От Руслан
К И.Т.
Дата 17.10.2014 18:45:24
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Тучи сгущаются над Украиной

Тучи сгущаются над Украиной

October 17th, 11:06

http://yurasumy.livejournal.com/215214.html

Итоговая статья. Собираем до кучи материалы (раз, два, три, четыре, пять, шесть) и пытаемся делать выводы.

раз http://yurasumy.livejournal.com/214015.html
два http://yurasumy.livejournal.com/213179.html
три http://yurasumy.livejournal.com/211128.html
четыре http://yurasumy.livejournal.com/210180.html
пять http://yurasumy.livejournal.com/212841.html
шесть http://yurasumy.livejournal.com/204525.html


Итак события на территории бывшей Украины (и Донбасса в том числе) начинают равиваться в бешенном темпе. По сути готовятся два военных переворота. Один в Киеве второй в Донеце-Луганске. Причем оба переворота готовят США через своих "агентов". Почему им это нужно именно сейчас? Я и попытаюсь ответить этой статьей.

Киев.

Порошенко давно перестал слушать указки Вашингтона. Вернее он и не против их слушать, но прекрасно понимает, что он для них разменная фигура, которую США при определенных обстоятельствах позволят даже "вздернуть" (отработанный материал их не интересует. Ничего личного). Потому (плюс еще и ВВП я..а зажал ему как следует) он пошел на сделку с Путиным и Европой (именно поэтому он сейчас в Милане). Путин ирает в "большую Евразию" (от Пекина до Берлина). В данной схеме ему (и не только ему) Украина нужна как мост. Соответственно разрушение этого моста есть главная цель США (события на Майдане преследовали те же цели). Его разрушить можно было двумя путями. Первый это создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую (план максимум). Второй это создание на Украине "Сомали", которое бы вычеркунуло страну из списка "мостов" между Европой и Россией. Первый план рухнул (уже можно констатировать). Поэтому США принялись реализовывать план "Б". Если кто обратил внимание, то с фронта оттянуты все националистические батальоны. Костик (Семенченко) получил благословение и поддержку США и открыто готовится к перевороту (материал шесть. Сразу скажу не он будет диктатором по плану. Он инструмент). Новый министр обороны Полторак похоже будет ключевой фигурой переворота. Он через своего зама фактически остался руководить НГ и он же теперь фактически руководит МО (кстати он неплохо подходит к роли диктатора. То что он тупой для США даже лучше). Опятже события 13, 14 октября (материал пять) это явная подготовка к перевороту. Единственная "опора" на местах Порошенка это срочники НГ. Полторак (именно он) подвел ситуацию так, что они сейчас на грани вооруженного бунта (репетиция была 13 октября). И когда в дело будут брошены ударные группировки нацистов..... защищать Петю не выйдет никто. Тем более, что и руководить защитниками будет организатор переворота. Армия тоже останется в стороне. Потому как солдаты отлично помнят как их сливал режим Порошенко (в прямом смысле этого слова). Фактически все предпосылки к своему "18 Брюмера" на Украине созрели. Осталось дать сигнал.
Но это только пол дела. причем самые легкие. Есть еще один полюс на котором надо устроить "заваруху".

Донецк-Луганск.

Хаос на Украине должен быть всеобщим. Чтобы Новороссия не смогла воспользоваться случаем необходимо устроить революцию и здесь. В последнее время "третьи силы" (они же первые) и здесь готовят свой "брюмер" (материал три). В качестве ударной силы выбраны полевые командиры, которых фактически сейчас отстраняют от власти и которые (как и многие жители Донбасса) очень недовольны выстраиванием системы власти в Новороссии вокруг части бывшей элиты Украины (в данном случае Ахметова и не только). "Третьи силы" через сеть и СМИ активно ведут работу по проталкиванию идеи "переворота" (Кассад и Ко. Похоже Боря и сам не понял в какую игру ввязался. Его явно используют втемную). Почему я их называю Третьими, а не Первыми (как оно и есть). Потому, что они искусстно маскируются под "патриотов" и многих "патриотов" втянули в свою игру. А это игра с "дъяволом". С ним садиться играть в карты бесполезно (если кто не знает). Задача переворота убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу паскудный режим) и тем самым разламать долгую игру Кремля. То есть продолжить войну на Украине и дальше. Для этого среди ополчения упорно распускаются слухи, что мол дойти до Киева раз плюнуть. Мешают только козни Кремля. То есть создается недовольство в армии, которое и должна стать главной ударной силой переворота на Донбассе. Тот кто знает РЕАЛЬНУЮ ситуация понимают, что это блеф чистой воды и без помощи Кремля Новороссия давно была бы уже разгромлена.
Кремль начал действовать на опережение. Некоторые активные и разговорчивые участники заговора арестованы (думаю ВОЙ по этому поводу слышен и во Владивостоке). Некоторые нейтрализованы политическими методами. Но власть Захарченка (а тем более Плотницкого) на Донбассе держится в основном на помощи РФ. И скинуть ее при желании (полевых командиров) в принципе несложно. А что дальше?

А дальше по замыслу американских кукловодов ВСЯ БЫВШАЯ УКРАИНА погружается в ХАОС (именно с большой буквы Х А О С). И можно будет констатировать, что американский план "Б" сработал. То, что это будет катастрофа для населения Украины и Донбасса это издержки, которые сейчас не волнуют никого. То что этим "патриоты" разрушают долгую геополитическую игру Путина их сейчас тоже не волнует (они же для России "добра желают". А что "фигня вышла" потом скажут мол Путин виноват. Надо было "раньше думать"). Даже если после переворота ВСН возьмут Киев (в чем у меня есть большие сомнения. Без помощи РФ это в принципе невозможно. А будет ли Путин им так после этого помагать для меня вопрос риторический) стратегически это будет проигрыш России. Большая Евразия станет невозможной. США опять найдут себя в новой геополитической раскладке Европы. И удушение России экономически продолжится с большими шансами на победу. А можно под эту марку и переворот в Москве устроить. А вдруг получится?

П.С. Вот именно поэтому я и не поддерживаю игр "патриотов" сейчас. Как бы они красиво на бумаге все не излагали. Извините, ноя привык прямо выражать свою позицию (хоть и украинец). Позиция Кремля в данном случае мне кажется взвешенной и дальновидной (пусть и не такой "патриотической" на первый взгляд).
От Игорь
К Руслан (17.10.2014 18:45:24)
Дата 18.10.2014 15:07:53

Re: Тучи сгущаются...

>Тучи сгущаются над Украиной

>October 17th, 11:06

> http://yurasumy.livejournal.com/215214.html

>Итоговая статья. Собираем до кучи материалы (раз, два, три, четыре, пять, шесть) и пытаемся делать выводы.

>раз http://yurasumy.livejournal.com/214015.html
>два http://yurasumy.livejournal.com/213179.html
>три http://yurasumy.livejournal.com/211128.html
>четыре http://yurasumy.livejournal.com/210180.html
>пять http://yurasumy.livejournal.com/212841.html
>шесть http://yurasumy.livejournal.com/204525.html


>Итак события на территории бывшей Украины (и Донбасса в том числе) начинают равиваться в бешенном темпе. По сути готовятся два военных переворота. Один в Киеве второй в Донеце-Луганске. Причем оба переворота готовят США через своих "агентов". Почему им это нужно именно сейчас? Я и попытаюсь ответить этой статьей.

>Киев.

>Порошенко давно перестал слушать указки Вашингтона. Вернее он и не против их слушать, но прекрасно понимает, что он для них разменная фигура, которую США при определенных обстоятельствах позволят даже "вздернуть" (отработанный материал их не интересует. Ничего личного). Потому (плюс еще и ВВП я..а зажал ему как следует) он пошел на сделку с Путиным и Европой (именно поэтому он сейчас в Милане). Путин ирает в "большую Евразию" (от Пекина до Берлина). В данной схеме ему (и не только ему) Украина нужна как мост. Соответственно разрушение этого моста есть главная цель США (события на Майдане преследовали те же цели). Его разрушить можно было двумя путями. Первый это создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую (план максимум). Второй это создание на Украине "Сомали", которое бы вычеркунуло страну из списка "мостов" между Европой и Россией. Первый план рухнул (уже можно констатировать). Поэтому США принялись реализовывать план "Б". Если кто обратил внимание, то с фронта оттянуты все националистические батальоны. Костик (Семенченко) получил благословение и поддержку США и открыто готовится к перевороту (материал шесть. Сразу скажу не он будет диктатором по плану. Он инструмент). Новый министр обороны Полторак похоже будет ключевой фигурой переворота. Он через своего зама фактически остался руководить НГ и он же теперь фактически руководит МО (кстати он неплохо подходит к роли диктатора. То что он тупой для США даже лучше). Опятже события 13, 14 октября (материал пять) это явная подготовка к перевороту. Единственная "опора" на местах Порошенка это срочники НГ. Полторак (именно он) подвел ситуацию так, что они сейчас на грани вооруженного бунта (репетиция была 13 октября). И когда в дело будут брошены ударные группировки нацистов..... защищать Петю не выйдет никто. Тем более, что и руководить защитниками будет организатор переворота. Армия тоже останется в стороне. Потому как солдаты отлично помнят как их сливал режим Порошенко (в прямом смысле этого слова). Фактически все предпосылки к своему "18 Брюмера" на Украине созрели. Осталось дать сигнал.
>Но это только пол дела. причем самые легкие. Есть еще один полюс на котором надо устроить "заваруху".

>Донецк-Луганск.

>Хаос на Украине должен быть всеобщим. Чтобы Новороссия не смогла воспользоваться случаем необходимо устроить революцию и здесь. В последнее время "третьи силы" (они же первые) и здесь готовят свой "брюмер" (материал три). В качестве ударной силы выбраны полевые командиры, которых фактически сейчас отстраняют от власти и которые (как и многие жители Донбасса) очень недовольны выстраиванием системы власти в Новороссии вокруг части бывшей элиты Украины (в данном случае Ахметова и не только). "Третьи силы" через сеть и СМИ активно ведут работу по проталкиванию идеи "переворота" (Кассад и Ко. Похоже Боря и сам не понял в какую игру ввязался. Его явно используют втемную). Почему я их называю Третьими, а не Первыми (как оно и есть). Потому, что они искусстно маскируются под "патриотов" и многих "патриотов" втянули в свою игру. А это игра с "дъяволом". С ним садиться играть в карты бесполезно (если кто не знает). Задача переворота убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу паскудный режим) и тем самым разламать долгую игру Кремля. То есть продолжить войну на Украине и дальше. Для этого среди ополчения упорно распускаются слухи, что мол дойти до Киева раз плюнуть. Мешают только козни Кремля. То есть создается недовольство в армии, которое и должна стать главной ударной силой переворота на Донбассе. Тот кто знает РЕАЛЬНУЮ ситуация понимают, что это блеф чистой воды и без помощи Кремля Новороссия давно была бы уже разгромлена.
>Кремль начал действовать на опережение. Некоторые активные и разговорчивые участники заговора арестованы (думаю ВОЙ по этому поводу слышен и во Владивостоке). Некоторые нейтрализованы политическими методами. Но власть Захарченка (а тем более Плотницкого) на Донбассе держится в основном на помощи РФ. И скинуть ее при желании (полевых командиров) в принципе несложно. А что дальше?

>А дальше по замыслу американских кукловодов ВСЯ БЫВШАЯ УКРАИНА погружается в ХАОС (именно с большой буквы Х А О С). И можно будет констатировать, что американский план "Б" сработал. То, что это будет катастрофа для населения Украины и Донбасса это издержки, которые сейчас не волнуют никого. То что этим "патриоты" разрушают долгую геополитическую игру Путина их сейчас тоже не волнует (они же для России "добра желают". А что "фигня вышла" потом скажут мол Путин виноват. Надо было "раньше думать"). Даже если после переворота ВСН возьмут Киев (в чем у меня есть большие сомнения. Без помощи РФ это в принципе невозможно. А будет ли Путин им так после этого помагать для меня вопрос риторический) стратегически это будет проигрыш России.

Вот бы тут и объяснить глупому читателю, почему это помощь Путина Новороссии по захвату Киева будет стратегическим проигрышем России? И что это за "долгая геополитическая игра Путина", которая уже обошлась Украине и России в десятки тысяч трупов.

> Большая Евразия станет невозможной.

А сейчас, когда Путин ведет себя как не пришей к кобыле хвост,пытаясь усидеть на двух стульях - Большая Евразия, разумеется, будет возможной?

> США опять найдут себя в новой геополитической раскладке Европы. И удушение России экономически продолжится с большими шансами на победу. А можно под эту марку и переворот в Москве устроить. А вдруг получится?

Как же можно удушить Россию экономически, если у нее все есть, а чего нет, всегда можно купить в Азии? Только если правительство России продолжит вместо денег использовать доллар и евро у себя на территории.

>П.С. Вот именно поэтому я и не поддерживаю игр "патриотов" сейчас. Как бы они красиво на бумаге все не излагали. Извините, ноя привык прямо выражать свою позицию (хоть и украинец). Позиция Кремля в данном случае мне кажется взвешенной и дальновидной (пусть и не такой "патриотической" на первый взгляд).

Трупы, голод, холод - вот логичное следствие "долгого геополитического плана Путина".
От Руслан
К Руслан (17.10.2014 18:45:24)
Дата 17.10.2014 21:32:24

Вопросы далёкому другу

http://putnik1.livejournal.com/3471425.html

Итоговая статья дорогого Юры из Сум "Тучи сгущаются над Украиной" заставила задуматься.

Я знаю Юрия лично, уважаю как человека, ценю, как аналитика.

Юрий очень (реально: очень) умен, инженерски логичен, да еще и наделен тем как бы эфемерным, но безусловным даром, который в просторечии именуется "чуйкой". Если же учесть, что его рассуждения при всем том еще и оптимистичны, ему просто, по-человечески хочется верить. Тем паче, что не то, что фальши, но даже скрытых натяжек и проколов у него, как правило, нет.

Как правило.
А вот сейчас возникло ощущение чего-то не вполне понятного.
Значит, лучше прояснить сразу.
( Collapse )


"Его, - пишет Юрий, сравнивая Руину с "мостом между РФ и Европой", - разрушить можно было двумя путями. Первый это создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую (план максимум). Второй это создание на Украине "Сомали", которое бы вычеркунуло страну из списка "мостов" между Европой и Россией. Первый план рухнул (уже можно констатировать)..."

А почему?
Не вижу никаких оснований для такой констатации.

Потому как внешняя сторона сюжета, - всяческие саммиты, переговоры, перемирия и тэдэ, - по сути, фигня. Не фигня то, что происходит "в недрах" социума и политикума. То есть, во что ускоренными темпами превращают бывшую Украину. А превращают её в тоталитарное, жестко идеологизированное государство, политическая идея которого заключается в противостоянии России. Для этого ускоренными темпами, - раз, два, - выпалывают все, хотя бы чуть-чуть напоминающее о былом единстве, внедряя в массы (и главное, в умы подрастающего поколения) образ "вековечного врага", и для этого же практически официально выброшен лозунг "Пушки вместо масла", ориентированный на максимальную (примеров очень много, потэтому без ссылок) милитаризацию экономики.

Таким образом, первый план, - курс на "создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую", - вопреки декларации Юрия, реализуется вовсю.

"Задача переворота, - пишет Юрий далее, - убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу паскудный режим) и тем самым разламать долгую игру Кремля. То есть продолжить войну на Украине... А что дальше? А дальше по замыслу американских кукловодов ВСЯ БЫВШАЯ УКРАИНА погружается в ХАОС (именно с большой буквы Х А О С). И можно будет констатировать, что американский план "Б" сработал.... Большая Евразия станет невозможной..."

И вновь недоумеваю.
Вновь не вижу никаких причин.

Даже не потому, что "Большая Евразия" и так невозможна, во всяком случае, пока у власти в Европе политики, сидящие на коротком поводке у Штатов. Они (смотри хотя бы встречу в Милане) не властны над своим политическим курсом.

Даже не потому, что война на Руине (читайте сводки) продолжается и так, люди гибнут ипри всех "договоренностях", а фашисты высшего эшелона откровенно заявляют, что эти самые договоренности - филькина грамота.

И даже не потому, что "паскудный режим" паскуден, ибо зиждется на связях Кремля с донбасскими олигархами, сей "паскудный режим" контролирующими, а эти олигархи ориентируются на Майданек, Россию же предадут как только, так сразу.

А потому и только потому, что продолжение, вопреки объективной реальности, "мягкого курса" в не слишком отдаленной перспективе с гарантией обеспечивает реализации того самого "первого плана", о котором речь шла выше.

Знаете, я далеко не так умен и логичен, как Юрий, а с интуицией у меня и вовсе куда хуже, но, на мой взгляд, - и об этом мною писано не раз, - "ХАОС (именно с большой буквы Х А О С)", - неизбежный в случае крушения презика Петьки, для РФ с геополитической точки зрения куда выгоднее. То есть, это тоже очень плохо (и ясно, что Юрий, которому есть за кого бояться, такого очень не хочет), но в том-то и беда, что сегодня Москве приходится выбирать между очень плохим и просто плохим.

А тут выбор очевиден: тот самый ХАОС (Х А О С), - фюрер, нацистский режим с полным набром прелестей, война всех со всеми, полный экономический провал, вспышки активного недовольства на местах, - реально меняет условия игры. При таком раскладе (обрушение энерготрафика по вине "украинских демократов", уличные бои в "уважаемых" городах типа Львова, толпы беженцев, жуткие репортажи из голодающих регионов, чего западные СМИ скрыть из-за масштабов просто не смогут):

- Европа получит картинку, позволяющую ей возражать Штатам,
- нацистская пропаганда Руины разобьется на сектора, сея в стадных извилинах сомнения,
- позиции ВС Новороссии автоматически укрепляются, она получает возможность заняться собой,
- а то и перспективу наступления в области, где любого, кто с полевой кухней, встретят овациями,
- у России возникают основания для более решительного вмешательства,
а главное, тот самый "первый план" становится принципиально невозможен.

Идеально?
Нет.

И людей (включая сумчан) жалко, и у России возникает много проблем.
Но, повторяю, альтернатива куда хуже.
По крайней мере, на мой взгляд.

Было бы здорово, найди дорогой Юрий время и возможность рассеять мои сомнения.
От K
К Руслан (17.10.2014 18:45:24)
Дата 17.10.2014 20:28:29

Жуткая смесь иудео-православия

> и пытаемся делать выводы.


Наделаете ща Вы выводы. Автор статьи то как раз нормальный, а вот у вас в
голове - судя по тому, как Вы требовали от меня доказательств - смесь двух
культур. От иудейской традиции - возможность <объективной истины>, от
православно-русской - <дайте правды>. Есть много культур, и в каждой
по-своему делают выводы и ищут доказательства, и обозначает это иногда
совершенно противоположное, так как цели то разные. Например, кремль просто
не понимает, что ему говорят англосаксы, он их слова интерпретирует самым
извращенным образом (они ему предлагают стать адвокатом (не словлен - прав),
а кремль рассчитывает на поиск <правды>). Хотя, сам в силу войны использую
иудейский метод (или как СГ это называл - <историческое предопределение
выгодно для борьбы>) и подставляю под <правду> (за которую местные готовы
морду бить). А есть еще китайский метод, японский. . .

Хотите разобраться по-настоящему? Для себя разобраться, а не для спора с
Дургой (его метод - закидывание этим самым, что у него внутри). Используйте
греческий метод. У Геродота, Плутарха, он един - перечисляются имеющиеся
версии, а потом в конце - версия, которой сами придерживаетесь. Но
необходимо научиться держать аристократическую марку отстраненности, и в
версиях обязательно нужно указать интересы героев, а иногда и рассказчиков
(последним отличался Фукидид). Не обязательно интересы материальные и
объективные как у Маркса. Дурга использует у Маркса в основном метод, где
Маркс делает из противника социопата (такое впечатление, что буржуев с
детства учат по неким социопатическим программа вне обычных культур). У
героев и рассказчиков не всегда интересы материальные, но всегда глубоко
личные, например - поиск правды (на самом деле у русских - согласия, и здесь
СГ прав, конечно).
От Руслан
К K (17.10.2014 20:28:29)
Дата 17.10.2014 21:22:50

Re: Жуткая смесь...

>Наделаете ща Вы выводы. Автор статьи то как раз нормальный, а вот у вас в
>голове - судя по тому, как Вы требовали от меня доказательств - смесь двух
>культур. От иудейской традиции - возможность <объективной истины>, от
>православно-русской - <дайте правды>.


Скорее технической :) Ну, вы любите набросать картину крупными мазками, не обращая внимание на детали. А я наоборот обращаю внимание на детали.

Поэтому и спрашиваю подтверждения. Например, почему вам показалось что Стрелков - рейдер. Вы ответили, но мне ваш ответ не показался убедительным доказательством факта.

Ваше вображение может сыграть с вами не за вас, а за дядю.
От Руслан
К K (17.10.2014 20:28:29)
Дата 17.10.2014 20:36:55

Re: Жуткая смесь...

>> и пытаемся делать выводы.

>Наделаете ща Вы выводы. Автор статьи то как раз нормальный, а вот у вас в
>голове - судя по тому, как Вы требовали от меня доказательств - смесь двух
>культур. От иудейской традиции - возможность <объективной истины>, от
>православно-русской - <дайте правды>.

Это всё не я писал. Я не такой назидательный.
Я, чисто, скопипастил. :)