От Durga
К Н.Н.
Дата 22.10.2014 15:23:12
Рубрики Прочее;

Re: Брежнев проиграл...

Привет
>По делам если смотреть - один из наиболее успешных и при том человечных руководителей.

Очевидно, этого мало. Подход кота Леопольда в политике губителен. Это еще дессидент Амальрик отметил в известой своей статье "Доживет ли СССР до 1984-го года".

>Успешно развивалась экономика, появлялись новые отрасли. И дипломатия была на уровне - удалось сохранять статус-кво, не ввязываясь в третью мировую

Социализм должен быть революционным а не оборонительным. По крайней мере до мировой революции, или его уничтожат. Успешное развитие экономики не позволяло обогнать Америку, где она развивалась более успешно. Надо было реализоывать те возможности социализма, от которых Брежнев сознательно отказался.

>и при том не сдавая своих позиций ни в чем, ведь
где только СССР не засветился, во всем мире в чем-то участвовали, и ведь терпели это западные "друзья", помешать ничем не могли.

И светился, и участвовал но всё меньше побеждал. Войны СССР становились всё менее честными.


>А вот то, что явные успехи воспринимались как застой, а очевидные достижения и прорывы - как часть природы

В же не указали ни одного прорыва. Просто развитие экономики в количественном отношении з серии "Windows just got better". Это снижало безопасность в СССР та как наметилось отставание от кап стран.

>и само собой разумеющееся - все это явно показывает, что провал был в области информационный политики.

Она не довела до людей какие то великие свершения? Или плохо заретушировала, что суть брежневской эпохи - сменить звезды на колбасу? С этим то вы согласны?

>>>Мало! Надо было полетать по Солнечной системе, хотя бы, как Стругацкие завещали. Тогда бы все увидели "Космос".
>>
>>Не надо утрировать. Надо было слетать на Луну, может базу там создать.
>
>Что же "прогрессивные" американцы базу-то не создали. Даже насчет полета - и то споры не утихают. Думаю, в вопросах космоса чего-то важного мы просто не знаем, засекречена информация.

А чего вы на американцев пальцем тыкаете? Факт в том, что на Луну не полетел именно Брежнев. Хрущев бы полетел. А засекречено, я думаю, то, что брежнев тормозил технический прогресс здесь директивно.

>>>А так - рутина какая-то, бытовуха...
>>
>
>>Но вы, я смотрю, улавливаете тоже эту мысль. Что суть идеи Брежнева - отказ от участия в научно техническом соревновнии в пользу просто, рутинно, человеческих слабостей, потребностей. И не только улавливаете, но вроде как и разделяете.
>
>Да ну, просто считываю посыл Ваших сообщений. Но Вы правы только в том, что брежневская политика (политика сверхдержавы, прошу заметить) воспринималась многими людьми так. И вот вопрос, а почему она так воспринималась, что же упустил Брежнев, что практически обесценены были все достижения.

Брежнев отказался от лидерства в научно-техническом прогрессе. Вот что он "упустил", хотя я считаю это предательством.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (22.10.2014 15:23:12)
Дата 22.10.2014 17:46:22

Почитайте про качество науки Брежнева

http://zvezda.ru/politics/2009/03/19/science.htm
От Durga
К miron (22.10.2014 17:46:22)
Дата 23.10.2014 01:39:50

Re: Почитайте про...

Привет
> http://zvezda.ru/politics/2009/03/19/science.htm

Прочитал, и считаю, что у вас проблема с определением критерия качества науки. Сначала вы использовали такой критерий, как объем финансирования, но на примере Путина сами пришли к выводу, что рост "финансирования науки" еще ничего не значит и ничего не доказывает. Теперь вы ссылаетесь на работу Логинова, но в качестве подтверждения правильности его критериев даете свою оценку. В то время как нужен объективный критерий. К тому же самый важный график у вас не отображается.

>Повсеместно строятся двухрядные дороги без пересечений. Причём бразильцы разработали такую технологию, что при ней не требуется эстакад, а пересекаемые дороги встраиваются в общее движение, и после разворота выходят с другой стороны. В Бразилии уже почти все города Юго-Востока и столица Бразилиа соединены между собой прекрасными автострадами. В России же, не считая московской кольцевой дороги, пока есть только один участок подобной, без пересечений трассы. Это Москва-Тула. Строится подобная трасса на Смоленск. И всё!!! Это даже меньше, чем в Южно-Африканской республике.

Тоже мне, изобретение - круговое движение. Известно еще со времен царя Гороха.

>Много отличных сельскохозяйственных земель. С самолёта я видел круглые поля, обрабатываемые тракторами-автоматами.

Это самое интересное - однако изобретено не бразильцами, а Николаем Носовым и опубликовано в романе "Незнайка в Солнечном Городе", то есть должно быть отнесено на счет сталинской науки. Реализовано, не прошло и полвека. Опять же, что помешало Брежневу реализовать это уже готовое и опубликованное изобретение?

На самом деле о Бразилии писал еще Ричард Фейнман, здесь.
http://www.abitura.com/modern_physics/Feynman1.html

И хотя первые впечатления о Бразилии у него были самые восторженные, дальнейшее позволило ему поставить диагноз: "Основная цель моего доклада - показать, что в Бразилии нет научной подготовки". Что с тех пор они исправились? Или просто вы не сумели изучить вопрос поглубже?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (23.10.2014 01:39:50)
Дата 23.10.2014 10:31:35

Про Сталинскую науку нукто не сомневается. Сравниваем Хруща и Брежнева.

>Привет
>> http://zvezda.ru/politics/2009/03/19/science.htm
>
>Прочитал, и считаю, что у вас проблема с определением критерия качества науки. Сначала вы использовали такой критерий, как объем финансирования, но на примере Путина сами пришли к выводу, что рост "финансирования науки" еще ничего не значит и ничего не доказывает. Теперь вы ссылаетесь на работу Логинова, но в качестве подтверждения правильности его критериев даете свою оценку. В то время как нужен объективный критерий. К тому же самый важный график у вас не отображается.>

График могу прислать. Доля открытий в мировой науке хороший критерий.

>>Повсеместно строятся двухрядные дороги без пересечений. Причём бразильцы разработали такую технологию, что при ней не требуется эстакад, а пересекаемые дороги встраиваются в общее движение, и после разворота выходят с другой стороны. В Бразилии уже почти все города Юго-Востока и столица Бразилиа соединены между собой прекрасными автострадами. В России же, не считая московской кольцевой дороги, пока есть только один участок подобной, без пересечений трассы. Это Москва-Тула. Строится подобная трасса на Смоленск. И всё!!! Это даже меньше, чем в Южно-Африканской республике.
>
>Тоже мне, изобретение - круговое движение. Известно еще со времен царя Гороха.

>>Много отличных сельскохозяйственных земель. С самолёта я видел круглые поля, обрабатываемые тракторами-автоматами.
>
>Это самое интересное - однако изобретено не бразильцами, а Николаем Носовым и опубликовано в романе "Незнайка в Солнечном Городе", то есть должно быть отнесено на счет сталинской науки. Реализовано, не прошло и полвека. Опять же, что помешало Брежневу реализовать это уже готовое и опубликованное изобретение?

>На самом деле о Бразилии писал еще Ричард Фейнман, здесь.
> http://www.abitura.com/modern_physics/Feynman1.html

>И хотя первые впечатления о Бразилии у него были самые восторженные, дальнейшее позволило ему поставить диагноз: "Основная цель моего доклада - показать, что в Бразилии нет научной подготовки". Что с тех пор они исправились? Или просто вы не сумели изучить вопрос поглубже?

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К miron (23.10.2014 10:31:35)
Дата 24.10.2014 23:15:06

жаль что вы проигнорировали интересные начала дискуссии

Привет
>График могу прислать. Доля открытий в мировой науке хороший критерий.

Здесь скорее проблема в том, что считать открытием, что - полезной научной работой, а что - выбегалловщиной.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (24.10.2014 23:15:06)
Дата 27.10.2014 14:29:27

Вот и дайте определение (-)
От Durga
К miron (27.10.2014 14:29:27)
Дата 28.10.2014 14:28:23

Re: Вот и...

Привет

В первую очередь открытие можно считать открытием, если оно может быть понято вне среды специалистов, народом. Ну и имеет выход в народное хозяйство.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (28.10.2014 14:28:23)
Дата 28.10.2014 14:33:58

И как народ будет считать открытия, и, главное, кто? (-)