От А.Б.
К Durga
Дата 22.10.2014 21:41:54
Рубрики Прочее;

Re: Помимо денег...

>Такое ощущение, что вам жизненно важно провести свою, примитивную теорию.

Это у вас кажимость. Но поскольку вам перекреститься невместно - кажимость у вас хроническая :)

>По этому у вас получается, что Гагарин лишь от кнута полетел.

Да? У вас забавная "логика". :)
От Durga
К А.Б. (22.10.2014 21:41:54)
Дата 23.10.2014 01:15:09

Re: Помимо денег...

Привет
>>Такое ощущение, что вам жизненно важно провести свою, примитивную теорию.
>
>Это у вас кажимость. Но поскольку вам перекреститься невместно - кажимость у вас хроническая :)

>>По этому у вас получается, что Гагарин лишь от кнута полетел.
>
>Да? У вас забавная "логика". :)

Неужели нет? У Сталина был только кнут - я так понял вашу логику?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (23.10.2014 01:15:09)
Дата 23.10.2014 08:21:25

Re: Помимо денег...

>Неужели нет? У Сталина был только кнут - я так понял вашу логику?

В основном - да. Пряники у него были мелкими. И немного. :)
И, надо признать, управлять кнутом у него лучше получалось. Хоть это и было временным успехом.
От Durga
К А.Б. (23.10.2014 08:21:25)
Дата 27.10.2014 03:01:50

Re: Помимо денег...

Привет
>>Неужели нет? У Сталина был только кнут - я так понял вашу логику?
>
>В основном - да. Пряники у него были мелкими. И немного. :)
>И, надо признать, управлять кнутом у него лучше получалось. Хоть это и было временным успехом.

Ну так у вас и получается, что Гагарин от кнута полетел,так ведь?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (27.10.2014 03:01:50)
Дата 27.10.2014 08:25:15

Re: От счастливого случая.

>Ну так у вас и получается, что Гагарин от кнута полетел,так ведь?

Что С.П. Королев (и не только) сумел выжить. И не благодаря системе, а скорее вопреки.
Согласитесь, что в том апрельском полете - главное - это не от Гагарина, а от Королева было.

А потом счастливая полоса закончилась. И все вернулось на круги своя.
От Durga
К А.Б. (27.10.2014 08:25:15)
Дата 27.10.2014 17:13:09

Re: От счастливого...

Привет
>>Ну так у вас и получается, что Гагарин от кнута полетел,так ведь?
>
>Что С.П. Королев (и не только) сумел выжить. И не благодаря системе, а скорее вопреки.
>Согласитесь, что в том апрельском полете - главное - это не от Гагарина, а от Королева было.

То есть Сталин вообще не хотел чтобы Гагарин полетел, а хотел он чтобы Королев в тюрьме сгнил? Но у него не получилось, причем чисто случайно? Я правильно понял?

>А потом счастливая полоса закончилась. И все вернулось на круги своя.
От А.Б.
К Durga (27.10.2014 17:13:09)
Дата 27.10.2014 17:45:21

Re: От счастливого...

>То есть Сталин вообще не хотел чтобы Гагарин полетел

:) Нет, конечно Виссарионыч прям с 47 года "держал руку на пульсе" - выспрашивал у Берии - как там Королев - когда придумает семёрку?
Как там Гагарин? Готов ли к полету?

> а хотел он чтобы Королев в тюрьме сгнил?

Думаю Сталину было безразлично. Ну а система при нем созданная и обкатанная - та да, упустила шанс стереть будущего ГК в "лагерную пыль".
Чуть-чуть проваландалась.

>Но у него не получилось, причем чисто случайно? Я правильно понял?

У системы не получилось - чисто случайно. Система была близка "к успеху".
От Durga
К А.Б. (27.10.2014 17:45:21)
Дата 28.10.2014 14:35:21

Re: От счастливого...

Сталин хотел одно, но люди внизу другого. Сталин хотел таки полета Гагарина, а люди "в системе" хотели убить ГК, враги то есть были. Но система чисто случайно не сумела, а Сталин хоть ему и было пофигу - сумел.

Может он применил кнут к системе? Тогда да, Гагарин от кнута полетел...
От А.Б.
К Durga (28.10.2014 14:35:21)
Дата 28.10.2014 15:00:31

Re: У вас фантазии бурноваты.

>Сталин хотел одно, но люди внизу другого.

Скорее всего так и было. Но в деталях - никто не разобрался кто что и как.

>Сталин хотел таки полета Гагарина

А тут вас унесло. По факту - Виссарионыч заглядывал дальше всех в "хотелках о решении проблем".
Но, по факту, и он заглядывал недостаточно далеко.

>... а люди "в системе" хотели убить ГК, враги то есть были.

:) Однобитовость мышления до добра не доводит.
По факту - вся система оказалась стране врагом. Так как завела в такие дебри,
что непонятно как и куда выбираться.

>Может он применил кнут к системе?

А без "может" сформулировать сможете? :)

Потом со сроками полета разберитесь. И со спутником который был "военным не нужен".
Так чтоб на на однобитовых агитко-лозунгах логику выстраивать.
От Durga
К А.Б. (28.10.2014 15:00:31)
Дата 28.10.2014 16:03:10

Re: У вас...

Привет

Я всего лишь пытаюсь установить ваши взгляды.

>>Сталин хотел одно, но люди внизу другого.
>
>Скорее всего так и было. Но в деталях - никто не разобрался кто что и как.

>>Сталин хотел таки полета Гагарина
>
>А тут вас унесло. По факту - Виссарионыч заглядывал дальше всех в "хотелках о решении проблем".
>Но, по факту, и он заглядывал недостаточно далеко.


>>... а люди "в системе" хотели убить ГК, враги то есть были.
>
>:) Однобитовость мышления до добра не доводит.
>По факту - вся система оказалась стране врагом. Так как завела в такие дебри,
>что непонятно как и куда выбираться.

>>Может он применил кнут к системе?
>
>А без "может" сформулировать сможете? :)

Ну так кнут системы неоднократно применялся к самой системе.


>Потом со сроками полета разберитесь. И со спутником который был "военным не нужен".
>Так чтоб на на однобитовых агитко-лозунгах логику выстраивать.


На самом деле однобитовый стиль вы же и задали, так что что вы теперь удивляетесь. Так тоже можно изучать.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (28.10.2014 16:03:10)
Дата 28.10.2014 16:08:11

Re: У вас...

>Я всего лишь пытаюсь установить ваши взгляды.

Вы сперва свои утрясите.
Например, если полет Гагарина произошел во время правления НСХ - то этот полет заслуга Сталина или Хрущева?
Или всей советской системы. что бы под ней ни понимать? :)

>Ну так кнут системы неоднократно применялся к самой системе.

Но это не меняло принципов работы системы. По представлениям тех вермен - "один винтик сменяло другим, таким же". И машине ехала прежним курсом.

>На самом деле однобитовый стиль вы же и задали

Ничуть.
От Durga
К А.Б. (28.10.2014 16:08:11)
Дата 29.10.2014 01:16:10

Re: У вас...

Привет
>>Я всего лишь пытаюсь установить ваши взгляды.
>
>Вы сперва свои утрясите.
>Например, если полет Гагарина произошел во время правления НСХ - то этот полет заслуга Сталина или Хрущева?
>Или всей советской системы. что бы под ней ни понимать? :)

Всей системы, и Сталина в большей степени чем Хру.

>>Ну так кнут системы неоднократно применялся к самой системе.
>
>Но это не меняло принципов работы системы. По представлениям тех вермен - "один винтик сменяло другим, таким же". И машине ехала прежним курсом.

Так это был правильный курс на уничтожение врагов народа.

>>На самом деле однобитовый стиль вы же и задали
>
>Ничуть.

Так то ж вы затеяли что у Сталина только кнут, а пряники вам не интересны и малы как ноль. Вот и один бит.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (29.10.2014 01:16:10)
Дата 29.10.2014 09:06:24

Re: Занятно.

>Всей системы, и Сталина в большей степени чем Хру.

Ну, НКВД из системы надо вычесть. Ведь она Королева чуть не угробила.
Далее. Почему это заслуга Сталина выше? Генералы при нем заматеревшие - они и про спутник слышать не хотели. Куда там Гагарин.
Лишь Хрущев с его тягой к показухе - вот он ради пиара дал карт-бланш "космосу".
И его заслуга - меньше? Как так?
Поясните вашу логику.


>Так это был правильный курс на уничтожение врагов народа.

И Королев побывал одним из них. Врагов народа. Да.....
От Durga
К А.Б. (29.10.2014 09:06:24)
Дата 29.10.2014 15:22:34

Re: Занятно.

Привет
>>Всей системы, и Сталина в большей степени чем Хру.
>
>Ну, НКВД из системы надо вычесть. Ведь она Королева чуть не угробила.

Так ведь не угробила же. А "чуть" - не считается. Есть такая поговорка: если бы да кабы во рту росли грибы.

>Далее. Почему это заслуга Сталина выше? Генералы при нем заматеревшие - они и про спутник слышать не хотели. Куда там Гагарин.
>Лишь Хрущев с его тягой к показухе - вот он ради пиара дал карт-бланш "космосу".
>И его заслуга - меньше? Как так?
>Поясните вашу логику.

Нужно оценивать вклад исходя из фактов а не из предубеждений.


>>Так это был правильный курс на уничтожение врагов народа.
>
>И Королев побывал одним из них. Врагов народа. Да.....

Ну Королев же не был уничтожен. С другой стороны врагов то хорошо подчищали.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (29.10.2014 15:22:34)
Дата 29.10.2014 17:52:15

Re: как считать.

>Так ведь не угробила же.

Угробила "отложенно". Чуть позднее. Поэтому спутник и Гагарина успели получить, а "лунную гонку" слили.

> А "чуть" - не считается.

Вполне себе считается.
И оценивается.
Как счастливый случай.

>Нужно оценивать вклад исходя из фактов а не из предубеждений.

Так я, вроде как, вам факты привожу. А вы - как раз - предубеждения впариваете.


>Ну Королев же не был уничтожен. С другой стороны врагов то хорошо подчищали.

А Лангемак и Клейменев - были.
В среднем - система принесла больше вреда чем пользы.
От Durga
К А.Б. (29.10.2014 17:52:15)
Дата 30.10.2014 02:06:11

Re: как считать.

Привет
>>Так ведь не угробила же.
>
>Угробила "отложенно". Чуть позднее. Поэтому спутник и Гагарина успели получить, а "лунную гонку" слили.

>> А "чуть" - не считается.
>
>Вполне себе считается.
>И оценивается.
>Как счастливый случай.

>>Нужно оценивать вклад исходя из фактов а не из предубеждений.
>
>Так я, вроде как, вам факты привожу. А вы - как раз - предубеждения впариваете.


>>Ну Королев же не был уничтожен. С другой стороны врагов то хорошо подчищали.
>
>А Лангемак и Клейменев - были.
>В среднем - система принесла больше вреда чем пользы.


А вот это ведь вопрос открытый, верно. вот брежневская система вродь как беззубой была - и принесла меньше пользы.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину