От Александр
К И.Т.
Дата 16.09.2014 23:42:28
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Пример эссенциализма :)

Ну конечно, "фашизма нет", есть только какая-то индоктринация детей в Галиции, которая проводится противником в Холодной войне, нанявшим для этого фашистских СС-овских недобитков, которые пользуют наработки ведомства Геббельса про голодомор и т.п. Это в войну Стецко была фашисткой, а в 1992 году, когда получила почетное гражданство, уже не была. Правда в риторике ничего не изменилось. Но фашизма - нет. Ну вот такая премудрость, которую нельзя понять, а можно только запомнить. все как в гражданской, или как в 1993.

Запад устроил два путча. Оба привели к власти сыновей фпшистских коллаборационистов Ющенко и Турчинова. Запад заслал массу агентов, подавляющее большинство которых родом из украинского фашизма. В том числе американская жена Ющенко. Чета фашистов, приведенных к власти американскими миллиардами героизирует Бандеру и Шухевича. Присваивает им звания "Героев Украины", делает фашистов "почетными гражданами". десятков украинских городов.

Возможно СГ хочет сказать что Запад лишь пользует эмигрантов для подрывной деятельности. Вот и против Кубы будет пользовать гусанос из Майями. И у нас пользовали всяких ростроповичей. Ведь гусанос с ростроповичами не фашисты, значит и американские да западноевропейские бандеровцы "не фашисты". Вот только самые влиятельные украинские эмигранты - фашисты, СС-овцы. И с тех пор они ничуть не изменились. И совершенно незачем тянуть сюда гражданскую войну. Тут своя культурно-историческая специфика. На Украине использован именно фашизм, в чистой неприкрытой форме. Индоктринация западенских детей, проводимая фашистами эмигрантами и их детьми - фашистская индоктринация.

Аналогичная ситуация в Прибалтике и Польше, где американцы привели к власти всяких "лесных братьев" и прочих коллаборационистов. Просто там русских меньше и в открытый конфликт эта фашистская агрессия не переросла. Превратили в недочеловеков по тихому.

Рассуждать что фашист - он только до 1945 года фашист, а потом и не фашист вовсе, или фашист не настоящий, а "ряженый" все равно что рассуждать что сейчас в России попы не настоящие. Настоящие-де в 19-м веке остались. Ну а на Украине униатские попы не настоящие. И бондеровцы не настоящие, и скауты-пластуны не настоящие, так "индоктринация детей" какая-то. Это эссенциализм какой-то. Одни и те же книжки, идеи, символы, но в 1944 году фашист, а в 2014 "не фашист".

И ведь речь не о том что не все там фашисты - есть стада мобилизованных, есть оболваненные евроцентризмом креаклы... Нет, утверждается именно что фашистов нет. На том основании что у нас в Гражданскую не было, в 1993 пользовали каких-то гопников, а в Чечне исламистов. Да как же все это отменяет тот факт, что на Украине Америка и ее западные сателлиты заслали вовсе не исламистов, а именно укрофашистов? Настоящих, кондовых https://ru.wikipedia.org/wiki/Стецько,_Ярослава_Иосифовна А может и исламистов в Чечне не было. Хоттабов там. Так, "элементарные частицы" от распада какого-то там ядра?
-------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (16.09.2014 23:42:28)
Дата 23.09.2014 22:21:58

Скорее, корректности.

>Ну конечно, "фашизма нет", есть только какая-то индоктринация детей в Галиции, которая проводится противником в Холодной войне, нанявшим для этого фашистских СС-овских недобитков, которые пользуют наработки ведомства Геббельса про голодомор и т.п. Это в войну Стецко была фашисткой, а в 1992 году, когда получила почетное гражданство, уже не была. Правда в риторике ничего не изменилось. Но фашизма - нет. Ну вот такая премудрость, которую нельзя понять, а можно только запомнить. все как в гражданской, или как в 1993.


Важно ли, кто кем был в далёком прошлом? Допустим, М.Горбачёв был генеральным секретарём КПСС, а Егор Гайдар - редактором журнала "Коммунист? При этом, тот же Гайдар был внуком одного из "комиссаров в пыльных шлемах". И что? Премьер Гайдар насаждал коммунизм в ельцинской России?

И явление такое есть: "дети комиссаров в пыльных шлемах" - "шестидесятники". Какова метаморфоза?

Не, никто не будет отрицать коллаборантские корни майдана и использование Западом идейных наследников коллаборантов.

Но где фашизм в их политике и идеологии? "Фашизм" как эвфемизм слова "зло"?..

Так это тот случай с пастушёнком, который орал "волки! волки!", пока на него не перестали обращать внимание. Не факт, что волки появятся, но пастушёнка уже никто всерьёз не воспринимает.


По-моему, называть эту публику фашистами уже давно неэффективно в целях общественно-политической дискуссии и вдвойне некорректно в научной дискуссии.

(Да и вообще вся эта гипер-спекуляция на теме и памяти ВОВ вошла в стадию профанации ещё в 70-х).

Хотите моё мнение? Вы называете фашистами классический Веймар. Геббельс на рубеже 30-х в Берлине весь голос посрывал, кроя на митингах предтеч всех этих Порошенок, Коломойских, Ляшков и прочих Макаревичей.

Но мы живём в мире кривых зеркал, где всё извращено, и Вы даже корректного обозначения не найдёте тем, кого называете сходу "фашистами".


А как метко подметил один из гениев китайской древности - Конфуций - лично наблюдавший и анализировавший процессы в переходном обществе, называя вещи не своими именами, вы это общество только дезорганизуете.

"Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного"

Цзылу 13:3

Очень глубокая цитата.

Мисюзингом понятия "фашизм", по-моему, искажена вся система представлений касательно политики, в послевоенный период. Но у кого хватит интеллектуальной смелости развернуть вспять эту реку?.. Да и возможно ли это?..

Так и будут дальше слепцы обзывать клоунов, а тем только этого и надо. Клоуны очень боятся, когда их обзывают. Ага.
От Афордов
К Sereda (23.09.2014 22:21:58)
Дата 22.10.2014 12:01:24

То такое "Мисюзинг"? Google выдает только вашу цитату. (-)
От K
К Sereda (23.09.2014 22:21:58)
Дата 24.09.2014 09:39:25

Re: Скорее, корректности.

> (Да и вообще вся эта гипер-спекуляция на теме и памяти ВОВ вошла в стадию
> профанации ещё в 70-х).

На Западе в 60-х, атака началась со взятия под полный контроль главного
инструмента - Голливуда

> И явление такое есть: "дети комиссаров в пыльных шлемах" -
> "шестидесятники". Какова метаморфоза?

Просто сняли одни маски и надели другие - в этом смысл "метаморфоз", потом
опять поменяют маски

Сунь-цзы - "Война - это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь,
показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь,
показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко,
показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты
близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у
него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в
нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови
в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны,
разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не
ожидает. "
От Sereda
К K (24.09.2014 09:39:25)
Дата 24.09.2014 19:48:15

Так Сунь-Цзы учил обманывать противника, а не себя самого (-)
От K
К Sereda (24.09.2014 19:48:15)
Дата 25.09.2014 11:59:57

Так они себя и не обманывают,

они обманывают лохов. Если брать семейку Гайдаров, то они действовали строго
по схеме, известной еще во времена Иосифа - отнятие собственности клиента
через банкротство клиента. Семь тучных лет отбирали четверть урожая, а в
семь тощих лет продавали из запасов зерно в обмен на что? На землю! Ничего
другого у египетских крестьян не было. В России эта схема выглядела так -
вначале банкротство прежнего государства и национализация, с расстрелом
старых собственников, потом голод и приватизация - было ваше, стало наше. Но
тут Сталин влез, создал другой хозяйственный и политический механизмы,
поэтому его до сих пор и ненавидят, пришлось вторую часть схемы отложить до
1991-го. А чем занимались наемники Уолл-стрит в Югославии, в Ливии, в Ираке?
Отъем собственности через банкротство государства. Было ваше - стало наше.
Схема единая везде - отнятие собственности клиента через банкротство
клиента, даже в личной жизни, любого не своего рядом тут же разводилы
банкротят. Разводилы это старейшая профессия в мире, это особый образ жизни,
особая культура и философия, они занимаются разводками на автомате, всегда и
всех.
От Sereda
К K (25.09.2014 11:59:57)
Дата 25.09.2014 14:05:05

Себя они не обманываю. Они Вас обманывают.


Местный Веймар с помощью западных доброжелателей создал симулякр фашизма. Патриотические силы восприняли игру и вступили в битву с призраками.

Напоминает историю, как домушники залезли в квартиру, а там питбуль. Они ему меховую шапку в зубы сунули - он её закусил намертво. Так и держал, пока те всю квартиру не обнесли. Хорошая собака, грозная, сильная. Со смертельной хваткой. Только не шибко умная.

В общем, кажется, "битва с фашизмом" за Новороссию заканчивается организацией "Большой Грузии" на Украине и созданием нового "Большого Приднестровья" на Донбассе, где местный олигархат будет зарабатывать на совсем уже тёмных схемах.


>они обманывают лохов. Если брать семейку Гайдаров, то они действовали строго
>по схеме, известной еще во времена Иосифа - отнятие собственности клиента
>через банкротство клиента. Семь тучных лет отбирали четверть урожая, а в
>семь тощих лет продавали из запасов зерно в обмен на что? На землю! Ничего
>другого у египетских крестьян не было. В России эта схема выглядела так -
>вначале банкротство прежнего государства и национализация, с расстрелом
>старых собственников, потом голод и приватизация - было ваше, стало наше. Но
>тут Сталин влез, создал другой хозяйственный и политический механизмы,
>поэтому его до сих пор и ненавидят, пришлось вторую часть схемы отложить до
>1991-го. А чем занимались наемники Уолл-стрит в Югославии, в Ливии, в Ираке?
>Отъем собственности через банкротство государства. Было ваше - стало наше.
>Схема единая везде - отнятие собственности клиента через банкротство
>клиента, даже в личной жизни, любого не своего рядом тут же разводилы
>банкротят. Разводилы это старейшая профессия в мире, это особый образ жизни,
>особая культура и философия, они занимаются разводками на автомате, всегда и
>всех.
От K
К Sereda (25.09.2014 14:05:05)
Дата 25.09.2014 14:47:06

<отнятие собственности клиента через банкротство клиента>

Эта схема работает сегодня и на Украине. Только там столкнулись кидалы с
США, с ЕС и с РФ. Кидалы с США наиболее продвинутые, зато кидалы с РФ ближе.
От Durga
К Sereda (23.09.2014 22:21:58)
Дата 23.09.2014 23:02:14

Фашизм батенька.

Я знаю, вы фашизм любите, пытаетесь очистить.

Всё на самом деле проще. Берете определение фащизма, и смотрите, подходит ли под него ситуация.
От Sereda
К Durga (23.09.2014 23:02:14)
Дата 24.09.2014 01:06:38

Вот так и сделайте.


С этого начинать надо было.

>Я знаю, вы фашизм любите, пытаетесь очистить.

>Всё на самом деле проще. Берете определение фащизма, и смотрите, подходит ли под него ситуация.

...и мне самому интересно, под какое определение Вы будете запихивать украинского нациста Коломойского и социалиста Яценюка. Ну а боевой пи...с на почасовой оплате Ляшко у Вас, видимо, за штурмовика пойдёт. Как иллюстрация.
От miron
К Sereda (24.09.2014 01:06:38)
Дата 24.09.2014 12:03:40

Фашизм на Украине кроится точно по лекалам Гитлера.

>под какое определение Вы будете запихивать украинского нациста Коломойского и социалиста Яценюка. Ну а боевой пи...с на почасовой оплате Ляшко у Вас, видимо, за штурмовика пойдёт.>

Наоборот, точно , как в Германии, где основу фашистов составили националисты, марксисты, ушедшие из компартии, и гомосеки. Так, что фашизм на Украине процветает.
От Sereda
К miron (24.09.2014 12:03:40)
Дата 25.09.2014 13:55:57

Азохен вей!

>>под какое определение Вы будете запихивать украинского нациста Коломойского и социалиста Яценюка. Ну а боевой пи...с на почасовой оплате Ляшко у Вас, видимо, за штурмовика пойдёт.>
>
>Наоборот, точно , как в Германии, где основу фашистов составили националисты, марксисты, ушедшие из компартии, и гомосеки. Так, что фашизм на Украине процветает.

Вы ещё евреев забыли. Евреи - деятели культуры Веймара и ростовщики - были основой фашизма в Германии, это ж все знают. Да, такой "фашизм" в Украине процветает. :))

Перекрасившиеся марксисты-приватизаторы, полуобразованные "националисты" из деревни, гомосеки, ну и евреи от финансов и энтертеймента. Мирон создал своё определение фашизма.

Целиком в духе проблемы: что не любим - обзовём "фашизмом".
От miron
К Sereda (25.09.2014 13:55:57)
Дата 25.09.2014 15:56:48

Вам, кака обычно следует поучить матчасть Посылаю ссылки для самообразования

Paxton R.O. 2004. The anatomy of fashism. London. Regnum Books. 321 p.
Drucker, P.F. 1939. The end of economic man: A study of the new totalitarianism. John Day Company.

Кстати, евреи были в команде Муссолини.
От Sereda
К miron (25.09.2014 15:56:48)
Дата 25.09.2014 21:45:24

Сейчас Вы СССР 30-х определите как грузинскую государственность (-)
От miron
К Sereda (25.09.2014 21:45:24)
Дата 25.09.2014 21:51:08

Йумор горлом пошел? (-)
От Sereda
К miron (25.09.2014 21:51:08)
Дата 25.09.2014 23:13:12

Простая логика (-)
От miron
К Sereda (25.09.2014 23:13:12)
Дата 25.09.2014 23:21:20

Йуморная простая логика? (-)
От K
К miron (25.09.2014 15:56:48)
Дата 25.09.2014 18:18:12

Re: Вам, кака...

> Paxton R.O. 2004. The anatomy of fashism. London. Regnum Books. 321 p.
> Drucker, P.F. 1939. The end of economic man: A study of the new
> totalitarianism. John Day Company.
>
> Кстати, евреи были в команде Муссолини.

В марше Муссолини на Рим принимали участие десятки евреев, а подруга
Муссолини именовалась в прессе <еврейской матерью итальянского фашизма>.
Именно она издавала в США книги Муссолини и добивалась его поддержки в
американском обществе, через свои еврейские саязи. Министр финансов, министр
иностранных дел в первом правительстве Муссолини были евреи. А когда
появился Гитлер, в 1933-м, Муссолини даже не хотел с ним встречаться и
высмеивал его националистические заскоки (сам Муссолини нацию и государство
воспринимал единым, как бывший марксист), язвя, что все авторитетные
воспеватели германского духа не немцы - а француз, швед, итальянец.
От Руслан
К Sereda (25.09.2014 13:55:57)
Дата 25.09.2014 14:17:01

олигархия - были основой фашизма в Германии, это ж все знают. (немного обобщим)

>>>под какое определение Вы будете запихивать украинского нациста Коломойского и социалиста Яценюка. Ну а боевой пи...с на почасовой оплате Ляшко у Вас, видимо, за штурмовика пойдёт.>
>>
>>Наоборот, точно , как в Германии, где основу фашистов составили националисты, марксисты, ушедшие из компартии, и гомосеки. Так, что фашизм на Украине процветает.
>
>Вы ещё евреев забыли. Евреи - деятели культуры Веймара и ростовщики - были основой фашизма в Германии, это ж все знают. Да, такой "фашизм" в Украине процветает. :))

>Перекрасившиеся марксисты-приватизаторы, полуобразованные "националисты" из деревни, гомосеки, ну и евреи от финансов и энтертеймента. Мирон создал своё определение фашизма.

>Целиком в духе проблемы: что не любим - обзовём "фашизмом".

В Германии была своя национальная специфика. Так всегда бывает.
От Sereda
К Руслан (25.09.2014 14:17:01)
Дата 25.09.2014 15:11:18

Ох уже эти обобщения


>>Целиком в духе проблемы: что не любим - обзовём "фашизмом".
>
>В Германии была своя национальная специфика. Так всегда бывает.


Ну Вы сравнили династию Круппов с Коломойским!

Это как Сбербанк СССР сравнить с Ситибенком. А чё, и там и там деньги.
От Руслан
К Sereda (25.09.2014 15:11:18)
Дата 25.09.2014 16:04:45

давно уже принятое, кстати

>Ну Вы сравнили династию Круппов с Коломойским!

оба олигархия. Кроме того на украине колониальный фашизм как в латинской америке

>Это как Сбербанк СССР сравнить с Ситибенком. А чё, и там и там деньги.

Сравнения тем и ценны, что позволяют выявить общие черты присущие явлению
От Sereda
К Руслан (25.09.2014 16:04:45)
Дата 25.09.2014 21:42:35

Ещё лучше

>>Ну Вы сравнили династию Круппов с Коломойским!
>
>оба олигархия. Кроме того на украине колониальный фашизм как в латинской америке

И в США, и в Гондурасе - капитализм. Никакой разницы.


>>Это как Сбербанк СССР сравнить с Ситибенком. А чё, и там и там деньги.
>
>Сравнения тем и ценны, что позволяют выявить общие черты присущие явлению

Общие черты у нас у всех одни - мы люди.
От Руслан
К Sereda (25.09.2014 21:42:35)
Дата 25.09.2014 21:56:49

такие крайности не нужны

>И в США, и в Гондурасе - капитализм. Никакой разницы.

В США капитализм (верхушечная часть), а в г. периферийный капитализм, куда выбросили противоречия метрополии

>Общие черты у нас у всех одни - мы люди.

Ну и теперь пойдите дальше.
От Sereda
К Руслан (25.09.2014 21:56:49)
Дата 25.09.2014 23:17:26

Re: такие крайности...

>>И в США, и в Гондурасе - капитализм. Никакой разницы.
>
>В США капитализм (верхушечная часть), а в г. периферийный капитализм, куда выбросили противоречия метрополии

Но ведь капитализм и там и там?

>>Общие черты у нас у всех одни - мы люди.
>
>Ну и теперь пойдите дальше.

Take your own advice. Это же для Вас нет разницы между Круппом и Коломойским, Кличко и Геббельсом, Ляшко и Рэмом. Фашизмом и киевской публикой.
От Руслан
К Sereda (23.09.2014 22:21:58)
Дата 23.09.2014 22:56:08

цитата :)

Многие, кстати, до сих пор так ничего и не поняли — солнце как вставало, так и встает, контейнер на промрынке как стоял, так и стоит, клиенты как делали заказы, так и делают. Какие фашисты, какая хунта? Знать ничего не знаем и знать не хотим
От Sereda
К Руслан (23.09.2014 22:56:08)
Дата 24.09.2014 01:12:59

Волки!

>Многие, кстати, до сих пор так ничего и не поняли — солнце как вставало, так и встает, контейнер на промрынке как стоял, так и стоит, клиенты как делали заказы, так и делают. Какие фашисты, какая хунта? Знать ничего не знаем и знать не хотим


Естественно. Где Аушвиц, где Менгеле, где газовые камеры, сожжённые деревни?

У человека ещё в школе в мозгу образ создавали. Ещё пионером в Хатынь возили. Октябрёнком про миллионы заживо сожжённых в печах Майданека рассказывали. Бухенвальдский набат, бом-бом.

Где офицеры в серых шинелях и лайковых перчатках? Где душегубки и облавы?

Образ же должен как-то совпасть с реальностью, чтобы у обывателя в голове "щёлкнуло"? Яволь?
От Durga
К Sereda (24.09.2014 01:12:59)
Дата 24.09.2014 22:03:20

А что, одесса и израильские пробирки, не сойдет за газкамеру? (-)
От miron
К Sereda (24.09.2014 01:12:59)
Дата 24.09.2014 11:50:46

А вот и миниаушвицы появились.

http://lenta.ru/news/2014/09/23/fedotov/
От miron
К Sereda (24.09.2014 01:12:59)
Дата 24.09.2014 09:10:50

Газовых камер не было до войны, а фашизм уже был. (-)
От Sereda
К miron (24.09.2014 09:10:50)
Дата 24.09.2014 19:46:46

Вы с кем сейчас говорили?

Вы это объясняйте обывателю, которого цитировал Руслан.
От miron
К Sereda (24.09.2014 19:46:46)
Дата 24.09.2014 20:06:27

Ну , явно не с Вами.

Что я и делаю. Книги пишу, статьи
От Руслан
К Александр (16.09.2014 23:42:28)
Дата 23.09.2014 21:02:17

согласен, очень легковесное заявление сделал СГ

можно ведь набросать какое-никакое определение фашизма и проанализировать произошедшее происходящее на окраине.

Видимо, объективность принесена в жертву политической целесообразности (нам с ними жить).
От Руслан
К Руслан (23.09.2014 21:02:17)
Дата 25.09.2014 21:49:04

определения фашизма из википедии



Георгий Димитров

Марксистским (классовым) определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна Георгием Димитровым, докладчиком по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение)[13]:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»


Умберто Эко

В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:

Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях
Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии
Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному
Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство
Ксенофобия, расизм
Буржуазность, опора на средний класс
Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде
Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть
Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом
Элитизм, презрение к слабым
Культ героизма и культ смерти
Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения
«Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма
Использование новояза
От K
К Руслан (25.09.2014 21:49:04)
Дата 26.09.2014 11:45:18

Re: определения фашизма...

> <Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных,
> наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов
> финансового капитала" Фашизм - это не надклассовая власть и не власть
> мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом.
> Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация
> террористической расправы с рабочим классом и революционной частью
> крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в
> самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против
> других народов.>

Об Умберто Эко даже пачкаться не хочется, у меня омерзение от всех этих
дешевых педро-разводил, его определение - типичная каша, при помощи которой
можно обвинить почти любое общество - хоть Россию, хоть Китай, хоть
Афганистан.

Что до Димитрова, то он, конечно, уважаемый человек, он боролся с Гитлером,
но даже для Гитлера его определение не верно, это не более чем политическая
полемика. Гитлер - <диктатура финансового капитала>? Ладно бы он был
диктатурой от Круппа, но и это не так. И совершенно это определение не
подходит к фашизму Муссолини, который на самом деле был в конфликте со
своими главными капиталистами.
От miron
К Руслан (25.09.2014 21:49:04)
Дата 25.09.2014 21:53:05

Марксиское определение давно устарело. Оно не учитывает тип обществ. Солидарное

Солидарное общество к фашизму не чувствительно.

>Георгий Димитров

>Марксистским (классовым) определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна Георгием Димитровым, докладчиком по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение)[13]:

> «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»


>Умберто Эко

>В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:

> Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях
> Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии
> Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному
> Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство
> Ксенофобия, расизм
> Буржуазность, опора на средний класс
> Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде
> Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть
> Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом
> Элитизм, презрение к слабым
> Культ героизма и культ смерти
> Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения
> «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма
> Использование новояза


А у этого нет сути.
От Руслан
К miron (25.09.2014 21:53:05)
Дата 25.09.2014 22:02:49

дайте другое - правильное

>Солидарное общество к фашизму не чувствительно.

Не понял к чему эта ваша реплика?



>А у этого нет сути.

Определение перечисляет признаки. Почему нет?

Хоть какое-то нужно? Цель идентифицировать явление.

Я выбрал эти два как наиболее близкие.

Можно что-то добавить, что-то убавить.

Я хотел добавить психологическую часть: обязательное "зомбирование" народа, неприкрытый его обман и пробуждение низменных личностных и социальных чувств. Превращение народа в фанатичное стадо, запугивание.
От miron
К Руслан (25.09.2014 22:02:49)
Дата 25.09.2014 22:21:46

Даю определение Пакстона, свое и ранние, чтобы моюно б ыло сравнить

Марксистским (классовым) определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна Георгием Димитровым, докладчиком по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение)[13]:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

Умберто Эко

В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:

Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях
Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии
Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному
Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство
Ксенофобия, расизм
Буржуазность, опора на средний класс
Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде
Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть
Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом
Элитизм, презрение к слабым
Культ героизма и культ смерти
Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения
«Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма
Использование новояза

Robert Paxton says that fascism is "a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victimhood and by compensatory cults of unity, energy, and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion."

Роберт Пэкстон (Paxton, Robert. The Anatomy of Fascism. Vintage Books) говорит, что фашизм является "одной из форм
политического поведения, характеризующаяся навязчивой озабоченностью о деградации сообщества, чувством унижения или жертвенности, а также компенсаторными культами единства, энергии и чистоты, при которых основанная на массах партия целеустремленных националистических боевиков, с трудностями, но достаточно эффективно сотрудничающая с традиционными элитами, отказывается от демократических свободи и преследует с целью искупительного насилия и без этических и легальных ограничений цели внутреннего очищения и внешней экспансии.

Robert Paxton says that fascism is "a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victimhood and by compensatory cults of unity, energy, and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion."

Роберт Пэкстон (Paxton, Robert. The Anatomy of Fascism. Vintage Books) говорит, что фашизм является "одной из форм политического поведения, характеризующаяся навязчивой озабоченностью о деградации сообщества, чувством унижения или жертвенности, а также компенсаторными культами единства, энергии и чистоты, при которых основанная на массах партия целеустремленных националистических боевиков, с трудностями, но достаточно эффективно сотрудничающая с традиционными элитами, отказывается от демократических свободи и преследует с целью искупительного насилия и без этических и легальных ограничений цели внутреннего очищения и внешней экспансии.

А теперь мое определение.

Фашизм – политическое движение, возникающее в основанном на частной собственности, атомарной, гражданском (но никогда в солидарном) обществе и характеризующееся 1) резкой сменой этических норм под воздействием оголтелой манипуляции сознанием со стороны харизматического вождя или средств масовой информации; 2) отсутствием программы и запутанностью лозунгов; 3) искусственным созданием внешнего или внутреннего врага и ксенофобией к нему; 4) реваншизмом; 5) нацеленностью на насилие; 6) манипуляционным созданием впечатления о единстве нации и в случае своей победы создающее диктатуру тоталитарного типа.

Следует различать фашизм в начале пути, победивший фашизм, зрелый фашизм и воюющий фашизм. Фашизм целенаправленно выращивается империалистическими кругами с целью натравить фашистов на определенного врага и с целью помещать победе в данной стране коммунистов или социалистов.
От K
К Руслан (23.09.2014 21:02:17)
Дата 24.09.2014 12:20:26

легковесное для лохов

> можно ведь набросать какое-никакое определение фашизма и проанализировать
> произошедшее происходящее на окраине.
>
> Видимо, объективность принесена в жертву политической целесообразности
> (нам с ними жить).

Если идеологические конторы аналитиков, которых в США тьма, так хорошо
финансируют и их возглавляют бывшие директора ЦРУ, госсекретари и
вице-президенты, то насколько важны эти конторы? Очень важны, так как
производят продукцию, превращающую противника в лоха, с которым иногда даже
нет нужды воевать танками и самолетами (пример - развал СССР). Именно
поэтому местные лохи до сих пор и не понимают общества, в котором живут. И
никогда не поймут, пока до них не дойдет, что они лохи.

С 30-х западные ученые, литературные авторитеты, нобелевские лауреаты, были
загружены задачей - понять фашизм. И они произвели на свет выдающийся
инструмент, который позволяет даже таким как Дурга пользоваться им свободно,
обвиняя лохов в фашизме. Мощь этого инструмента трудно себе представить, его
используют политики, рядовые идеологи, и просто в личной жизни, до того он
универсален и гибок. Он позволяет, что угодно вывернуть на изнанку, кого
угодно обвинить и втоптать в грязь.

Так что Вам стоит переформулировать свои требования к СГ. Вы желаете
немедля, в двух словах, получить ясное и четкое представление об этом
инструменте? Это не возможно, так как в Вас предварительно необходимо
загрузить целые вагоны информации, до сих пор от Вас не просто скрытой, а
мастерски замененной в Вас на совершенно иную.
От Руслан
К K (24.09.2014 12:20:26)
Дата 24.09.2014 22:13:32

наука для того и существует

чтобы подтянуть любого профана (лоха) до высокого уровня.
Для этого существуют, например, определения. Наука должна перерабатывать вагоны в руководства которые доступны даже мне.
От K
К Руслан (24.09.2014 22:13:32)
Дата 25.09.2014 11:38:47

Наука служит хозяину - тому, кто платит

> чтобы подтянуть любого профана (лоха) до высокого уровня.
> Для этого существуют, например, определения. Наука должна перерабатывать
> вагоны в руководства которые доступны даже мне.

Наука давно не удел одиночек, поэтому не важны их личные страсти - мордасти
и хотелки. Наука сегодня - индустриальное производство, для которого важнее
всего - финансирование и рынок сбыта продукции. Последние ускорители стоят
больше авианосца! Например, не закажут военные продукцию у ученых - и
научное направление умрет, сколько там оно не обещает человечеству в
будущем.

Переработать <вагон информации> из источников и в определенном ракурсе так
же стоит не слабо, хоть и меньше цены авианосца, но больше цены пушки, так
как должна делаться коллективами с особой квалификацией (== ценой рабочего
часа). И те ученые, которые не послушаются идеологов, будут выброшены на
помойку, что в РФ, что в США, в индустриальную эпоху в науке их ждет
интеллектуальная смерть и забвение, так что <честных ученых> будет немного
по определению науки как индустрии.

Поэтому, забудьте про <Наука должна перерабатывать вагоны в руководства
которые доступны даже мне>. Именно этого Вы как раз не получите. Ни за что.
От Руслан
К K (25.09.2014 11:38:47)
Дата 25.09.2014 13:16:26

Ну, можно почитать советские книжки, там всё популярно расписано

К.С.Тарасов
В.В.Зубенко

Тайная война США против Латинской Америки

Москва
"Международные отношения" 1987
От Руслан
К Руслан (25.09.2014 13:16:26)
Дата 25.09.2014 14:20:48

могу выложить в электронной форме

на мой взгляд, книга очень интересна для сравнения методов
От K
К Руслан (25.09.2014 14:20:48)
Дата 25.09.2014 14:32:20

Конечно, выкладывайте (-)
От Руслан
К K (25.09.2014 14:32:20)
Дата 25.09.2014 16:07:29

в копилке

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Ruslan/(140925160653)_Tajnaya_vojna_SSHA_protiv_Latinskoj_Ameriki.djvu
От Sereda
К Руслан (23.09.2014 21:02:17)
Дата 23.09.2014 22:33:54

А чё его набрасывать?

>можно ведь набросать какое-никакое определение фашизма и проанализировать произошедшее происходящее на окраине.

>Видимо, объективность принесена в жертву политической целесообразности (нам с ними жить).


Уже давно набросали. "Фашизм - это плохо". Разбил стекло в подъезде? - Фашист!
А что не фашист разве? Люди старались, делали, а теперь осколки, дети могут порезаться. Ну натуральный же фашист.
От Руслан
К Sereda (23.09.2014 22:33:54)
Дата 23.09.2014 22:59:35

спасибо, очень наглядно

>>можно ведь набросать какое-никакое определение фашизма и проанализировать произошедшее происходящее на окраине.
>
>>Видимо, объективность принесена в жертву политической целесообразности (нам с ними жить).
>

>Уже давно набросали. "Фашизм - это плохо". Разбил стекло в подъезде? - Фашист!
>А что не фашист разве? Люди старались, делали, а теперь осколки, дети могут порезаться. Ну натуральный же фашист.


СГ призывал к холодному анализу. А нет, давай, как привыкли! Так легче!

:)
От K
К Александр (16.09.2014 23:42:28)
Дата 17.09.2014 14:04:49

Кара-Мурза был прав,

но в компанию он попал полных дебилоидов. Сейчас что ли вся такая
<патриотическая оппозиция>? Гусский урод в погонах пытался делать разводку -
<укры звери, мочи их>, а в это время на Украине такие же, и даже в таких же
погонах, заводят <укров> (и делают все они разводку вполне сознательно,
потом вместе хихикают над лохами). Присутствовала и метка <говна нации> -
все кроме Кара-Мурзы осуждали запреты на литературу. Например, бегает
гаденыш по Поволжью и раздает листовки подросткам мусульманам - <убивайте
русских!>, а другой гаденыш рядом продает книги с перечислением <обид> для
мусульманского <говна нации>, о русских зверствах начиная с массовых убийств
мусульман Иваном Грозным. Пусть раздают, путь продают? Свобода? Только вот
на Западе такой свободы нет - посадят. Т.е. дебилоиды из патриотической
оппозиции для местного Майдана уже построены, и накачены светлыми идеями
взамен режима Путина - ударим по миру православием, выберем царя, на что еще
способны эти ничтожества? Приклеивать ярлык фашизма явлению, под которым
каждый из них понимает свое? Апофигей. Хорошо работает западная пропаганда.

Коротко про фашизм. Фашизм и социализм это объективные явления (социализм
был бы еще менее конструктивнее фашизма, не возникни вождь Сталин). Были
предприняты две попытки преодолеть проблемы капитализма (рыночный хаос =
кризисы перепроизводства). Один - марксистами, решившими отменить к чертям
частную собственность, другой - фашистами (до этого многие из них были
левыми и евреями, но, как писал Муссолини, разочаровавшимися в способности
марксизма решить проблему), решившими договориться с капиталистами
ограничить прибыль (и вынужденные обещать сверхприбыль от войны).
Политическую систему по преодолению проблем капитализма оба лагеря выбрали в
форме диктатуры, фашисты - откровенно в форме вождя, марксисты
закамуфлировано в форме диктатуры пролетариата (на самом деле диктатуры
авангарда, который никакого отношения не имел к пролетариату).

На Украине есть <ограничение прибыли>? Нет, там с точностью до наоборот -
экономика олигархов, полная свобода красть. На Украине есть вождь? Нет, там
парламентская фикция от олигархов. На Украине обычная олигархократия, чего
добивались и на Болотной - <дайте нам красть и заниматься проституцией
свободно!>. Именно поэтому IGA вполне обосновано Украину и поддерживает
(только не как олигархов, а как сородичей евреев-олигархов), плюя на
бегающих со страшными рожами западенских клоуно-фашистов, которых олигархи в
любой момент могут отправить на мусорку, где уже валяются палатки от
Майдана.