От Владимир(Н-ск)
К Роман Ш.
Дата 21.12.2001 09:36:55
Рубрики Россия-СССР; Показатели; Ограничения; Хозяйство;

Лапша на оба уха... ее вешают, а мы стряхиваем...

>>>>Ну и, самое главное, люди стали больше получать денег
>
>> Кого Вы относите к людям?
>> В моем кругу бюджетников,
>
>Тамерлан, я говорил со многими людьми, но "бюджетников" среди них, увы, не было, так что моя выборка несколько нерепрезентативна. А много ли бюджетников вообще? Кроме того, я обратил внимание, что двор в котором я жил и где особых богатеев никогда не было, весь уставлен относительно новыми и дорогими иномарками.

Вы смотрите немного не туда...
Смотреть счас надо на Аргентину.
В России ситуация развивается ровно по аргентинскому сценарию.

С небольшими чисто Российскими нюансами схема примерно такова:
все внешне хорошо, искуственно поддерживается уровень жизни за счет накопленных СССР "жиров"... (займы это, кстати, тоже результат этих "жиров")
А потом в одночасье всему приходит полный Здец.

Смотрите на тенденции, а не на сэконд-хэндовские иномарки в Вашем дворе. Иномарки - это занавеска, призванная скрыть реальность.

От Роман Ш.
К Владимир(Н-ск) (21.12.2001 09:36:55)
Дата 21.12.2001 11:23:20

Про Аргентину и Россию: мрачное будущее (*)

> Вы смотрите немного не туда...
> Смотреть счас надо на Аргентину.
> В России ситуация развивается ровно по аргентинскому сценарию.

Вы будете смеяться, но я раньше считал и сейчас считаю, несмотря на недавние новости что в долгосрочной перспективе в Аргентине ситуация гораздо лучше, чем в России. Я даже одно время думал туда уехать. Навсегда. Очень люблю Латинскую Америку. Кризис в Аргентине есть результат деятельности МВФ, который пролоббировал аргентинских чиновников, после чего они посадили страну на долговую иглу, а часть долгов просто разворовали и, сами МВФ-овские чиновники повидимому тоже имеют с этого неплохой барыш. Аргентине не надо было брать никаких долгов, а развиваться самой, благо ресурсов у нее хватает и даже по человеческому фактору Аргентина впереди России. Конечно, темпы были бы не такими быстрыми, но и к печальному финалу это тоже не привело бы.

> С небольшими чисто Российскими нюансами схема примерно такова:
> все внешне хорошо, искуственно поддерживается уровень жизни за счет накопленных СССР "жиров"... (займы это, кстати, тоже результат этих "жиров")
> А потом в одночасье всему приходит полный Здец.
> Смотрите на тенденции, а не на сэконд-хэндовские иномарки в Вашем дворе.

Ну я на них и смотрю и уже кстати разбирал их здесь. Самая главная тенденция в том, что при условии открытого рынка в среднесрочной перспективе (5-10 лет) в России прибыльна в основном только добыча нефти, газа, производство некоторых цветных металлов, лесная и пищевая промышленность (далеко не вся) и тех, кто их обслуживает. Инвесторы это понимают и 80% (ЧЕТЫРЕ ПЯТЫХ) всех инвестиций в реальный сектор идут в вышеупомянутые отрасли. Более того, интенсивное развитие этих в основном экспортно-ориентированных отраслей делает остальных еще менее прибыльными за счет повышения реального курса рубля по отношению к доллару. И, как получается, эти остальные пока прибыльны за счет того, что у них есть возможность проедать свои основные фонды и через несколько лет, безусловно, проедят. А фонд заработной платы по вышеупомянутым "благоприятным" отраслям составляет где-то
треть от всего фонда зарплаты в реальном секторе, так как они не трудоемки (см. таблицу 1 по ссылке http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=270&c_no=9 ). То есть, с выходом из строя основных фондов мы будем иметь в России такие социальные последствия, как толпы безработных, невероятный рост преступности, и.т.д. А в долгосрочной перспективе кончатся и нефть и руды, я уже писал здесь, что официально разведанных запасов нефти в России осталось на 18 лет, но далеко не всю эту нефть рентабельно добывать. Вот тогда действительно настанет "полный ...здец." И все потому, что в России реально всем управляет сырьевая олигархия, которая думает только о сегодняшнем дне.
От И.Л.П.
К Роман Ш. (21.12.2001 11:23:20)
Дата 21.12.2001 16:35:20

Re: Если бы да кабы

во рту росли грибы ...

Есть и менее печатные версии этой русской поговорки, но сути дела они не меняют.

Кризис в Аргентине есть результат деятельности МВФ, который пролоббировал аргентинских чиновников, после чего они посадили страну на долговую иглу, а часть долгов просто разворовали и, сами МВФ-овские чиновники повидимому тоже имеют с этого неплохой барыш. Аргентине не надо было брать никаких долгов, а развиваться самой, благо ресурсов у нее хватает и даже по человеческому фактору Аргентина впереди России. Конечно, темпы были бы не такими быстрыми, но и к печальному финалу это тоже не привело бы.

Мало ли, что надо было бы. Вопрос в том, что было зделано на практике и почему. Ведь случай с Аргентиной далеко не единичен, хотя в данный момент и наиболее показателен.

>> С небольшими чисто Российскими нюансами схема примерно такова:
>> все внешне хорошо, искуственно поддерживается уровень жизни за счет накопленных СССР "жиров"... (займы это, кстати, тоже результат этих "жиров")
>> А потом в одночасье всему приходит полный Здец.

Все так, хотя этот самый полный приходит, конечно не в одночасье. И в этом, как ни странно, проблема, поскольку многие его прихода до последнего стараются в упор не замечать. А потом может быть поздновато.

>> Смотрите на тенденции, а не на сэконд-хэндовские иномарки в Вашем дворе.

Точно.

>Ну я на них и смотрю и уже кстати разбирал их здесь. Самая главная тенденция в том, что при условии открытого рынка в среднесрочной перспективе (5-10 лет) в России прибыльна в основном только добыча нефти, газа, производство некоторых цветных металлов, лесная и пищевая промышленность (далеко не вся) и тех, кто их обслуживает.

А в долгосрочной?

Инвесторы это понимают и 80% (ЧЕТЫРЕ ПЯТЫХ) всех инвестиций в реальный сектор идут в вышеупомянутые отрасли. Более того, интенсивное развитие этих в основном экспортно-ориентированных отраслей делает остальных еще менее прибыльными за счет повышения реального курса рубля по отношению к доллару.

Все так, но что это за "реальный курс"? Какое отношение он имеет с нашему хозяйству? Это как раз абсолютно НЕреальный курс.

И, как получается, эти остальные пока прибыльны за счет того, что у них есть возможность проедать свои основные фонды и через несколько лет, безусловно, проедят. А фонд заработной платы по вышеупомянутым "благоприятным" отраслям составляет где-то
>треть от всего фонда зарплаты в реальном секторе, так как они не трудоемки

Да, это так. Но следует учитывать смежные отрасли и бюджетников, кормящихся, по сути, из того же источника.

То есть, с выходом из строя основных фондов мы будем иметь в России такие социальные последствия, как толпы безработных, невероятный рост преступности, и.т.д. А в долгосрочной перспективе кончатся и нефть и руды, я уже писал здесь, что официально разведанных запасов нефти в России осталось на 18 лет, но далеко не всю эту нефть рентабельно добывать. Вот тогда действительно настанет "полный ...здец."

Так.

И все потому, что в России реально всем управляет сырьевая олигархия, которая думает только о сегодняшнем дне.

И о ближайшей перспективе. Но самое неприятное даже не это, а то что в подобное "паразитирование" втянуты и широкие массы, получающие свои крохи от сырьевого пирога. Если бы речь шла только об элите, все было бы еще не так плохо.

С уважением

От Роман Ш.
К И.Л.П. (21.12.2001 16:35:20)
Дата 21.12.2001 21:30:00

Со всем согласен, кроме этого

> Все так, но что это за "реальный курс"? Какое отношение он имеет с нашему хозяйству? Это как раз абсолютно
НЕреальный курс.

По этому курсу Вы покупаете импортные товары и то, что производят в России, конкурирует с импортом именно по этому "реальному курсу." Чем он выше, тем сложнее отечественному производителю конкурировать с зарубежным.

С уважением
От Владимир(Н-ск)
К Роман Ш. (21.12.2001 11:23:20)
Дата 21.12.2001 13:32:17

Ничего не понимаю: считаете Вы одно, а пишете другое... Хм. Загадка. (-)
От Георгий
К Роман Ш. (21.12.2001 11:23:20)
Дата 21.12.2001 11:31:12

И это правильно. %-( (-)