
К Администрация (И.Т.) (29.10.2014 01:06:33)
Дата 31.10.2014 01:38:53

Re: Многим полезно...

>Почему-то вспомнились. Они не совсем подходят к данной ветке, но перечитать полезно многим, не только участникам данной ветки.

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/165/165452.htm
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/65/65769.htm
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/90/90562.htm
Спасибо за воспоминания! - это наше все.
За многих не уверен, но перечитал. Отдельное спасибо за - "не совсем подходит к данной ветке"!
От Ягун Евгений
К mirra88 (28.10.2014 10:22:05)
Дата 28.10.2014 12:18:36

Re: Небольшое ответвление...

>>Фундаментальное недовольство, по-разному окрашенное в разных группах, близко к созреванию. Горе стало вселенским. Чаша с краями полна!
>
>И это мне видится натянутым. Нынешнее общество несколько эгоистично.
Перетянутым, пафосным и диссонирующим в растущей толпе жлобов.
>Даже когда в Одессе людей сжигали заживо, часть одесситов этого не заметила (об этом Никита Михалков хорошо рассказал в своём Бесагоне).
А еще Никита Сергеевич "несколько эгоистично" подзабыл про октябрь 1993.
По теме Донбасса так просто заскучал ... : )))
>Горе в нынешнем обществе теми, кого оно непосредственно не коснулось, часто не замечается. Но это возражение скорее не к С. Г. Кара-Мурзе, а это он слова А. Турена привёл, причём Турен - Президент МЕЖДУНАРОДНОЙ социологической ассоциации. Ну в мире может и так (хотя тоже сомневаюсь...)...
Именно тут первоисточник миражей и понятийных глюков.
Мир - это не батальон одногодков новобранцев. У каждого этноса свой возраст и своя историческая биография. В разновозрастной популяции, попавшей в стесненные условия, люди зрелого возраста не очень-то прислушиваются к хныкающим старикам. И правильно делают, некогда. Их задача быстро оценить трудности, консолидироваться, построить по ранжиру молодежь и вперед! - в сражение. А "некомбатантов" - в тыл ...
А. Турен и все (!) западные социологи - представители старых этносов (на 4 столетия старше России), меняющих стадию Обскурации на стадию Гомеостаза. Даже самые мудрые представители таких социумов воспринимают мир в тональности возрастных главенствующих императивов - "Будь таким, как мы", "Да когда же это кончится"!", "Будь самим собой доволен, тролль", "А ведь не все еще погибло!", "Вспомним как было прекрасно", "А нам ничего не надо" ...
Россию губит западничество, искусственно старит - как болезнь прогерия. Но западничество проникло слушком глубоко. Это не только либерастический жлобизм нашего крекла. Это чрезмерный пиетет к западным социологическим теориям, их постоянное цитирование и неумение оглядеть себя собственными глазами в прямом зеркале ...
>А в России не вижу, чтобы было так
Вот именно.