От Руслан
К Александр
Дата 23.09.2014 21:02:17
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

согласен, очень легковесное заявление сделал СГ

можно ведь набросать какое-никакое определение фашизма и проанализировать произошедшее происходящее на окраине.

Видимо, объективность принесена в жертву политической целесообразности (нам с ними жить).
От Руслан
К Руслан (23.09.2014 21:02:17)
Дата 25.09.2014 21:49:04

определения фашизма из википедии



Георгий Димитров

Марксистским (классовым) определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна Георгием Димитровым, докладчиком по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение)[13]:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»


Умберто Эко

В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:

Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях
Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии
Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному
Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство
Ксенофобия, расизм
Буржуазность, опора на средний класс
Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде
Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть
Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом
Элитизм, презрение к слабым
Культ героизма и культ смерти
Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения
«Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма
Использование новояза
От K
К Руслан (25.09.2014 21:49:04)
Дата 26.09.2014 11:45:18

Re: определения фашизма...

> <Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных,
> наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов
> финансового капитала" Фашизм - это не надклассовая власть и не власть
> мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом.
> Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация
> террористической расправы с рабочим классом и революционной частью
> крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в
> самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против
> других народов.>

Об Умберто Эко даже пачкаться не хочется, у меня омерзение от всех этих
дешевых педро-разводил, его определение - типичная каша, при помощи которой
можно обвинить почти любое общество - хоть Россию, хоть Китай, хоть
Афганистан.

Что до Димитрова, то он, конечно, уважаемый человек, он боролся с Гитлером,
но даже для Гитлера его определение не верно, это не более чем политическая
полемика. Гитлер - <диктатура финансового капитала>? Ладно бы он был
диктатурой от Круппа, но и это не так. И совершенно это определение не
подходит к фашизму Муссолини, который на самом деле был в конфликте со
своими главными капиталистами.
От miron
К Руслан (25.09.2014 21:49:04)
Дата 25.09.2014 21:53:05

Марксиское определение давно устарело. Оно не учитывает тип обществ. Солидарное

Солидарное общество к фашизму не чувствительно.

>Георгий Димитров

>Марксистским (классовым) определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна Георгием Димитровым, докладчиком по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение)[13]:

> «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»


>Умберто Эко

>В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:

> Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях
> Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии
> Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному
> Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство
> Ксенофобия, расизм
> Буржуазность, опора на средний класс
> Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде
> Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть
> Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом
> Элитизм, презрение к слабым
> Культ героизма и культ смерти
> Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения
> «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма
> Использование новояза


А у этого нет сути.
От Руслан
К miron (25.09.2014 21:53:05)
Дата 25.09.2014 22:02:49

дайте другое - правильное

>Солидарное общество к фашизму не чувствительно.

Не понял к чему эта ваша реплика?



>А у этого нет сути.

Определение перечисляет признаки. Почему нет?

Хоть какое-то нужно? Цель идентифицировать явление.

Я выбрал эти два как наиболее близкие.

Можно что-то добавить, что-то убавить.

Я хотел добавить психологическую часть: обязательное "зомбирование" народа, неприкрытый его обман и пробуждение низменных личностных и социальных чувств. Превращение народа в фанатичное стадо, запугивание.
От miron
К Руслан (25.09.2014 22:02:49)
Дата 25.09.2014 22:21:46

Даю определение Пакстона, свое и ранние, чтобы моюно б ыло сравнить

Марксистским (классовым) определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна Георгием Димитровым, докладчиком по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение)[13]:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

Умберто Эко

В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:

Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях
Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии
Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному
Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство
Ксенофобия, расизм
Буржуазность, опора на средний класс
Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде
Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть
Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом
Элитизм, презрение к слабым
Культ героизма и культ смерти
Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения
«Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма
Использование новояза

Robert Paxton says that fascism is "a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victimhood and by compensatory cults of unity, energy, and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion."

Роберт Пэкстон (Paxton, Robert. The Anatomy of Fascism. Vintage Books) говорит, что фашизм является "одной из форм
политического поведения, характеризующаяся навязчивой озабоченностью о деградации сообщества, чувством унижения или жертвенности, а также компенсаторными культами единства, энергии и чистоты, при которых основанная на массах партия целеустремленных националистических боевиков, с трудностями, но достаточно эффективно сотрудничающая с традиционными элитами, отказывается от демократических свободи и преследует с целью искупительного насилия и без этических и легальных ограничений цели внутреннего очищения и внешней экспансии.

Robert Paxton says that fascism is "a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victimhood and by compensatory cults of unity, energy, and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion."

Роберт Пэкстон (Paxton, Robert. The Anatomy of Fascism. Vintage Books) говорит, что фашизм является "одной из форм политического поведения, характеризующаяся навязчивой озабоченностью о деградации сообщества, чувством унижения или жертвенности, а также компенсаторными культами единства, энергии и чистоты, при которых основанная на массах партия целеустремленных националистических боевиков, с трудностями, но достаточно эффективно сотрудничающая с традиционными элитами, отказывается от демократических свободи и преследует с целью искупительного насилия и без этических и легальных ограничений цели внутреннего очищения и внешней экспансии.

А теперь мое определение.

Фашизм – политическое движение, возникающее в основанном на частной собственности, атомарной, гражданском (но никогда в солидарном) обществе и характеризующееся 1) резкой сменой этических норм под воздействием оголтелой манипуляции сознанием со стороны харизматического вождя или средств масовой информации; 2) отсутствием программы и запутанностью лозунгов; 3) искусственным созданием внешнего или внутреннего врага и ксенофобией к нему; 4) реваншизмом; 5) нацеленностью на насилие; 6) манипуляционным созданием впечатления о единстве нации и в случае своей победы создающее диктатуру тоталитарного типа.

Следует различать фашизм в начале пути, победивший фашизм, зрелый фашизм и воюющий фашизм. Фашизм целенаправленно выращивается империалистическими кругами с целью натравить фашистов на определенного врага и с целью помещать победе в данной стране коммунистов или социалистов.
От K
К Руслан (23.09.2014 21:02:17)
Дата 24.09.2014 12:20:26

легковесное для лохов

> можно ведь набросать какое-никакое определение фашизма и проанализировать
> произошедшее происходящее на окраине.
>
> Видимо, объективность принесена в жертву политической целесообразности
> (нам с ними жить).

Если идеологические конторы аналитиков, которых в США тьма, так хорошо
финансируют и их возглавляют бывшие директора ЦРУ, госсекретари и
вице-президенты, то насколько важны эти конторы? Очень важны, так как
производят продукцию, превращающую противника в лоха, с которым иногда даже
нет нужды воевать танками и самолетами (пример - развал СССР). Именно
поэтому местные лохи до сих пор и не понимают общества, в котором живут. И
никогда не поймут, пока до них не дойдет, что они лохи.

С 30-х западные ученые, литературные авторитеты, нобелевские лауреаты, были
загружены задачей - понять фашизм. И они произвели на свет выдающийся
инструмент, который позволяет даже таким как Дурга пользоваться им свободно,
обвиняя лохов в фашизме. Мощь этого инструмента трудно себе представить, его
используют политики, рядовые идеологи, и просто в личной жизни, до того он
универсален и гибок. Он позволяет, что угодно вывернуть на изнанку, кого
угодно обвинить и втоптать в грязь.

Так что Вам стоит переформулировать свои требования к СГ. Вы желаете
немедля, в двух словах, получить ясное и четкое представление об этом
инструменте? Это не возможно, так как в Вас предварительно необходимо
загрузить целые вагоны информации, до сих пор от Вас не просто скрытой, а
мастерски замененной в Вас на совершенно иную.
От Руслан
К K (24.09.2014 12:20:26)
Дата 24.09.2014 22:13:32

наука для того и существует

чтобы подтянуть любого профана (лоха) до высокого уровня.
Для этого существуют, например, определения. Наука должна перерабатывать вагоны в руководства которые доступны даже мне.
От K
К Руслан (24.09.2014 22:13:32)
Дата 25.09.2014 11:38:47

Наука служит хозяину - тому, кто платит

> чтобы подтянуть любого профана (лоха) до высокого уровня.
> Для этого существуют, например, определения. Наука должна перерабатывать
> вагоны в руководства которые доступны даже мне.

Наука давно не удел одиночек, поэтому не важны их личные страсти - мордасти
и хотелки. Наука сегодня - индустриальное производство, для которого важнее
всего - финансирование и рынок сбыта продукции. Последние ускорители стоят
больше авианосца! Например, не закажут военные продукцию у ученых - и
научное направление умрет, сколько там оно не обещает человечеству в
будущем.

Переработать <вагон информации> из источников и в определенном ракурсе так
же стоит не слабо, хоть и меньше цены авианосца, но больше цены пушки, так
как должна делаться коллективами с особой квалификацией (== ценой рабочего
часа). И те ученые, которые не послушаются идеологов, будут выброшены на
помойку, что в РФ, что в США, в индустриальную эпоху в науке их ждет
интеллектуальная смерть и забвение, так что <честных ученых> будет немного
по определению науки как индустрии.

Поэтому, забудьте про <Наука должна перерабатывать вагоны в руководства
которые доступны даже мне>. Именно этого Вы как раз не получите. Ни за что.
От Руслан
К K (25.09.2014 11:38:47)
Дата 25.09.2014 13:16:26

Ну, можно почитать советские книжки, там всё популярно расписано

К.С.Тарасов
В.В.Зубенко

Тайная война США против Латинской Америки

Москва
"Международные отношения" 1987
От Руслан
К Руслан (25.09.2014 13:16:26)
Дата 25.09.2014 14:20:48

могу выложить в электронной форме

на мой взгляд, книга очень интересна для сравнения методов
От K
К Руслан (25.09.2014 14:20:48)
Дата 25.09.2014 14:32:20

Конечно, выкладывайте (-)
От Руслан
К K (25.09.2014 14:32:20)
Дата 25.09.2014 16:07:29

в копилке

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Ruslan/(140925160653)_Tajnaya_vojna_SSHA_protiv_Latinskoj_Ameriki.djvu
От Sereda
К Руслан (23.09.2014 21:02:17)
Дата 23.09.2014 22:33:54

А чё его набрасывать?

>можно ведь набросать какое-никакое определение фашизма и проанализировать произошедшее происходящее на окраине.

>Видимо, объективность принесена в жертву политической целесообразности (нам с ними жить).


Уже давно набросали. "Фашизм - это плохо". Разбил стекло в подъезде? - Фашист!
А что не фашист разве? Люди старались, делали, а теперь осколки, дети могут порезаться. Ну натуральный же фашист.
От Руслан
К Sereda (23.09.2014 22:33:54)
Дата 23.09.2014 22:59:35

спасибо, очень наглядно

>>можно ведь набросать какое-никакое определение фашизма и проанализировать произошедшее происходящее на окраине.
>
>>Видимо, объективность принесена в жертву политической целесообразности (нам с ними жить).
>

>Уже давно набросали. "Фашизм - это плохо". Разбил стекло в подъезде? - Фашист!
>А что не фашист разве? Люди старались, делали, а теперь осколки, дети могут порезаться. Ну натуральный же фашист.


СГ призывал к холодному анализу. А нет, давай, как привыкли! Так легче!

:)