От Н.Н.
К Scavenger
Дата 03.11.2014 00:28:20
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: Об интеграции

>Ну неофашизмом можно назвать, но коренное отличие в том, что это - не тоталитарный режим. Это - совершенно новое явление. И возникает оно в обществах, где солидарные общности еще существуют. В Латинской Америке, в России. А фашизм возник в ядре капиталистической глобальной системы, в целиком атомизированном обществе.

Да, тут есть разница. Но часто ведь и Пиночета называют фашистом. Вот если Пиночет - фашист, тогда можно говорить и об укрофашизме. Если же это иное явление, внешне копирующее атрибутику "классического фашизма" - то и на Украине можно говорить о режиме того же типа, а не о том "фашизме", что сформировался в европейских странах "ядра" 30-40 гг. Это не значит, что раз на Украине не классический фашизм, то не так уж плохо, напротив, такие "латиноамериканские" диктатуры очень жестокие, людей не жалеют точно так же, как и европейские фашисты.
От Scavenger
К Н.Н. (03.11.2014 00:28:20)
Дата 03.11.2014 17:17:17

Re: Об интеграции

>>Ну неофашизмом можно назвать, но коренное отличие в том, что это - не тоталитарный режим. Это - совершенно новое явление. И возникает оно в обществах, где солидарные общности еще существуют. В Латинской Америке, в России. А фашизм возник в ядре капиталистической глобальной системы, в целиком атомизированном обществе.

>Да, тут есть разница. Но часто ведь и Пиночета называют фашистом. Вот если Пиночет - фашист, тогда можно говорить и об укрофашизме.

Пиночет не фашист. Скорее здесь речь идёт о желании этих деятелей (начиная с Пиночета, и кончая Порошенко) насадить фашизм в обществе, которое фашизации сопротивляется или не видит смысла в ней, насадить не снизу, а сверху. И получается у них совсем другое, не фашизм, а совсем новое. Т.к. снизу идут совсем другие импульсы. В результате в идеологии они на 100% могут скопировать хоть тот же нацизм. Но и всё. В идеологии. А в реальности у них будет совсем другое. Кургиняна поминать не принято, но ведь он говорил о Чили, что там за первые 2 года правления Пиночета возникло до 6 полноценных повстанческих армий. Армий! Одну из них потом американцы с воздуха уничтожали. У меня нет сомнения, что Кургинян в данном случае правду говорил - зачем ему по такому вопросу врать? Тем не менее, он сам называл Пиночета фашистом, не замечая абсурда такого именования...

>Если же это иное явление, внешне копирующее атрибутику "классического фашизма" -

И не только атрибутику, но и всю идеологию.

>то и на Украине можно говорить о режиме того же типа, а не о том "фашизме", что сформировался в европейских странах "ядра" 30-40 гг. Это не значит, что раз на Украине не классический фашизм, то не так уж плохо, напротив, такие "латиноамериканские" диктатуры очень жестокие, людей не жалеют точно так же, как и европейские фашисты.

Наоборот, я даже больше скажу, такая ситуация в разы хуже, чем классический фашизм. Классический фашизм имеет базу в той стране, в какой возник - и всё. Если эту страну разгромить военным путём и оккупировать, он там заканчивается довольно быстро. А чтобы победить такие правые диктатуры, как украинская, надо разгромить военным путём США. А это, мягко говоря, неосуществимо. То есть можно занять всю территорию такой страны с правой диктатурой, скажем, Украины. Тогда США создадут базы для обучения бандеровцев на территории той же, скажем, Польши и будут там боевиков учить из Украины. И привет - новый талибан. СССР смог это подавить только массовыми репрессиями и одновременно прощением рядовых боевиков. Но если с оружием окружали банду и она сопротивлялась - массовый расстрел на месте всех. Современная РФ на такое не готова в принципе. Я уж не говорю о Зап. Украине, куда при СССР для подавления бандеровщины было введено по разным данным от 200 тыс. до 500 тыс. солдат спецвойск НКВД. Буквально в каждом райцентре посадили крупный отряд. И бандеровцы в схронах лишились поддержки населения. И всё. Опять же РФ на такое не способна. Нет привлекательного образа будущего, СССР же его давал.
От А.Б.
К Scavenger (03.11.2014 17:17:17)
Дата 03.11.2014 17:52:10

Re: Да полноте.

> А чтобы победить такие правые диктатуры, как украинская, надо разгромить военным путём США.

Какие нелепые вы псевдоцели ставите. Не надо ничего такого. Низкая жизнеспособность "недогосударства" - вполне достаточна для того, чтобы оно само угасло. И сильно помогать этому недогосударству выжить - никто не станет. Ни США, ни евросоюз, надеюсь - и РФ не станет этого делать.

И мы все получим замечательный показательный пример "цены тупизма в 21 веке".
От Scavenger
К А.Б. (03.11.2014 17:52:10)
Дата 04.11.2014 17:55:14

Re: Допустим, но...

>> А чтобы победить такие правые диктатуры, как украинская, надо разгромить военным путём США.

>Какие нелепые вы псевдоцели ставите. Не надо ничего такого. Низкая жизнеспособность "недогосударства" - вполне достаточна для того, чтобы оно само угасло. И сильно помогать этому недогосударству выжить - никто не станет. Ни США, ни евросоюз, надеюсь - и РФ не станет этого делать.

... есть пример, опровергающий Ваш оптимизм. Этот пример -Афганистан. Пожалуйста - вот. Там не было даже правой диктатуры. Там был просто хаос и массовые движения фундаменталистов. СССР туда вмешался. Страна была в руинах еще до вмешательства СССР. И что, СССР выиграл? Или как-то поддерживал моджахедов? Нет. СССР там увяз, даром что был одной из сверхдержав. А всё потому, что в Пакистане были лагеря с инструкторами из западных стран. И через открытую границу всё это потоком шло воевать с "шурави".

>И мы все получим замечательный показательный пример "цены тупизма в 21 веке".

Мы получим Афганистан-2. Массовая поддержка бандеровцев на Зап. Украине как минимум в нём гарантирована, а им больше и не надо. Оружием и бронетехникой Запад регион насытит побольше, чем в Афгане. И что? На руине нельзя воевать? Да нет, можно. Там жить нельзя, а воевать можно, вот такой парадокс. Жить без света и в землянке и с автоматом в руках идти на "клятых москалив".
От Artur
К Scavenger (04.11.2014 17:55:14)
Дата 07.11.2014 00:36:46

в афгане каждый командир моджахедов наследник Мохамеда

чувствуете коренное отличие культурного ландшафта от украинского ?

>>> А чтобы победить такие правые диктатуры, как украинская, надо разгромить военным путём США.
>
>>Какие нелепые вы псевдоцели ставите. Не надо ничего такого. Низкая жизнеспособность "недогосударства" - вполне достаточна для того, чтобы оно само угасло. И сильно помогать этому недогосударству выжить - никто не станет. Ни США, ни евросоюз, надеюсь - и РФ не станет этого делать.
>
>... есть пример, опровергающий Ваш оптимизм. Этот пример -Афганистан. Пожалуйста - вот. Там не было даже правой диктатуры. Там был просто хаос и массовые движения фундаменталистов. СССР туда вмешался. Страна была в руинах еще до вмешательства СССР. И что, СССР выиграл? Или как-то поддерживал моджахедов? Нет. СССР там увяз, даром что был одной из сверхдержав. А всё потому, что в Пакистане были лагеря с инструкторами из западных стран. И через открытую границу всё это потоком шло воевать с "шурави".


СССР навёл бы таки порядок в Афгане, не будь горбатого, это та же самая Средняя Азия. И беспорядок в этой многострадальной стране поддерживался искусственно, в геополитических целях.


>>И мы все получим замечательный показательный пример "цены тупизма в 21 веке".
>
>Мы получим Афганистан-2. Массовая поддержка бандеровцев на Зап. Украине как минимум в нём гарантирована, а им больше и не надо. Оружием и бронетехникой Запад регион насытит побольше, чем в Афгане. И что? На руине нельзя воевать? Да нет, можно. Там жить нельзя, а воевать можно, вот такой парадокс. Жить без света и в землянке и с автоматом в руках идти на "клятых москалив".


У вас есть аргументация сказанного ?
будут центры по подготовке в Польше, возникнут рейды в Польшу, как вы думаете ?

Все европейцы отучены воевать в несравнимо большей степени, чем русские
От Scavenger
К Artur (07.11.2014 00:36:46)
Дата 09.11.2014 19:28:21

Re: в современной Украине, если её пропустить через холод и голод

>чувствуете коренное отличие культурного ландшафта от украинского ?

... каждый полевой командир будет чувствовать себя Бандерой или Шухевичем. Культурный ландшафт будет разный. Но ненависть к России будет примерно одинаковая. Исламский фундаменталист СССР ненавидел за то, что они "пришлые шурави" и за то, что они "атеистический Иблис". Нынешние полевые командиры при затягивании войны, вводе российских войск и распаде "надстроечного" олигархата будут ненавидеть русских, т.к. они "пришлые москали" и "тоталитарно-имперский совок". Слова будут разными. Суть будет одна.

>>>> А чтобы победить такие правые диктатуры, как украинская, надо разгромить военным путём США.

>СССР навёл бы таки порядок в Афгане, не будь горбатого, это та же самая Средняя Азия. И беспорядок в этой многострадальной стране поддерживался искусственно, в геополитических целях.

Я не верю в теории заговора и конспирологию. Тем более Горбачев вовсе не мешал армии там воевать. Она там была кстати и до Горбачёва. И при Горбачеве министрами обороны был фронтовики Соколов и Язов. Ввод войск в Афганистан осуществился в 1979 году. В 1988-89 году войска оттуда вывели. До 1988 года никакого полносмаштабного вывода войск не было. Победы СССР одержать не удалось, тем не менее.

>>Мы получим Афганистан-2. Массовая поддержка бандеровцев на Зап. Украине как минимум в нём гарантирована, а им больше и не надо. Оружием и бронетехникой Запад регион насытит побольше, чем в Афгане. И что? На руине нельзя воевать? Да нет, можно. Там жить нельзя, а воевать можно, вот такой парадокс. Жить без света и в землянке и с автоматом в руках идти на "клятых москалив".

>У вас есть аргументация сказанного ?

У меня есть прямая историческая аналогия. А тюрьмы ЦРУ существуют в Европе и сейчас. Что мешает там развернуть пункты подготовки боевиков - непонятно.

>будут центры по подготовке в Польше, возникнут рейды в Польшу, как вы думаете ?

Какие рейды?

>Все европейцы отучены воевать в несравнимо большей степени, чем русские

Отучены - да. И что? Ядерное оружие и морпехи США будут воевать в случае мировой войны, а не ЕС, это ж ясно.
От Artur
К Scavenger (09.11.2014 19:28:21)
Дата 25.11.2014 15:12:28

есть такое хорошее слово - легитимизация

в научном арсенале СГКМ

>>чувствуете коренное отличие культурного ландшафта от украинского ?
>
>... каждый полевой командир будет чувствовать себя Бандерой или Шухевичем. Культурный ландшафт будет разный. Но ненависть к России будет примерно одинаковая. Исламский фундаменталист СССР ненавидел за то, что они "пришлые шурави" и за то, что они "атеистический Иблис". Нынешние полевые командиры при затягивании войны, вводе российских войск и распаде "надстроечного" олигархата будут ненавидеть русских, т.к. они "пришлые москали" и "тоталитарно-имперский совок". Слова будут разными. Суть будет одна.


в мусульманстве она напрямую идёт от Мохамеда. Соответственно в Афгане легитимность власти будет зависеть от их консенсуса. А на Украине Шухевич и Бандера просто нацисты, степень легитимности которых минимум спорна для 2/3 населения.
Отсюда несравнимая степень готовности умирать за свои убеждения - хохлы имеют армию которую может разбить даже азербайджанская армия. Это лучшая мера измерения легитимности. Значит всех остальных немногочисленных бандюг, где бы они не готовились, всегда можно замочить где угодно и их подготовку можно выдержать сколь угодно длительное время

>>>>> А чтобы победить такие правые диктатуры, как украинская, надо разгромить военным путём США.
>
>>СССР навёл бы таки порядок в Афгане, не будь горбатого, это та же самая Средняя Азия. И беспорядок в этой многострадальной стране поддерживался искусственно, в геополитических целях.
>
>Я не верю в теории заговора и конспирологию. Тем более Горбачев вовсе не мешал армии там воевать. Она там была кстати и до Горбачёва. И при Горбачеве министрами обороны был фронтовики Соколов и Язов. Ввод войск в Афганистан осуществился в 1979 году. В 1988-89 году войска оттуда вывели. До 1988 года никакого полносмаштабного вывода войск не было. Победы СССР одержать не удалось, тем не менее.

мы наверно читает разную литературу на этот счёт. Я читаю литературу о том, что СССР уже начал мочить моджахедов в Пакистане, и следовательно довёл бы эту линию до конца.

>>>Мы получим Афганистан-2. Массовая поддержка бандеровцев на Зап. Украине как минимум в нём гарантирована, а им больше и не надо. Оружием и бронетехникой Запад регион насытит побольше, чем в Афгане. И что? На руине нельзя воевать? Да нет, можно. Там жить нельзя, а воевать можно, вот такой парадокс. Жить без света и в землянке и с автоматом в руках идти на "клятых москалив".
>
>>У вас есть аргументация сказанного ?
>
>У меня есть прямая историческая аналогия. А тюрьмы ЦРУ существуют в Европе и сейчас. Что мешает там развернуть пункты подготовки боевиков - непонятно.

мешают будут рейды русского спецназа, которые будут иметь полное право мочить бандер где угодно и как угодно.



>>Все европейцы отучены воевать в несравнимо большей степени, чем русские
>
>Отучены - да. И что? Ядерное оружие и морпехи США будут воевать в случае мировой войны, а не ЕС, это ж ясно.


ага, очень смешно, да - амеры в сухопутной войне с русскими
От А.Б.
К Scavenger (04.11.2014 17:55:14)
Дата 04.11.2014 19:11:53

Re: Нет.

Игры кончились.

>Мы получим Афганистан-2. Массовая поддержка бандеровцев на Зап. Украине как минимум в нём гарантирована, а им больше и не надо. Оружием и бронетехникой Запад регион насытит побольше, чем в Афгане. И что? На руине нельзя воевать?

Долго - не получится. Под вой запада бандеру просто перемешают с черноземом. Недели за три.
Как только они дадут серьезный "казус белли".
От Scavenger
К А.Б. (04.11.2014 19:11:53)
Дата 09.11.2014 19:32:00

Re: Объясните мне, как....

>>Мы получим Афганистан-2. Массовая поддержка бандеровцев на Зап. Украине как минимум в нём гарантирована, а им больше и не надо. Оружием и бронетехникой Запад регион насытит побольше, чем в Афгане. И что? На руине нельзя воевать?

>Долго - не получится. Под вой запада бандеру просто перемешают с черноземом. Недели за три.Как только они дадут серьезный "казус белли".

Как воевать в регионе, где население поддерживает не тебя, а противника, при условии, что противника снабжают оружием? Я же описал вам примерные стратегии расправы с бандеровцами при СССР. Вы в ответ мне приводите эмоции.
От А.Б.
К Scavenger (09.11.2014 19:32:00)
Дата 09.11.2014 20:05:09

Re: Дать населению вымереть.

Это совсем несложно.
От Scavenger
К А.Б. (04.11.2014 19:11:53)
Дата 06.11.2014 20:19:28

Re: Еще раз.

>>Мы получим Афганистан-2. Массовая поддержка бандеровцев на Зап. Украине как минимум в нём гарантирована, а им больше и не надо. Оружием и бронетехникой Запад регион насытит побольше, чем в Афгане. И что? На руине нельзя воевать?

>Долго - не получится. Под вой запада бандеру просто перемешают с черноземом. Недели за три. Как только они дадут серьезный "казус белли".

Перемешать с черноземом бандеру можно только или 1) истребив/депортировав 50% населения Зап. Украины или 2) введя туда 500 тыс. армию и расквартировав там . Я не вижу готовности у РФ делать то или другое. И потом, помнится СССР пришлось также прибегать к физической ликвидации бандеровского подполья за рубежом. Это тоже для сегодняшней РФ - из области чистой фантастики.
От А.Б.
К Scavenger (06.11.2014 20:19:28)
Дата 07.11.2014 01:13:39

Re: Еще раз.

>П1) истребив/депортировав 50% населения Зап. Украины

Да там всем перепадет. Сдается мне, что подталкивают к конфликту. Цель такая - еще поднапрячь РФ и в плане войнушки. Чтобы "закрепить успех" изоляции надолго.

Впрочем, укропам от этого легче не станет. Те что не окучатся ВС - подвымерзнут - подразбегутся.