От Айзатулин Тамерлан
К All
Дата 20.12.2001 16:08:19
Рубрики Россия-СССР; Показатели; Ограничения; Хозяйство;

Роману Ш. У кого эйфория в России?

Тамерлан
на сообщение
Роман Ш.:
Эйфория в России (взгляд со стороны)
To : Александр
Groups : Россия-СССР; Показатели; Ограничения; Хозяйство; Графики;
(23.10.2001)
>>Ну и, самое главное, люди стали больше получать денег

Кого Вы относите к людям?
В моем кругу бюджетников, включая молодых медсестер и научных сотрудников, и пенсионеров ни у кого процент прибавки зарплаты (денег) не превысил процента роста цен, а задержки с выплатой зарплаты у некоторых достигают полгода и в этом году обещают не платить.. Это в Москве не люди.
От Роман Ш.
К Айзатулин Тамерлан (20.12.2001 16:08:19)
Дата 20.12.2001 23:53:44

Не у бюджетников

>>>Ну и, самое главное, люди стали больше получать денег

> Кого Вы относите к людям?
> В моем кругу бюджетников,

Тамерлан, я говорил со многими людьми, но "бюджетников" среди них, увы, не было, так что моя выборка несколько нерепрезентативна. А много ли бюджетников вообще? Кроме того, я обратил внимание, что двор в котором я жил и где особых богатеев никогда не было, весь уставлен относительно новыми и дорогими иномарками.
От Кудинов Игорь
К Роман Ш. (20.12.2001 23:53:44)
Дата 23.12.2001 11:42:49

Дыра в мозгах.

в чем проблема - Роман Ш ведь не у станка стоит или гвозди колотит, а есть профессиональный экономист, с верхним специальным образованием, причем с улучшенным против обычных технарей знанием статистики, похоже, его специальные знания востребованы работодателем - и что ?

>> Кроме того, я обратил внимание, что двор в котором я жил и где особых богатеев никогда >> не было, весь уставлен относительно новыми и дорогими иномарками.

Один поглазеет на собак на стоянке - и, да, разумеется, - "побеждает сильнейший" есть Основной-Закон-Природы-Против-Которого-Не-Попрешь, другой глянет в окно - иномарок внизу
прибавилось - это зримо поднимается уровень жизни. Ну, можно сделать ученый реверанс, что мол, выборка, того, не совсем там репрезентативна, но иномарок-то стало больше ?

Попрошу наших биологов не топтать меня ногами, но может просто знания накапливаются в одном полушарии головного мозга, а способы их применения - в другом ? Или там в каких-нибудь разных отделах - знания в коре, а их применение - где-то еще, но отдельно ? В чем фокус ? Кстати, тот же, что и всколыхнувшая в свое время форум "история про крысу".

загадка: угадайте, кто написал ? не далее двух недель назад, на этом форуме.
>> А уж наши что пишут, часто вообще без смеха читать невозможно. Сейчас мир очень сильно
>>усложнился, поэтому анализировать его очень сложно, можно говорить лишь о статистически >>значимых тенденциях. С другой стороны, образованность "аналитиков" резко упала. И >>результат налицо.
От Роман Ш.
К Кудинов Игорь (23.12.2001 11:42:49)
Дата 24.12.2001 07:58:01

Спасибо за комплимент :)))

На самом деле, я не экономист и в Москве не работаю. Остальное все правильно.
От Рустем
К Роман Ш. (20.12.2001 23:53:44)
Дата 22.12.2001 07:35:24

Нынешняя Москва.

Что-то всё-таки в нынешней России поменялось, по крайней мере в крупных городах. Даже СГКМ сквозь зубы признаёт появление " анклавов комфорта" .
Да, всё это не слишком праведное, не совсем трудовое, но реально сущствующее и необязательно бандитско-сырьевоею
Вот я думаю вернуться в Россию и прощу поделиться впечатлениями от нынешней жизни в Москве. (Сам был в Москве послдний раз в январе 2000 года)
Вот как она лапидарно набросала;
)Дама умная, пишущая, образованная, творческая):"Всё действительно очень изменилось с начала 90-х. Волчий капитализм влез в
овечью шкуру, бандитских разборок на улицах нет, и в бизнесе вроде бы тоже,
во всяком случае леденящих душу рассказов про то, что кто-то кого-то замочил
из-за долгов или не поделив руководящую должность в фирме давно не слышала.
В моде шейпинг, кофейни, кинопремьеры и политкорректность. И даже ругать
президента уже не моде. Наш душка президент действительно мил. Так что
октябрь 1993 вряд ли повторится. Ночами всюду светят фонари, гирлянды, народ
тусуется, центр города бурлит. В Москве теперь более менее приличный
сервис - хорошие магазины, центры красоты и всё-такое, если ездишь в машине
и живёшь в элитном доме никогда не встретишься лицом к лицу с бомжем, а с
бандитом будешь дружить по соседски, как со славным и интеллигентным
человеком (те, что остались живы, пообтесались)."
В этом тексте , думаю, наблюдения правдивые. Можно по разному к этому относиться, но пержде таких возможностей не было. В этом, во многом и соблазн и сила нынешнего режима, нынешней власти...
От И.Л.П.
К Рустем (22.12.2001 07:35:24)
Дата 24.12.2001 13:57:37

Re: Пояснение по поводу октября 1993 г.





>октябрь 1993 вряд ли повторится.

Действительно вряд ли, но не потому, что жизнь улучшилась.

Те события были противостоянием ветвей власти, которые на самом деле олицетворяли разные типы власти - советскую (Верховный совет и Съезд депутатов) и, условно говоря, буржуазно-демократическую (Президент). В стране сложилось своеобразное двоевластие, победителем из которого вышли буржуазные демократы, уничтожившие остатки советской системы в центре и на местах.

Сегодняшняя Дума (независимо даже от ее состава) - часть буржуазно-демократической системы, и ни о каком противостоянии здесь и речи не может быть. Если же принимать во внимание состав депутатов, то ясно, что народного представительства во власти больше нет, и противостояние в будущем пройдет по каким-то другим рубежам.
От И.Л.П.
К Рустем (22.12.2001 07:35:24)
Дата 24.12.2001 12:34:43

Re: Нынешняя Москва. Увы, все сырьевое ...



>Да, всё это не слишком праведное, не совсем трудовое, но реально сущствующее и необязательно бандитско-сырьевоею

Бандитско-сырьевое - странный термин, состоящий из совершенно разных понятий. Не вся нынешняя роскошь бандитская, но практически вся - "сырьевая", в крайнем случае, в первой-второй производных.



>октябрь 1993 вряд ли повторится. Ночами всюду светят фонари, гирлянды, народ
>тусуется, центр города бурлит. В Москве теперь более менее приличный
>сервис - хорошие магазины, центры красоты и всё-такое, если ездишь в машине
>и живёшь в элитном доме никогда не встретишься лицом к лицу с бомжем, а с
>бандитом будешь дружить по соседски, как со славным и интеллигентным
>человеком (те, что остались живы, пообтесались)."

Насчет неповторения октября 1993 - правда. Если ездишь на машине и живешь в элитном доме - все OK, но потому они и называются элитными, что живет в них лишь незначительное меньшинство. Кроме того, Москва - еще не вся Россия. Есть немало городов, где не сыщешь ни одного "элитного дома".

Интеллигентные бандиты - интересное понятие. Если это называется интеллигентностью, то это слово не зря становится ругательным. Бандит - это грабитель, убийца и т.п., между прочим. Вот и дружите с ним "по-соседски", если хотите.

>В этом тексте , думаю, наблюдения правдивые. Можно по разному к этому относиться, но пержде таких возможностей не было. В этом, во многом и соблазн и сила нынешнего режима, нынешней власти...

Насчет правдивости, извините...
С бандитами раньше особенно не дружили, считая что им (по крайней мере, "действующим") положено сидеть (и они сами этого не отрицали - вся "блатная культура" вертелась вокруг зоны). И возможностей таких у них тоже не было. Для кого-то это, конечно, соблазн.

А сила нынешнего режима - не в этом. Я написал на этом форуме несколько заметок на эту тему - если интересно, буду рад увидеть Ваши замечания.

P.S. Если Вы и впрямь хотите вернуться в Россию ради подобных соблазнов, то не стоит. Но, честно говоря, не думаю, что Вы в них верите, иначе "тусовались" бы на другом форуме.

С уважением
От Роман Ш.
К Рустем (22.12.2001 07:35:24)
Дата 24.12.2001 08:26:45

Все как в повести "Незнайка на Луне"

> Да, всё это не слишком праведное, не совсем трудовое, но реально сущствующее и необязательно бандитско-сырьевоею

Ну а какое, если не трудовое и не бандитско-сырьевое? Манна небесная на Россию посыпалась, что ли?

> Вот я думаю вернуться в Россию и прощу поделиться впечатлениями от нынешней жизни в Москве.

Я уже делился:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/27/27647

> Вот как она лапидарно набросала;
> )Дама умная, пишущая, образованная, творческая):"Всё действительно очень изменилось с начала 90-х. Волчий капитализм влез в овечью шкуру, бандитских разборок на улицах нет

Ну конечно, 2% всего населения Москвы, включая младенцев и "нелегалов" - менты. Еще как минимум 1,5% - разнообразные охранники. Ну и еще 1,5% - всякие спецслужбы и прочие вояки. Итого как минимум 10% трудоспособного населения - "люди с ружьем," т.е. больше, чем при фашистах. Я, честно говоря, не верил рассказам людей, которых постоянно милиция останавливает, т.к. не мог себе представить столько милиции на улицах, пока в Москву не вернулся.

> и в бизнесе вроде бы тоже,
> во всяком случае леденящих душу рассказов про то, что кто-то кого-то замочил
> из-за долгов или не поделив руководящую должность в фирме давно не слышала.

Нет, стрелять меньше не стали, читайте хронику происшествий.

> В моде шейпинг

Шейпинг давно в моде, но, вообще-то большая часть людей выглядит больными и старыми. Мне в военкомате, например, даже сразу не поверили, что я уже вышел из призывного возраста.

> кофейни, кинопремьеры и политкорректность.

Ага, политкорректность по-московски - это когда скинхеды избивают "черных" в вагонах метро, а все остальные, включая вездесущую милицию, стыдливо отворачиваются.

> И даже ругать президента уже не моде. Наш душка президент действительно мил. Так что октябрь 1993 вряд ли повторится.

Не факт.

> Ночами всюду светят фонари, гирлянды, народ тусуется, центр города бурлит. В Москве теперь более менее приличный сервис

Ой, не надо про московский сервис, мне он до сих пор в страшных снах снится.

> - хорошие магазины, центры красоты и всё-такое, если ездишь в машине

В Москве на машине, по-моему, только самоубийцы ездят. Я слышал уже про то, что люди по 14 часов в пробках сидят и гадят под себя, наверное, тоже (ну не на обочину же при минус 15).
От Pout
К Рустем (22.12.2001 07:35:24)
Дата 22.12.2001 09:17:48

таким добром кишат все"эмигрантские"группы. Изнутре оно иначе...


Рустем сообщил в новостях следующее:18410@kmf...
> Что-то всё-таки в нынешней России поменялось, по крайней мере в
крупных городах. Даже СГКМ сквозь зубы признаёт появление " анклавов
комфорта" .

Знаете, Рустем, впечатления и настроения у каждого зависят от личной
ситуации.
Почитав некоторые группы(там кофе.ру наиболее тусовочная), понял,что у
полуэмигрантов это такой бзик - рассматривать в лупу признаки
"норрмального буржуазного быта".Примеривать , потому что вон как роман Ш
можно наколоться - поедешь в "норрмальную Ргентину", ан - такой облом на
следующий день. Ну и видят то что хотят видеть.

> Да, всё это не слишком праведное, не совсем трудовое, но реально
сущствующее и необязательно бандитско-сырьевое
> Вот я думаю вернуться в Россию и прощу поделиться впечатлениями от
нынешней жизни в Москве. (Сам был в Москве послдний раз в январе 2000
года)
> Вот как она лапидарно набросала;
> )Дама умная, пишущая, образованная, творческая):"Всё действительно
очень изменилось с начала 90-х. Волчий капитализм влез в
> овечью шкуру, бандитских разборок на улицах нет, и в бизнесе вроде бы
тоже,
> во всяком случае леденящих душу рассказов про то, что кто-то кого-то
замочил
> из-за долгов или не поделив руководящую должность в фирме давно не
слышала.
> В моде шейпинг, кофейни, кинопремьеры и политкорректность. И даже
ругать
> президента уже не моде. Наш душка президент действительно мил. Так
что
> октябрь 1993 вряд ли повторится. Ночами всюду светят фонари, гирлянды,
народ
> тусуется, центр города бурлит. В Москве теперь более менее приличный
> сервис - хорошие магазины, центры красоты и всё-такое, если ездишь в
машине
> и живёшь в элитном доме никогда не встретишься лицом к лицу с бомжем,
а с
> бандитом будешь дружить по соседски, как со славным и интеллигентным
> человеком (те, что остались живы, пообтесались)."

По поводу наших"милых дам"тут набросал заметочку,под впечатлением
недавнего опроса какого-то амер.агенства. Есть такое любопытное англ
слово vanity. Обследование в разных странах показало, что таковым
качеством отличаются странным образом русские "дамы"(они попали на
второе место после венесуэльских). Оч.характерные словечки("приличный"
это из них).По-моему. это письмо иллюстрирует как раз такое настроение
скажем так месяца три назад .Но это в другой раз.

Мои"впечатления"в наличной ситуации сапсем другие, уж простите.

Ну тут вот Роман Ш как иностранный корреспондент присматривается к
"новому быту"(таких статеек тоже полно - гляньте вашу прессу, сейчас они
косяком шли, в период "потепления". Мы тут их обсуждали. Про суши
помните, потом еще Вы кидали, а мы хихикали)
Иномарки, да. "Весь мой двор"(крошечный)перегорожен гигантским
"Кадиллаком", битым БМВ,наезжающими потертыми карами таких же
"престижных"марок. БМВ на стекле имеет наклейку"продаю за 300
баксов".Это уже называется"на запчасти"

мой зять меняет уже 4ую "иномарку". Начал с такого
же"Опеля"198затерого года. Он почти автомеханик, возится с ними. Вообще
это образ жизни значительной части мужской молодежи. почтХлам идет
гигантским потоком(сейчас вроде хотят запретить ввозить в рОссиию совсем
уж старые, но это вряд ли).Теперя у него ДЖИП японский!и дочери моей
купил миниДЖИП! Это такой(непонятной фирмы) ДЖИП что по болотам носится
как олень. По-моему. аж 1500 стОит.

Услусги(ремонт, быт)нанимаем тоже на стороне, через знакомых - передают
из рук в руки мелких частников ремнотников(напр плитку класть). Рынок
таких услуг почти весь"черный"или"серый". Очень дороги лекарства и
мед.услуги. Заболел - чаще всего разор. Если по-крупному.



По бутикам или как их там в центре мы звиняйте не ходоки, это у вашей
мадам и в "приличных"журналах Профиль, Эксперт, Компания,Вог, Шик, Смак
етс смотрите. Цены говорят там намного выше западных, на все. Ну это им
буржУям видней. Мы больше по мелокоптовкам отовариваемся, по знакомым -
на все что можно. По оптовым ценам кто старается покупать западную
кастрУлю за 150 баксов("милая дама" - у "знакомой" по оптовой цене -
НБ), кто турецкий или китайский ширпотреб("знакомых"на все
ненапасешься). На рынке продуты покупаем, они там значителдьно дешевле,
особенно в сезон, насмотря на то что все схвачено азерской мафией и
местных туда не пускают. Цены на продукты высокие и постоянно растут,
просто ползком непроерывно - так что этим руладам "дам"про низкую
инфляцию можете не верить. Дешевые универсамы тоже в чести(хорошо тут
рядом такой).А вот магазинчики такие поменьше , особенно булочные,
разоряются один за другим прямо на глазах - видно, не тянут.
Да, по помойкам и контейнерам отоваривается контингент немалый. Нету
орг-ции секонд-хенда(раньше это были барахолки - мои родители детское
барахло, оч.качественное - советское - а дети быстро растут, торговали
потом на барахолке. А мы вот нет. не до тго и орг-ции нет)

> В этом тексте , думаю, наблюдения правдивые. Можно по разному к этому
относиться, но пержде таких возможностей не было. В этом, во многом и
соблазн и сила нынешнего режима, нынешней власти...
>
 Из окна Мерса глядя на витрину бутика на Арбате. Вы чем собираетесь
заниматься и где будете поселяться-то. Если у нас в пролетарском Тушине,
то выбростье с головы те миражи. Будем вместе на ДЖИПЕ на тушинский
рынок за помидорами , а на митинскую барахолку за каструлями гонять. Там
можно и бытовую технику купить, белорусский холодильник там, белый,
хороший.

Разборки вошли в плоть и кровь быта. Не бандитские, а околобытовые.
Это вы не верьте, насчет низкого градуса насилия и прочее. По башке
получите за милую душу при первом же инциденте, вроде пустяковом. Менты
тоже стали почти как бандюки оччень круты, и рекомендуют ветси себя
оччень смирно.

Да, и насчет того призрака, что по ночам беспокоит милую даму, это
таки может быть еще, тут страна еще про славное прошлое не вся забыла.
Рано нас (Россию в смысле,гибнущую под сырьевой мафией)Роман Ш хоронит.
От Ольга
К Pout (22.12.2001 09:17:48)
Дата 22.12.2001 15:39:46

...мимоходом замечу,

...что на помойке иногда очень красивые растения вырастают, даже цветы всякие. Но от этого помойка не перестает оставаться собой. И тонкий аромат "дитяти" помойной ямы не может перебить стойкой вони, исходящей от "родителя".
А "анклавов комфорта" - сколько угодно, и даже в таких городах не первой величины, как Липецк.

>Рустем сообщил в новостях следующее:18410@kmf...
>> Что-то всё-таки в нынешней России поменялось, по крайней мере в
>крупных городах. Даже СГКМ сквозь зубы признаёт появление " анклавов
>комфорта" .

Удачи!
От Айзатулин Тамерлан
К Роман Ш. (20.12.2001 23:53:44)
Дата 21.12.2001 13:47:40

Сколько лет Роману Ш.?


> двор в котором я жил и где особых богатеев никогда не было, весь уставлен относительно новыми и дорогими иномарками.

Когда мне было лет 8 (1946-47 год - pазpуха) в нашем пpопагандистском жуpнале, я увидел фотогpафию с подписью
"бедный амеpиканский безpаботный". А у него на запястье часы. "А! - подумал я,- обмануть хотите."
Раз часы, значит богатый. Но Вам не 10 лет?
От Роман Ш.
К Айзатулин Тамерлан (21.12.2001 13:47:40)
Дата 21.12.2001 21:48:33

Примерно столько же, сколько Георгию :)))

> "бедный амеpиканский безpаботный". А у него на запястье часы. "А! - подумал я,- обмануть хотите." Раз часы, значит богатый. Но Вам не 10 лет?

Ну нет, здесь не соглашусь. Иномарка, даже подержаная, стоит в России несколько тысяч долларов. Те, что я видел, все зашкаливают за $5000. А это в Москве средняя зарплата за год. А у безработного на фотографии, небось, не брильянтовый "Ролекс" на руке был?
От Дмитрий Лебедев
К Роман Ш. (21.12.2001 21:48:33)
Дата 22.12.2001 01:28:33

Иномарки как зеркало российской действительности

Проблема - при росте реформ съёживается потребительская корзина бюджетников. Ответ Романа - вот уж нет, дворы заставлены относительно новыми иномарками (относительно карет?).
Логично поинтересоваться - кто вообще в состоянии позволить себе автомобиль? Выяснится, что очень и очень многие люди не в состоянии. В состоянии только те, кто занимается бизнесом. Но бизнесмен, может нормально существовать при наличии многих других, некоммерческих профессий. Так вот, все эти люди сейчас и живут во всё ухудшающихся условиях - если не воруют. Про успех отчественного бизнеса Вы сами сообщили "относительно новые иномарки". Можно было бы ещё добавить: импортные телевизоры, холодильники, стиральные машины и прочее. Нет никаких результатов отечественного бизнеса - то же купи-продай, да сфера услуг. То есть, особых успехов нет - есть дальнейшее выдавливание соков из не-бизнесменов и разрушение страны. Что касается численности бюджетников - можно поинтересоваться, не думаю, что их мало. Но сегодня жить становится тяжелее не только им.
От Роман Ш.
К Дмитрий Лебедев (22.12.2001 01:28:33)
Дата 22.12.2001 03:26:33

Re: Иномарки как...

> Проблема - при росте реформ съёживается потребительская корзина бюджетников. Ответ Романа - вот уж нет, дворы заставлены относительно новыми иномарками (относительно карет?).
> Логично поинтересоваться - кто вообще в состоянии позволить себе автомобиль? Выяснится, что очень и очень многие люди не в состоянии. В состоянии только те, кто занимается бизнесом.

Ну нет, не согласен. Автомобиль себе могут позволить многие, не только бизнесмены, вопрос в том, КАКОЙ автомобиль.

> Но бизнесмен, может нормально существовать при наличии многих других, некоммерческих профессий. Так вот, все эти люди сейчас и живут во всё ухудшающихся условиях - если не воруют. Про успех отчественного бизнеса Вы сами сообщили "относительно новые иномарки". Можно было бы ещё добавить: импортные телевизоры, холодильники, стиральные машины и прочее. Нет никаких результатов отечественного бизнеса - то же купи-продай, да сфера услуг.

Ну а как же 340 миллионов тонн нефти (или около того) или более миллиона тонн цветных металлов в год? Другое дело, что не появилось почти ничего НОВОГО, но я об этом уже неоднократно говорил.

> То есть, особых успехов нет - есть дальнейшее выдавливание соков из не-бизнесменов и разрушение страны.

Зерно истины в этом есть, но не все так просто.

> Что касается численности бюджетников - можно поинтересоваться, не думаю, что их мало. Но сегодня жить становится тяжелее не только им.

Ну да, например, программистам тоже сейчас становится жить тяжелее, т.к. во всем мире лопнул пузырь ИТ. Кому-то становится лучше. Так всегда было.
От Георгий
К Роман Ш. (21.12.2001 21:48:33)
Дата 21.12.2001 23:22:32

У меня замечание.


"Роман Ш." wrote in message news:18390@kmf...
> > "бедный амеpиканский безpаботный". А у него на запястье часы. "А! - подумал я,- обмануть хотите." Раз часы, значит богатый. Но
Вам не 10 лет?
>
> Ну нет, здесь не соглашусь. Иномарка, даже подержаная, стоит в России несколько тысяч долларов. Те, что я видел, все зашкаливают
за $5000. А это в Москве средняя зарплата за год. А у безработного на фотографии, небось, не брильянтовый "Ролекс" на руке был?

Я тоже наблюдаю это явление. Однако тут есть одно "но" - чтобы "заставить" иной двор, достаточно 5-6 машин - народу же вокруг этого
двора живет больше.
От Георгий
К Айзатулин Тамерлан (21.12.2001 13:47:40)
Дата 21.12.2001 15:37:16

Не так давно купил переводную книгу "Бедность: неискоренимая черта Америки".

>> двор в котором я жил и где особых богатеев никогда не было, весь уставлен относительно новыми и дорогими иномарками.
>
>Когда мне было лет 8 (1946-47 год - pазpуха) в нашем пpопагандистском жуpнале, я увидел фотогpафию с подписью
>"бедный амеpиканский безpаботный". А у него на запястье часы. "А! - подумал я,- обмануть хотите."
>Раз часы, значит богатый. Но Вам не 10 лет?

Вместо слова "черта" могло быть что-то другое.
Потерял ее я потом, к сожалению. Очень интересная. Кто автор - тоже не запомнил. Эх, дурила... %-((
Там как раз обсуждался вопрос - кого считать бедным? Вот если телевизор есть (в 60-е годы), это - как? Надо ему выделять помощь? В общем, автор - американец - пришел к выводу, что бедность - относительная штука.
От Владимир(Н-ск)
К Роман Ш. (20.12.2001 23:53:44)
Дата 21.12.2001 09:36:55

Лапша на оба уха... ее вешают, а мы стряхиваем...

>>>>Ну и, самое главное, люди стали больше получать денег
>
>> Кого Вы относите к людям?
>> В моем кругу бюджетников,
>
>Тамерлан, я говорил со многими людьми, но "бюджетников" среди них, увы, не было, так что моя выборка несколько нерепрезентативна. А много ли бюджетников вообще? Кроме того, я обратил внимание, что двор в котором я жил и где особых богатеев никогда не было, весь уставлен относительно новыми и дорогими иномарками.

Вы смотрите немного не туда...
Смотреть счас надо на Аргентину.
В России ситуация развивается ровно по аргентинскому сценарию.

С небольшими чисто Российскими нюансами схема примерно такова:
все внешне хорошо, искуственно поддерживается уровень жизни за счет накопленных СССР "жиров"... (займы это, кстати, тоже результат этих "жиров")
А потом в одночасье всему приходит полный Здец.

Смотрите на тенденции, а не на сэконд-хэндовские иномарки в Вашем дворе. Иномарки - это занавеска, призванная скрыть реальность.

От Роман Ш.
К Владимир(Н-ск) (21.12.2001 09:36:55)
Дата 21.12.2001 11:23:20

Про Аргентину и Россию: мрачное будущее (*)

> Вы смотрите немного не туда...
> Смотреть счас надо на Аргентину.
> В России ситуация развивается ровно по аргентинскому сценарию.

Вы будете смеяться, но я раньше считал и сейчас считаю, несмотря на недавние новости что в долгосрочной перспективе в Аргентине ситуация гораздо лучше, чем в России. Я даже одно время думал туда уехать. Навсегда. Очень люблю Латинскую Америку. Кризис в Аргентине есть результат деятельности МВФ, который пролоббировал аргентинских чиновников, после чего они посадили страну на долговую иглу, а часть долгов просто разворовали и, сами МВФ-овские чиновники повидимому тоже имеют с этого неплохой барыш. Аргентине не надо было брать никаких долгов, а развиваться самой, благо ресурсов у нее хватает и даже по человеческому фактору Аргентина впереди России. Конечно, темпы были бы не такими быстрыми, но и к печальному финалу это тоже не привело бы.

> С небольшими чисто Российскими нюансами схема примерно такова:
> все внешне хорошо, искуственно поддерживается уровень жизни за счет накопленных СССР "жиров"... (займы это, кстати, тоже результат этих "жиров")
> А потом в одночасье всему приходит полный Здец.
> Смотрите на тенденции, а не на сэконд-хэндовские иномарки в Вашем дворе.

Ну я на них и смотрю и уже кстати разбирал их здесь. Самая главная тенденция в том, что при условии открытого рынка в среднесрочной перспективе (5-10 лет) в России прибыльна в основном только добыча нефти, газа, производство некоторых цветных металлов, лесная и пищевая промышленность (далеко не вся) и тех, кто их обслуживает. Инвесторы это понимают и 80% (ЧЕТЫРЕ ПЯТЫХ) всех инвестиций в реальный сектор идут в вышеупомянутые отрасли. Более того, интенсивное развитие этих в основном экспортно-ориентированных отраслей делает остальных еще менее прибыльными за счет повышения реального курса рубля по отношению к доллару. И, как получается, эти остальные пока прибыльны за счет того, что у них есть возможность проедать свои основные фонды и через несколько лет, безусловно, проедят. А фонд заработной платы по вышеупомянутым "благоприятным" отраслям составляет где-то
треть от всего фонда зарплаты в реальном секторе, так как они не трудоемки (см. таблицу 1 по ссылке http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=270&c_no=9 ). То есть, с выходом из строя основных фондов мы будем иметь в России такие социальные последствия, как толпы безработных, невероятный рост преступности, и.т.д. А в долгосрочной перспективе кончатся и нефть и руды, я уже писал здесь, что официально разведанных запасов нефти в России осталось на 18 лет, но далеко не всю эту нефть рентабельно добывать. Вот тогда действительно настанет "полный ...здец." И все потому, что в России реально всем управляет сырьевая олигархия, которая думает только о сегодняшнем дне.
От И.Л.П.
К Роман Ш. (21.12.2001 11:23:20)
Дата 21.12.2001 16:35:20

Re: Если бы да кабы

во рту росли грибы ...

Есть и менее печатные версии этой русской поговорки, но сути дела они не меняют.

Кризис в Аргентине есть результат деятельности МВФ, который пролоббировал аргентинских чиновников, после чего они посадили страну на долговую иглу, а часть долгов просто разворовали и, сами МВФ-овские чиновники повидимому тоже имеют с этого неплохой барыш. Аргентине не надо было брать никаких долгов, а развиваться самой, благо ресурсов у нее хватает и даже по человеческому фактору Аргентина впереди России. Конечно, темпы были бы не такими быстрыми, но и к печальному финалу это тоже не привело бы.

Мало ли, что надо было бы. Вопрос в том, что было зделано на практике и почему. Ведь случай с Аргентиной далеко не единичен, хотя в данный момент и наиболее показателен.

>> С небольшими чисто Российскими нюансами схема примерно такова:
>> все внешне хорошо, искуственно поддерживается уровень жизни за счет накопленных СССР "жиров"... (займы это, кстати, тоже результат этих "жиров")
>> А потом в одночасье всему приходит полный Здец.

Все так, хотя этот самый полный приходит, конечно не в одночасье. И в этом, как ни странно, проблема, поскольку многие его прихода до последнего стараются в упор не замечать. А потом может быть поздновато.

>> Смотрите на тенденции, а не на сэконд-хэндовские иномарки в Вашем дворе.

Точно.

>Ну я на них и смотрю и уже кстати разбирал их здесь. Самая главная тенденция в том, что при условии открытого рынка в среднесрочной перспективе (5-10 лет) в России прибыльна в основном только добыча нефти, газа, производство некоторых цветных металлов, лесная и пищевая промышленность (далеко не вся) и тех, кто их обслуживает.

А в долгосрочной?

Инвесторы это понимают и 80% (ЧЕТЫРЕ ПЯТЫХ) всех инвестиций в реальный сектор идут в вышеупомянутые отрасли. Более того, интенсивное развитие этих в основном экспортно-ориентированных отраслей делает остальных еще менее прибыльными за счет повышения реального курса рубля по отношению к доллару.

Все так, но что это за "реальный курс"? Какое отношение он имеет с нашему хозяйству? Это как раз абсолютно НЕреальный курс.

И, как получается, эти остальные пока прибыльны за счет того, что у них есть возможность проедать свои основные фонды и через несколько лет, безусловно, проедят. А фонд заработной платы по вышеупомянутым "благоприятным" отраслям составляет где-то
>треть от всего фонда зарплаты в реальном секторе, так как они не трудоемки

Да, это так. Но следует учитывать смежные отрасли и бюджетников, кормящихся, по сути, из того же источника.

То есть, с выходом из строя основных фондов мы будем иметь в России такие социальные последствия, как толпы безработных, невероятный рост преступности, и.т.д. А в долгосрочной перспективе кончатся и нефть и руды, я уже писал здесь, что официально разведанных запасов нефти в России осталось на 18 лет, но далеко не всю эту нефть рентабельно добывать. Вот тогда действительно настанет "полный ...здец."

Так.

И все потому, что в России реально всем управляет сырьевая олигархия, которая думает только о сегодняшнем дне.

И о ближайшей перспективе. Но самое неприятное даже не это, а то что в подобное "паразитирование" втянуты и широкие массы, получающие свои крохи от сырьевого пирога. Если бы речь шла только об элите, все было бы еще не так плохо.

С уважением

От Роман Ш.
К И.Л.П. (21.12.2001 16:35:20)
Дата 21.12.2001 21:30:00

Со всем согласен, кроме этого

> Все так, но что это за "реальный курс"? Какое отношение он имеет с нашему хозяйству? Это как раз абсолютно
НЕреальный курс.

По этому курсу Вы покупаете импортные товары и то, что производят в России, конкурирует с импортом именно по этому "реальному курсу." Чем он выше, тем сложнее отечественному производителю конкурировать с зарубежным.

С уважением
От Владимир(Н-ск)
К Роман Ш. (21.12.2001 11:23:20)
Дата 21.12.2001 13:32:17

Ничего не понимаю: считаете Вы одно, а пишете другое... Хм. Загадка. (-)
От Георгий
К Роман Ш. (21.12.2001 11:23:20)
Дата 21.12.2001 11:31:12

И это правильно. %-( (-)