От Durga
К А.Б.
Дата 07.11.2014 16:01:12
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Re: Нет. Это...

Привет
>>Статья показала, что разные рабочие разных стран имеют один интерес.
>
>Нету такого "общего интереса" кроме как "зарплату получать побольше".

Как же нету, когда назвали. Зарплатой дело не ограничивается, есть еще и условия труда. Есть и политические требования.

>На самом деле - этот "общий интерес" не объединяет ни разу.

Если рабочие лохи они не смогут добиться улучшения условий. Если люди достойные - объединятся в профсоюз и смогут. Европа так и жила, кстати. Неужели вы пропагандируете лоховство и покорность рабочих, против профсоюзов?

>>Что вам так сильно и иррационально не понравилось?
>
>Попытка выдать ошибку за "фундаментальную истину".

Ошибки нет, а "фундаментальную истину" никто и не строит. Подмесено только, что поражение рабочих где-нибудь во франции порождает широкое наступление на права рабочих в России.

>Уже один раз обламывались на этом - я не дурак - мне второй раз эти грабли топтать невместно.

В смысле, обламывались? Проигрывали в борьбе? Поражение в борьбе, это да, неприятно. Иногда кажется, что если сдаться - то будет легче. Но похоже к классовой борьбе это не относится. Ты сдаешься, в рабство просишься - а буржуи тебя всё равно на войну... Только не за твои и интересы, а за свои.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (07.11.2014 16:01:12)
Дата 07.11.2014 16:53:46

Re: Нет. Это...

> Если рабочие лохи они не смогут добиться улучшения условий.

Рабочие отнюдь не лохи, и понимают свой интерес. Поэтому в самой передовой
капиталистической стране мира, в США, они выгнали из профсоюзного движения
всех марксистов, и поддерживают милитаристов, ибо понимают - милитаристы
дадут им работу на военных заказах, а это хорошая зарплата, кроме того -
именно авианосцы диктуют миру правила, выгодные США, позволяющие разными
способами снимать мзду с мира, с которой кусок достанется и семье рабочего.
Рабочие США действуют в своих интересах.

> Если люди достойные - объединятся в профсоюз и смогут.

Они и объединены в профсоюзы, и отстаивают сои интересы, а не выдуманные
марксистами, например - интернационализм. Зачем русскому рабочему
интернационализм? Чтобы его узбек заменил? Или чтобы ему зарплату срезали
как узбеку? Вот именно поэтому простые рабочие парни берут железные прутья и
. . . а в это время марксисты, как и положена врагам рабочих, защищают
узбеков. Даже не важно, насколько Маркс научен, но что марксисты враги
рабочих это видно в любом крупном городе, и в не крупном тоже. Марксисты это
не рабочая партия, партия по защите интересов рабочих, а антирабочая партия.
Кстати, а чьи интересы вы защищаете? Ведь должны же вы защищать чьи-то
интересы?
От Durga
К K (07.11.2014 16:53:46)
Дата 10.11.2014 02:00:23

Re: Нет. Это...

Привет
>> Если рабочие лохи они не смогут добиться улучшения условий.
>
>Рабочие отнюдь не лохи, и понимают свой интерес. Поэтому в самой передовой
>капиталистической стране мира, в США, они выгнали из профсоюзного движения
>всех марксистов, и поддерживают милитаристов, ибо понимают - милитаристы
>дадут им работу на военных заказах, а это хорошая зарплата, кроме того -
>именно авианосцы диктуют миру правила, выгодные США, позволяющие разными
>способами снимать мзду с мира, с которой кусок достанется и семье рабочего.
>Рабочие США действуют в своих интересах.


И что они смогли добиться улучшения условий? Буржуй с ними поделился навоеванным? А зачем, буржуй сам лох? Тогда наверное термин "лохи" к ним действительно не применишь, скорее уж фашисты. к сожалению, в бедных странах буржую потруднее с работягами делиться будет.

>> Если люди достойные - объединятся в профсоюз и смогут.
>
>Они и объединены в профсоюзы, и отстаивают сои интересы, а не выдуманные
>марксистами, например - интернационализм. Зачем русскому рабочему
>интернационализм? Чтобы его узбек заменил? Или чтобы ему зарплату срезали
>как узбеку? Вот именно поэтому простые рабочие парни берут железные прутья и
>. . . а в это время марксисты, как и положена врагам рабочих, защищают
>узбеков. Даже не важно, насколько Маркс научен, но что марксисты враги
>рабочих это видно в любом крупном городе, и в не крупном тоже. Марксисты это
>не рабочая партия, партия по защите интересов рабочих, а антирабочая партия.
>Кстати, а чьи интересы вы защищаете? Ведь должны же вы защищать чьи-то
>интересы?

Зачем интернационализм - написано в статье. Интересы рабочего класса, конечно.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (10.11.2014 02:00:23)
Дата 16.11.2014 15:20:28

Re: Нет. Это...

> И что они смогли добиться улучшения условий? Буржуй с ними поделился
> навоеванным? А зачем, буржуй сам лох? Тогда наверное термин "лохи" к ним
> действительно не применишь, скорее уж фашисты. к сожалению, в бедных
> странах буржую потруднее с работягами делиться будет.

По-любому марксисты им ничего лучше предложить не могут, кроме призрака.
От Durga
К K (16.11.2014 15:20:28)
Дата 17.11.2014 02:17:13

Re: Нет. Это...

Привет
>> И что они смогли добиться улучшения условий? Буржуй с ними поделился
>> навоеванным? А зачем, буржуй сам лох? Тогда наверное термин "лохи" к ним
>> действительно не применишь, скорее уж фашисты. к сожалению, в бедных
>> странах буржую потруднее с работягами делиться будет.
>
>По-любому марксисты им ничего лучше предложить не могут, кроме призрака.

Вам следует изучить марксизм, чтобы понять, что он предлагает.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (07.11.2014 16:01:12)
Дата 07.11.2014 16:31:36

Re: Не обманете.

>Как же нету, когда назвали. Зарплатой дело не ограничивается, есть еще и условия труда.

Пофигу. Только "рботать поменьше - получать побольше" - это та ваша "передовая марксистская база". то на ней нарастает - видел вживую. Часто.
Не надо такого щастья!

А в теориях - если протупить - у вас все красочно. Да. Только на практике - выходит иначе.
Как именно - всем видно уже.

>Если рабочие лохи они не смогут добиться улучшения условий.

За чей счет?
От Durga
К А.Б. (07.11.2014 16:31:36)
Дата 10.11.2014 01:55:26

Кто вас когда и в чем обманул?

Привет
>>Как же нету, когда назвали. Зарплатой дело не ограничивается, есть еще и условия труда.
>
>Пофигу. Только "рботать поменьше - получать побольше" - это та ваша "передовая марксистская база". то на ней нарастает - видел вживую. Часто.
>Не надо такого щастья!


Вы прям как буржуй говорите. Хамите еще, бессовестный. Борьба за свои права не сводится к "рботать поменьше - получать побольше". Посмотрите как сейчас работает рабочий люд.

>А в теориях - если протупить - у вас все красочно. Да. Только на практике - выходит иначе.
>Как именно - всем видно уже.

Да всем всё видно. есть повод бояться буржую, врагу, лазутчику или лоху. Вы кто из этих четырех, что боитесь?
Раскройте свои страхи.

>>Если рабочие лохи они не смогут добиться улучшения условий.
>
>За чей счет?

За свой конечно.

Жаль что вы так и не объяснили ратуете вы за рабскую покорность рабочих против профсоюзов или нет.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (10.11.2014 01:55:26)
Дата 10.11.2014 08:38:26

Re: А всякий раз, как утверждаете...

что "марксизм - единственно верное учение" :)

>Борьба за свои права не сводится к "рботать поменьше - получать побольше". Посмотрите как сейчас работает рабочий люд.

Там еще "рюшечек нарастает" - но все рваческих.
А работают - по большей части - хреново и архихреново. И исключений из ситуации - гораздо меньше чем хотелось бы.

>Да всем всё видно. есть повод бояться буржую, врагу, лазутчику или лоху. Вы кто из этих четырех, что боитесь?

Я не боюсь. Мне, просто, неприятно видеть тупизм. И еще неприятнее будет смотреть как за тупизм будут расплачиваться все в нем закосневшие.

>За свой конечно.

Импоссибл. Нет у рабочего "мошны", которая б позволила ему "оплатить банкет".
Так что - будьте честным. И говорите - кого обдирать будут "ради светлого завтра пролов".
Недолгого. конечно. Так как выбирая несамодостаточную часть социума в ущерб остальным частям - ничего "долгоиграющего" на выходе не получить. Это элементарно.

>Жаль что вы так и не объяснили ратуете вы за рабскую покорность рабочих против профсоюзов или нет.

А что, профсоюзы уже рабовладельчиские? Надо же как... Не знал. :)
Но в целом - мне безразлично.
От Durga
К А.Б. (10.11.2014 08:38:26)
Дата 10.11.2014 11:17:53

Тебе времени не жалко?

Привет
>что "марксизм - единственно верное учение" :)

Но других ведь действительно нет.

>>Борьба за свои права не сводится к "рботать поменьше - получать побольше". Посмотрите как сейчас работает рабочий люд.
>
>Там еще "рюшечек нарастает" - но все рваческих.
>А работают - по большей части - хреново и архихреново. И исключений из ситуации - гораздо меньше чем хотелось бы.

все рабочие работают хреново? потому заслуживают самого скотского обращения?



>>Да всем всё видно. есть повод бояться буржую, врагу, лазутчику или лоху. Вы кто из этих четырех, что боитесь?
>
>Я не боюсь. Мне, просто, неприятно видеть тупизм. И еще неприятнее будет смотреть как за тупизм будут расплачиваться все в нем закосневшие.

В такой ситуации надо постараться просветить людей. Например они хотят лучших условий труда, а ты их в церковь шлешь.

>>За свой конечно.
>
>Импоссибл. Нет у рабочего "мошны", которая б позволила ему "оплатить банкет".
>Так что - будьте честным. И говорите - кого обдирать будут "ради светлого завтра пролов".
>Недолгого. конечно. Так как выбирая несамодостаточную часть социума в ущерб остальным частям - ничего "долгоиграющего" на выходе не получить. Это элементарно.

В смысле, рабочий без капиталиста никак не проживет? А руки на что?


>>Жаль что вы так и не объяснили ратуете вы за рабскую покорность рабочих против профсоюзов или нет.
>
>А что, профсоюзы уже рабовладельчиские? Надо же как... Не знал. :)
>Но в целом - мне безразлично.

Может вам вообще всё безразлично?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (10.11.2014 11:17:53)
Дата 12.11.2014 06:18:35

Re: Время - жалей, не жалей....

>Но других ведь действительно нет.

Для кого - как. Но вот марксизм - не наука. Однозначно.
Это сродни НЛП-гипноза. Для обмана слабых умом.

>все рабочие работают хреново? потому заслуживают самого скотского обращения?

Слишком многие работают хреново. Что усугубляется тем. что в "коллективном производственном процессе" достаточно одному нахалтурить, чтобы весь результат был "коту под хвост".
Ну, а какого отношения заслуживают такие халтурщики.... вы мне сейчас расскажете, ведь?

>В такой ситуации надо постараться просветить людей.

Ну, не ранее чем они захотят просветиться. Но немногие хотят. на самом деле.

>В смысле, рабочий без капиталиста никак не проживет? А руки на что?

Надо чтобы руки были не из Ж. К тому же, важнее, чтобы еще была голова на плечах и мозг в ней. А в мозгу - знания.
Пролы же - и с первым пунктом испытывают проблемы.
Так что... нет. Не проживут.
Крестьяне - смогли бы. А пролы - импосибл.

>Может вам вообще всё безразлично?

Нет. Не все.
От Durga
К А.Б. (12.11.2014 06:18:35)
Дата 12.11.2014 14:23:29

Начните с простого

Привет
>>Но других ведь действительно нет.
>
>Для кого - как. Но вот марксизм - не наука. Однозначно.
>Это сродни НЛП-гипноза. Для обмана слабых умом.

Начнем с более простого: диалектический материализм - наука? Политэкономия - наука?


>>все рабочие работают хреново? потому заслуживают самого скотского обращения?
>
>Слишком многие работают хреново. Что усугубляется тем. что в "коллективном производственном процессе" достаточно одному нахалтурить, чтобы весь результат был "коту под хвост".
>Ну, а какого отношения заслуживают такие халтурщики.... вы мне сейчас расскажете, ведь?

Конечно. Такие люди заслуживают помещения в среду, которая стимулирует качественный труд. Чего не наблюдается сегодня. Разве кто из рабочих возражает против этого, разве хоть один из профсоюзов требовал оплачивать брак? Так что не надо уводить вопрос в сторону. Вопрос был о борьбе рабочих за свои права, которая вам почему-то не нравится. Вопрос качества труда рабочих обычно не стоит, это только вы, догада, решили что стоит пообвинять рабочих в низком качестве труда. Капиталист обычно обвиняет их в том, что ему хочется кушать. (сам то кто - пенсьюнер поди?)

>>В такой ситуации надо постараться просветить людей.
>
>Ну, не ранее чем они захотят просветиться. Но немногие хотят. на самом деле.

Захотят быть терпилами в церкви? Но хотят немногие. Мне, АБ, хочется применить к вам физическое насилие просто чтобы посмотреть как вы свои идеи реализуете на практике.

>>В смысле, рабочий без капиталиста никак не проживет? А руки на что?
>
>Надо чтобы руки были не из Ж. К тому же, важнее, чтобы еще была голова на плечах и мозг в ней. А в мозгу - знания.
>Пролы же - и с первым пунктом испытывают проблемы.
>Так что... нет. Не проживут.
>Крестьяне - смогли бы. А пролы - импосибл.

А вот тут мысль такая - вас использовать. Вы ж у нас умный, с мозгом и знанием, правда ведь? Руки у прола может и из ж. растут, но кнут держать смогут. Вы будете идеи благословенные генерировать, если они сработают - вам премия, а не сработают - вам порка. Так и проживем. Ну что, согласны?


>>Может вам вообще всё безразлично?
>Нет. Не все.
Не видно. Карась премудрый - есть такое в вас, но что вам реально небезразлично, кроме собственного теплого и срого уголка, пока непонятно.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (12.11.2014 14:23:29)
Дата 12.11.2014 18:18:08

Re: Да?

>Начнем с более простого: диалектический материализм - наука? Политэкономия - наука?

Вы знаете, даже если "использовать куски науки" - все равно слепится вполне себе шаманство в итоге. :)
Но давайте пройдем по вашей тропинке. диамат - не наука. Политэкономика - к науке поближе диамата. но все еще не наука.
По моему мнению.

>Конечно. Такие люди заслуживают помещения в среду, которая стимулирует качественный труд.

Это какая же такая "среда"? И что будет с ней в четверг? :)


>Разве кто из рабочих возражает против этого

Толпа пролов - против этого. Они хотят другого "статус-кво". И активно за него выступают и борются.


>Так что не надо уводить вопрос в сторону.

Вот и не отворачивайте. При чем тут профсоюзы? Они, профсоюзы эти, сильно мешали "дать по криволапам" пролам.
Тем самым пролам помогали выстроить ми желанный "порядок на производстве".

>Вопрос был о борьбе рабочих за свои права, которая вам почему-то не нравится.

Фигня. Баланс прав и обязанностей не нарушайте - и будет все лепо.

>Вопрос качества труда рабочих обычно не стоит

Вы - точно с Луны упали.

> (сам то кто - пенсьюнер поди?)

Еще нет. Да и не светит пенсия моему поколению. Но я не расстраиваюсь по этому поводу :)

>Захотят быть терпилами в церкви?

Тю. Вы-то что про это знаете? Что вам поп-агитпроп напел? :)

> Мне, АБ, хочется применить к вам физическое насилие просто чтобы посмотреть
как вы свои идеи реализуете на практике.

Вам не понравится итог. Поверьте уж на слово :)
Впрочем.... дайте угадаю.... вы сейчас про "непротивление злу насилием и про щеки, правую с левой? так? :)

>А вот тут мысль такая - вас использовать.

И? У многих такая мысль появляется. Но не всем везет ее реализовать :)
Тут - договариваться со мной надо. Заинтересовать.
Вы - что предложить хотите? :)

>Руки у прола может и из ж. растут, но кнут держать смогут.

Ну... испугали. А мои - и ружье умеют держать. И кому станет хуже? :)
Толпой - тоже не надо пугать. Есть такая штука как ОМП :)

>но что вам реально небезразлично.... пока непонятно.

Умнейте - может и поймете.