От Sereda
К Руслан
Дата 12.11.2014 01:18:27
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Россия хоронит *свои* перспективы

>Насильно мил не будешь: Москва хоронит украинскую оборонкуNovember 11th, 19:14

В чём была идея Глазьева? Восстановив интеграцию финансово-экономических комплексов Украины и России совершить экономический рывок. Особенно существенно в оборонке и высоких технологиях.

Вместо жалких пары "мистралей" - верфи Николаева, где строили авианосцы, Южмаш, фирму Антонова, суда на воздушной подушке, лазеры и монокристалы, искусственные алмазы, "зерновой пул" и прочее и прочее и прочее.

Ну так США своих целей добились. Идейка под медным тазом.
От Руслан
К Sereda (12.11.2014 01:18:27)
Дата 12.11.2014 11:43:20

Практика показывает, что военку можно делать только на своей

территории. Такие даже дружественные государства ка Беларусь всегда будут крутить задницей и нашим и ихним, чтобы получить побольше пряников. Даже в советское время украина вела себя так, что в РСФСР за ту же работу предприятию платили одни деньги, а на украине хохлы требовали себе гораздо больших денег. Потому что они Хохлы!
Да, это классика спецопераций - посеять вражду между союзниками. И Украина на это с удовольствием повелась. РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет. Но сколько можно терпеть? Да вы на себя посмотрите. Вижу от вас только одни претензии к России и к Путину. Это сделали не так, это не так. Хотите дружить делайте что-то для этого. А то получалась односторонняя дружба какая-то. На тебя плюют, а ты должен дружить.
От Кравченко П.Е.
К Руслан (12.11.2014 11:43:20)
Дата 12.11.2014 22:05:09

Re: Практика показывает,...

>территории. Такие даже дружественные государства ка Беларусь всегда будут крутить задницей и нашим и ихним, чтобы получить побольше пряников.
у олигархов, спящих и видящих как приватизировать БР допросишься пряников, ага
>Даже в советское время украина вела себя так, что в РСФСР за ту же работу предприятию платили одни деньги, а на украине хохлы требовали себе гораздо больших денег. Потому что они Хохлы!
Окуда дровишки?
>РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет.

>Но сколько можно терпеть? Да вы на себя посмотрите.
что за выкрутасы? Откуда эта беззаветная уверенность, что РФ такая добрая?Из росс тв???
>Вижу от вас только одни претензии к России и к Путину. Это сделали не так, это не так. Хотите дружить делайте что-то для этого. А то получалась односторонняя дружба какая-то. На тебя плюют, а ты должен дружить.
Середа конечно такой Середа. но как бы там не было, Путин не просто "не так сделал", а всего то допустил войну. и ладно бы по быстромк выиграл...
От Sereda
К Руслан (12.11.2014 11:43:20)
Дата 12.11.2014 15:23:08

Практика показывает

...что для современной экономики это нереальная задача сосредотачивать весь гигантский объём производственной кооперации на ограниченно своей территории.

А пряников хотят все. Да. Их надо давать. И получать. Нужен обмен пряниками.

>территории. Такие даже дружественные государства ка Беларусь всегда будут крутить задницей и нашим и ихним, чтобы получить побольше пряников. Даже в советское время украина вела себя так, что в РСФСР за ту же работу предприятию платили одни деньги, а на украине хохлы требовали себе гораздо больших денег.

Не знаю, застали ли Вы то время, но тогда в каждой из республик СССР рассказывали как у них много забирает "центр" и как мало отдаёт. Если Вы забыли, то Декларацию о гос. суверенитете РСФСР приняла 12 июня 1990 года. И только после московской отмашки - остальные. Верх. Рада УССР, например, на это решилась только через месяц - 16 июля.

>Потому что они Хохлы!

И давайте не опускаться здесь до "хохлов", "кацапов", "хачей" и проч. Ограничимся "пиндосами". :)

>Да, это классика спецопераций - посеять вражду между союзниками. И Украина на это с удовольствием повелась. РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет. Но сколько

Россия ничего не "терпела". Руководству РФ, вплоть до весны 2014-го, похоже, было вообще фиолетово. Обсуждались только схемы по распилу газа.

>можно терпеть? Да вы на себя посмотрите. Вижу от вас только одни претензии к России и к Путину. Это сделали не так, это не так. Хотите дружить делайте что-то для этого. А то получалась односторонняя дружба какая-то. На тебя плюют, а ты должен дружить.

Какие ещё у меня претензии к России? Это что - к моей тёте в Москве и брату в Иваново? К Достоевскому? Менделееву? К Эрмитажу? Не высказывал. :)

А к Путину не только у меня претензии. Кроме Путина у меня претензии к Обаме, голубому ботану Оланду, этому фрику Камерону, набору безымянных слизняков из греций-италий-испаний, я уже не говорю о хунте в Киеве..... Вот разве что к Меркель нет претензий. Баба на своём месте. :)
От Руслан
К Sereda (12.11.2014 15:23:08)
Дата 12.11.2014 19:00:19

не до жиру

РФ не оставляют других вариантов...

>>Да, это классика спецопераций - посеять вражду между союзниками. И Украина на это с удовольствием повелась. РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет. Но сколько
>Россия ничего не "терпела". Руководству РФ, вплоть до весны 2014-го, похоже, было вообще фиолетово. Обсуждались только схемы по распилу газа.

РФ все эти годы вела себя как дружественное государство по отношению к Украине. Государство Украина пользовалось этим и было далеко не так дружественно.

>А к Путину не только у меня претензии.

Путин, в данном случае, это институт государства а не личность. Претензии к институту.
От Sereda
К Руслан (12.11.2014 19:00:19)
Дата 14.11.2014 20:21:34

Re: не до...


>РФ все эти годы вела себя как дружественное государство по отношению к Украине. Государство Украина пользовалось этим и было далеко не так дружественно.

Ну да, и 60% пророссийски настроенного населения государства Украина должны сказать "спасибо" руководителям РФ за многолетнюю поддержку про-галичанских режимов на своей шее?

Я вообще не вижу никакой политики РФ по отношению к Украине, не дружественной, не враждебной. Так, тёрки по газу шли. Вяхирев/Тимошенко, Путин/Бойко... И вся разница.

>>А к Путину не только у меня претензии.
>
>Путин, в данном случае, это институт государства а не личность. Претензии к институту.
От miron
К Sereda (14.11.2014 20:21:34)
Дата 14.11.2014 21:24:46

А другого Путина у меня для Вас нет. (-)
От Sereda
К miron (14.11.2014 21:24:46)
Дата 15.11.2014 15:18:09

"Вот это и настораживает" (с) (-)
От miron
К Sereda (15.11.2014 15:18:09)
Дата 15.11.2014 15:53:11

И что? Бросить Россию в мировое пекло из-за этого?

самое интересно, что все мировые политики (ну кроме китайца и вьетнамца и Фиделя, можно ещё Лулу добавить) мизинца Путина не стоят. Одни идиоты.
От Sereda
К miron (15.11.2014 15:53:11)
Дата 15.11.2014 17:30:08

Мировое пекло?

>самое интересно, что все мировые политики (ну кроме китайца и вьетнамца и Фиделя, можно ещё Лулу добавить) мизинца Путина не стоят. Одни идиоты.

Там давно команда играет лидера. Да, с харизмой напряжёнка, но система образования, эксперты, культура принятия решений весьма действенны. Франция остаётся Францией даже с Оландом. А России бы такое ничтожество....

Пардон, это не я говорил, что у Путина были все козыри на рыках весной. Перечисляю:

- срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет);
- симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама);
- торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король);
- военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз).

И джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове.

И что имеем? Не смог разобраться со своими олигархическими шестёрками и сейчас сидит "в погонах"?
От miron
К Sereda (15.11.2014 17:30:08)
Дата 15.11.2014 20:52:30

Сараево! Быстро читать Википедию!

>Там давно команда играет лидера. Да, с харизмой напряжёнка, но система образования, эксперты, культура принятия решений весьма действенны. Франция остаётся Францией даже с Оландом. А России бы такое ничтожество....>

Увы, ни в Италии, но во Франции даже ничтожества нет. Там на каждом уровне сейчас идиот сидит. Не надо их прошлым прикрываться. ЕГЭшная система убивает любую элиту.

>Пардон, это не я говорил, что у Путина были все козыри на рыках весной. Перечисляю:

>- срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет);
>- симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама);
>- торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король);
>- военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз).>

Вы забыли США. А у них был козырной туз. Им нужен был хаос в Европе и так или иначе они бы все равно все это запустили, а наши парни бы гибли и вся РФ вытаскивала укропов из немного другой ямы.

>И джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове.>

Так не захотел джокер, а заставить не смогли. А других путиных у меня для Вас нет.

>И что имеем? Не смог разобраться со своими олигархическими шестёрками и сейчас сидит "в погонах"?>

Верно. Я бы вам три монографии написал о дерьмовости Путина. Но других путиных у меня для Вас нет. Тем не менее Украина дала очень хороший вывод. Если среди левых нет лидера уровня Ленина или Сталина, если они не могут сами с собой договориться, то любая оранжевая революция ведет к фашизму или победе либералов.
От А.Б.
К Sereda (15.11.2014 17:30:08)
Дата 15.11.2014 18:09:44

Re: Меня удивляет уверенность...

что Россия должна вытаскивать незалежных из тех Ж, куда они сами, усиленно и отбрыкиваясь, залезают.
Причем, даже не "за спасибо".

Ну так - почему мы должны делать это?
От Sereda
К А.Б. (15.11.2014 18:09:44)
Дата 15.11.2014 18:57:20

А меня напрягают разрывы в логике

>что Россия должна вытаскивать незалежных из тех Ж, куда они сами, усиленно и отбрыкиваясь, залезают.
>Причем, даже не "за спасибо".

>Ну так - почему мы должны делать это?

А) Что Россия - интереса в Украине не имеет? Нет ни стратегической глубины при возможном конфликте (НАТО у Волги, Кавказа и Белгорода), ни экономического "плана Глазьева", ни "русского мира"?

Это, типа, чистая благотворительность "для хохлов"?

Б) В Украине одни "незалежные"? А 60% пророссийски настроенного населения (несмотря на 20-летнюю идеологическую прокачку) уже не в расчётах? Что интересно, количество только этнических русских на Украине в 1,3 раза превышает численность всего населения Республики Беларусь.

В) Путина весной за язык из Киева тянули? Когда он пел соловьём, что люди в Донецке и Луганске за ним как за каменной стеной?

Г) За Крым - "пожалуйста" сказать? Или там какие-то другие правила наблюдаются? Которые когда говорят о США Лавров "двойными стандартами" величает?
От А.Б.
К Sereda (15.11.2014 18:57:20)
Дата 16.11.2014 04:21:07

Re: Давайте про логику.

>А) Что Россия - интереса в Украине не имеет?

В общем, не видно таких уж интересов, чтобы за них так корячиться.
Был когда-то "исторический момент" когда надо было пресечь бандитизм Крымского ханства.
Теперь-то вопрос решен.

>Нет ни стратегической глубины при возможном конфликте (НАТО у Волги, Кавказа и Белгорода)

Тут ведь, "конвенционное бодание" - мы не осилим с НАТО. Но вот "общий конец света" - устроить пока можем.
Ну и зачем затевать бодание? Вам захотелось посмотреть "нюк-шоу"?

>Это, типа, чистая благотворительность "для хохлов"?

А это вопрос их вольного выбора. Ну и цены того выбора. Сами выбрали - сами пусть и оценивают.


>Б) В Украине одни "незалежные"?

Не только. Но при чем тут РФ? Опять же - сами вырастили-воспитали эту скачущую шантрапу - сами с ней и каныгайтесь.
А нам и Мазепы было довольно.

>В) Путина весной за язык из Киева тянули?

Тут не знаю. Я ему речи не пишу.


>Г) За Крым - "пожалуйста" сказать?

Там гораздо меньше скачущей шантрапы.
Да и легитимность границ украины - тоже вещь еще недоговоренная.
От Sereda
К А.Б. (16.11.2014 04:21:07)
Дата 17.11.2014 03:41:49

План Глазьева и "русский мир" Вы слили вообще вчистую


...что само по себе уже замечательно.

>>А) Что Россия - интереса в Украине не имеет?
>
>В общем, не видно таких уж интересов, чтобы за них так корячиться.
>Был когда-то "исторический момент" когда надо было пресечь бандитизм Крымского ханства.
>Теперь-то вопрос решен.

>>Нет ни стратегической глубины при возможном конфликте (НАТО у Волги, Кавказа и Белгорода)
>
>Тут ведь, "конвенционное бодание" - мы не осилим с НАТО.

"НАТО" 20 лет занималось только одним делом: сокращением своих европейских армий. "НАТО" недельку бомбардировок такой сверхдержавы как каддафовские бригадки в Ливии не потянуло. Бомбилка резко закончилась.

>Но вот "общий конец света" - устроить пока можем.
>Ну и зачем затевать бодание? Вам захотелось посмотреть "нюк-шоу"?


КАКОЙ "ОБЩИЙ КОНЕЦ СВЕТА"??? Да Путин от одного Донецка слился по самое нимогу. ВЫ ЧТО???

Кабаев нажмёт КНОПКУ???


>>Это, типа, чистая благотворительность "для хохлов"?
>
>А это вопрос их вольного выбора. Ну и цены того выбора. Сами выбрали - сами пусть и оценивают.

Они выберут. Вы думайте о перспективах РФ с американским протекторатом у Волги и без УССРовской экономики. Это Вас напрямую коснётся.

>>Б) В Украине одни "незалежные"?
>
>Не только. Но при чем тут РФ? Опять же - сами вырастили-воспитали эту скачущую шантрапу - сами с ней и каныгайтесь.
>А нам и Мазепы было довольно.

Границы 17-го века для РФ не предел? А Сибири, Волги, Кавказа тоже "довольно"? Говорила же "неистовая Валерия" - идеал России "нормальное" маленькое "европейское" государство.


>>В) Путина весной за язык из Киева тянули?
>
>Тут не знаю. Я ему речи не пишу.

...и не голосуете.

>>Г) За Крым - "пожалуйста" сказать?
>
>Там гораздо меньше скачущей шантрапы.
>Да и легитимность границ украины - тоже вещь еще недоговоренная.

Наши нацики тоже так считают. Кубань там, прочие "исторические земли"...
От А.Б.
К Sereda (17.11.2014 03:41:49)
Дата 17.11.2014 13:11:03

Re: И что? Мне рапслакаться?

>"НАТО" 20 лет занималось только одним делом: сокращением своих европейских армий.

У нас тоже отнюдь не прирост военной мощи шел.
И ущерб от "бодания" либо придется терпеть. либо дело быстро перерастет во взаимные нюки.
Ну и - как-то мне не очень хочется. чтобы на мою голову падали томогавки ради того, чтобы в/на укуренные могли еще чуток поскакать себе на радость.

>Да Путин от одного Донецка слился по самое нимогу.

Да не нужен он ему ни разу. Не ценность. А куча геморроя.

>Вы думайте о перспективах РФ с американским протекторатом у Волги

посмотрим. чтобы был "протекторат" кто-то должен кормить одевать и греть квазигосударство.
А желающих не находится.
А без этого - там будет слишком шатко и "весело" для протектората.

>Границы 17-го века для РФ не предел? А Сибири, Волги, Кавказа тоже "довольно"?

Юг и Запад - как "отрезанный ломоть". А про остальные границы - не вам выступать. :)

>...и не голосуете.

и не голосую. Давно уже не голосую.

>Наши нацики тоже так считают. Кубань там, прочие "исторические земли"...

Я в курсе. Но "бодливой
От miron
К Sereda (17.11.2014 03:41:49)
Дата 17.11.2014 10:45:38

Русский мир он почему-то все фашистами становится. (-)
От miron
К А.Б. (16.11.2014 04:21:07)
Дата 16.11.2014 10:42:39

Борисыч! Первый раз с тобой на 200% согласен! Умеешь же! (-)
От miron
К Sereda (15.11.2014 18:57:20)
Дата 15.11.2014 20:46:35

При чем здесь логика, если сзади НАТО? Сараево забыли? (-)
От miron
К Sereda (12.11.2014 01:18:27)
Дата 12.11.2014 03:10:44

Ничего, нагоним. Главное теперь никаких братских народов типа Болгарии. (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (12.11.2014 03:10:44)
Дата 12.11.2014 12:33:48

Это не нацикм подстрекателям решать

какой народ братский.
От miron
К Кравченко П.Е. (12.11.2014 12:33:48)
Дата 12.11.2014 14:48:00

Уж Вы не меня ли в нацики записали? (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (12.11.2014 14:48:00)
Дата 12.11.2014 21:58:49

в нацики подстркатели (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (12.11.2014 21:58:49)
Дата 12.11.2014 22:16:17

И к чему я подстрекал? Учить закон Паршева? (-)