От Руслан
К И.Т.
Дата 12.11.2014 00:44:31
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Дмитрий Литовкин: Москва хоронит украинскую оборонку

Насильно мил не будешь: Москва хоронит украинскую оборонкуNovember 11th, 19:14


До конца года Россия предоставит программу полного импортозамещения от поставок продукции оборонно-промышленного комплекса Украины, необходимой для производства российского вооружения и техники. Сергей Шойгу выразил надежду, что в этом правительству помогут научно-исследовательские организации Минобороны.

Разрыв военно-технического сотрудничества Москвы и Киева стал реакцией новых киевских властей на события на юго-востоке Украины. Обвинив Россию в агрессии, президент Петр Порошенко потребовал полностью свернуть какое либо военно-техническое сотрудничество с «оккупантами», переориентировать работу украинской оборонки на удовлетворение потребностей собственной армии, а также развивать сотрудничество с НАТО.

( Collapse )
«Украина хоронит собственный военно-промышленный комплекс, - не без сожаления подвел итог словам Порошенко вице-премьер России, отвечающий за ВПК, Дмитрий Рогозин. - Оборонно-промышленному комплексу Украины наступает полный конец, и радоваться здесь нечему, - подвел Рогозин черту под сказанным Порошенко. – В личном плане я крайне переживаю из-за разрыва кооперации с Украиной. У меня там много родни, у меня жена с Украины. Это не чужая страна, как и для многих из нас».

Экономика военного времени

До последнего времени Украина входила в десятку ведущих экспортеров вооружений и военной техники. Однако события на юго-Востоке внесли серьезные коррективы в этот процесс. 26 августа правительство Украины приняло решение о срочном выкупе Минобороны и Национальной гвардией всей военной техники, которая производится государственным концерном «Укроборонпром» для немедленной поставки в зону боевых действий. На экстренном заседании кабмина было решено передавать в течение 48 часов от момента заявки руководства силовой операцией оружие и военную технику со складов Минобороны для потребностей армии, Национальной гвардии и вооруженных формирований, участвующих в АТО.

Правительство также потребовало немедленного ремонта и модернизации военной техники без дополнительных согласований и разрешений. В связи с этим глава компании «Укроборонпром» Роман Романов в интервью изданию Jane's Defence Weekly посетовал, что из-за свалившихся проблем предприятия компании погрязли в ремонте и не могут заниматься развитием вооружений и военной техники. Это одна из причин, почему на украинских предприятиях введена трехсменная система работы, а ранее уволенных специалистов в приказном порядке мобилизовали обратно на работу.

«Рано или поздно война закончится, - говорит глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ) Руслан Пухов, - но украинские оборонная промышленность и машиностроение к этому времени умрут. В нынешних экономических условиях Порошенко не сможет выполнить свое обещание дать более трех миллиардов долларов на перевооружение украинской армии и обновление военной техники в 2015-2017 годах. Их неоткуда взять. Внутренний заказ не заменит внешний – российский».

Братские связи

На момент распада Советского Союза военно-промышленный комплекс Украинской ССР был вторым по величине после РСФСР. В состав украинского ВПК входило 3594 предприятия, на которых работало более 4 млн человек. Украина унаследовала почти треть космической промышленности бывшего СССР. В космическую отрасль входило 140 предприятий и институтов, которые обеспечивали работой 200 тыс. человек. Однако к 1997 году количество оборонных предприятий сократилось в 5 раз, доля оборонного производства в украинской промышленности упала с 35 до 6%. Около 550 связанных с оборонкой предприятий и конструкторских бюро самоликвидировались или были закрыты, а число рабочих мест в отрасли сократилось в 7 раз.

В 2010 году, по данным министерства промышленной политики Украины, в интересах обороны в стране работало всего 143 предприятия. В 2011 году Украина выпала из десятки основных глобальных поставщиков вооружений, заняв 12-е место. Впрочем, по оценке главы Минпромторга Дениса Мантурова, озвученной в апреле 2014 года, общий портфель российских гражданских и военных заказов, размещенных на украинских предприятиях, составлял около 15 млрд долларов, или 8,2% ВВП Украины. Российско-украинский оборонный товаропоток насчитывал 7-8 тысяч наименований, а к сотрудничеству были привлечены 1330 предприятий.

До последнего времени Россия получала с Украины большое количество комплектующих практически для всех видов вооружений и военной техники. Например, КБ «Южмаш» занималось сопровождением двух основных для обороноспособности России стратегических ракетных комплексов: тяжелой баллистической ракеты Р-36М2 (SS-18) «Воевода», больше известной по своему натовскому названию «Сатана», и УР-100Н (SS-19). Первых у нас на вооружении 52, вторых – 40 штук. На этих машинах стоит более половины ядерных боезарядов сухопутной группировки стратегических ядерных сил сдерживания.


Р-36М2 (SS-18) «Воевода»

Также «Южмаш» сотрудничает с Россией в области космических запусков ракет-носителей «Днепр» и «Зенит». Зависят от авторского надзора украинских специалистов и системы наведения и управления российских ракет УР-100Н и РТ-2ПМ «Тополь», разработанные в советское время на харьковском предприятии «Хартрон» (бывшее НПО «Электроприбор») и киевском «Арсенале».

Украинская корпорация «Мотор Сич» поставляет вертолетные, авиационные и ракетные двигатели. Согласно подписанному в 2011 году контракту с холдингом «Вертолеты России», до 2016 года украинцы должны поставлять 250-270 двигателей ТВЗ-117 и ВК-2500 ежегодно на сумму 1,5 млрд. долларов. Они предназначены для боевых и транспортных вертолетов Ми-26, Ка-31, Ка-32, Ка-52, Ми-8 разных модификаций, Ми-24, Ми-28Н, Ми-35. Двигатели украинского производства устанавливаются на российские самолеты-амфибии Бе-200 и учебно-боевые Як-130, а также на тяжелые транспортные Ан-124 «Руслан». Помимо этого, «Мотор Сич» поставляет турбореактивные двигатели Р-95-300 для стратегических крылатых ракет Х-55 и Х-55СМ, авиационных тактических ракет Х-59М, Х-35 и корабельных 3М10 и 3М24.


Ан-124 «Руслан»

Украинские предприятия поставляют гидравлические системы и тормозные парашюты для истребителей Су-27, Су-30 и Су-35, а также комплектующие для истребителя-бомбардировщика Су-34. Оборудование николаевского предприятия «Зоря-Машпроект» – редукторы и газотурбинные установки - идут для новейших российских фрегатов проекта 22350. Черкасский «Фотоприбор», киевский «Арсенал» и львовская «Лорта» – основные поставщики систем наведения для танков, самолетов и зенитных ракетных комплексов. «Фотоприбор» также участвует в проекте по созданию российских противотанковых комплексов «Хризантема», поставляет аппаратуру управления для вертолетов Ми-24.


Первый фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков"

Насильно мил не будешь

«Разрыв отношений с Киевом в области военно-технического сотрудничества - это гарантированная смерть украинского ВПК и полная деиндустриализация страны, - заявил телеканалу ЗВЕЗДА глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ) Руслан Пухов. - Заявления, что, дескать, завтра украинская продукция найдет покупателей на других рынках, не более чем иллюзия. За 23 года независимости не нашла. Что такого уникального производит украинский ВПК, что могло бы заинтересовать Запад?».

Киев осуществляет военно-техническое сотрудничество с 45 странами, однако по понятным причинам доля российского рынка для украинского экспорта составляет до 60%. Практически все без исключения оставшиеся предприятия украинской оборонки работают только благодаря российским контрактам. Более 70% поставщиков систем и комплектующих для украинских оборонных предприятий находятся в России. Без участия россиян Украина производит лишь танки Т-80, «Оплот» и «Ятаган», а также ряд старых бронетранспортеров.


Харьковский завод

По мнению бывшего начальника Вооружений Минобороны России Анатолия Ситнова, «заинтересовать могли бы технологии», но все, что можно было взять с украинских предприятий, желающие уже взяли. Так, европейская компания Airbus Military приступает к серийному производству военно-транспортного самолета Airbus A400M. Этот четырехмоторный турбовинтовой военно-транспортный самолет - фактически копия так и не состоявшегося российско-украинского транспортника Ан-70.


Airbus A400M

Машина изначально проектировалась с расчетом, что она будет поставляться не только ВВС Украины и России, но и странам НАТО. Для этого Североатлантический альянс представил КБ Антонова необходимые сведения о весе, размере западной военной техники и вооружений. Но покупать машину Брюссель не стал, а вместо этого европейский авиаконцерн сделал свой вариант по нашим лекалам.

Точно так же поступили итальянцы, выйдя из совместного с Россией СП по созданию учебно-тренировочного самолета Як-130АМ. В результате его итальянский близнец М-346 Master поставляется в Израиль и Сингапур. А российский Як-130 еще ни разу не был продан на экспорт в том числе из-за опасений, что Украина может прекратить поставки двигателя АИ-222-25.


Alenia Aermacchi M-346

«В 90-х годах мы уже проходили историю с созданием совместных предприятий с западными фирмами, - рассказывает профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. - Оптимизм быстро сменился разочарованием. Вместо совместной работы над реальными проектами все выливалось в получение каких-то технологий и прекращение после этого сотрудничества. Либо в то, что иностранные фирмы пытались делать из наших просто дистрибьюторов для продвижения продукции на рынки третьих стран».

Сложности расставания

В России не строят иллюзий по поводу развода со старым партнером. Оптимизм Дмитрия Рогозина - игра «на публику». Вице-премьер прекрасно знает, каких усилий и денег будет стоить расставание. По мнению Руслана Пухова, разрыв отношений с Украиной приведет «к просадке» программы вооружений минимум на 5-6 лет.

«Меры, предпринятые правительством по импортозамещению в ВПК, - говорит эксперт, дадут свои результаты, но не сразу. Российский ВПК способен производить всю номенклатуру необходимой ему продукции. Но на это нужно время и деньги».

Примером этого может быть идущая не один год работа по созданию производственных мощностей по выпуску вертолетных двигателей ТВЗ-117 и ВК-2500 для наших вертолетов. Их производство организовано на базе петербургского ОАО «Климов». В советские времена «Климов» был КБ, а «МоторСич» - серийным заводом. Холдинг «Вертолеты России» отчитался о поставке ВВС первой партии полностью российских вертолетов Ми-8АМТШ-В. Машины оснащены двигателями ВК-2500-03 с улучшенными характеристиками, что позволяет заметно повысить надежность и безопасность боевого применения и в целом летно-технические характеристики вертолета. Кроме того, увеличен ресурс российских двигателей, что благоприятно скажется на стоимости эксплуатации вертолетов. Кроме того, на вертолетах была замена вспомогательная силовая установка АИ-9В украинского производства на российскую модель ТА-14 производства НПП «Аэросила». ТА-14 имеет более высокую мощность энергоустановки, увеличенное время работы в генераторном режиме, а также лучшие показатели высотности запуска.


Вертолет Ми-8АМТШ

Сегодня стоит задача наладить в Санкт-Петербурге производство не менее чем 450 двигателей в год. Пока «Климов» выпускал не более 100 моторов - и то с использованием украинских комплектующих. Сложная ситуация с фрегатами дальней морской зоны проекта 22350. Они предназначены для перевооружения Черноморского флота. Для головного корабля Украина поставила силовую установку. Остальные шесть придется оснащать отечественными двигателями.

Впрочем, в ситуации отсутствия серьезных угроз для безопасности государства, по мнению эксперта, Россия может и подождать со сроками выполнения госпрограммы вооружения. По словам замминистра обороны Юрия Борисова, российское военное ведомство рассчитывает на 95% избавиться от поставок комплектующих с Украины. Уже составлен график по импортозамещению, «проанализировано наличие запасов комплектующих, готовимся к производству всех деталей, определены ответственные».

Производство двигателей для крылатых ракет и газотурбинных установок может быть налажено на Рыбинском НПО «Сатурн». Программа развития стратегических ядерных сил уже не предусматривает участие в ней украинских производителей. Новые ракетные комплексы стратегического назначения РТ-2ПМ2 «Тополь-М», РС-24 «Ярс» и морская Р-30 «Булава» созданы полностью на отечественной элементной базе. Также будет создана и новая тяжелая баллистическая ракета, идущая на смену Р-36М2 – «Сармат».


РТ-2ПМ2 «Тополь-М»

К проекту создания новейшего российского комплекса ПВО С-400 не был привлечен ГАХК «Днепровский машиностроительный завод», который когда-то принимал участие в создании и производстве С-300. В России появились и собственные авиационные ракеты класса «воздух-воздух» Р-77 для истребителей МиГ-29, Су-27, Су-30 и Су-35 от украинских ракет. Подобные решения есть и в других областях, связанных с вооружением и военной техникой.

«В любом случае, процесс импортозамещения рано или поздно надо было начинать, - уверен Вадим Козюлин. - То, что производилось на украинских предприятиях для нашей техники, было далеко не новое, современное оборудование. Начав инвестировать в собственное производство, мы не только получим аналоги, но и что важно, будем стимулировать развитие собственной науки и промышленности. И это - самая главная цель правительственной программы».


Дмитрий Литовкин

Источник: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411080845-e7gt.htm
От Sereda
К Руслан (12.11.2014 00:44:31)
Дата 12.11.2014 01:18:27

Россия хоронит *свои* перспективы

>Насильно мил не будешь: Москва хоронит украинскую оборонкуNovember 11th, 19:14

В чём была идея Глазьева? Восстановив интеграцию финансово-экономических комплексов Украины и России совершить экономический рывок. Особенно существенно в оборонке и высоких технологиях.

Вместо жалких пары "мистралей" - верфи Николаева, где строили авианосцы, Южмаш, фирму Антонова, суда на воздушной подушке, лазеры и монокристалы, искусственные алмазы, "зерновой пул" и прочее и прочее и прочее.

Ну так США своих целей добились. Идейка под медным тазом.
От Руслан
К Sereda (12.11.2014 01:18:27)
Дата 12.11.2014 11:43:20

Практика показывает, что военку можно делать только на своей

территории. Такие даже дружественные государства ка Беларусь всегда будут крутить задницей и нашим и ихним, чтобы получить побольше пряников. Даже в советское время украина вела себя так, что в РСФСР за ту же работу предприятию платили одни деньги, а на украине хохлы требовали себе гораздо больших денег. Потому что они Хохлы!
Да, это классика спецопераций - посеять вражду между союзниками. И Украина на это с удовольствием повелась. РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет. Но сколько можно терпеть? Да вы на себя посмотрите. Вижу от вас только одни претензии к России и к Путину. Это сделали не так, это не так. Хотите дружить делайте что-то для этого. А то получалась односторонняя дружба какая-то. На тебя плюют, а ты должен дружить.
От Кравченко П.Е.
К Руслан (12.11.2014 11:43:20)
Дата 12.11.2014 22:05:09

Re: Практика показывает,...

>территории. Такие даже дружественные государства ка Беларусь всегда будут крутить задницей и нашим и ихним, чтобы получить побольше пряников.
у олигархов, спящих и видящих как приватизировать БР допросишься пряников, ага
>Даже в советское время украина вела себя так, что в РСФСР за ту же работу предприятию платили одни деньги, а на украине хохлы требовали себе гораздо больших денег. Потому что они Хохлы!
Окуда дровишки?
>РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет.

>Но сколько можно терпеть? Да вы на себя посмотрите.
что за выкрутасы? Откуда эта беззаветная уверенность, что РФ такая добрая?Из росс тв???
>Вижу от вас только одни претензии к России и к Путину. Это сделали не так, это не так. Хотите дружить делайте что-то для этого. А то получалась односторонняя дружба какая-то. На тебя плюют, а ты должен дружить.
Середа конечно такой Середа. но как бы там не было, Путин не просто "не так сделал", а всего то допустил войну. и ладно бы по быстромк выиграл...
От Sereda
К Руслан (12.11.2014 11:43:20)
Дата 12.11.2014 15:23:08

Практика показывает

...что для современной экономики это нереальная задача сосредотачивать весь гигантский объём производственной кооперации на ограниченно своей территории.

А пряников хотят все. Да. Их надо давать. И получать. Нужен обмен пряниками.

>территории. Такие даже дружественные государства ка Беларусь всегда будут крутить задницей и нашим и ихним, чтобы получить побольше пряников. Даже в советское время украина вела себя так, что в РСФСР за ту же работу предприятию платили одни деньги, а на украине хохлы требовали себе гораздо больших денег.

Не знаю, застали ли Вы то время, но тогда в каждой из республик СССР рассказывали как у них много забирает "центр" и как мало отдаёт. Если Вы забыли, то Декларацию о гос. суверенитете РСФСР приняла 12 июня 1990 года. И только после московской отмашки - остальные. Верх. Рада УССР, например, на это решилась только через месяц - 16 июля.

>Потому что они Хохлы!

И давайте не опускаться здесь до "хохлов", "кацапов", "хачей" и проч. Ограничимся "пиндосами". :)

>Да, это классика спецопераций - посеять вражду между союзниками. И Украина на это с удовольствием повелась. РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет. Но сколько

Россия ничего не "терпела". Руководству РФ, вплоть до весны 2014-го, похоже, было вообще фиолетово. Обсуждались только схемы по распилу газа.

>можно терпеть? Да вы на себя посмотрите. Вижу от вас только одни претензии к России и к Путину. Это сделали не так, это не так. Хотите дружить делайте что-то для этого. А то получалась односторонняя дружба какая-то. На тебя плюют, а ты должен дружить.

Какие ещё у меня претензии к России? Это что - к моей тёте в Москве и брату в Иваново? К Достоевскому? Менделееву? К Эрмитажу? Не высказывал. :)

А к Путину не только у меня претензии. Кроме Путина у меня претензии к Обаме, голубому ботану Оланду, этому фрику Камерону, набору безымянных слизняков из греций-италий-испаний, я уже не говорю о хунте в Киеве..... Вот разве что к Меркель нет претензий. Баба на своём месте. :)
От Руслан
К Sereda (12.11.2014 15:23:08)
Дата 12.11.2014 19:00:19

не до жиру

РФ не оставляют других вариантов...

>>Да, это классика спецопераций - посеять вражду между союзниками. И Украина на это с удовольствием повелась. РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет. Но сколько
>Россия ничего не "терпела". Руководству РФ, вплоть до весны 2014-го, похоже, было вообще фиолетово. Обсуждались только схемы по распилу газа.

РФ все эти годы вела себя как дружественное государство по отношению к Украине. Государство Украина пользовалось этим и было далеко не так дружественно.

>А к Путину не только у меня претензии.

Путин, в данном случае, это институт государства а не личность. Претензии к институту.
От Sereda
К Руслан (12.11.2014 19:00:19)
Дата 14.11.2014 20:21:34

Re: не до...


>РФ все эти годы вела себя как дружественное государство по отношению к Украине. Государство Украина пользовалось этим и было далеко не так дружественно.

Ну да, и 60% пророссийски настроенного населения государства Украина должны сказать "спасибо" руководителям РФ за многолетнюю поддержку про-галичанских режимов на своей шее?

Я вообще не вижу никакой политики РФ по отношению к Украине, не дружественной, не враждебной. Так, тёрки по газу шли. Вяхирев/Тимошенко, Путин/Бойко... И вся разница.

>>А к Путину не только у меня претензии.
>
>Путин, в данном случае, это институт государства а не личность. Претензии к институту.
От miron
К Sereda (14.11.2014 20:21:34)
Дата 14.11.2014 21:24:46

А другого Путина у меня для Вас нет. (-)
От Sereda
К miron (14.11.2014 21:24:46)
Дата 15.11.2014 15:18:09

"Вот это и настораживает" (с) (-)
От miron
К Sereda (15.11.2014 15:18:09)
Дата 15.11.2014 15:53:11

И что? Бросить Россию в мировое пекло из-за этого?

самое интересно, что все мировые политики (ну кроме китайца и вьетнамца и Фиделя, можно ещё Лулу добавить) мизинца Путина не стоят. Одни идиоты.
От Sereda
К miron (15.11.2014 15:53:11)
Дата 15.11.2014 17:30:08

Мировое пекло?

>самое интересно, что все мировые политики (ну кроме китайца и вьетнамца и Фиделя, можно ещё Лулу добавить) мизинца Путина не стоят. Одни идиоты.

Там давно команда играет лидера. Да, с харизмой напряжёнка, но система образования, эксперты, культура принятия решений весьма действенны. Франция остаётся Францией даже с Оландом. А России бы такое ничтожество....

Пардон, это не я говорил, что у Путина были все козыри на рыках весной. Перечисляю:

- срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет);
- симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама);
- торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король);
- военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз).

И джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове.

И что имеем? Не смог разобраться со своими олигархическими шестёрками и сейчас сидит "в погонах"?
От miron
К Sereda (15.11.2014 17:30:08)
Дата 15.11.2014 20:52:30

Сараево! Быстро читать Википедию!

>Там давно команда играет лидера. Да, с харизмой напряжёнка, но система образования, эксперты, культура принятия решений весьма действенны. Франция остаётся Францией даже с Оландом. А России бы такое ничтожество....>

Увы, ни в Италии, но во Франции даже ничтожества нет. Там на каждом уровне сейчас идиот сидит. Не надо их прошлым прикрываться. ЕГЭшная система убивает любую элиту.

>Пардон, это не я говорил, что у Путина были все козыри на рыках весной. Перечисляю:

>- срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет);
>- симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама);
>- торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король);
>- военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз).>

Вы забыли США. А у них был козырной туз. Им нужен был хаос в Европе и так или иначе они бы все равно все это запустили, а наши парни бы гибли и вся РФ вытаскивала укропов из немного другой ямы.

>И джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове.>

Так не захотел джокер, а заставить не смогли. А других путиных у меня для Вас нет.

>И что имеем? Не смог разобраться со своими олигархическими шестёрками и сейчас сидит "в погонах"?>

Верно. Я бы вам три монографии написал о дерьмовости Путина. Но других путиных у меня для Вас нет. Тем не менее Украина дала очень хороший вывод. Если среди левых нет лидера уровня Ленина или Сталина, если они не могут сами с собой договориться, то любая оранжевая революция ведет к фашизму или победе либералов.
От А.Б.
К Sereda (15.11.2014 17:30:08)
Дата 15.11.2014 18:09:44

Re: Меня удивляет уверенность...

что Россия должна вытаскивать незалежных из тех Ж, куда они сами, усиленно и отбрыкиваясь, залезают.
Причем, даже не "за спасибо".

Ну так - почему мы должны делать это?
От Sereda
К А.Б. (15.11.2014 18:09:44)
Дата 15.11.2014 18:57:20

А меня напрягают разрывы в логике

>что Россия должна вытаскивать незалежных из тех Ж, куда они сами, усиленно и отбрыкиваясь, залезают.
>Причем, даже не "за спасибо".

>Ну так - почему мы должны делать это?

А) Что Россия - интереса в Украине не имеет? Нет ни стратегической глубины при возможном конфликте (НАТО у Волги, Кавказа и Белгорода), ни экономического "плана Глазьева", ни "русского мира"?

Это, типа, чистая благотворительность "для хохлов"?

Б) В Украине одни "незалежные"? А 60% пророссийски настроенного населения (несмотря на 20-летнюю идеологическую прокачку) уже не в расчётах? Что интересно, количество только этнических русских на Украине в 1,3 раза превышает численность всего населения Республики Беларусь.

В) Путина весной за язык из Киева тянули? Когда он пел соловьём, что люди в Донецке и Луганске за ним как за каменной стеной?

Г) За Крым - "пожалуйста" сказать? Или там какие-то другие правила наблюдаются? Которые когда говорят о США Лавров "двойными стандартами" величает?
От А.Б.
К Sereda (15.11.2014 18:57:20)
Дата 16.11.2014 04:21:07

Re: Давайте про логику.

>А) Что Россия - интереса в Украине не имеет?

В общем, не видно таких уж интересов, чтобы за них так корячиться.
Был когда-то "исторический момент" когда надо было пресечь бандитизм Крымского ханства.
Теперь-то вопрос решен.

>Нет ни стратегической глубины при возможном конфликте (НАТО у Волги, Кавказа и Белгорода)

Тут ведь, "конвенционное бодание" - мы не осилим с НАТО. Но вот "общий конец света" - устроить пока можем.
Ну и зачем затевать бодание? Вам захотелось посмотреть "нюк-шоу"?

>Это, типа, чистая благотворительность "для хохлов"?

А это вопрос их вольного выбора. Ну и цены того выбора. Сами выбрали - сами пусть и оценивают.


>Б) В Украине одни "незалежные"?

Не только. Но при чем тут РФ? Опять же - сами вырастили-воспитали эту скачущую шантрапу - сами с ней и каныгайтесь.
А нам и Мазепы было довольно.

>В) Путина весной за язык из Киева тянули?

Тут не знаю. Я ему речи не пишу.


>Г) За Крым - "пожалуйста" сказать?

Там гораздо меньше скачущей шантрапы.
Да и легитимность границ украины - тоже вещь еще недоговоренная.
От Sereda
К А.Б. (16.11.2014 04:21:07)
Дата 17.11.2014 03:41:49

План Глазьева и "русский мир" Вы слили вообще вчистую


...что само по себе уже замечательно.

>>А) Что Россия - интереса в Украине не имеет?
>
>В общем, не видно таких уж интересов, чтобы за них так корячиться.
>Был когда-то "исторический момент" когда надо было пресечь бандитизм Крымского ханства.
>Теперь-то вопрос решен.

>>Нет ни стратегической глубины при возможном конфликте (НАТО у Волги, Кавказа и Белгорода)
>
>Тут ведь, "конвенционное бодание" - мы не осилим с НАТО.

"НАТО" 20 лет занималось только одним делом: сокращением своих европейских армий. "НАТО" недельку бомбардировок такой сверхдержавы как каддафовские бригадки в Ливии не потянуло. Бомбилка резко закончилась.

>Но вот "общий конец света" - устроить пока можем.
>Ну и зачем затевать бодание? Вам захотелось посмотреть "нюк-шоу"?


КАКОЙ "ОБЩИЙ КОНЕЦ СВЕТА"??? Да Путин от одного Донецка слился по самое нимогу. ВЫ ЧТО???

Кабаев нажмёт КНОПКУ???


>>Это, типа, чистая благотворительность "для хохлов"?
>
>А это вопрос их вольного выбора. Ну и цены того выбора. Сами выбрали - сами пусть и оценивают.

Они выберут. Вы думайте о перспективах РФ с американским протекторатом у Волги и без УССРовской экономики. Это Вас напрямую коснётся.

>>Б) В Украине одни "незалежные"?
>
>Не только. Но при чем тут РФ? Опять же - сами вырастили-воспитали эту скачущую шантрапу - сами с ней и каныгайтесь.
>А нам и Мазепы было довольно.

Границы 17-го века для РФ не предел? А Сибири, Волги, Кавказа тоже "довольно"? Говорила же "неистовая Валерия" - идеал России "нормальное" маленькое "европейское" государство.


>>В) Путина весной за язык из Киева тянули?
>
>Тут не знаю. Я ему речи не пишу.

...и не голосуете.

>>Г) За Крым - "пожалуйста" сказать?
>
>Там гораздо меньше скачущей шантрапы.
>Да и легитимность границ украины - тоже вещь еще недоговоренная.

Наши нацики тоже так считают. Кубань там, прочие "исторические земли"...
От А.Б.
К Sereda (17.11.2014 03:41:49)
Дата 17.11.2014 13:11:03

Re: И что? Мне рапслакаться?

>"НАТО" 20 лет занималось только одним делом: сокращением своих европейских армий.

У нас тоже отнюдь не прирост военной мощи шел.
И ущерб от "бодания" либо придется терпеть. либо дело быстро перерастет во взаимные нюки.
Ну и - как-то мне не очень хочется. чтобы на мою голову падали томогавки ради того, чтобы в/на укуренные могли еще чуток поскакать себе на радость.

>Да Путин от одного Донецка слился по самое нимогу.

Да не нужен он ему ни разу. Не ценность. А куча геморроя.

>Вы думайте о перспективах РФ с американским протекторатом у Волги

посмотрим. чтобы был "протекторат" кто-то должен кормить одевать и греть квазигосударство.
А желающих не находится.
А без этого - там будет слишком шатко и "весело" для протектората.

>Границы 17-го века для РФ не предел? А Сибири, Волги, Кавказа тоже "довольно"?

Юг и Запад - как "отрезанный ломоть". А про остальные границы - не вам выступать. :)

>...и не голосуете.

и не голосую. Давно уже не голосую.

>Наши нацики тоже так считают. Кубань там, прочие "исторические земли"...

Я в курсе. Но "бодливой
От miron
К Sereda (17.11.2014 03:41:49)
Дата 17.11.2014 10:45:38

Русский мир он почему-то все фашистами становится. (-)
От miron
К А.Б. (16.11.2014 04:21:07)
Дата 16.11.2014 10:42:39

Борисыч! Первый раз с тобой на 200% согласен! Умеешь же! (-)
От miron
К Sereda (15.11.2014 18:57:20)
Дата 15.11.2014 20:46:35

При чем здесь логика, если сзади НАТО? Сараево забыли? (-)
От miron
К Sereda (12.11.2014 01:18:27)
Дата 12.11.2014 03:10:44

Ничего, нагоним. Главное теперь никаких братских народов типа Болгарии. (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (12.11.2014 03:10:44)
Дата 12.11.2014 12:33:48

Это не нацикм подстрекателям решать

какой народ братский.
От miron
К Кравченко П.Е. (12.11.2014 12:33:48)
Дата 12.11.2014 14:48:00

Уж Вы не меня ли в нацики записали? (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (12.11.2014 14:48:00)
Дата 12.11.2014 21:58:49

в нацики подстркатели (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (12.11.2014 21:58:49)
Дата 12.11.2014 22:16:17

И к чему я подстрекал? Учить закон Паршева? (-)