От И.Т.
К All
Дата 16.10.2014 00:35:12
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Украина и вокруг нее. 16-31 октября.

Сводки, обсуждения.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 12.11.2014 00:44:31

Дмитрий Литовкин: Москва хоронит украинскую оборонку

Насильно мил не будешь: Москва хоронит украинскую оборонкуNovember 11th, 19:14


До конца года Россия предоставит программу полного импортозамещения от поставок продукции оборонно-промышленного комплекса Украины, необходимой для производства российского вооружения и техники. Сергей Шойгу выразил надежду, что в этом правительству помогут научно-исследовательские организации Минобороны.

Разрыв военно-технического сотрудничества Москвы и Киева стал реакцией новых киевских властей на события на юго-востоке Украины. Обвинив Россию в агрессии, президент Петр Порошенко потребовал полностью свернуть какое либо военно-техническое сотрудничество с «оккупантами», переориентировать работу украинской оборонки на удовлетворение потребностей собственной армии, а также развивать сотрудничество с НАТО.

( Collapse )
«Украина хоронит собственный военно-промышленный комплекс, - не без сожаления подвел итог словам Порошенко вице-премьер России, отвечающий за ВПК, Дмитрий Рогозин. - Оборонно-промышленному комплексу Украины наступает полный конец, и радоваться здесь нечему, - подвел Рогозин черту под сказанным Порошенко. – В личном плане я крайне переживаю из-за разрыва кооперации с Украиной. У меня там много родни, у меня жена с Украины. Это не чужая страна, как и для многих из нас».

Экономика военного времени

До последнего времени Украина входила в десятку ведущих экспортеров вооружений и военной техники. Однако события на юго-Востоке внесли серьезные коррективы в этот процесс. 26 августа правительство Украины приняло решение о срочном выкупе Минобороны и Национальной гвардией всей военной техники, которая производится государственным концерном «Укроборонпром» для немедленной поставки в зону боевых действий. На экстренном заседании кабмина было решено передавать в течение 48 часов от момента заявки руководства силовой операцией оружие и военную технику со складов Минобороны для потребностей армии, Национальной гвардии и вооруженных формирований, участвующих в АТО.

Правительство также потребовало немедленного ремонта и модернизации военной техники без дополнительных согласований и разрешений. В связи с этим глава компании «Укроборонпром» Роман Романов в интервью изданию Jane's Defence Weekly посетовал, что из-за свалившихся проблем предприятия компании погрязли в ремонте и не могут заниматься развитием вооружений и военной техники. Это одна из причин, почему на украинских предприятиях введена трехсменная система работы, а ранее уволенных специалистов в приказном порядке мобилизовали обратно на работу.

«Рано или поздно война закончится, - говорит глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ) Руслан Пухов, - но украинские оборонная промышленность и машиностроение к этому времени умрут. В нынешних экономических условиях Порошенко не сможет выполнить свое обещание дать более трех миллиардов долларов на перевооружение украинской армии и обновление военной техники в 2015-2017 годах. Их неоткуда взять. Внутренний заказ не заменит внешний – российский».

Братские связи

На момент распада Советского Союза военно-промышленный комплекс Украинской ССР был вторым по величине после РСФСР. В состав украинского ВПК входило 3594 предприятия, на которых работало более 4 млн человек. Украина унаследовала почти треть космической промышленности бывшего СССР. В космическую отрасль входило 140 предприятий и институтов, которые обеспечивали работой 200 тыс. человек. Однако к 1997 году количество оборонных предприятий сократилось в 5 раз, доля оборонного производства в украинской промышленности упала с 35 до 6%. Около 550 связанных с оборонкой предприятий и конструкторских бюро самоликвидировались или были закрыты, а число рабочих мест в отрасли сократилось в 7 раз.

В 2010 году, по данным министерства промышленной политики Украины, в интересах обороны в стране работало всего 143 предприятия. В 2011 году Украина выпала из десятки основных глобальных поставщиков вооружений, заняв 12-е место. Впрочем, по оценке главы Минпромторга Дениса Мантурова, озвученной в апреле 2014 года, общий портфель российских гражданских и военных заказов, размещенных на украинских предприятиях, составлял около 15 млрд долларов, или 8,2% ВВП Украины. Российско-украинский оборонный товаропоток насчитывал 7-8 тысяч наименований, а к сотрудничеству были привлечены 1330 предприятий.

До последнего времени Россия получала с Украины большое количество комплектующих практически для всех видов вооружений и военной техники. Например, КБ «Южмаш» занималось сопровождением двух основных для обороноспособности России стратегических ракетных комплексов: тяжелой баллистической ракеты Р-36М2 (SS-18) «Воевода», больше известной по своему натовскому названию «Сатана», и УР-100Н (SS-19). Первых у нас на вооружении 52, вторых – 40 штук. На этих машинах стоит более половины ядерных боезарядов сухопутной группировки стратегических ядерных сил сдерживания.


Р-36М2 (SS-18) «Воевода»

Также «Южмаш» сотрудничает с Россией в области космических запусков ракет-носителей «Днепр» и «Зенит». Зависят от авторского надзора украинских специалистов и системы наведения и управления российских ракет УР-100Н и РТ-2ПМ «Тополь», разработанные в советское время на харьковском предприятии «Хартрон» (бывшее НПО «Электроприбор») и киевском «Арсенале».

Украинская корпорация «Мотор Сич» поставляет вертолетные, авиационные и ракетные двигатели. Согласно подписанному в 2011 году контракту с холдингом «Вертолеты России», до 2016 года украинцы должны поставлять 250-270 двигателей ТВЗ-117 и ВК-2500 ежегодно на сумму 1,5 млрд. долларов. Они предназначены для боевых и транспортных вертолетов Ми-26, Ка-31, Ка-32, Ка-52, Ми-8 разных модификаций, Ми-24, Ми-28Н, Ми-35. Двигатели украинского производства устанавливаются на российские самолеты-амфибии Бе-200 и учебно-боевые Як-130, а также на тяжелые транспортные Ан-124 «Руслан». Помимо этого, «Мотор Сич» поставляет турбореактивные двигатели Р-95-300 для стратегических крылатых ракет Х-55 и Х-55СМ, авиационных тактических ракет Х-59М, Х-35 и корабельных 3М10 и 3М24.


Ан-124 «Руслан»

Украинские предприятия поставляют гидравлические системы и тормозные парашюты для истребителей Су-27, Су-30 и Су-35, а также комплектующие для истребителя-бомбардировщика Су-34. Оборудование николаевского предприятия «Зоря-Машпроект» – редукторы и газотурбинные установки - идут для новейших российских фрегатов проекта 22350. Черкасский «Фотоприбор», киевский «Арсенал» и львовская «Лорта» – основные поставщики систем наведения для танков, самолетов и зенитных ракетных комплексов. «Фотоприбор» также участвует в проекте по созданию российских противотанковых комплексов «Хризантема», поставляет аппаратуру управления для вертолетов Ми-24.


Первый фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков"

Насильно мил не будешь

«Разрыв отношений с Киевом в области военно-технического сотрудничества - это гарантированная смерть украинского ВПК и полная деиндустриализация страны, - заявил телеканалу ЗВЕЗДА глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ) Руслан Пухов. - Заявления, что, дескать, завтра украинская продукция найдет покупателей на других рынках, не более чем иллюзия. За 23 года независимости не нашла. Что такого уникального производит украинский ВПК, что могло бы заинтересовать Запад?».

Киев осуществляет военно-техническое сотрудничество с 45 странами, однако по понятным причинам доля российского рынка для украинского экспорта составляет до 60%. Практически все без исключения оставшиеся предприятия украинской оборонки работают только благодаря российским контрактам. Более 70% поставщиков систем и комплектующих для украинских оборонных предприятий находятся в России. Без участия россиян Украина производит лишь танки Т-80, «Оплот» и «Ятаган», а также ряд старых бронетранспортеров.


Харьковский завод

По мнению бывшего начальника Вооружений Минобороны России Анатолия Ситнова, «заинтересовать могли бы технологии», но все, что можно было взять с украинских предприятий, желающие уже взяли. Так, европейская компания Airbus Military приступает к серийному производству военно-транспортного самолета Airbus A400M. Этот четырехмоторный турбовинтовой военно-транспортный самолет - фактически копия так и не состоявшегося российско-украинского транспортника Ан-70.


Airbus A400M

Машина изначально проектировалась с расчетом, что она будет поставляться не только ВВС Украины и России, но и странам НАТО. Для этого Североатлантический альянс представил КБ Антонова необходимые сведения о весе, размере западной военной техники и вооружений. Но покупать машину Брюссель не стал, а вместо этого европейский авиаконцерн сделал свой вариант по нашим лекалам.

Точно так же поступили итальянцы, выйдя из совместного с Россией СП по созданию учебно-тренировочного самолета Як-130АМ. В результате его итальянский близнец М-346 Master поставляется в Израиль и Сингапур. А российский Як-130 еще ни разу не был продан на экспорт в том числе из-за опасений, что Украина может прекратить поставки двигателя АИ-222-25.


Alenia Aermacchi M-346

«В 90-х годах мы уже проходили историю с созданием совместных предприятий с западными фирмами, - рассказывает профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. - Оптимизм быстро сменился разочарованием. Вместо совместной работы над реальными проектами все выливалось в получение каких-то технологий и прекращение после этого сотрудничества. Либо в то, что иностранные фирмы пытались делать из наших просто дистрибьюторов для продвижения продукции на рынки третьих стран».

Сложности расставания

В России не строят иллюзий по поводу развода со старым партнером. Оптимизм Дмитрия Рогозина - игра «на публику». Вице-премьер прекрасно знает, каких усилий и денег будет стоить расставание. По мнению Руслана Пухова, разрыв отношений с Украиной приведет «к просадке» программы вооружений минимум на 5-6 лет.

«Меры, предпринятые правительством по импортозамещению в ВПК, - говорит эксперт, дадут свои результаты, но не сразу. Российский ВПК способен производить всю номенклатуру необходимой ему продукции. Но на это нужно время и деньги».

Примером этого может быть идущая не один год работа по созданию производственных мощностей по выпуску вертолетных двигателей ТВЗ-117 и ВК-2500 для наших вертолетов. Их производство организовано на базе петербургского ОАО «Климов». В советские времена «Климов» был КБ, а «МоторСич» - серийным заводом. Холдинг «Вертолеты России» отчитался о поставке ВВС первой партии полностью российских вертолетов Ми-8АМТШ-В. Машины оснащены двигателями ВК-2500-03 с улучшенными характеристиками, что позволяет заметно повысить надежность и безопасность боевого применения и в целом летно-технические характеристики вертолета. Кроме того, увеличен ресурс российских двигателей, что благоприятно скажется на стоимости эксплуатации вертолетов. Кроме того, на вертолетах была замена вспомогательная силовая установка АИ-9В украинского производства на российскую модель ТА-14 производства НПП «Аэросила». ТА-14 имеет более высокую мощность энергоустановки, увеличенное время работы в генераторном режиме, а также лучшие показатели высотности запуска.


Вертолет Ми-8АМТШ

Сегодня стоит задача наладить в Санкт-Петербурге производство не менее чем 450 двигателей в год. Пока «Климов» выпускал не более 100 моторов - и то с использованием украинских комплектующих. Сложная ситуация с фрегатами дальней морской зоны проекта 22350. Они предназначены для перевооружения Черноморского флота. Для головного корабля Украина поставила силовую установку. Остальные шесть придется оснащать отечественными двигателями.

Впрочем, в ситуации отсутствия серьезных угроз для безопасности государства, по мнению эксперта, Россия может и подождать со сроками выполнения госпрограммы вооружения. По словам замминистра обороны Юрия Борисова, российское военное ведомство рассчитывает на 95% избавиться от поставок комплектующих с Украины. Уже составлен график по импортозамещению, «проанализировано наличие запасов комплектующих, готовимся к производству всех деталей, определены ответственные».

Производство двигателей для крылатых ракет и газотурбинных установок может быть налажено на Рыбинском НПО «Сатурн». Программа развития стратегических ядерных сил уже не предусматривает участие в ней украинских производителей. Новые ракетные комплексы стратегического назначения РТ-2ПМ2 «Тополь-М», РС-24 «Ярс» и морская Р-30 «Булава» созданы полностью на отечественной элементной базе. Также будет создана и новая тяжелая баллистическая ракета, идущая на смену Р-36М2 – «Сармат».


РТ-2ПМ2 «Тополь-М»

К проекту создания новейшего российского комплекса ПВО С-400 не был привлечен ГАХК «Днепровский машиностроительный завод», который когда-то принимал участие в создании и производстве С-300. В России появились и собственные авиационные ракеты класса «воздух-воздух» Р-77 для истребителей МиГ-29, Су-27, Су-30 и Су-35 от украинских ракет. Подобные решения есть и в других областях, связанных с вооружением и военной техникой.

«В любом случае, процесс импортозамещения рано или поздно надо было начинать, - уверен Вадим Козюлин. - То, что производилось на украинских предприятиях для нашей техники, было далеко не новое, современное оборудование. Начав инвестировать в собственное производство, мы не только получим аналоги, но и что важно, будем стимулировать развитие собственной науки и промышленности. И это - самая главная цель правительственной программы».


Дмитрий Литовкин

Источник: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411080845-e7gt.htm
От Sereda
К Руслан (12.11.2014 00:44:31)
Дата 12.11.2014 01:18:27

Россия хоронит *свои* перспективы

>Насильно мил не будешь: Москва хоронит украинскую оборонкуNovember 11th, 19:14

В чём была идея Глазьева? Восстановив интеграцию финансово-экономических комплексов Украины и России совершить экономический рывок. Особенно существенно в оборонке и высоких технологиях.

Вместо жалких пары "мистралей" - верфи Николаева, где строили авианосцы, Южмаш, фирму Антонова, суда на воздушной подушке, лазеры и монокристалы, искусственные алмазы, "зерновой пул" и прочее и прочее и прочее.

Ну так США своих целей добились. Идейка под медным тазом.
От Руслан
К Sereda (12.11.2014 01:18:27)
Дата 12.11.2014 11:43:20

Практика показывает, что военку можно делать только на своей

территории. Такие даже дружественные государства ка Беларусь всегда будут крутить задницей и нашим и ихним, чтобы получить побольше пряников. Даже в советское время украина вела себя так, что в РСФСР за ту же работу предприятию платили одни деньги, а на украине хохлы требовали себе гораздо больших денег. Потому что они Хохлы!
Да, это классика спецопераций - посеять вражду между союзниками. И Украина на это с удовольствием повелась. РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет. Но сколько можно терпеть? Да вы на себя посмотрите. Вижу от вас только одни претензии к России и к Путину. Это сделали не так, это не так. Хотите дружить делайте что-то для этого. А то получалась односторонняя дружба какая-то. На тебя плюют, а ты должен дружить.
От Кравченко П.Е.
К Руслан (12.11.2014 11:43:20)
Дата 12.11.2014 22:05:09

Re: Практика показывает,...

>территории. Такие даже дружественные государства ка Беларусь всегда будут крутить задницей и нашим и ихним, чтобы получить побольше пряников.
у олигархов, спящих и видящих как приватизировать БР допросишься пряников, ага
>Даже в советское время украина вела себя так, что в РСФСР за ту же работу предприятию платили одни деньги, а на украине хохлы требовали себе гораздо больших денег. Потому что они Хохлы!
Окуда дровишки?
>РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет.

>Но сколько можно терпеть? Да вы на себя посмотрите.
что за выкрутасы? Откуда эта беззаветная уверенность, что РФ такая добрая?Из росс тв???
>Вижу от вас только одни претензии к России и к Путину. Это сделали не так, это не так. Хотите дружить делайте что-то для этого. А то получалась односторонняя дружба какая-то. На тебя плюют, а ты должен дружить.
Середа конечно такой Середа. но как бы там не было, Путин не просто "не так сделал", а всего то допустил войну. и ладно бы по быстромк выиграл...
От Sereda
К Руслан (12.11.2014 11:43:20)
Дата 12.11.2014 15:23:08

Практика показывает

...что для современной экономики это нереальная задача сосредотачивать весь гигантский объём производственной кооперации на ограниченно своей территории.

А пряников хотят все. Да. Их надо давать. И получать. Нужен обмен пряниками.

>территории. Такие даже дружественные государства ка Беларусь всегда будут крутить задницей и нашим и ихним, чтобы получить побольше пряников. Даже в советское время украина вела себя так, что в РСФСР за ту же работу предприятию платили одни деньги, а на украине хохлы требовали себе гораздо больших денег.

Не знаю, застали ли Вы то время, но тогда в каждой из республик СССР рассказывали как у них много забирает "центр" и как мало отдаёт. Если Вы забыли, то Декларацию о гос. суверенитете РСФСР приняла 12 июня 1990 года. И только после московской отмашки - остальные. Верх. Рада УССР, например, на это решилась только через месяц - 16 июля.

>Потому что они Хохлы!

И давайте не опускаться здесь до "хохлов", "кацапов", "хачей" и проч. Ограничимся "пиндосами". :)

>Да, это классика спецопераций - посеять вражду между союзниками. И Украина на это с удовольствием повелась. РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет. Но сколько

Россия ничего не "терпела". Руководству РФ, вплоть до весны 2014-го, похоже, было вообще фиолетово. Обсуждались только схемы по распилу газа.

>можно терпеть? Да вы на себя посмотрите. Вижу от вас только одни претензии к России и к Путину. Это сделали не так, это не так. Хотите дружить делайте что-то для этого. А то получалась односторонняя дружба какая-то. На тебя плюют, а ты должен дружить.

Какие ещё у меня претензии к России? Это что - к моей тёте в Москве и брату в Иваново? К Достоевскому? Менделееву? К Эрмитажу? Не высказывал. :)

А к Путину не только у меня претензии. Кроме Путина у меня претензии к Обаме, голубому ботану Оланду, этому фрику Камерону, набору безымянных слизняков из греций-италий-испаний, я уже не говорю о хунте в Киеве..... Вот разве что к Меркель нет претензий. Баба на своём месте. :)
От Руслан
К Sereda (12.11.2014 15:23:08)
Дата 12.11.2014 19:00:19

не до жиру

РФ не оставляют других вариантов...

>>Да, это классика спецопераций - посеять вражду между союзниками. И Украина на это с удовольствием повелась. РФ терпела все эти выкрутасы 25 лет. Но сколько
>Россия ничего не "терпела". Руководству РФ, вплоть до весны 2014-го, похоже, было вообще фиолетово. Обсуждались только схемы по распилу газа.

РФ все эти годы вела себя как дружественное государство по отношению к Украине. Государство Украина пользовалось этим и было далеко не так дружественно.

>А к Путину не только у меня претензии.

Путин, в данном случае, это институт государства а не личность. Претензии к институту.
От Sereda
К Руслан (12.11.2014 19:00:19)
Дата 14.11.2014 20:21:34

Re: не до...


>РФ все эти годы вела себя как дружественное государство по отношению к Украине. Государство Украина пользовалось этим и было далеко не так дружественно.

Ну да, и 60% пророссийски настроенного населения государства Украина должны сказать "спасибо" руководителям РФ за многолетнюю поддержку про-галичанских режимов на своей шее?

Я вообще не вижу никакой политики РФ по отношению к Украине, не дружественной, не враждебной. Так, тёрки по газу шли. Вяхирев/Тимошенко, Путин/Бойко... И вся разница.

>>А к Путину не только у меня претензии.
>
>Путин, в данном случае, это институт государства а не личность. Претензии к институту.
От miron
К Sereda (14.11.2014 20:21:34)
Дата 14.11.2014 21:24:46

А другого Путина у меня для Вас нет. (-)
От Sereda
К miron (14.11.2014 21:24:46)
Дата 15.11.2014 15:18:09

"Вот это и настораживает" (с) (-)
От miron
К Sereda (15.11.2014 15:18:09)
Дата 15.11.2014 15:53:11

И что? Бросить Россию в мировое пекло из-за этого?

самое интересно, что все мировые политики (ну кроме китайца и вьетнамца и Фиделя, можно ещё Лулу добавить) мизинца Путина не стоят. Одни идиоты.
От Sereda
К miron (15.11.2014 15:53:11)
Дата 15.11.2014 17:30:08

Мировое пекло?

>самое интересно, что все мировые политики (ну кроме китайца и вьетнамца и Фиделя, можно ещё Лулу добавить) мизинца Путина не стоят. Одни идиоты.

Там давно команда играет лидера. Да, с харизмой напряжёнка, но система образования, эксперты, культура принятия решений весьма действенны. Франция остаётся Францией даже с Оландом. А России бы такое ничтожество....

Пардон, это не я говорил, что у Путина были все козыри на рыках весной. Перечисляю:

- срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет);
- симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама);
- торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король);
- военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз).

И джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове.

И что имеем? Не смог разобраться со своими олигархическими шестёрками и сейчас сидит "в погонах"?
От miron
К Sereda (15.11.2014 17:30:08)
Дата 15.11.2014 20:52:30

Сараево! Быстро читать Википедию!

>Там давно команда играет лидера. Да, с харизмой напряжёнка, но система образования, эксперты, культура принятия решений весьма действенны. Франция остаётся Францией даже с Оландом. А России бы такое ничтожество....>

Увы, ни в Италии, но во Франции даже ничтожества нет. Там на каждом уровне сейчас идиот сидит. Не надо их прошлым прикрываться. ЕГЭшная система убивает любую элиту.

>Пардон, это не я говорил, что у Путина были все козыри на рыках весной. Перечисляю:

>- срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет);
>- симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама);
>- торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король);
>- военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз).>

Вы забыли США. А у них был козырной туз. Им нужен был хаос в Европе и так или иначе они бы все равно все это запустили, а наши парни бы гибли и вся РФ вытаскивала укропов из немного другой ямы.

>И джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове.>

Так не захотел джокер, а заставить не смогли. А других путиных у меня для Вас нет.

>И что имеем? Не смог разобраться со своими олигархическими шестёрками и сейчас сидит "в погонах"?>

Верно. Я бы вам три монографии написал о дерьмовости Путина. Но других путиных у меня для Вас нет. Тем не менее Украина дала очень хороший вывод. Если среди левых нет лидера уровня Ленина или Сталина, если они не могут сами с собой договориться, то любая оранжевая революция ведет к фашизму или победе либералов.
От А.Б.
К Sereda (15.11.2014 17:30:08)
Дата 15.11.2014 18:09:44

Re: Меня удивляет уверенность...

что Россия должна вытаскивать незалежных из тех Ж, куда они сами, усиленно и отбрыкиваясь, залезают.
Причем, даже не "за спасибо".

Ну так - почему мы должны делать это?
От Sereda
К А.Б. (15.11.2014 18:09:44)
Дата 15.11.2014 18:57:20

А меня напрягают разрывы в логике

>что Россия должна вытаскивать незалежных из тех Ж, куда они сами, усиленно и отбрыкиваясь, залезают.
>Причем, даже не "за спасибо".

>Ну так - почему мы должны делать это?

А) Что Россия - интереса в Украине не имеет? Нет ни стратегической глубины при возможном конфликте (НАТО у Волги, Кавказа и Белгорода), ни экономического "плана Глазьева", ни "русского мира"?

Это, типа, чистая благотворительность "для хохлов"?

Б) В Украине одни "незалежные"? А 60% пророссийски настроенного населения (несмотря на 20-летнюю идеологическую прокачку) уже не в расчётах? Что интересно, количество только этнических русских на Украине в 1,3 раза превышает численность всего населения Республики Беларусь.

В) Путина весной за язык из Киева тянули? Когда он пел соловьём, что люди в Донецке и Луганске за ним как за каменной стеной?

Г) За Крым - "пожалуйста" сказать? Или там какие-то другие правила наблюдаются? Которые когда говорят о США Лавров "двойными стандартами" величает?
От А.Б.
К Sereda (15.11.2014 18:57:20)
Дата 16.11.2014 04:21:07

Re: Давайте про логику.

>А) Что Россия - интереса в Украине не имеет?

В общем, не видно таких уж интересов, чтобы за них так корячиться.
Был когда-то "исторический момент" когда надо было пресечь бандитизм Крымского ханства.
Теперь-то вопрос решен.

>Нет ни стратегической глубины при возможном конфликте (НАТО у Волги, Кавказа и Белгорода)

Тут ведь, "конвенционное бодание" - мы не осилим с НАТО. Но вот "общий конец света" - устроить пока можем.
Ну и зачем затевать бодание? Вам захотелось посмотреть "нюк-шоу"?

>Это, типа, чистая благотворительность "для хохлов"?

А это вопрос их вольного выбора. Ну и цены того выбора. Сами выбрали - сами пусть и оценивают.


>Б) В Украине одни "незалежные"?

Не только. Но при чем тут РФ? Опять же - сами вырастили-воспитали эту скачущую шантрапу - сами с ней и каныгайтесь.
А нам и Мазепы было довольно.

>В) Путина весной за язык из Киева тянули?

Тут не знаю. Я ему речи не пишу.


>Г) За Крым - "пожалуйста" сказать?

Там гораздо меньше скачущей шантрапы.
Да и легитимность границ украины - тоже вещь еще недоговоренная.
От Sereda
К А.Б. (16.11.2014 04:21:07)
Дата 17.11.2014 03:41:49

План Глазьева и "русский мир" Вы слили вообще вчистую


...что само по себе уже замечательно.

>>А) Что Россия - интереса в Украине не имеет?
>
>В общем, не видно таких уж интересов, чтобы за них так корячиться.
>Был когда-то "исторический момент" когда надо было пресечь бандитизм Крымского ханства.
>Теперь-то вопрос решен.

>>Нет ни стратегической глубины при возможном конфликте (НАТО у Волги, Кавказа и Белгорода)
>
>Тут ведь, "конвенционное бодание" - мы не осилим с НАТО.

"НАТО" 20 лет занималось только одним делом: сокращением своих европейских армий. "НАТО" недельку бомбардировок такой сверхдержавы как каддафовские бригадки в Ливии не потянуло. Бомбилка резко закончилась.

>Но вот "общий конец света" - устроить пока можем.
>Ну и зачем затевать бодание? Вам захотелось посмотреть "нюк-шоу"?


КАКОЙ "ОБЩИЙ КОНЕЦ СВЕТА"??? Да Путин от одного Донецка слился по самое нимогу. ВЫ ЧТО???

Кабаев нажмёт КНОПКУ???


>>Это, типа, чистая благотворительность "для хохлов"?
>
>А это вопрос их вольного выбора. Ну и цены того выбора. Сами выбрали - сами пусть и оценивают.

Они выберут. Вы думайте о перспективах РФ с американским протекторатом у Волги и без УССРовской экономики. Это Вас напрямую коснётся.

>>Б) В Украине одни "незалежные"?
>
>Не только. Но при чем тут РФ? Опять же - сами вырастили-воспитали эту скачущую шантрапу - сами с ней и каныгайтесь.
>А нам и Мазепы было довольно.

Границы 17-го века для РФ не предел? А Сибири, Волги, Кавказа тоже "довольно"? Говорила же "неистовая Валерия" - идеал России "нормальное" маленькое "европейское" государство.


>>В) Путина весной за язык из Киева тянули?
>
>Тут не знаю. Я ему речи не пишу.

...и не голосуете.

>>Г) За Крым - "пожалуйста" сказать?
>
>Там гораздо меньше скачущей шантрапы.
>Да и легитимность границ украины - тоже вещь еще недоговоренная.

Наши нацики тоже так считают. Кубань там, прочие "исторические земли"...
От А.Б.
К Sereda (17.11.2014 03:41:49)
Дата 17.11.2014 13:11:03

Re: И что? Мне рапслакаться?

>"НАТО" 20 лет занималось только одним делом: сокращением своих европейских армий.

У нас тоже отнюдь не прирост военной мощи шел.
И ущерб от "бодания" либо придется терпеть. либо дело быстро перерастет во взаимные нюки.
Ну и - как-то мне не очень хочется. чтобы на мою голову падали томогавки ради того, чтобы в/на укуренные могли еще чуток поскакать себе на радость.

>Да Путин от одного Донецка слился по самое нимогу.

Да не нужен он ему ни разу. Не ценность. А куча геморроя.

>Вы думайте о перспективах РФ с американским протекторатом у Волги

посмотрим. чтобы был "протекторат" кто-то должен кормить одевать и греть квазигосударство.
А желающих не находится.
А без этого - там будет слишком шатко и "весело" для протектората.

>Границы 17-го века для РФ не предел? А Сибири, Волги, Кавказа тоже "довольно"?

Юг и Запад - как "отрезанный ломоть". А про остальные границы - не вам выступать. :)

>...и не голосуете.

и не голосую. Давно уже не голосую.

>Наши нацики тоже так считают. Кубань там, прочие "исторические земли"...

Я в курсе. Но "бодливой
От miron
К Sereda (17.11.2014 03:41:49)
Дата 17.11.2014 10:45:38

Русский мир он почему-то все фашистами становится. (-)
От miron
К А.Б. (16.11.2014 04:21:07)
Дата 16.11.2014 10:42:39

Борисыч! Первый раз с тобой на 200% согласен! Умеешь же! (-)
От miron
К Sereda (15.11.2014 18:57:20)
Дата 15.11.2014 20:46:35

При чем здесь логика, если сзади НАТО? Сараево забыли? (-)
От miron
К Sereda (12.11.2014 01:18:27)
Дата 12.11.2014 03:10:44

Ничего, нагоним. Главное теперь никаких братских народов типа Болгарии. (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (12.11.2014 03:10:44)
Дата 12.11.2014 12:33:48

Это не нацикм подстрекателям решать

какой народ братский.
От miron
К Кравченко П.Е. (12.11.2014 12:33:48)
Дата 12.11.2014 14:48:00

Уж Вы не меня ли в нацики записали? (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (12.11.2014 14:48:00)
Дата 12.11.2014 21:58:49

в нацики подстркатели (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (12.11.2014 21:58:49)
Дата 12.11.2014 22:16:17

И к чему я подстрекал? Учить закон Паршева? (-)
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 02.11.2014 00:47:38

Говорите придумал глупый хохол? Может так, а может ...

Говорите придумал глупый хохол? Может так, а может ...

http://yurasumy.livejournal.com/235779.html


November 1st, 22:17
Честно устал я. Устал бороться с глупостью http://yurasumy.livejournal.com/235362.html и беспечностью. Но "уставать" нельзя. Значит продолжим.

Итак о Стрелкове и его марше. Меня убеждали, что будут два марша, к одному из которых Стрелков не имеет никакого отношения. Но я их объеденил не зря. Не верю я в совпадения. А еще верю своим маркерам. Кстати Стрелков вот что выдал (по поводу я так понимаю шума поднятого в сети):

Полагаю, что действую правильно. Если патриотам, готовым выйти на "русский марш", безальтернативно будет предлагаться только "поткинско-демушскинская тусовка" с лозунгами "бандупутинаподсуд!" и "за едыну украыну!", то все они, в итоге, там и окажутся. За молодежь надо бороться. А то в один не самый прекрасный день в окопах "по нашу сторону фронта", как и на Донбассе, окажутся сплошь 40 (и старше) -летние дядьки, на которых будут наступать собственные дети с эмблемами "Правого сектора" и с желе вместо мозгов

Думаю комментарии излишни. Стрелков явно планировал заниматься русскими "они же детьми" и хотел их направить на путь истинный. То есть марши таки не зря планировали рядом. Думаю была задумка их объеденить. Вот тут много интересной мышиной возни http://jpgazeta.ru/russkiy-marsh-za-novorossiyu/ . А зачем?

А вот тут пора вспомнить очень интересный "документ", который распространяется по патриотическийм ресурсам (например тут http://www.rusimperia.info/catalog/4412.html и тут http://newsland.com/news/detail/id/1440454/ ) и уже как народная почта https://yadi.sk/i/gfEx6adZcRWS2 .

Еще не напрягает? Нет? Продолжим.

Кто помнит историю создания "Правого сектора"? Думаю на Украине меня поймут, а россиянам поясню. По сути эту организацию создавали до этого ненавидившие друг друга группировки (которые считали друг друга предателями). А потом вдруг раз .... несколько особо тупых лидеров исчезло, а остальные друг друга полюбили аки братья. И любят так, что кровь на Украине льеться рекой.

Ничего не напоминает?

В итоге мы имеем.

1. Странный документ, который уже месяц призывает русских бороться под стягами Стрелкова с:

"Мы, русские добровольцы, знаем ответ. И потому не обращаемся ни к президенту, ни к депутатам, ни к общественным деятелям России. Мы обращаемся к своему народу – с кем у нас одна кровь и одна вера. Пусть он примет нашу исповедь.
Больше 20 лет назад мы, еще молодыми людьми, взялись за оружие, чтобы помочь тем, кого «демократическая» Россия оставила без помощи. Мы воевали в Сербии, в Приднестровье, в Абхазии, потом в Чечне, теперь в Новороссии. Мы хотим, чтобы вы знали: не было такой войны после распада Союза, где бы кремлевское руководство не сдавало бы русских и нашу армию.
Все эти войны делались под копирку одними и теми же силами. И каждый раз руководство РФ действовало заодно с врагами нашего Отечества. Сначала давало нам надежду, потом молча наблюдало, как враги добивают наших друзей и союзников, потом оправдывало свое предательство «государственными интересами»"

Это вот так вот он за Президентский курс? Я понимаю, что он формально к этой бумажке не причастен. Но появилась она ой как "во время".

2. Готовится два марша. Очень рядом. Один из них чисто нацистский, который кстати поддержали нацисты в Киеве http://www.interfax.ru/world/405132 . И господин Стрелков публично от них не открещивается. а призывает их "СПАСТИ" забрав их под себя. Я прямо плачу ("они же дети", только в Москве. Заблудшие души, которых не надо трогать их надо спасать). Спасать их надо кто же спорит. Но вот методы вызывают подозрения, особенно если вспомнить...

3. Имеем историю создания ПС, до Майдана националистического гадюшатника, который вдруг как по команде стал ударной силой Майдана.

Не слишком ли много совпадений? Ничего не напрягает? Если нет .... тогда не удивляйтесь, если очень скоро (по традиции под Новый Год) у Вас будет свой национальный майдан, который полиция ... не будет разгонять, потому что на нем будет присутствовать цвет нации "георгиевские кавалеры Новороссии" потому что ....

ПУТИНСЛИЛ. Кстати о том как "путинслил" Новороссию в следующем материале (потому как националисты у нас пошли незрячие и ничего не видят).


Очень важные пояснения к предыдущему посту.

http://yurasumy.livejournal.com/235524.html

November 1st, 19:45
Решил вынести отдельным пунктом пояснение к предыдущему посту. Потому-что счтитаю это очень важным:

ПППП.С. Вижу по первым комментариям народу надо пояснить. Ребята я прекрасно понимаю, что Стрелковцы и Демушкинцы ненавидят друг друга. Но вспомните год назад партии создавшие "ПРАВЫЙ СЕКТОР" также ненавидели друг друга и даже считали друг друга предателями. Но по команде кукловодов они объеденились против общего "врага"- Яунуковича. Неужели Вы тут все забыли этот показательный случай. Тут тоже есть общая идея. Они все против политики Путина. Мне это сразу бросилось в глаза. Теперь насчет не беспокойтесь у нас тут все цивильно. Менее года назад то же самое мне говорили в Киеве. ЛЮДИ НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ СХОДСТВА ??? То что сегодня оба "русских марша" ненавидят друг друга не будет мешать им делать одно дело. Точно так же было и в КИЕВЕ.




Два марша - два пути развития России (Украинские националисты поддержали "Русский марш")

http://yurasumy.livejournal.com/235362.html

November 1st, 18:45
Обчно 4 ноября в Москве проводится националистический "Русский марш", во время которого .... ну сами знаете нерусским (с точки зрения организоторов) там делать нечего. Но этот год он особенный. Борьба за будущее России приняла такие ожесточенные формы (Украина, Донбасс), что власть должна определяться с кем она. И вот 4 ноября 2014 года будут проведены сразу ДВА МАРША:

1.Первый марш это обычный "русский марш" националистов на октябрськом поле

2. Второй.....:

Акция 4 ноября будет называться «Мы едины» и состоять из шествия по Тверской улице (стартует в 14.00) и митинга на Театральной площади, рассказал РБК представитель оргкомитета мероприятия. По его словам, заявка в мэрию Москвы подана на 20 тыс. человек.

Организаторами стали известные политики и общественные деятели: секретарь Общественной палаты и сопредседатель центрального штаба ОНФ Александр Бречалов, другой сопредседатель, депутат Госдумы Станислав Говорухин, депутат от «Единой России» и чемпион мира по греко-римской борьбе Александр Карелин, писатель Юрий Бондарев, директор фонда «Справедливая помощь», член гражданского комитета партии «Гражданская платформа» Елизавета Глинка, многократный чемпион мира по подводному плаванью Шаварш Карапетян, хирург Сергей Готье и художник Василий Нестеренко.

«Мы приглашаем принять участие в акции всех, кто разделяет наш взгляд на то, что единство страны держится на единстве народов и наций, единстве территорий от Камчатки до Крыма и единстве во взглядах на развитие нашей страны», – сказал РБК представитель оргкомитета.

Оргкомитет рассчитывает, что шествие и митинг будут по-настоящему масштабными, рассказала РБК Глинка. Принять участие приглашены все парламентские партии, более 10 непарламентских политических сил, национально-культурные автономии, диаспоры и землячества, говорит представитель оргкомитета.

«Мы видим, насколько тяжелая ситуация складывается в мире. В этих условиях наша акция должна продемонстрировать единство российского народа, укрепить наше национальное самосознание и поднять имидж России», – говорит Готье. Цель акции – продемонстрировать, что мы за единство и мир, что надо уметь договариваться, а если в обществе не умеют друг друга слушать, то случаются такие трагедии, как на Донбассе, рассказывает Глинка.

Собеседники, близкие к руководству «Справедливой России» и «Единой России», подтвердили РБК, что их политические силы придут на акцию. С ЛДПР и КПРФ сейчас идут переговоры, говорит собеседник, близкий к оргкомитету. От непарламентских сил приглашены представители всего политического спектра, включая «Гражданскую платформу», «Правое дело», Трудовую партию, «Патриотов России», Аграрную партию и «Зеленых».

Собеседник, близкий к организации мероприятия, предполагает, что на сцене на Театральной площади будут стоять и выступать известные руководители партий – это еще раз продемонстрирует их одинаковое видение внешнеполитического курса страны.

«Зеленые» обязательно примут участие в акции, сказал РБК лидер партии Анатолий Панфилов. «Раньше у народа была возможность выразить радость 7 ноября, теперь это происходит 4-го», – говорит он.

«Сегодня наша страна имеет дело с экономической агрессией против себя. Но наши оппоненты должны понимать, что кризисные ситуации мобилизуют народ России, укрепляют его дух и в конечном итоге позволяют стране перейти на качественно новый уровень развития. Сила нашей страны в единстве ее народа», – объяснил смысл участия партии в праздничном мероприятии председатель политического комитета «Гражданской платформы» Рифат Шайхутдинов.

«Мы поддерживаем курс руководства страны, поэтому 4 ноября молодые люди разных национальностей – татары, буряты, чеченцы, дагестанцы, русские – будут участвовать в шествии и представлять свои народы. На нас давят санкциями, но через единство наш народ всегда выстаивал», - говорит председатель Союза студенческих землячеств Кантемир Хуртаев.

http://top.rbc.ru/politics/27/10/2014/544e38eacbb20f0c51fba363

Есть два пути для России националистский (первый марш) и имперский (второй марш). Выбор за Вами.

П.С. Кстати Стрелков этот выбор уже сделал http://ukraina.ru/news/20141101/1011050063.html . Это конечно первый марш. К сожалению точно такой же выбор сделали и УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ http://www.interfax.ru/world/405132 . Кстати в этом марше (в Киеве) могут даже участвовать и бойцы батальона "Азов". Хотел бы услышать пояснения по этому поводу господ Мюрида, Кассада и Стрелкова. Может это тоже поддержка Путина??? Короче ребята Вы определитесь? Может я опять что-то не так понял? Хотя это может марш других националистов, которые не за Новороссию, а против "неправильных русских"? Но как бы от этого не легче. Мне наплевать как начнут Майдан. Мне наплевать как и кто начнет Майдан. Мне не наплевать что будет потом.

ПП. С. КТО-ТО ЕЩЕ СОМНЕВАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО МАЙДАН В МОСКВЕ БУДУТ ДЕЛАТЬ НАЦИОНАЛИСТЫ http://yurasumy.livejournal.com/233999.html , ПОД РУКОВОДСТВОМ....

ППП.С. Кремль поступил очень разумно соединив заявки http://jpgazeta.ru/russkiy-marsh-za-novorossiyu/ отмороженных нацистов и националистов Стрелкова в одном месте. Теперь Стрелков должен определиться скем он. С националистами, которым поставлена задача снести Россию или с нынешним руководством России. Говорить о том, что он полностью поддерживает Путина уже не удастся. Путин вот почему-то так не считает. Впрочем ждем 4 ноября. День будет очень интересным.

ПППП.С. Вижу по первым комментариям народу надо пояснить. Ребята я прекрасно понимаю, что Стрелковцы и Демушкинцы ненавидят друг друга. Но вспомните год назад партии создавшие "ПРАВЫЙ СЕКТОР" также ненавидели друг друга и даже считали предателями. Но по команде кукловодов они объеденились против общего "врага"- Яунуковича. Неужели Вы тут все забыли этот показательный случай. Тут тоже есть общая идея. Они все против политики Путина. Мне это сразу бросилось в глаза. Теперь насчет не беспокойтесь у нас тут все цивильно. Менее года назад то же самое мне говорили в Киеве. ЛЮДИ НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ СХОДСТВА ??? То что сегодня оба русских марша ненавидят друг друга не будет мешать им делать одно дело. Точно так же было и в КИЕВЕ.
От miron
К Руслан (02.11.2014 00:47:38)
Дата 02.11.2014 12:33:32

И оба марша оранжистов (-)
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 02.11.2014 00:38:29

Para bellum

Para bellum

http://remi-meisner.livejournal.com/134787.html

October 30th, 13:40

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1A_fxiuJLn4

На всякий случай, я поясню за своё отношение к Стрелкову. Я к нему вообще никак не отношусь. Я его не знаю лично, я не воевал под его командованием, я о нём слышал только и исключительно от третьих лиц. Причём рассказывают эти третьи лица - диаметрально противоположные вещи, в диапазоне от "военный гений и герой нашего времени" до "бандит и дегенерат". У меня не хватает информации, чтобы поддержать ту или иную точку зрения. Поэтому о личности г-на Гиркина-Стрелкова или о его воинских заслугах я говорить не буду. Я буду говорить про один конкретный видеоролик и те мысли, что в нём озвучены. И, уж извините, оттопчусь по полной.



Начало ролика уже изрядно "доставило". Два патриота, прежде чем вдумчиво поговорить о судьбах Родины, "посмотрели фильм" про ещё одного патриота, Ивана Солоневича. Который, мол, "всю свою жизнь прожил для того, чтобы быть верным России". Нормальный такой у патриотов пример для подражания. Вкратце о нём расскажу: конченая мразота, сел за политику, по ходу следствия ссучил и подставил кучу народа, уехал в лагерь, стал сексотом, ссучил кучу народа уже на зоне, через это был в фаворе у оперчасти, попал на облегчённый режим и расконвойку, встал на лыжи и сдёрнул в Финляндию, колесил по Европе, продавал антисоветские книжонки, издавал антисоветскую газету, лез в дела эмигрантских организаций, через это один раз получил по почте бандерольку с бомбой, в оконцовке пытался устроиться на работу к Геббельсу.


28.04.38. Солоневич побывал у Ханке. Произвел приятное впечатление. Хочет денег за свою антибольшевистскую работу. Не имею ничего против, такие люди могут нам пригодиться.

01.05.38. Даю Солоневичу субсидию в 30000 марок для его антибольшевистской газеты. Он работает хорошо.

29.05.38. Солоневич все же остается в Берлине. Его газета должна и дальше выходить в Софии. Я предоставляю для этого средства. В Берлине она нам не слишком нужна.

07.06.41. Солоневич предлагает свое сотрудничество. Прямо сейчас я еще не могу его использовать, но наверняка смогу очень скоро.

(с) "Die Tagebücher von Joseph Goebbels".

Значит, вот этот пидор, который перед нациками на задних лапках скакал, - образцовый патриот. Ну, ясность хрустальная. "Трудно ли быть таким, как Солоневич?" - задают вопрос Стрелкову. Трудно ли - что? У фашистов субсидии на антибольшевистскую работу получать? Наверное, не очень трудно. Судя по тому, что у нас 99.9% СМИ только этой работой и занимаются. Стрелков и отвечает, что сегодня всяким солоневичам существовать полегче, нежели было при кровавом Сталине. Мол, солоневичам "сегодня не обязательно удаляться в эмиграцию". Это да, это точно. Сегодня можно прямо посреди Москвы в посольство Рейха зайти и грант на антибольшевистскую газету попросить. А если лениво или западло по посольствам шакалить - так гранты на антибольшевистскую работу и прямо в Кремле выдают. Солоневичам сегодня привольно и сытно живётся, прямо грех жаловаться.

Далее экскурс в историю заканчивается и начинается аналитика с прогнозами. Разберём основные тезисы.
( Collapse )

Смысл речений г-на Стрелкова, вкратце:

Россию не любят, потому что "мы другие". Не любят за то, за то, что у русских "сохранилось истинное понимание ценностей". За то, что Россия - православная страна и в русских людях "генетически заложено православие".

Россию "не любят" по одной простой причине - потому, что в мире чистогана вообще никто никого не любит. В капиталистическом мире человек человеку - волк. И страна стране - то же самое. Империалистические хищники так и норовят сожрать друг дружку, а повод - ну, всегда можно найти, до чего докопаться. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" и прочая классика жанра. Сегодня нас не любят за "религиозный фанатизм", вчера не любили за "безбожие". Если завтра заместо обожаемых Стрелковым православных храмов повсеместно выстроят гей-клубы, сильнее "любить" Россию империалисты не станут. Или у кого-то есть сомнения? Кто-то полагает, что нам достаточно начать "правильно себя вести" - и Запад тут же начнёт нас обожать?


Недруги пытаются не допустить "возвращения России к своей традиционной роли в мире", не хотят, чтобы Россия стала "альтернативой нового мирового порядка".

Россия была альтернативой "мирового порядка" только и исключительно во времена СССР. До и после советских времён Россия вполне себе вписывалась в существующий "мировой порядок" - капиталистическую систему мирового хозяйства. Напомню основные принципы этой системы: господство частной собственности на средства производства и буржуазные отношения распределения и обмена. То есть, если простым языком: в стране при этой системе банкуют эксплуататоры, ростовщики и спекулянты. Обратите внимание - ни слова про "духовность", "традиционные ценности", религию и прочую дребедень. Главное - у кого деньги.
СССР предлагал человечеству альтернативу капиталистической системе - построение бесклассового общества, в котором средства производства находятся в общественной собственности, и распределение осуществляется по принципу "каждому по труду", а в перспективе - "каждому по потребностям". А какую же альтернативу предложит человечеству РФ? Какую альтернативу предлагала человечеству РИ? Православие? Так клерикалы не только в России-матушке имеются. Да и пидарасы не только во всяких бездуховных парижах проживают, их и в Москве полным-полно. В Православной России невозможно телевизор включить, чтобы на пидорскую рожу не наткнуться. (кстати, при безбожном Совке такой херни не было...) В чём тут "альтернатива мировому порядку"-то? Если все бабки остаются у т.н.з. "элиты" (эксплуататоров, ростовщиков и спекулянтов), то быдло может хоть вериги напялить и в церкви лоб об кафель расшибать, хоть вставить перья в жопу и плясать на площади под даб-степ - не суть важно, оно всё равно останется быдлом.

Россию хотят разграбить, чтобы продлить "золотой век гедонизма Западного Мира".

Тут надо бы добавить, что гедонизму предаётся не весь "Западный мир", а только ничтожная его часть - империалисты и их обслуга. Нищий негр из Детройта удивится, если ему расскажут про "золотой век". Кому "гедонизм", а кому - под мостом в палатке жить.



Нам предстоит война со всей "Западной Цивилизацией". "Западная Цивилизация" - это США и ЕС, у которых разные экономические интересы, но одинаковая ментальность. Они хотят уничтожить Россию, которая являет собой моральную альтернативу западной бездуховности. Конечно, хотят пограбить, но главная причина в том, что на Западе забыли Бога, а в России - нет. Тащемта предстоит что-то типа "Войны Судного Дня".

Вот этот "пункт", имхо, самое главное в ролике и есть. Дальше там бла-бла-бла в том же духе, всякие бредни про "особый русский путь", "русскую цивилизацию", "русский мир" и т.п. благоглупости. Но главное до нас донесли - пара, понимаешь ли, беллум, господа хорошие.

Что сказать про этот ролик в целом? В целом-то - параша и идиотизм. Подобного добра в сети навалом. Но Стрелкова-то явно двигают в большую политику, значит такими вот интервью нам хочет что-то разъяснить наш правящий класс. Что именно? А гляньте вот эту знаменитую речугу пендостанского ГлавБуржуина, товарищи.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FcSm-KAEFFA

Знакомые нотки слышатся, не? ;)


Я уверен, что Вы поняли, как важно духовное пробуждение в Америке, возобновление традиционных ценностей, которые были основой ее совершенства и величия...

По заключению проведенного в Вашингтоне исследования, американцы гораздо более религиозны, чем люди других наций; 95 процентов выражают веру в Бога, и огромное их количество полагает, что Десять Заповедей имеют реальное значение в их жизни. Другое исследование показало, что подавляющее большинство американцев относится неодобрительно к прелюбодеянию, подростковому сексу, порнографии, абортам и наркотикам. В то же самое время американцы выразили глубокое почтение семейным связям и религиозности...
Советы должны понять, что мы никогда не будем ставить под угрозу наши принципы и стандарты. Мы никогда не отдадим нашу свободу. Мы никогда не оставим нашу веру в Бога. И мы никогда не прекратим искать подлинный мир. Однако правда состоит в том, что равновесие сил теперь является очень опасным мошенничеством, поскольку это - просто иллюзия мира. Действительность состоит в том, что мы должны найти мир через силу...
Позвольте нам помолиться за спасение всех тех, кто живет в той тоталитарной темноте. Просите, чтобы они обнаружили радость милосердного Бога. Но пока они проповедуют всемогущество государства и его превосходство над личностью, пока они веруют в свое будущее господство над всеми народами земли, они - центр зла в современном мире...

В то время как военная сила для Америки важна, позвольте мне добавить, что я всегда утверждал, что продолжающаяся теперь борьба для мира никогда не будет решаться бомбами, ракетами или армиями. Реальный кризис, перед которым мы оказываемся сегодня, - духовный.

Я полагаю, что мы примем вызов. Я полагаю, что коммунизм - это грустная, причудливая глава в человеческой истории, чьи последние страницы теперь пишутся. Я верю в это, потому что источник нашей силы в поисках человеческой свободы не материален, а духовен.

Замени слово "американцы" на слово "русские" - ведь получатся тезисы Стрелкова, один в один. Соображаете, товарищи? По ходу, часть нашего правящего класса примеряет рейгановский клифт. Хочет поиграть в "националистов-консерваторов", побороться с "империей зла" во имя "духовных ценностей". Судя по тому, что интервью Стрелкова пока что крутят на полусраных интернет-каналах, а не в прайм-тайм на Первом - отечественные империалисты ещё не слишком влиятельны. Но, судя по тому, что Стрелков в костюмчике интервью про "духовность" раздаёт, а не в телогреечке на лесоповале работает - эти империалисты тоже орлы не из последних.

Что означают такие планы для русского пролетария? Хорошо или плохо, что русское буржуинство огрызается на пендостанских и еврогейских империалистов? Тут однозначного ответа нет. Есть два момента.
Первый - война, по ходу, действительно неизбежна. На Западе повсеместно нагнетается военная истерия, растут расходы на вооружения... Да что там расходы на вооружения - империалисты на наших глазах уничтожают одно-два государства в год! И не надо думать, будто американские империалисты желают угостить русского трудящегося сосисками и баварским гамбургерами и будвайзером. Посмотрите на Ирак, Ливию, или Украину - на нашей земле империалисты устроят такой же бардак. По крайней мере, попытаются... Так что готовиться к войне надо, резать-то нас будут не по классовому признаку, а по национальному.
Второй момент - несомненно, все военные издержки отечественная буржуазия спихнёт на плечи трудящихся. Это какбе традиционно.

Вот тут - огромный минус. Дело даже не в самих лишениях, которым подвергнутся трудящиеся, а в том, что обострившиеся в результате классовые противоречия сильно подорвут обороноспособность страны и, как следствие, способность РФ эффективно противостоять империалистам Запада. Как во время ПМВ получилось - ну задолбались солдатики смотреть, как буржуи в "Яре" прогуливают денежки, нажитые с поставок в армию гнилого сукна и некондиционных сапог. Вопчем, есть огромные сомнения в способности нашего правящего класса "вывезти" новую Мировую Войну - до сих пор этот класс проявлял себя только в вывозе капиталов на "бездуховный" Запад...

Такая вот диалектика, товарищи.

Да, касаемо Стрелкова. Его, емнип, некоторые коммунисты активно пЕарили как "замечательную альтернативу Путину". Не напомните - с чего бы г-на Гиркина считать такой "альтернативой"? Что в его речах приятного для ушей коммуниста? Может, пояснит кто? А то мне
От miron
К Руслан (02.11.2014 00:38:29)
Дата 02.11.2014 12:34:46

Вот такие беляки и организуют оранжевую революцию. (-)
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 31.10.2014 23:34:08

За интернационализм, на пальцах

За интернационализм, на пальцах

Oct. 19th, 2014 at 11:38 PM

http://proseka199.livejournal.com/559043.html

Оригинал взят у remi_meisner в За интернационализм, на пальцах
Поговорим теперь об интернационализме. Сегодня многие товарищи, называющие себя коммунистами, интернационализма какбе стесняются. Начинают блеять, что "конечно, свою культуру нельзя отвергать". Что интернационализм - "ошибка большевиков". Наконец, даже договариваются до того, что интернационалисты - "это и есть те самые "враги народа", которых Сталин в 37-м году пострелял". Разумеется, товарищам не хочется себя причислять к "нехорошим" интернационалистам. Ведь


Интернационализм отрицает родину, и национальную культуру, и самый национализм, и духовный акт своеобразно-национальной структуры. Интернационалист, будучи духовно никем, желает сразу стать «всечеловеком»; и это не удается ему, ибо всечеловечество есть духовное состояние, которое может быть доступно только духовно и национально самоутвердившемуся человеку. То, что откроется бездуховному интернационалисту, будет не «всечеловечество», а элементарная животная низина, которая дает не культурный подъем и расцвет, а всеснижение и всесмешение.


Вот так обличал интернационализм знаменитый философ-националист Иван Ильин. И, разумеется, врал Ваня, аки сивый мерин. Ну, или не врал, а просто ни бельмеса не понимал в том, что такое интернационализм. Хотя я думаю - таки врал, скотина. Приведённая цитата вообще ничего общего с реальностью не имеет.
( Collapse )


Интернационализм - это не столько про родину и национальную культуру, сколько (опять-таки!) про экономические интересы. Интернационалист понимает и признаёт, что у трудящихся разных стран и рас - одинаковое положение и одинаковые интересы. Что буржуй с одинаковым удовольствием эксплуатирует и угнетает русских, татарских, еврейских, немецких, французких, индийских трудящихся. Соответственно, все эти трудящиеся, независимо от своей национальности, заинтересованы в одном - поставить буржуя на ножи, создать пролетарское государство и строить общество, в котором каждому гражданину будет обеспечено благосостояние и предоставлены возможности для полного всестороннего развития. Долг сознательного пролетария - поддержать своих товарищей другой нации в их борьбе за освобождение труда от уз капитала. Потому, что победы и поражения у мирового пролетариата - общие. Вот признание этого факта и есть признание правоты интернационалистов. А факт, как говорится, - налицо. Русские пролетарии прогнали буржуев, построили социализм - а жить стало лучше пролетариям всего мира. Американские, английские и т.п. капиталисты были вынуждены ослабить гнёт, чтобы хоть немного успокоить трудящиеся массы и не спровоцировать мятеж уже у себя дома. Русские пролетарии проиграли в классовой борьбе, потеряли пролетарское государство - и тут же по всему миру капиталисты начали наступление на права рабочих, тут же начал возрождаться колониализм, тут же вернулись самые уродливые формы угнетения трудящихся. Вот вам и весь хрен, до копеечки.

Позвольте, возразит свидомый националист, но разве не прав Ильин, разве не отрицает интернационалист родину? Ведь Маркс же говорил, что пролетарий не имеет Отечества! Говорил, да. Подразумевая, что нет в мире ни одного государства, отстаивающего интересы пролетариата. Вот и всё. Значит ли это, что сознательный пролетарий должен перестать считать себя ирландцем, французом, поляком, немцем, грузином, украинцем - и превратиться в "общечеловека"? Значит ли это, что, к примеру, сознательный русский пролетарий должен забыть Невского, Пожарского, Суворова и Кутузова, перестать любоваться берёзками, пускать слезу под песню "Степь да степь кругом" и плясать "Камаринскую"? Должен ли сознательный пролетарий искоренить в себе чувство национальной гордости? Да с чего бы ему такое делать?! Как это должно помочь в борьбе с буржуазией? Как это должно помочь пролетариату подняться до положения ведущего класса нации? Глупость и ничего более. Лучше всего на этот счёт Ленин высказался:

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты.

Так что, товарищи, национальная гордость - сама по себе, а интернационализм - сам по себе. Одно другому не мешает, даже наоборот. Зачем же буржуазные идеологи приписывают интернационалистам всякую несусветицу? Бгг ))) А угадайте с трёх раз. Или просто прочитайте предыдущий пост.

С Родиной-матерью разобрались, теперь насечёт культуры. Почему-то общим местом стали утверждения, будто интернационалист непременно хочет национальную культуру изничтожить. Хотя большевики-интернационалисты на практике добились пышнейшего расцвета культуры во всех республиках Советского Союза. В чём было отличие этой культуры от культуры, существовавшей в РИ? Она была пролетарской.

Пролетарская по своему содержанию, национальная по форме, - такова та общечеловеческая культура, к которой идёт социализм. Пролетарская культура не отменяет национальной культуры, а даёт ей содержание. И наоборот, национальная культура не отменяет пролетарской культуры, а даёт ей форму.

(с) товарищ Сталин.

Как понять - "пролетарская по своему содержанию культура"? Это значит, что мы отказываемся от всей предыдущей культуры и строим новую, с нуля? Нет, конечно. Грубо говоря, берём сундуки с доставшейся нам в наследство культурой и перетряхиваем их, выбираем то, что нам пригодится, а остальное - на свалку. Пушкина, Тургенева, Чехова, Станиславского, Глинку, Мусоргского, Чайковского, Шишкина, Репина - оставляем, а всякую накипь выкидываем с парохода Истории. Пословицу "сам погибай. а товарища выручай" - оставим, годная пословица. Пословицу "не наебёшь - не проживёшь" - выбросим как пережиток. К месту процитирую Лебедева-Кумача, замечательный фельетон в стихах "Чёрное слово", там хорошо показаны принципы, по которым строилась новая культура:

Пьяный возница бьёт потную лошадь,
Глаз лошадиный заплакать готов,
И в такт ударам льются на площадь
Густые потоки чёрных слов.
А рядом ребята на детской площадке,
И люди с портфелями держат путь,
Идут - и как будто играют в прятки,
Мы, мол, не слышим! Всё в порядке!
Разве поморщится кто-нибудь.
И кажется всем привычной вещью,
Что меркнет солнце от чёрных слов,
Что лошадь плачет по-человечьи,
А человек ниже всех скотов...

Мне могут сказать: - Вы не всё рассмотрели.
Чудак! А милиция наша на что?
Слышите, как выводит трели
Над мостовой милицейский свисток!

Слышу. Вижу. Читаю газеты.
Законы советские знаю и чту.
И знаю ещё, что одним декретом
Не вытравить чёрных слов в быту.
Ко всем хулиганам и сквернословам
Милиционеров нельзя прикрепить.
С чёрным делом и чёрным словом
Каждому надо в бой вступить.
Эту плесень ушедшего мира
Наше солнце ещё не сожгло, -
С улицы - в дом, из трамвая - в квартиру
Чёрное слово, шипя, уползло.
Оно повсюду находит проходы,
Таясь, как зараза, в толпе людской,
Ползёт на фабрики и на заводы,
Гнездится в школе и в мастерской.
Оно, как грязь, прилипает к коже,
Не разбирая лиц и чинов,
И, смотришь, иной начальник не может
И часу прожить без чёрных слов.

Товарищи! Долго ль мы ещё будем
Терпеть сквернословье в своём быту?
Давно пора нам, советским людям,
В родном языке навести чистоту!
Не смеют охальники и хулиганы
Хриплый голос свой поднимать
И оскорблять рыготнёй поганой
Высокое, светлое слово "мать"!
В стране, где свято чтут материнство,
В стране героических матерей
Пора заклеймить, как последнее свинство,
Слова, недостойные даже зверей!

Я знаю, есть люди, которые скажут:
- Вы чистоплюй, товарищ поэт!
Чёрное слово - как масло к каше,
И ничего в нём преступного нет! -
И станут доказывать, что народу
Близок набор этих слов гнилых,
Что это слова самой русской породы
И не обойдёшься в работе без них.

Ложь и поклёп на народные вкусы!
Ложь и поклёп на рабочий класс!
В этих речах простовато-искусных
Голос врага унижает нас.
Нет, не крестьянин, не пролетарий
Бесславный родитель чёрных слов, -
Их выдумал деспот, их выплюнул барин
Для черни, для дворни и для рабов.
Они рождены обжорством и блудом,
В них тёмного времени хамство и злость,
Они появились, чтоб с "чёрным людом"
Могла разговаривать "белая кость".

А нам... Нам остатки такого "наследства"
Надо скорей уничтожить дотла,
Чтоб нашу советскую юность и детство
Эта зараза лизнуть не могла.
От слова грязного и гнилого
Освободим нашу гордую речь!
Русское, светлое, красное слово
От чёрного слова будем беречь!
Борьбу поведём беспощадно и смело,
Чтоб сгинув навеки, пропали они -
Чёрное слово, чёрное дело,
Чёрная совесть, чёрные дни!

(с) Василий Иванович Лебедев-Кумач.

Вот вам отношение интернационалиста к культуре. Кстати, забавно, что обвинения по поводу уничтожения национальной культуры большевикам бросают люди, которые русскую культуру низвели до вот такого убожества:



И ещё ролик, в тему:



Ещё один вредный миф. Будто бы интернационалисты считают, что "все нации одинаковы". Тут - снова враньё и передёргивание. Интернационалист не говорит, что все нации одинаковы, он признаёт наличие в мире более развитых и более отсталых наций (сложно не признать очевидное). Но интернационалист, в отличие от "националистов", "имперцев" и т.п. не считает, что отсталые нации подлежат порабощению или уничтожению. Он считает, что отсталые нации нужно опекать, помогать им. "Врывались в нищие кишлаки и аулы, оставляя после себя школы, больницы, дороги, фабрики и заводы" - это как раз по принципам интернационализма.

Резюмируем в двух словах. Интернационалист не призывает отказаться от родины и забыть национальную культуру, интернационалист призывает трудящихся всех наций совместно восстать против угнетателей. Запомните этот тезис, товарищи. И швыряйте его в лицо каждого, кто захочет опорочить светлую идею пролетарского интернационализма.

Некоторые граждане представляют себе типичного интернационалиста примерно вот так:



Но это - ни разу не интернационалист. Лозунг интернационалистов: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" А "Родина там, где задница в тепле" ("ubi bene, ibi patria") - лозунг не интернационалистов, а космополитов. За богомерзкий буржуазный космополитизм жевану в другой раз.
От Durga
К Руслан (31.10.2014 23:34:08)
Дата 07.11.2014 01:07:37

Александр - Америка, Маркс, Псаки, свиной.

Привет
Ало, Александр!

>За интернационализм, на пальцах

Вот тут отличная статья, разоболачающая твою грязную ложь и демагогию на интернационализм.
Добавь сюда свои псаки.
От Durga
К Руслан (31.10.2014 23:34:08)
Дата 01.11.2014 01:34:07

Родина там, где задница в тепле

Хорошо изложил.
Интересно, как Сашко опсакается в этой ветке.
От А.Б.
К Durga (01.11.2014 01:34:07)
Дата 01.11.2014 07:39:05

Re: Это всерьез?

Ну, что "интернационализм - это в основном экономические интересы"?
От Durga
К А.Б. (01.11.2014 07:39:05)
Дата 01.11.2014 12:12:24

Там всё разъяснено про интернационализм. (-)
От А.Б.
К Durga (01.11.2014 12:12:24)
Дата 01.11.2014 14:40:15

Re: Тезис изначально неверен.

Поэтому "объяснения" - это заблуждения.
От Durga
К А.Б. (01.11.2014 14:40:15)
Дата 05.11.2014 22:57:55

Еще раз

Привет
Там всё объяснено. Если что-то непонятно то вопросы со ссылкой.
От А.Б.
К Durga (05.11.2014 22:57:55)
Дата 05.11.2014 23:08:01

Re: Интернационализм...

это "иноземцы - тоже люди".
И при чем тут "экономические интересы"?
От Durga
К А.Б. (05.11.2014 23:08:01)
Дата 06.11.2014 01:40:02

Re: Интернационализм...

Привет
Еще раз - не надо здесь демонстрировать фасеточное зрение и сведение всего к убогим и надуманным шаблонам.
Читаем, приводим цитату, задаем по ней вопросы.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (06.11.2014 01:40:02)
Дата 06.11.2014 09:50:26

Re: Интернационализм...Что ж. многоклеточно-неструктурированный вы наш.

"Интернационалист понимает и признаёт, что у трудящихся разных стран и рас - одинаковое положение и одинаковые интересы."

Это тезис не интернационалиста, а маскирующегося под него негодяя.
Так как человек - это вовсе не "только лишь положение и интересы". Человек - это несколько более сложный субъект.
И сводя все к "положению и интересам" - вместо человека эти "интернационалисты" видят "природный ресурс".
И, подозреваю, что такое их "интернациональное человеколюбие" - лишь проявление глубокой их обиды, что эксплуатацией этого "ресурса" занимаются не они и недостаточно интенсивно.

А теперь можете пояснять и опровергать. Если сумеете.
От Durga
К А.Б. (06.11.2014 09:50:26)
Дата 07.11.2014 01:40:50

Re: Интернационализм...Что ж....

Привет
>"Интернационалист понимает и признаёт, что у трудящихся разных стран и рас - одинаковое положение и одинаковые интересы."

Ну во теперь понятно, что вас задело, только зачем тупо повторять утверждения той демагогии, которую автор критикует в статье без обоснований?

>Это тезис не интернационалиста, а маскирующегося под него негодяя.
>Так как человек - это вовсе не "только лишь положение и интересы". Человек - это несколько более сложный субъект.
>И сводя все к "положению и интересам" - вместо человека эти "интернационалисты" видят "природный ресурс".
>И, подозреваю, что такое их "интернациональное человеколюбие" - лишь проявление глубокой их обиды, что эксплуатацией этого "ресурса" занимаются не они и недостаточно интенсивно.

Зачем передернули? Из желания врать и клеветать? Где сказано про "только лишь положение и интересы", когда вся статья показывает, что отнюдь не только и этому посвящена? Статья указывает на одинаковые интересы разных пролетариев, что никак не мешает каждому пролетарию быть гораздо "более сложным субъектом". Хотя все студенты - разные, у них у всех одинаковый интерес - сдать сессию. И где вы видите в акценте на этом интересе что то плохое?

А дальше уже пошли вовсе ваши фантазии про "природный рессурс", ваши подозрения и т.п. без оснований. Стыдно должно быть.


>А теперь можете пояснять и опровергать. Если сумеете.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (07.11.2014 01:40:50)
Дата 07.11.2014 09:20:30

Re: Задело меня то...

как втюхивают чушь. Напористо так, нагло.

>Зачем передернули?

Зачем вы тупите? Просто по привычке или от неспособности думать?

> Статья указывает на одинаковые интересы разных пролетариев

Это сугубая чушь. Нет "одинаковых интересов", если не считать таковыми стремление "перетянуть одеяло на себя".
Хотите потакать этаким "общечеловеческим интересам"?

>А дальше уже пошли вовсе ваши фантазии про "природный рессурс", ваши подозрения и т.п. без оснований. Стыдно должно быть.

Вам - должно быть.
От Durga
К А.Б. (07.11.2014 09:20:30)
Дата 07.11.2014 12:26:41

Решили тупо заругать?

Привет
>как втюхивают чушь. Напористо так, нагло.

>>Зачем передернули?
>
>Зачем вы тупите? Просто по привычке или от неспособности думать?


Статья показала, что разные рабочие разных стран имеют один интерес.
Вы возразили, что рабочие разные один любит Бетховена,а у второго дочка.
Такое возражение просто смешно.

Что вам так сильно и иррационально не понравилось? Уж не поставили ли в вас капиталисты-рептилоиды жучка?
>> Статья указывает на одинаковые интересы разных пролетариев
>
>Это сугубая чушь. Нет "одинаковых интересов", если не считать таковыми стремление "перетянуть одеяло на себя".
>Хотите потакать этаким "общечеловеческим интересам"?

>>А дальше уже пошли вовсе ваши фантазии про "природный рессурс", ваши подозрения и т.п. без оснований. Стыдно должно быть.
>
>Вам - должно быть.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (07.11.2014 12:26:41)
Дата 07.11.2014 13:44:53

Re: Нет. Это вы продолжаете тупить.

>Статья показала, что разные рабочие разных стран имеют один интерес.

Нету такого "общего интереса" кроме как "зарплату получать побольше".
На самом деле - этот "общий интерес" не объединяет ни разу.


>Что вам так сильно и иррационально не понравилось?

Попытка выдать ошибку за "фундаментальную истину".
Уже один раз обламывались на этом - я не дурак - мне второй раз эти грабли топтать невместно.
От Durga
К А.Б. (07.11.2014 13:44:53)
Дата 07.11.2014 16:01:12

Re: Нет. Это...

Привет
>>Статья показала, что разные рабочие разных стран имеют один интерес.
>
>Нету такого "общего интереса" кроме как "зарплату получать побольше".

Как же нету, когда назвали. Зарплатой дело не ограничивается, есть еще и условия труда. Есть и политические требования.

>На самом деле - этот "общий интерес" не объединяет ни разу.

Если рабочие лохи они не смогут добиться улучшения условий. Если люди достойные - объединятся в профсоюз и смогут. Европа так и жила, кстати. Неужели вы пропагандируете лоховство и покорность рабочих, против профсоюзов?

>>Что вам так сильно и иррационально не понравилось?
>
>Попытка выдать ошибку за "фундаментальную истину".

Ошибки нет, а "фундаментальную истину" никто и не строит. Подмесено только, что поражение рабочих где-нибудь во франции порождает широкое наступление на права рабочих в России.

>Уже один раз обламывались на этом - я не дурак - мне второй раз эти грабли топтать невместно.

В смысле, обламывались? Проигрывали в борьбе? Поражение в борьбе, это да, неприятно. Иногда кажется, что если сдаться - то будет легче. Но похоже к классовой борьбе это не относится. Ты сдаешься, в рабство просишься - а буржуи тебя всё равно на войну... Только не за твои и интересы, а за свои.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (07.11.2014 16:01:12)
Дата 07.11.2014 16:53:46

Re: Нет. Это...

> Если рабочие лохи они не смогут добиться улучшения условий.

Рабочие отнюдь не лохи, и понимают свой интерес. Поэтому в самой передовой
капиталистической стране мира, в США, они выгнали из профсоюзного движения
всех марксистов, и поддерживают милитаристов, ибо понимают - милитаристы
дадут им работу на военных заказах, а это хорошая зарплата, кроме того -
именно авианосцы диктуют миру правила, выгодные США, позволяющие разными
способами снимать мзду с мира, с которой кусок достанется и семье рабочего.
Рабочие США действуют в своих интересах.

> Если люди достойные - объединятся в профсоюз и смогут.

Они и объединены в профсоюзы, и отстаивают сои интересы, а не выдуманные
марксистами, например - интернационализм. Зачем русскому рабочему
интернационализм? Чтобы его узбек заменил? Или чтобы ему зарплату срезали
как узбеку? Вот именно поэтому простые рабочие парни берут железные прутья и
. . . а в это время марксисты, как и положена врагам рабочих, защищают
узбеков. Даже не важно, насколько Маркс научен, но что марксисты враги
рабочих это видно в любом крупном городе, и в не крупном тоже. Марксисты это
не рабочая партия, партия по защите интересов рабочих, а антирабочая партия.
Кстати, а чьи интересы вы защищаете? Ведь должны же вы защищать чьи-то
интересы?
От Durga
К K (07.11.2014 16:53:46)
Дата 10.11.2014 02:00:23

Re: Нет. Это...

Привет
>> Если рабочие лохи они не смогут добиться улучшения условий.
>
>Рабочие отнюдь не лохи, и понимают свой интерес. Поэтому в самой передовой
>капиталистической стране мира, в США, они выгнали из профсоюзного движения
>всех марксистов, и поддерживают милитаристов, ибо понимают - милитаристы
>дадут им работу на военных заказах, а это хорошая зарплата, кроме того -
>именно авианосцы диктуют миру правила, выгодные США, позволяющие разными
>способами снимать мзду с мира, с которой кусок достанется и семье рабочего.
>Рабочие США действуют в своих интересах.


И что они смогли добиться улучшения условий? Буржуй с ними поделился навоеванным? А зачем, буржуй сам лох? Тогда наверное термин "лохи" к ним действительно не применишь, скорее уж фашисты. к сожалению, в бедных странах буржую потруднее с работягами делиться будет.

>> Если люди достойные - объединятся в профсоюз и смогут.
>
>Они и объединены в профсоюзы, и отстаивают сои интересы, а не выдуманные
>марксистами, например - интернационализм. Зачем русскому рабочему
>интернационализм? Чтобы его узбек заменил? Или чтобы ему зарплату срезали
>как узбеку? Вот именно поэтому простые рабочие парни берут железные прутья и
>. . . а в это время марксисты, как и положена врагам рабочих, защищают
>узбеков. Даже не важно, насколько Маркс научен, но что марксисты враги
>рабочих это видно в любом крупном городе, и в не крупном тоже. Марксисты это
>не рабочая партия, партия по защите интересов рабочих, а антирабочая партия.
>Кстати, а чьи интересы вы защищаете? Ведь должны же вы защищать чьи-то
>интересы?

Зачем интернационализм - написано в статье. Интересы рабочего класса, конечно.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (10.11.2014 02:00:23)
Дата 16.11.2014 15:20:28

Re: Нет. Это...

> И что они смогли добиться улучшения условий? Буржуй с ними поделился
> навоеванным? А зачем, буржуй сам лох? Тогда наверное термин "лохи" к ним
> действительно не применишь, скорее уж фашисты. к сожалению, в бедных
> странах буржую потруднее с работягами делиться будет.

По-любому марксисты им ничего лучше предложить не могут, кроме призрака.
От Durga
К K (16.11.2014 15:20:28)
Дата 17.11.2014 02:17:13

Re: Нет. Это...

Привет
>> И что они смогли добиться улучшения условий? Буржуй с ними поделился
>> навоеванным? А зачем, буржуй сам лох? Тогда наверное термин "лохи" к ним
>> действительно не применишь, скорее уж фашисты. к сожалению, в бедных
>> странах буржую потруднее с работягами делиться будет.
>
>По-любому марксисты им ничего лучше предложить не могут, кроме призрака.

Вам следует изучить марксизм, чтобы понять, что он предлагает.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (07.11.2014 16:01:12)
Дата 07.11.2014 16:31:36

Re: Не обманете.

>Как же нету, когда назвали. Зарплатой дело не ограничивается, есть еще и условия труда.

Пофигу. Только "рботать поменьше - получать побольше" - это та ваша "передовая марксистская база". то на ней нарастает - видел вживую. Часто.
Не надо такого щастья!

А в теориях - если протупить - у вас все красочно. Да. Только на практике - выходит иначе.
Как именно - всем видно уже.

>Если рабочие лохи они не смогут добиться улучшения условий.

За чей счет?
От Durga
К А.Б. (07.11.2014 16:31:36)
Дата 10.11.2014 01:55:26

Кто вас когда и в чем обманул?

Привет
>>Как же нету, когда назвали. Зарплатой дело не ограничивается, есть еще и условия труда.
>
>Пофигу. Только "рботать поменьше - получать побольше" - это та ваша "передовая марксистская база". то на ней нарастает - видел вживую. Часто.
>Не надо такого щастья!


Вы прям как буржуй говорите. Хамите еще, бессовестный. Борьба за свои права не сводится к "рботать поменьше - получать побольше". Посмотрите как сейчас работает рабочий люд.

>А в теориях - если протупить - у вас все красочно. Да. Только на практике - выходит иначе.
>Как именно - всем видно уже.

Да всем всё видно. есть повод бояться буржую, врагу, лазутчику или лоху. Вы кто из этих четырех, что боитесь?
Раскройте свои страхи.

>>Если рабочие лохи они не смогут добиться улучшения условий.
>
>За чей счет?

За свой конечно.

Жаль что вы так и не объяснили ратуете вы за рабскую покорность рабочих против профсоюзов или нет.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (10.11.2014 01:55:26)
Дата 10.11.2014 08:38:26

Re: А всякий раз, как утверждаете...

что "марксизм - единственно верное учение" :)

>Борьба за свои права не сводится к "рботать поменьше - получать побольше". Посмотрите как сейчас работает рабочий люд.

Там еще "рюшечек нарастает" - но все рваческих.
А работают - по большей части - хреново и архихреново. И исключений из ситуации - гораздо меньше чем хотелось бы.

>Да всем всё видно. есть повод бояться буржую, врагу, лазутчику или лоху. Вы кто из этих четырех, что боитесь?

Я не боюсь. Мне, просто, неприятно видеть тупизм. И еще неприятнее будет смотреть как за тупизм будут расплачиваться все в нем закосневшие.

>За свой конечно.

Импоссибл. Нет у рабочего "мошны", которая б позволила ему "оплатить банкет".
Так что - будьте честным. И говорите - кого обдирать будут "ради светлого завтра пролов".
Недолгого. конечно. Так как выбирая несамодостаточную часть социума в ущерб остальным частям - ничего "долгоиграющего" на выходе не получить. Это элементарно.

>Жаль что вы так и не объяснили ратуете вы за рабскую покорность рабочих против профсоюзов или нет.

А что, профсоюзы уже рабовладельчиские? Надо же как... Не знал. :)
Но в целом - мне безразлично.
От Durga
К А.Б. (10.11.2014 08:38:26)
Дата 10.11.2014 11:17:53

Тебе времени не жалко?

Привет
>что "марксизм - единственно верное учение" :)

Но других ведь действительно нет.

>>Борьба за свои права не сводится к "рботать поменьше - получать побольше". Посмотрите как сейчас работает рабочий люд.
>
>Там еще "рюшечек нарастает" - но все рваческих.
>А работают - по большей части - хреново и архихреново. И исключений из ситуации - гораздо меньше чем хотелось бы.

все рабочие работают хреново? потому заслуживают самого скотского обращения?



>>Да всем всё видно. есть повод бояться буржую, врагу, лазутчику или лоху. Вы кто из этих четырех, что боитесь?
>
>Я не боюсь. Мне, просто, неприятно видеть тупизм. И еще неприятнее будет смотреть как за тупизм будут расплачиваться все в нем закосневшие.

В такой ситуации надо постараться просветить людей. Например они хотят лучших условий труда, а ты их в церковь шлешь.

>>За свой конечно.
>
>Импоссибл. Нет у рабочего "мошны", которая б позволила ему "оплатить банкет".
>Так что - будьте честным. И говорите - кого обдирать будут "ради светлого завтра пролов".
>Недолгого. конечно. Так как выбирая несамодостаточную часть социума в ущерб остальным частям - ничего "долгоиграющего" на выходе не получить. Это элементарно.

В смысле, рабочий без капиталиста никак не проживет? А руки на что?


>>Жаль что вы так и не объяснили ратуете вы за рабскую покорность рабочих против профсоюзов или нет.
>
>А что, профсоюзы уже рабовладельчиские? Надо же как... Не знал. :)
>Но в целом - мне безразлично.

Может вам вообще всё безразлично?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (10.11.2014 11:17:53)
Дата 12.11.2014 06:18:35

Re: Время - жалей, не жалей....

>Но других ведь действительно нет.

Для кого - как. Но вот марксизм - не наука. Однозначно.
Это сродни НЛП-гипноза. Для обмана слабых умом.

>все рабочие работают хреново? потому заслуживают самого скотского обращения?

Слишком многие работают хреново. Что усугубляется тем. что в "коллективном производственном процессе" достаточно одному нахалтурить, чтобы весь результат был "коту под хвост".
Ну, а какого отношения заслуживают такие халтурщики.... вы мне сейчас расскажете, ведь?

>В такой ситуации надо постараться просветить людей.

Ну, не ранее чем они захотят просветиться. Но немногие хотят. на самом деле.

>В смысле, рабочий без капиталиста никак не проживет? А руки на что?

Надо чтобы руки были не из Ж. К тому же, важнее, чтобы еще была голова на плечах и мозг в ней. А в мозгу - знания.
Пролы же - и с первым пунктом испытывают проблемы.
Так что... нет. Не проживут.
Крестьяне - смогли бы. А пролы - импосибл.

>Может вам вообще всё безразлично?

Нет. Не все.
От Durga
К А.Б. (12.11.2014 06:18:35)
Дата 12.11.2014 14:23:29

Начните с простого

Привет
>>Но других ведь действительно нет.
>
>Для кого - как. Но вот марксизм - не наука. Однозначно.
>Это сродни НЛП-гипноза. Для обмана слабых умом.

Начнем с более простого: диалектический материализм - наука? Политэкономия - наука?


>>все рабочие работают хреново? потому заслуживают самого скотского обращения?
>
>Слишком многие работают хреново. Что усугубляется тем. что в "коллективном производственном процессе" достаточно одному нахалтурить, чтобы весь результат был "коту под хвост".
>Ну, а какого отношения заслуживают такие халтурщики.... вы мне сейчас расскажете, ведь?

Конечно. Такие люди заслуживают помещения в среду, которая стимулирует качественный труд. Чего не наблюдается сегодня. Разве кто из рабочих возражает против этого, разве хоть один из профсоюзов требовал оплачивать брак? Так что не надо уводить вопрос в сторону. Вопрос был о борьбе рабочих за свои права, которая вам почему-то не нравится. Вопрос качества труда рабочих обычно не стоит, это только вы, догада, решили что стоит пообвинять рабочих в низком качестве труда. Капиталист обычно обвиняет их в том, что ему хочется кушать. (сам то кто - пенсьюнер поди?)

>>В такой ситуации надо постараться просветить людей.
>
>Ну, не ранее чем они захотят просветиться. Но немногие хотят. на самом деле.

Захотят быть терпилами в церкви? Но хотят немногие. Мне, АБ, хочется применить к вам физическое насилие просто чтобы посмотреть как вы свои идеи реализуете на практике.

>>В смысле, рабочий без капиталиста никак не проживет? А руки на что?
>
>Надо чтобы руки были не из Ж. К тому же, важнее, чтобы еще была голова на плечах и мозг в ней. А в мозгу - знания.
>Пролы же - и с первым пунктом испытывают проблемы.
>Так что... нет. Не проживут.
>Крестьяне - смогли бы. А пролы - импосибл.

А вот тут мысль такая - вас использовать. Вы ж у нас умный, с мозгом и знанием, правда ведь? Руки у прола может и из ж. растут, но кнут держать смогут. Вы будете идеи благословенные генерировать, если они сработают - вам премия, а не сработают - вам порка. Так и проживем. Ну что, согласны?


>>Может вам вообще всё безразлично?
>Нет. Не все.
Не видно. Карась премудрый - есть такое в вас, но что вам реально небезразлично, кроме собственного теплого и срого уголка, пока непонятно.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (12.11.2014 14:23:29)
Дата 12.11.2014 18:18:08

Re: Да?

>Начнем с более простого: диалектический материализм - наука? Политэкономия - наука?

Вы знаете, даже если "использовать куски науки" - все равно слепится вполне себе шаманство в итоге. :)
Но давайте пройдем по вашей тропинке. диамат - не наука. Политэкономика - к науке поближе диамата. но все еще не наука.
По моему мнению.

>Конечно. Такие люди заслуживают помещения в среду, которая стимулирует качественный труд.

Это какая же такая "среда"? И что будет с ней в четверг? :)


>Разве кто из рабочих возражает против этого

Толпа пролов - против этого. Они хотят другого "статус-кво". И активно за него выступают и борются.


>Так что не надо уводить вопрос в сторону.

Вот и не отворачивайте. При чем тут профсоюзы? Они, профсоюзы эти, сильно мешали "дать по криволапам" пролам.
Тем самым пролам помогали выстроить ми желанный "порядок на производстве".

>Вопрос был о борьбе рабочих за свои права, которая вам почему-то не нравится.

Фигня. Баланс прав и обязанностей не нарушайте - и будет все лепо.

>Вопрос качества труда рабочих обычно не стоит

Вы - точно с Луны упали.

> (сам то кто - пенсьюнер поди?)

Еще нет. Да и не светит пенсия моему поколению. Но я не расстраиваюсь по этому поводу :)

>Захотят быть терпилами в церкви?

Тю. Вы-то что про это знаете? Что вам поп-агитпроп напел? :)

> Мне, АБ, хочется применить к вам физическое насилие просто чтобы посмотреть
как вы свои идеи реализуете на практике.

Вам не понравится итог. Поверьте уж на слово :)
Впрочем.... дайте угадаю.... вы сейчас про "непротивление злу насилием и про щеки, правую с левой? так? :)

>А вот тут мысль такая - вас использовать.

И? У многих такая мысль появляется. Но не всем везет ее реализовать :)
Тут - договариваться со мной надо. Заинтересовать.
Вы - что предложить хотите? :)

>Руки у прола может и из ж. растут, но кнут держать смогут.

Ну... испугали. А мои - и ружье умеют держать. И кому станет хуже? :)
Толпой - тоже не надо пугать. Есть такая штука как ОМП :)

>но что вам реально небезразлично.... пока непонятно.

Умнейте - может и поймете.
От K
К А.Б. (07.11.2014 13:44:53)
Дата 07.11.2014 14:05:51

Re: Нет. Это...

> >Статья показала, что разные рабочие разных стран имеют один интерес.
>
> Нету такого "общего интереса" кроме как "зарплату получать побольше".
> На самом деле - этот "общий интерес" не объединяет ни разу.

Другой пример, но похожий, всех людей на планете объединяет интерес <хорошо
кушать>. Поэтому люди объединяются вместе для достижения этого интереса и
нападают на других людей, чтобы отобрать у тех еду, а еще есть варианты -
заставить работать на себя других как рабов, развивать науку и технику,
продавать наркотики и т.д.. Есть много вариантов, как решить для себя
проблему <улучшения качества еды>. Чем отличается антинаучный марксистский
взгляд на вещи? Дается всегда только одна альтернатива: Маркс всегда прав,
только марксизм научен и т.д..
От А.Б.
К K (07.11.2014 14:05:51)
Дата 07.11.2014 15:45:01

Re: Конструктивный социум...

... единственно самоценная вещь.

Жаль что его почти не осталось.
От Durga
К А.Б. (07.11.2014 15:45:01)
Дата 07.11.2014 16:02:43

Re: Конструктивный социум...

Привет
>... единственно самоценная вещь.

>Жаль что его почти не осталось.

А он был, пока был СССР.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (07.11.2014 16:02:43)
Дата 07.11.2014 16:32:09

Re: Там-то он и вымер. (-)
От Durga
К А.Б. (07.11.2014 16:32:09)
Дата 10.11.2014 02:01:42

Обидно?

Привет
так ты вроде хотел "драйва"? Но он не совместим с конструктивным социумом.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К K (07.11.2014 14:05:51)
Дата 07.11.2014 15:44:19

Маркс прав

Привет
>Есть много вариантов, как решить для себя
>проблему <улучшения качества еды>. Чем отличается антинаучный марксистский
>взгляд на вещи? Дается всегда только одна альтернатива: Маркс всегда прав,
>только марксизм научен и т.д..

Дело в том, что Маркс - научен и прав. Если вы посмотрите, то только марксисты делают предложения и способны обсуждать вопрос. Оппоненты марксистов немедленно пытаются свести вопрос к истерике, либо отмолчаться - и то и то означает что они признают свою неправоту.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Artur
К Durga (07.11.2014 15:44:19)
Дата 10.11.2014 10:54:59

А Ленин - он в очень многом даёт отличные от Маркса ответы ?

>Привет
>>Есть много вариантов, как решить для себя
>>проблему <улучшения качества еды>. Чем отличается антинаучный марксистский
>>взгляд на вещи? Дается всегда только одна альтернатива: Маркс всегда прав,
>>только марксизм научен и т.д..
>
>Дело в том, что Маркс - научен и прав. Если вы посмотрите, то только марксисты делают предложения и способны обсуждать вопрос. Оппоненты марксистов немедленно пытаются свести вопрос к истерике, либо отмолчаться - и то и то означает что они признают свою неправоту.


В частности никакого обоснования необходимости проведения социалистической революции в России как не было, так и нет. Никакого обоснования с точки зрения марксизма, а вот с точки зрения интересов трудового народа/с точки зрения национальных интересов было очевидно, что социалистическую революцию в России проводить было необходимо
От Durga
К Artur (10.11.2014 10:54:59)
Дата 11.11.2014 15:51:51

Re: А Ленин...

Привет

>>Дело в том, что Маркс - научен и прав. Если вы посмотрите, то только марксисты делают предложения и способны обсуждать вопрос. Оппоненты марксистов немедленно пытаются свести вопрос к истерике, либо отмолчаться - и то и то означает что они признают свою неправоту.
>

Ленин - продолжатель дела Маркса на практике, которая внесла серьезные коррективы в теорию.

>В частности никакого обоснования необходимости проведения социалистической революции в России как не было, так и нет.

Во первых, потому что революцию не проводят, во-вторых, потому что теория предполагала революцию мировую или как минимум в основных развитых странах. Поэтому обоснования и быть не может. Ленинизм, маоизм и прочие социалистические и не очень попытки родились как варианты решения задачи, ответа на которую у Маркса не было: "что делать, если условий для социалистической революции в мире нет, а условия для взятия власти коммунистами в стране сложились?". Отказаться от власти и предоставить буржуям творить со страной все тяжкие? Взять власть и строить социализм в отдельно взятой, рискуя кончить как СССР? Взять власть и возглавить щадящее развитие капитализма (китайцы)? Взять власть и немедленно использовать все силы для форсирования переворота в развитых странах (троцкий)?

>Никакого обоснования с точки зрения марксизма, а вот с точки зрения интересов трудового народа/с точки зрения национальных интересов было очевидно, что социалистическую революцию в России проводить было необходимо

интересы трудового народа... - национальные интересы... - интересы лучших представителей нации... - интересы эксплуатирующего класса. Вот по такой скользкой лестнице и скатываются те кто пытается "проводить" да еще без понимания.

Вы, вон сразу на вторую ступеньку съехали.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (07.11.2014 15:44:19)
Дата 07.11.2014 16:53:45

"Маркс прав" - голословное заявление

> Дело в том, что Маркс - научен и прав.

Научен и прав это когда выводы из теории подтверждаются. Вся теория Маркса -
сплошная спекуляция, все выводы из его теории не подтвердились жизнью. Или
есть еще идиоты верящие в неизбежность диктатуры пролетариата?

> Если вы посмотрите, то только марксисты делают предложения и способны
> обсуждать вопрос.

Гавканье на всех, пытающихся защищать свой интерес, что они фашисты, это не
есть <обсуждение вопроса>. Марксисты сегодня - это левые паяцы на службе
империализма.

> Оппоненты марксистов немедленно пытаются свести вопрос к истерике

Это противники марксистов как раз излагают доводы. Ваши же <доводы> - Маркс
прав и научен, противники марксизма - козлы, а все отстаивающие свой
интерес - фашисты.
От Durga
К K (07.11.2014 16:53:45)
Дата 10.11.2014 02:09:46

Вот попытка немедленно свести к истерике

Привет
>> Дело в том, что Маркс - научен и прав.
>
>Научен и прав это когда выводы из теории подтверждаются. Вся теория Маркса -
>сплошная спекуляция, все выводы из его теории не подтвердились жизнью. Или
>есть еще идиоты верящие в неизбежность диктатуры пролетариата?

"вся теория - сплошная спекуляция", "все выводы - не подтвердились" - понятно наверное, что такие обертоны свидетельствуют о неспособности вести дискуссию и крайней нервозности. Как истеричная барышня. Тем более что ранее приводил понравившиеся выводы теории.


>> Если вы посмотрите, то только марксисты делают предложения и способны
>> обсуждать вопрос.
>
>Гавканье на всех, пытающихся защищать свой интерес, что они фашисты, это не
>есть <обсуждение вопроса>. Марксисты сегодня - это левые паяцы на службе
>империализма.

Какой интерес вы хочешь защитить? Чей интерес вы защищаете? Если у нас в стране есть эксплуататоры и эксплуатируемые, на страже чьих интересов вы нервничаете?

>> Оппоненты марксистов немедленно пытаются свести вопрос к истерике
>
>Это противники марксистов как раз излагают доводы. Ваши же <доводы> - Маркс
>прав и научен, противники марксизма - козлы, а все отстаивающие свой
>интерес - фашисты.

Какой интерес? Свой личный интерес? А что поделать, если вы замыливаете противоречия между трудом и капиталом, выводя некий общеинтерес? Вот здесь статья, в конце которой приведены четыре идеологии замыливания:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/350160.htm

Какую из четырех вы предпочитаете?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (10.11.2014 02:09:46)
Дата 16.11.2014 16:59:45

мелкий жулик

запел о "крайней нервозности", о "нервничаете". Базарную склоку пытаешься
устроить вместо доводов?

>>> Дело в том, что Маркс - научен и прав.
>>
>>Научен и прав это когда выводы из теории подтверждаются. Вся теория
>>Маркса -
>>сплошная спекуляция, все выводы из его теории не подтвердились жизнью. Или
>>есть еще идиоты верящие в неизбежность диктатуры пролетариата?
>
> "вся теория - сплошная спекуляция", "все выводы - не подтвердились" -
> понятно наверное, что такие обертоны свидетельствуют о неспособности вести
> дискуссию и крайней нервозности. Как истеричная барышня. Тем более что
> ранее приводил понравившиеся выводы теории.

Вот выводы из теории Маркса - "диктатура пролетариата" и "коммунизм".
Пролетариат испарился, призрак так и остался призраком. Какие еще выводы у
Маркса "подтвердились"? Назовите хоть один.

>>> Если вы посмотрите, то только марксисты делают предложения и способны
>>> обсуждать вопрос.
>>
>>Гавканье на всех, пытающихся защищать свой интерес, что они фашисты, это
>>не
>>есть <обсуждение вопроса>. Марксисты сегодня - это левые паяцы на службе
>>империализма.
>
> Какой интерес вы хочешь защитить? Чей интерес вы защищаете? Если у нас в
> стране есть эксплуататоры и эксплуатируемые, на страже чьих интересов вы
> нервничаете?

Это ваши пытаются разводку сделать на <эксплуататоров> и <эксплуатируемых>,
чтобы остальные перессорились, ненавидели друг друга априори и не смогли
объединиться, противостоять вашей стае. А как показывает сегодняшняя
практика войн и конфликтов, разделение идет по национальному и религиозному
принципу, если собрать их воедино, получаем - по культурному признаку, а не
по выдуманному марксистами. Западные <эксплуататоры> и <эксплуатируемые>
нападают на не западных, и отбирают у тех ресурсы. Так что мне ближе позиция
Менделеева - за русских.


>>> Оппоненты марксистов немедленно пытаются свести вопрос к истерике
>>
>>Это противники марксистов как раз излагают доводы. Ваши же <доводы> -
>>Маркс
>>прав и научен, противники марксизма - козлы, а все отстаивающие свой
>>интерес - фашисты.
>
> Какой интерес? Свой личный интерес? А что поделать, если вы замыливаете
> противоречия между трудом и капиталом, выводя некий общеинтерес? Вот здесь
> статья, в конце которой приведены четыре идеологии замыливания:
>
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/350160.htm
>
> Какую из четырех вы предпочитаете?

С первых строк автор начал делать подмены. Мол, шоры это. . . . нет дела до
мелких шулеров.


От Artur
К K (16.11.2014 16:59:45)
Дата 20.11.2014 09:24:21

Ещё со времён Ленина уровень эксплуатации перешёл на уровень наций

субъектом отношений эксплуататор-эксплуатируемый стали нации.

Варианты я расписывать буду не раньше, чем замечу готовность к обсуждению.

Но это серьёзно корректирует ваши утверждения, и этим положениям уже сто лет в обед.

>запел о "крайней нервозности", о "нервничаете". Базарную склоку пытаешься
>устроить вместо доводов?

>>>> Дело в том, что Маркс - научен и прав.
>>>
>>>Научен и прав это когда выводы из теории подтверждаются. Вся теория
>>>Маркса -
>>>сплошная спекуляция, все выводы из его теории не подтвердились жизнью. Или
>>>есть еще идиоты верящие в неизбежность диктатуры пролетариата?
>>
>> "вся теория - сплошная спекуляция", "все выводы - не подтвердились" -
>> понятно наверное, что такие обертоны свидетельствуют о неспособности вести
>> дискуссию и крайней нервозности. Как истеричная барышня. Тем более что
>> ранее приводил понравившиеся выводы теории.
>
>Вот выводы из теории Маркса - "диктатура пролетариата" и "коммунизм".
>Пролетариат испарился, призрак так и остался призраком. Какие еще выводы у
>Маркса "подтвердились"? Назовите хоть один.

>>>> Если вы посмотрите, то только марксисты делают предложения и способны
>>>> обсуждать вопрос.
>>>
>>>Гавканье на всех, пытающихся защищать свой интерес, что они фашисты, это
>>>не
>>>есть <обсуждение вопроса>. Марксисты сегодня - это левые паяцы на службе
>>>империализма.
>>
>> Какой интерес вы хочешь защитить? Чей интерес вы защищаете? Если у нас в
>> стране есть эксплуататоры и эксплуатируемые, на страже чьих интересов вы
>> нервничаете?
>
>Это ваши пытаются разводку сделать на <эксплуататоров> и <эксплуатируемых>,
>чтобы остальные перессорились, ненавидели друг друга априори и не смогли
>объединиться, противостоять вашей стае. А как показывает сегодняшняя
>практика войн и конфликтов, разделение идет по национальному и религиозному
>принципу, если собрать их воедино, получаем - по культурному признаку, а не
>по выдуманному марксистами. Западные <эксплуататоры> и <эксплуатируемые>
>нападают на не западных, и отбирают у тех ресурсы. Так что мне ближе позиция
>Менделеева - за русских.


>>>> Оппоненты марксистов немедленно пытаются свести вопрос к истерике
>>>
>>>Это противники марксистов как раз излагают доводы. Ваши же <доводы> -
>>>Маркс
>>>прав и научен, противники марксизма - козлы, а все отстаивающие свой
>>>интерес - фашисты.
>>
>> Какой интерес? Свой личный интерес? А что поделать, если вы замыливаете
>> противоречия между трудом и капиталом, выводя некий общеинтерес? Вот здесь
>> статья, в конце которой приведены четыре идеологии замыливания:
>>
>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/350160.htm
>>
>> Какую из четырех вы предпочитаете?
>
>С первых строк автор начал делать подмены. Мол, шоры это. . . . нет дела до
>мелких шулеров.


От Durga
К K (16.11.2014 16:59:45)
Дата 17.11.2014 02:26:18

Предсказываю естественные реакции.

Привет
>запел о "крайней нервозности", о "нервничаете". Базарную склоку пытаешься
>устроить вместо доводов?

Крыть тебе нечем, остается истерика или молчание.


>> "вся теория - сплошная спекуляция", "все выводы - не подтвердились" -
>> понятно наверное, что такие обертоны свидетельствуют о неспособности вести
>> дискуссию и крайней нервозности. Как истеричная барышня. Тем более что
>> ранее приводил понравившиеся выводы теории.
>
>Вот выводы из теории Маркса - "диктатура пролетариата" и "коммунизм".
>Пролетариат испарился, призрак так и остался призраком. Какие еще выводы у
>Маркса "подтвердились"? Назовите хоть один.

Пока - предсказанная Марксом стадия глобализации и ТНК.

>> Какой интерес вы хочешь защитить? Чей интерес вы защищаете? Если у нас в
>> стране есть эксплуататоры и эксплуатируемые, на страже чьих интересов вы
>> нервничаете?
>
>Это ваши пытаются разводку сделать на <эксплуататоров> и <эксплуатируемых>,
>чтобы остальные перессорились, ненавидели друг друга априори и не смогли
>объединиться, противостоять вашей стае. А как показывает сегодняшняя
>практика войн и конфликтов, разделение идет по национальному и религиозному
>принципу, если собрать их воедино, получаем - по культурному признаку, а не
>по выдуманному марксистами. Западные <эксплуататоры> и <эксплуатируемые>
>нападают на не западных, и отбирают у тех ресурсы. Так что мне ближе позиция
>Менделеева - за русских.

То есть ваши пытаются разделить по национальному и религиозному признаку? И это для того чтобы сохранить отношения эксплуататоров и эксплуатируемых, чтоб они не ссорились, любили друг друга? И тогда сбродом эксплуататоров и эксплуатируемых можно напасть на другой сброд эксплуататоров и эксплуатируемых, ограбить и обогатить "своих" эксплуататоров, мож чего эксплуатируемым перепадет? Ленин называл это империалистической войной, и учил, что такую войну надо превращать в гражданскую, и ликвидировать эксплуататоров нафиг. Что тебе здесь не нравится?


>>
>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/350160.htm
>>
>> Какую из четырех вы предпочитаете?
>
>С первых строк автор начал делать подмены. Мол, шоры это. . . . нет дела до
>мелких шулеров.

не действительно, а как помирить меня (кого грабят) и абрамовича (кто грабит)? только агитацией за идиотизм, чтоб я за абрамовичем лучшего русского видел?


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (17.11.2014 02:26:18)
Дата 18.11.2014 11:52:47

Re: Предсказываю естественные...

>>Вот выводы из теории Маркса - "диктатура пролетариата" и "коммунизм".
>>Пролетариат испарился, призрак так и остался призраком. Какие еще выводы у
>>Маркса "подтвердились"? Назовите хоть один.
>
> Пока - предсказанная Марксом стадия глобализации и ТНК.

у Маркса нет ничего ни про глобализацию, ни про ТНК.

зато у Энгельса есть вот это

"Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала
между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы,
что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная
промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных
странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами
общества и борьба между ними - главной борьбой нашего времени. Поэтому
коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет
одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в
Англии, Америке, Франции и Германии. "
http://www.agitclub.ru/front/mar/manifest2.htm

>>> Какой интерес вы хочешь защитить? Чей интерес вы защищаете? Если у нас в
>>> стране есть эксплуататоры и эксплуатируемые, на страже чьих интересов вы
>>> нервничаете?
>>
>>Это ваши пытаются разводку сделать на <эксплуататоров> и
>><эксплуатируемых>,
>>чтобы остальные перессорились, ненавидели друг друга априори и не смогли
>>объединиться, противостоять вашей стае. А как показывает сегодняшняя
>>практика войн и конфликтов, разделение идет по национальному и
>>религиозному
>>принципу, если собрать их воедино, получаем - по культурному признаку, а
>>не
>>по выдуманному марксистами. Западные <эксплуататоры> и <эксплуатируемые>
>>нападают на не западных, и отбирают у тех ресурсы. Так что мне ближе
>>позиция
>>Менделеева - за русских.
>
> То есть ваши пытаются разделить по национальному и религиозному признаку?

А еще русские виновны в существовании закона тяготения? Мы здесь не причем,
он существует сам о себе, не в зависимости от наших действий. Точно так же
существуют в мире нации, культуры и религии. Вы пытаетесь нам впарить, что
они не существуют? Существуют только эксплуататоры и эксплуатируемые? Что и
Израиля нет, это фикция, миф?

Вы пытаетесь просто оклеветать все, что способствует объединению людей
против ваших якобы <прогрессивных> друзей, которые хотят обобрать и
уничтожить нас.

Бишоп, премьер Гренады, о пропаганде империализма - <Цель - подрыв доверия и
уверенности граждан самих в себя, в своих руководителей, в их способность
решать проблемы>.

> Ленин называл это империалистической войной, и учил, что такую войну надо
> превращать в гражданскую, и ликвидировать эксплуататоров нафиг. Что тебе
> здесь не нравится?

Предлагаете <глупым русским> не сопротивляться сегодня США и НАТО, а
устроить у себя им на радость гражданскую войну, и потом повторить судьбу
индейцев? Вот поэтому марксисты сегодня - враги русских.




От Durga
К K (18.11.2014 11:52:47)
Дата 18.11.2014 14:51:49

Re: Предсказываю естественные...

Привет
>
>у Маркса нет ничего ни про глобализацию, ни про ТНК.

>зато у Энгельса есть вот это

Читайте, Шура, учитесь.

> http://www.agitclub.ru/front/mar/manifest2.htm

>>
>> То есть ваши пытаются разделить по национальному и религиозному признаку?
>
>А еще русские виновны в существовании закона тяготения? Мы здесь не причем,
>он существует сам о себе, не в зависимости от наших действий. Точно так же
>существуют в мире нации, культуры и религии. Вы пытаетесь нам впарить, что
>они не существуют? Существуют только эксплуататоры и эксплуатируемые? Что и
>Израиля нет, это фикция, миф?

Я так понимаю, ваши ярруские и спонсоры намерены акцентировать национальные противоречия и столкнуть между собой народы и религии

>Вы пытаетесь просто оклеветать все, что способствует объединению людей
>против ваших якобы <прогрессивных> друзей, которые хотят обобрать и
>уничтожить нас.

Кого обобрать? Абрамовича? Или вы хотели просто объеденить ярруских против татарвы, но вам коммунисты мешают?

>Бишоп, премьер Гренады, о пропаганде империализма - <Цель - подрыв доверия и
>уверенности граждан самих в себя, в своих руководителей, в их способность
>решать проблемы>.

Вы этим занимаетесь?

>> Ленин называл это империалистической войной, и учил, что такую войну надо
>> превращать в гражданскую, и ликвидировать эксплуататоров нафиг. Что тебе
>> здесь не нравится?
>
>Предлагаете <глупым русским> не сопротивляться сегодня США и НАТО, а
>устроить у себя им на радость гражданскую войну, и потом повторить судьбу
>индейцев? Вот поэтому марксисты сегодня - враги русских.

Ситуация та же что и в первую мировую войну. Предлагаю, чтобы адекватные россияне на вас, с вашим горением свастики в сердце, смотрели как на идиота, и задавали более прагматические вопросы властям.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (18.11.2014 14:51:49)
Дата 19.11.2014 18:35:52

Энгельс ваше вранье опроверг?

>>у Маркса нет ничего ни про глобализацию, ни про ТНК.
>
>>зато у Энгельса есть вот это
>
> Читайте, Шура, учитесь.
>
>> http://www.agitclub.ru/front/mar/manifest2.htm


Что сказать больше нечего, так как классик опроверг ваше вранье?.


От Durga
К K (19.11.2014 18:35:52)
Дата 20.11.2014 02:29:42

Re: Энгельс ваше...

да чего тут говорить, у вас пылающая свастика в голове ум затмила.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 31.10.2014 23:28:00

еще Литературное творчество

Дивизия зомби

Oct. 31st, 2014 at 8:19 PM

Мертвые идут в бой. Полуистлевшие, обгорелые, без конечностей и голов, издавая трупный смрад, они по-прежнему в атаку за фетиш национальных границ. Они отстреливаются из разрушенных бомбежками зданий и жадно поедают тушенку в перерывах между боями. Мертвецы – идеальные солдаты – «мертвые не кусаются», но батальоны мертвецов могут сражаться, наступать, отступать и проводить фортификационные работы, результаты которых потом неизменно будут уничтожены противником – «мыши съели».

Оторванные пальцы нажимают на курок, безногие останки бегут на танки противника, безрукие бывшие солдаты роют окопы, пустые глазницы проверяют документы потенциальных террористов. Мертвецы на страже родины – они вдохновенно поют национальный гимн, закутавшись в национальный флаг, продолжая потреблять исключительно национальный продукт, закупленный, как обычно, у родственника патриотического депутата по завышенной цене. Мертвый солдат не перейдет на сторону противника, не предаст своих любимых генералов и президента, денно и нощно беспокоящихся о судьбах родины. Мертвый солдат будет служить и работать столько, сколько надо – он не пикнет, не дезертирует и не скажет лишнего. И самое главное – мертвец принесет вам деньги. Пусть не много, но пачку сотенных купюр оскаленный череп услужливо положит к вашим ногам.

( Collapse )
Пусть даже от бывшего солдата, сына, мужа или отца осталась горстка пепла – он должен «жить» и в своей посмертной жизни укреплять патриотический дух пока еще живых – тех, кто еще самим своим существованием бесстыдно отбирает у лидеров нации часть потенциальной прибыли. Солдат должен умереть – иначе кто-то может остаться без долгожданного модного девайса, без поездки на модный курорт и потом, как дура/дурак в соцсетях постить «извинияющиеся» патриотические фото: «Я на Говерле». Ради этого и умирают и затем посмертно эксплуатируются парни из депрессивных сел и городков правобережной и левобережной.

Беднейшие сельскохозяйственные районы левобережья Черкасской области и Полтавской области – это крупный (хотя и не неистощимый) ресурс пополнения «добровольцами» Национальной Гвардии Украины. Сельских парней мобилизуют через военкоматы, после чего ненавязчиво предлагают подписать одну бумагу (подаваемую в пачке прочих бумаг). Так, сельский парень вдруг, сам того не сознавая, становится «добровольцем» и отправляется на Донбасс убивать и умирать. Мобилизуют через военкоматы преимущественно парней из сел (окружающие города затронуты мобилизацией в гораздо меньшей степени). Расчет прост – сельский парень всё подпишет, и пойдет куда скажут, не задавая лишних вопросов.

Хотя иногда, конечно, случаются проколы. В селе Богодуховка Чернобаевского района в августе 2014 отказ одного из мобилизованных парней подписывать документ о добровольной службе и требование соблюдения всех правил призыва на воинскую службу вызвал целую волну отказов парней из этого же села. Несостоявшихся добровольцев две недели пугали всеми «карами небесными», взывая к патриотическим чувствам и размахивая националистической мишурой, но вскоре от них отстали – «ну, значит, не получилось». План по мобилизации «добровольцев» «догоняли» уже за счет других сел. Соседнее село с многообещающим названием «Новая жизнь» – к нему ведет разбитая дорога, начинающаяся от кладбища.

В октябре в «Новую жизнь» вернулись двое дезертиров Национальной Гвардии – мобилизованные и обманом определенные в добровольцы. Они вместе с другими сослуживцами, договорившись, ушли со своих позиций и на микроавтобусе выехали из зоны АТО (кто-то с оружием, кто-то его бросил). Игорь и Анатолий (оба в мирной жизни водители) дезертировали по одной веской причине, которую сами они определяют в достаточно емкой фразе «на х… оно нам надо»? Поначалу им рассказали, что «Россия напала на Украину», однако на месте они встретились с практически тотально враждебным отношением местного населения и налаженной системой бизнеса на «пушечном мясе».

«Командиры украинской армии и ополченцев договариваются между собой – кто договорился – тех, не обстреливают».

«Они [командиры] там продают все – от боеприпасов до продовольствия. Им главное – сейчас получить деньги - или хотя бы часть денег, а там – хоть трава не расти. Им нужно, чтобы такая война продлилась еще хотя бы месяц, лучше – два, а лучше – год».

«В августе соседний батальон попал под жесткий обстрел – около сотни погибших, а официально – только семь. Мы сами таскали все эти обугленные трупы, собирали куски тел, а потом объявляют – семь погибших. И то же самое по всей зоне АТО, где идут боевые действия. Если большое начальство тырит по-крупному на поставках, то мелкие командиры просто присваивают зарплату и довольствие погибших. Полторы тысячи гривен солдатского жалования – это немного, но если погибших сотни, то набегает крупная сумма, которую командиры делят между собой…».

«В ведомостях до сих пор числятся и получают деньги погибшие еще в июне-июле. То есть сотни или, может быть, тысячи человек продолжают воевать – их давно нет в живых, но если начнется демобилизация, то прикроется эта «лавочка».

«У них же всё как – чем больше погибших, тем лучше: то ли дело разделить зарплату десяти убитых, другое дело – нескольких сотен». Чем больше – тем лучше».

Осознав это псевдо-добровольцы «сделали ноги» – «лучше у родственников пересидеть», потому что – и здесь звучит все тот же аргумент обычных сельских парней – «на х… оно нам надо»?

Эти потенциальные «идеальные солдаты» вырвались из капкана. Их менее удачливые сослуживцы – в безымянных могилах, откуда ежедневно встают, чтобы провести определенный объем заказанных работ или доставить продовольствие и боеприпасы другим зомби, продолжающим исправно укреплять национальное единство из своего потустороннего мира.

Незадолго до дезертирства к ним приезжали «гражданские активисты» – группа девушек и юношей из числа активистов Майдана решила «поддержать боевой дух» будущих зомби флагами, ленточками, коллективным пением гимна, патриотической песней и коллекцией детских рисунков на тему «национального единства». Юные киевляне из миддл-класса с удовольствием похвастались затем потенциальным зомби своими перспективами карьерного роста. Кто-то продемонстрировал фотографии на тему: «моя машина», «я в Германии», «моя девушка в Таиланде», «коттедж, который папа достраивает»… Папа одной из миловидных девушек и был одним из непосредственных начальников мобилизованных в «добровольцы» сельских парней.

«Вы даже не представляете себе, сколько сейчас стоит выглядеть «соответствующе»» – беззаботно тарахтела девушка притихшим солдатам. «Я так думаю, что несколько сотен наших зарплат» – рассуждает, вспоминая этот момент, один из дезертиров. «А представляете, я скоро, наверное, буду учиться в Лондоне – там и мой парень учится тоже» – передразнивает ее восторженный голос другой выскользнувший из капкана бывший солдат.

И пока их менее удачливые сослуживцы армией мертвых продолжают воевать на национальную идею и «достройку коттеджа», дезертировавшие солдаты пытаются понять происходящее и выйти за рамки [уже] распространившегося убеждения «опять нас нае..ли». Мотив прост: они не желают присоединяться к армии мертвых, отражающихся в айфоне дочки их бывшего командира. Они уже имеют возможность сравнить националистическую пропаганду и свой личный опыт, они научились воевать, они еще любопытны и желают дать себе ответы на извечные вопросы «кто виноват?» и «что делать?».

Возможно, у них есть шансы на них ответить и окончательно развеять, обволакивающий и липкий патриотический туман, отдающий запахом мертвечины.


Саша Керн
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 31.10.2014 23:20:37

почему так много злобной вони?

Ну, пострелял Пореченков, ну надели прессаки на него шапку пресса, ну, сами всё выложили и сами начали вонять. Странно.

Месяц назад Грэм Филлипс из РТ стрелял и не раз. И никакой вони не было. Что такое?

Загадка природы...
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 31.10.2014 22:52:45

СССР

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NXql3Q1yB-o

ВСАДНИКИ, СКАЧУЩИЕ ЗА КАДРОМ

http://putnik1.livejournal.com/3517488.html

Oct. 31st, 2014 at 6:33 PM

Хороший, своевременный, нужный материал.
Потому что, довольно много, - хотя и в рамках того, что скармливают, - зная о ситуации на фронтах, мы практически ничего не знаем о происходящем в тылу, а это не менее важно. Слухи-то ходят всякие, но достоверного мало, а это плохо.
( Collapse )


Исходя из чего, на мой взгляд, информация о маленьком городке, где военные власти, установив жесткий порядок, налаживают жизнь, где мэр города ежедневно приезжает на доклад, отчитывая о сделанном, где начали работать шахты, жестко пресечен вывоз заводов, совсем не плохо с социалкой и население вполне довольно реалиями жизни, - очень к месту. Хотя бы потому, что опровергает расхожую версию о "территории анархии и беспредела".

Это во-первых. А во-вторых...

Если, не скользя по верхам, задуматься, то мы ведь реально знаем очень немного. Даже по персоналиям. Есть определенный, кем-то составленный и допущенный к широкому (неважно, со знаком минус или со знаком плюс) пиару набор персонажей, и вокруг них, - их личностей, их заявлений, их подвигов и ошибок, - крутятся информпотоки, громыхают дискуссии etc., и вполне логично предположить, что в этом кто-то заинтересован.

А между тем, есть ведь и персоны, скажем так, "второго ряда". Или даже первого, в самом авангарде.
Только по разным причинам, знать суть которых нам не по чину, не раскручиваемые.
Хотя, если вдуматься, именно они, не вовлеченные в разнообразные игры, неизбежно связывающие игроков путами командных условий, а значит, способные и готовые идти дальше "героических комдивов", и есть тот самый резерв революции, без которого никак и о котором, - в преддверии неизбежного развития событий, - нельзя не думать.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 31.10.2014 22:49:10

трэшъ и угар

Сашко Гарматний-2

http://the-mockturtle.livejournal.com/698534.html

В комментах к древнему посту внезапно реанимировалась идея украинской версии "Евгения Онегина". Кто хочет, присоединяйтесь :)

Євген був парубок моторний
І хлопець хоч куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятіший од всіх бурлак,
Та раптом лист від дядька Гриця,
що в нього знову дихавиця.
Євген тут скрикнув, як на пуп:
"Та най би тобі пір'я в роті!
Теперь нудися на природі,
Чекаючи на дядьків труп".

Маєток дядька на Волині
був справді затишний куток:
надворі порпалися свині,
кульгали качки на ставок,
і Гапця у самій сорочці
ногами грона чавить в бочці -
Італія, жеби тебе!
Євген манжетом витер слину,
циліндра вдяг, розправив спину,
немов великеє цабе.

"Бонжур тобі, моя чорнява!
Parlez-vous russe? Comment ça va? -
затяг французькою гуняво,
бо в бурсі вчився років два.
І раптом Гапцю-молодицю
вхопив зненацька за сідницю -
ото вже галасу було,
як він тікав від тої Гапці,
аж загубив в багнюці капці,
що їх шукало все село.

Бо ся тутешняя мадона,
А най її бугай копне,
Як візьме в руки макогона,
То й на тім світі дожене.
Така вже сталася халепа!
Ще й розпатякала, дурепа,
Сусідам, родичам, кумі,
Сватам, братам - ганьба, та й годі!
Євген у дядьковій господі
Сидів, неначе у тюрмі.

Дививсь, як у садку Одарка
Ганя лозиною свиню,
Аж раптом котиться бідарка,
А в ній сидить якесь мус’ю.
На прізвище Владімір Лєнскій,
На зріст - як Костянтин Хабєнскій
Та елегантний, як рояль.
Одне погано, що москаль.
Він у Московії холодній
Чимало знань собі здобув
(читав, читав, та все й забув)
І знався на одежі модній:
Із закордонного турне
Привіз кашне і портмоне.

Вони зустрілися, мов браття,
Як вогнегасник і багаття,
Як різних посланці світів;
І після пляшки оковити
Сказав Владімір: до сусіди
планую засилать сватів.
Бо в мене жита повні клуні
і на горищі рафінад,
А в нього дві дочки-красуні
І самогонний апарат.
Якщо помислити логічно,
Все виглядає гармонічно.
Ходімо, брате, ізі мнов!
Євген подумав: «От холера!
Чи, може, вдати кавалера
І в жилах розігнати кров?»
От Мак
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 31.10.2014 17:43:33

4 ноября пройдет шествие, посвященное событиям на Украине. Выступит Г.А.Зюганов

http://kprf.ru/announcements/112691.html

4 ноября пройдет шествие и митинг, посвященный событиям на Украине и Новороссии

Регион: Город Москва
Дата, время: 2014-11-04 13:30 (мест.врем.)

4 ноября пройдет шествие и митинг, посвященный событиям на Украине и Новороссии, где выступит Геннадий Андреевич Зюганов.

Сбор и построение в колонну в 13.30-13.40 на Тверской улице у столбов 26-28 (если идти от Пушкинской площади - то не доходя до Тверской площади и Мэрии, между Глинищевским переулком и Тверским проездом), вход со стороны Пушкинской площади, или в других местах, где будут установлены рамки металлоискателей и будет осуществляться пропуск на мероприятие.

Флаги и растяжки будут выдавать на месте.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 23:48:44

инсайды от Путника1

http://putnik1.livejournal.com/3512622.html


Более десяти лет плотно работая с украинским политикумом, я, естественно, оброс всякого рода контактами, так что, весной и даже в начале лета мне поступало много инсайдов от тамошних "людей в теме", - и в погонах, и в галстуках, - испуганных событиями, а то и резко не симпатизировавших перевороту.

Потом их стало меньше, а затем и совсем мало. Кто-то, осознав цену трепа в новых условиях, испугался и ушел на дно, кто-то (по разным причинам) начал играть по новым правилам, кто-то покинул страну, а некоторых уже, увы, нет в живых. Тем не менее, кое-какая достоверная информация поступает.

Ниже, под катом, обобщение (ссылки вставлены мною) данных от двух источников, по положению, знающих и понимающих многое. Один, после двухмесячного молчания, прислал на запасное "мыло" подробное письмо, со вторым (он был в отпуске, не на территории Руины) получилось подробно поговорить за жизнь по скайпу.
( Collapse )


Итак.

(а) Палитра т.н. "новой Рады" была расписана заранее и окончательно утверждена за пару недель до шоу, во время визита в Майданек г-жи Нуланд. Обязательных условий г-жа поставила четыре:

(1) никакого большинства "партии власти", а только "большая коалиция" из американских пуделей,
(2) никаких ручных гройсманов, Сеня, как абсолютно свой для Штатов, - премьер, без разговоров,
(3) побольше наци, но никаких "официальных нацистских партий", чтобы все было красиво,
(4) обязательная "русскоязычная, родом из Донбасса" оппозиция, чтобы все было демократично.

(б) все условия тузик Петька, естественно, выполнил, но жизнь, как всегда, слегка не подчинилась сценарию:

(1) отрывать голоса для "равновесия БПП и НФ пришлось не только у обреченной "Свободы", но и у радикалов Ляшка, которые презик надеялся сделать своей важной опорой, а в результате, добившись "равновесия", Сеня зарвался, на что презик не согласен, и процесс пошел не совсем по лекалу. Но это сугубо внутренняя грызня, м-р Пайетт держит ситуацию под контролем, так что, в конце концов, договорятся без смертоубийств, и скорее всего, Петьке придется многое уступить и многим поступиться, потому что своей команды у него, по сути, нет;

(2) шокирующим фактором стал никем не прогнозировавшийся успех "Оппозиционного блока". Ему изначально были определены проходные проценты по минимуму плюс несколько мест по мажоритарке, а "оппозиционеры" собрали почти вдвое больше, и этот факт хунту крайне нервирует, поскольку показывает наличие на оккупированных территориях массового, хотя и латентного протеста, - а предполагалось, что промывка мозгов сделала свое дело. Поэтому, сейчас дан старт "судебным разбирательствам" и судьям дано задание за неделю-полторы отрезать хотя бы несколько новоизбранных депутатов-мажоритарщиков, в первую очередь, Звягильского, который по возрасту должен открывать первое заседание Рады (по сценарию, это должен делать Шухевич). Кроме того, в принципе, решено сократить число парламентских комитетов, в частности, чтобы меньше досталось "оппозиционерам";

(3) что очень важно: реально левочкинский "Оппозиционный блок", который некоторые (цитата) "долбоебы в Москве" считают "пророссийскими" и уверяют, что "с ними можно вести диалог"[1], полностью лежат под посольством США; окончательные гарантии были согласованы в ходе встречи[2] пана Левочкина с г-жой Нуланд. На данный момент, основная задача "оппозиционеров" заключается в том, чтобы они, - прямые агенты влияния США, - используя старые рычаги влияния в Донбассе, активно внедряли своих людей, - косвенных агентов влияния США, - в административные органы ДНР/ЛНР.

(в) О "феномене Садового". На самом деле, это (цитата) "не случайность и не цирк":

(1) возникшая как бы ниоткуда "Самопоч" есть порождение "традиционных" львовских (и вообще, галицийских) элит, претендующих на "особое место" в государстве, - своего рода, "вест-регионалы", - и крайне недовольных деятельностью "выскочек" из "Свободы", которых они сейчас начнут рвать на тряпки;

(2) на случай, если все пойдет по наилучшему для Запада сценарию, Садовый рассматривается м-ром Пайеттом, как лучший из возможных кандидат в преемники Петьке, который, конечно, мечтает отсидеть два срока, но считается не очень надеждым, пытается косить на Берлин, да и вообще, под Богом. А вот Садовый для Штатов идеален: русофоб, но не открытый нацист, в отличие от истерика Сени, взвешен и солиден, пользуется доверием "солидных людей".

(3) короче говоря, лучшей кандидатуры в лидеры "европейской" Руины, когда всех "кровавых мальчиков" перебьют или разгонят, чтобы Штаты не позорили, не представишь. Вот потому и третье место, вот потому было так много агитации за "варяга" в Майданеке (в итоге, его показатели в столице лучше, чем во Львове, где он популярен).

(4) пока что, конечно, этот проект только на самом старте. Толковой команды у Садового нет, список составлен из "мордашек" и "говорилок", но это естественно. Пока что для режиссеров важнее пиар, поэтому сам Садовой даже не пошел в парламент, оставаясь "над схваткой", как Петька во время майдана;

(5) а если обстановка на территории Руины обострится всерьез и возникнет реальная опасности краха нацисткого режима, "Самопомочи" предстоит отыграть "сепаратистский сценарий", оторвавшись от помойки и уйдя под европейскую крышу. Аккуратная работа в этом направлении уже идет[3], причем при минимальном (они не возражают, но не хотели бы) участии США, зато при максимальной, хотя, разумеется, аккуратной и негласной, поддержке Берлина.

Это, на данный момент, всё.

[1] http://sideweb.ru/politic/pushkov-v-novom-sostave-rady-est-lyudi-s-kotorymi-mozhno-vesti-dialog

[2] http://opposition.org.ua/news/sergej-ljovochkin-obsudil-s-viktoriej-nuland-tekushhuyu-politicheskuyu-situaciyu-v-ukraine.html

[3] http://vesti-ukr.com/lvov/73934-galickaja-assambleja-reshila-prisoedinit-tri-oblasti-k-evrope
От Sereda
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 20:07:42

И ради этого...?...


Весной я считал, что необходимо добиться федеральных реформ в Украине. Чтобы верхняя палата парламента могла блокировать "евроинтеграционные" выбрыки и чтобы регионы создающие ВВП получили возможность распоряжаться большей долей собираемых налогов.

Но создавать вместо "единой Украины" разрушенный криминальный гадюшник... Пардон, овчинка не стоила выделки.

-----------------------------

Предпринимаются попытки создать единое командование, причем делается это единственно разумным способом - по приказу Захарченко вся помощь идет вначале на центральные склады, откуда и распределяется "на места". Главная причина "незалежности" полевых командиров - независимые каналы снабжения. Если Захарченко сможет обрезать эти каналы и переключить все снабжение только на себя - единая армия станет реальностью. Все командиры это понимают, однако ни малейшего желания передавать свои каналы не испытывают. Как там будет - неизвестно, а жить и воевать нужно прямо сейчас. Заставить их подчиниться Захарченко не может, поэтому строительство единых структур идет вяло...

Гуманитарная обстановка в ДНР и ЛНР не катастрофическая, но имеет все признаки перманентного кризиса. Основные проблемы - кое-как работающие предприятия не обеспечивают сколь-либо приемлемый доход и выплату заработных плат. Социальные выплаты регулируются в ручном режиме, система бесперебойной выдачи денег отсутствует. Все это ведет к тому, что на руках населения критически мало денег, а это приводит к крайне низким торговым оборотам. Товары в магазинах есть - нет денег. Нет нормально работающей системы распределения гуманитарной помощи, поэтому значительная часть ее либо уходит "налево", либо распределяется очень неравномерно.

Криминальная ситуация - соответствующая. Ополчение - и милиция, и суд, и прокуратура и система исполнения наказаний в одном лице. Причем на территориях разных командиров действуют свои особенности. Помимо обычного криминала под вывеской ополчения, а иногда и силами самого ополчения действуют так называемые "индейцы" - то есть, вооруженные люди неизвестной принадлежности. С ними борются, но явление никуда не девается.

На этом фоне все договариваются со всеми - и внутри, и снаружи театра странного перемирия. Естественно, никто никому не доверяет, и все преследуют вначале сугубо личные цели.

В довершение картины - спорадические и регулярные боевые столкновения в точечных местах - но от этого не менее ожесточенные.

Вот примерно такую картину представляет из себя сегодняшняя Новороссия.

http://el-murid.livejournal.com/2060957.html
От vld
К Sereda (30.10.2014 20:07:42)
Дата 31.10.2014 13:18:36

Re: И ради...


>Весной я считал, что необходимо добиться федеральных реформ в Украине. Чтобы верхняя палата парламента могла блокировать "евроинтеграционные" выбрыки и чтобы регионы создающие ВВП получили возможность распоряжаться большей долей собираемых налогов.

>Но создавать вместо "единой Украины" разрушенный криминальный гадюшник... Пардон, овчинка не стоила выделки.

А Вам не кажется, что "криминальный гадюшник" образовался из-за войны? И что если бы центральная власть пошла на федеральные реформы, хотя бы в минимальном объеме, всего этого не было. Плохо, конечно, получилось, из всех сценариев как бы не наихудщий реализовался.
От Sereda
К vld (31.10.2014 13:18:36)
Дата 02.11.2014 05:10:56

Ясен пень


>>Весной я считал, что необходимо добиться федеральных реформ в Украине. Чтобы верхняя палата парламента могла блокировать "евроинтеграционные" выбрыки и чтобы регионы создающие ВВП получили возможность распоряжаться большей долей собираемых налогов.
>
>>Но создавать вместо "единой Украины" разрушенный криминальный гадюшник... Пардон, овчинка не стоила выделки.
>
>А Вам не кажется, что "криминальный гадюшник" образовался из-за войны? И что если бы центральная власть пошла на федеральные реформы, хотя бы в минимальном объеме, всего этого не было.

Однозначно. Но эти марионетки и дебилы на это не пошли. Дело обернулось так.

Теперь возникает вопрос: почему противостоящая сторона (ополчение) вместо попыток срыва наихудшего сценария приняла эту игру?

>Плохо, конечно, получилось, из всех сценариев как бы не наихудщий реализовался.
От miron
К Sereda (02.11.2014 05:10:56)
Дата 02.11.2014 12:35:35

Потому что амеры сказали (-)
От Игорь
К Sereda (30.10.2014 20:07:42)
Дата 30.10.2014 21:00:40

Re: И ради...


>Весной я считал, что необходимо добиться федеральных реформ в Украине. Чтобы верхняя палата парламента могла блокировать "евроинтеграционные" выбрыки и чтобы регионы создающие ВВП получили возможность распоряжаться большей долей собираемых налогов.

>Но создавать вместо "единой Украины" разрушенный криминальный гадюшник... Пардон, овчинка не стоила выделки.

>-----------------------------

>Предпринимаются попытки создать единое командование, причем делается это единственно разумным способом - по приказу Захарченко вся помощь идет вначале на центральные склады, откуда и распределяется "на места". Главная причина "незалежности" полевых командиров - независимые каналы снабжения. Если Захарченко сможет обрезать эти каналы и переключить все снабжение только на себя - единая армия станет реальностью. Все командиры это понимают, однако ни малейшего желания передавать свои каналы не испытывают. Как там будет - неизвестно, а жить и воевать нужно прямо сейчас. Заставить их подчиниться Захарченко не может, поэтому строительство единых структур идет вяло...

>Гуманитарная обстановка в ДНР и ЛНР не катастрофическая, но имеет все признаки перманентного кризиса. Основные проблемы - кое-как работающие предприятия не обеспечивают сколь-либо приемлемый доход и выплату заработных плат. Социальные выплаты регулируются в ручном режиме, система бесперебойной выдачи денег отсутствует. Все это ведет к тому, что на руках населения критически мало денег, а это приводит к крайне низким торговым оборотам. Товары в магазинах есть - нет денег.

Че за либеральный бред-то? Какие товары в магазинах есть? Они потому и есть, что денег нет. То есть они есть, но в малых, совершенно недостаточных для нормальной жизни населения количествах. Потому и надо вести в ДНР и ЛНР каждый месяц сотни грузовиков гуманитарки.

> Нет нормально работающей системы распределения гуманитарной помощи, поэтому значительная часть ее либо уходит "налево", либо распределяется очень неравномерно.

>Криминальная ситуация - соответствующая. Ополчение - и милиция, и суд, и прокуратура и система исполнения наказаний в одном лице. Причем на территориях разных командиров действуют свои особенности. Помимо обычного криминала под вывеской ополчения, а иногда и силами самого ополчения действуют так называемые "индейцы" - то есть, вооруженные люди неизвестной принадлежности. С ними борются, но явление никуда не девается.

>На этом фоне все договариваются со всеми - и внутри, и снаружи театра странного перемирия. Естественно, никто никому не доверяет, и все преследуют вначале сугубо личные цели.

>В довершение картины - спорадические и регулярные боевые столкновения в точечных местах - но от этого не менее ожесточенные.

>Вот примерно такую картину представляет из себя сегодняшняя Новороссия.

> http://el-murid.livejournal.com/2060957.html
От miron
К Sereda (30.10.2014 20:07:42)
Дата 30.10.2014 20:27:50

Точно, Вы уже превратились в фашиста. (-)
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 18:36:25

Смотри, сволота колорадская, пожалеешь!

Украинское село: Облавы и поджоги

http://nyka-huldra.livejournal.com/8336382.html

Oct. 30th, 2014 at 3:20 PM
boo!


Соседка вернулась с Хмельнитчины, была на похоронах старика-родича. Женщина в шоке, но вовсе не от печальной церемонии. Оказалось, украинские села живут сегодня в режиме настоящей оккупации. Людей терроризирует новая бандеровская власть.

Когда после похорон шли поминки, прямо к хате подъехал военный грузовик «Урал» с кузовом-кунгом. Это такой зеленый фургон с зарешеченными окнами. В дом вошел офицер и четверо бойцов в камуфляже и масках-балаклавах. Все с автоматами.

Офицер показал удостоверение сотрудника военкомата Хмельницкой области. За стол сесть отказался. Вместо «здравствуйте» протянул хозяину дома повестку.

( Collapse )
Хозяин – местный фельшер, инвалид по зрению. У мужика страшная близорукость, очки, как увеличительные стекла. На руках у жены грудной ребенок. Еще двое малышей стоят рядом.

- Когда являться? – спросил ошеломленный мужик.

- Едешь с нами, прямо сейчас! – отрезал офицер. – Рюкзак есть?

Мобилизованный пытался показать свою справку об инвалидности. Венкоматовец в ответ ухмыльнулся: «Плохо видишь? Ничего. Окопы рыть сможешь».

- Не пущу! – завопила хозяйка. Бросилась наперерез и тут же получила удар прикладом в живот.

Военные нашли в хате какую-то хозяйственную сумку. Стали бросать со стола вперемешку хлеб, сало, колбасу, картошку, огурцы. Себе в ранец спрятали водку.

-Тетка, вставай, нехрен валяться. Собери мужу теплые шмотки, а то голый поедет. И консервов каких-нибудь найди.

На сборы дали полчаса. Перепуганные односельчане бросились вон со двора. В селе уже было две волны мобилизации, но так жестоко забирали впервые.

Когда фельшера выводили, толпа окружила грузовик. Раздались крики: «Не дадим забирать, что ж такое! У него ж деточек трое, кто кормить будет!..»

Боевики в камуфляже без знаков различий молча передернули затворы. Один поднял ствол и выстрелил поверх голов. Люди упали на колени в грязь, начали расползаться по сторонам.

Когда распахнулись задние двери фургона и внутрь втолкнули мобилизованного – было хорошо видно, что в кунге сидят еще шестеро таких же ссутулившихся мужиков…

«Урал» уехал, увозя прочь живую добычу военной облавы. Постепенно соседи вернулись в хату, чтобы хоть как-то утешить хозяйку и допить-доесть оставшееся с поминок. Звучит страшно, но получалось, что одновременно с покойником поминали еще живого фельшера и десяток сельчан, без вести пропавших нынешним летом в зоне АТО.

За столом был почетный гость, местный предприниматель, владелец нескольких магазинов, разбросанных по округе. Обычно бабуси пользуются случаем и под рюмку выпрашивают у «богатого человека» какое-нибудь содействие. Однако сейчас никто ничего у этого человека не просил. Все знали его нынешнюю беду.

Неделю назад к магазинщику явился «Правый сектор». Сказали, мол, будешь давать «добровольную помощь бойцам АТО». Назвали круглую сумму денег и дали бумагу со списком нужных харчей. В бумаге написана горилка, коньяк, сухая колбаса, красная рыба, икра и дорогие рыбные консервы.

Предприниматель оказался человеком смелым и указал «ПСам» на дверь. Да еще пригрозил, что отправит список поборов с икрой и коньяком прямо в прокуратуру.

- Смотри, сволота колорадская, пожалеешь!..- предупредили его бандеровские бандиты.

А следующей ночью по селам вспыхнули сразу три продуктовых магазина. Один удалось потушить, остальные сгорели дотла. На пожарища приехала милиция, но только развела руками.

Узнав о конфликте с правосеками, менты вообще посоветовали молчать. После осенних пожаров «богатый человек» превратился в обычную сельскую голь.

Илья СЕРГЕЕВ
От Sereda
К Руслан (30.10.2014 18:36:25)
Дата 30.10.2014 19:39:20

Литературное творчество


Басня.

>Украинское село: Облавы и поджоги
От Игорь
К Sereda (30.10.2014 19:39:20)
Дата 30.10.2014 21:01:26

Re: Литературное творчество


>Басня.

Откуда следует, что это басня?
От Durga
К Игорь (30.10.2014 21:01:26)
Дата 31.10.2014 00:29:41

Re: Литературное творчество

Привет

>>Басня.
>
> Откуда следует, что это басня?

Наверное потому, что если б это было так, то из Правого Сектора уже давно бы пельмени метелили по всей Вукраине.
А они всё зиг-хайль, да зиг-хайль. Нравится типа.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (31.10.2014 00:29:41)
Дата 31.10.2014 13:14:00

Re: Литературное творчество

>> Откуда следует, что это басня?
>
>Наверное потому, что если б это было так, то из Правого Сектора уже давно бы пельмени метелили по всей Вукраине.
>А они всё зиг-хайль, да зиг-хайль. Нравится типа.

Наивный Вы человек. Против лома нет приема. Какие "пельмени", сунут тебе под нос автомат - будешь тише воды ниже травы. Укр. село, особенно, отмечу, на Хмельниччине - вещь в себе, много там чего происходит, как говаривал старна Шеллок "под этими пастроальными крышами происходят преступления намного более страшные, чем в Лондоне". Ничего в общем в этой истории необычного не вижу, ну м.б. небольшое литературное преувеличение. О том, что по селам мужиков приводом в военкомат забирают и иногда с мордобоем (бо украинский мужик не дюже законопослушен и пока в морду не получит, будет выступать, зато как получит - сразу утихнет)- знаю из своих источников, знакомая на Черниговщине откупала сына, а что делать, она с мужем-спинальником сидит без работы, вообще ж... была бы без единственного кормильца, благо Укр. страна недорогая, военком вошел в положение - сошлись на 2500 грн. вместо 5000. А что местная "политически мотивированная" гопота не гнушается мелким рэкетом - тоже секрет полишинеля. Назваться они могут хоть правосеками хоть гомосеками.
От А.Б.
К vld (31.10.2014 13:14:00)
Дата 31.10.2014 18:35:45

Re: Было - "тяжело в деревне без нагана"

Стало - тяжело в деревне без пулемета.
Прогресс, однако. :)
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 18:11:31

Народный мэр Славянска: Мы не думали, что дойдёт до войны, так как надеялись на

Народный мэр Славянска: Мы не думали, что дойдёт до войны, так как надеялись на помощь России

http://www.nakanune.ru/articles/19617/


Народный мэр Славянска: Мы не думали, что дойдёт до войны, так как надеялись на помощь России
Вопрос: Когда вами было принято решение о неподчинении новым киевским властям?

После того, как 19 февраля власть Януковича была свергнута в результате государственного переворота, по инициативе неравнодушных к происходящим событиям жителей города 21 февраля в Парке отдыха им. Ленина в городе Славянске возле монумента Воину-освободителю собралось около 70 человек. Мы обсудили создавшееся положение в стране, понимая, что взявшие в руки власть вооруженные радикалы придут на нашу землю с профашистскими настроениями. Никого не устраивало, что нас хотят сделать нацистским государством, заставить забыть о наших дедах и прежних достижениях. Мы не хотели жить под фашистами и олигархами, которые, узурпировав власть, принимали важные решения для государства, не учитывая интересы народа, нарушая все нормы Конституции и международного права.

К тому времени Славянск становился депрессивным городом, промышленность умирала. Наш богатейший курорт, ранее имевший всесоюзное значение, попытались передать в частные руки, что частично получилось. Они хотели добывать сланцевый газ, уничтожая наши уникальные природные ресурсы и будущее нашего региона. У нас уже был опыт объединения — раньше мы уже проводили митинги против этого. Плюс к тому у меня уже был опыт борьбы с правоохранительными структурами и коррумпированным элементом. Для противодействия внутренним и внешним представителям фашисткой хунты мы решили организовать народную дружину, которая охраняла бы общественный порядок и безопасность города, поскольку практически вся наша милиция в это время находилась в Киеве, а Славянск оставался без защиты. Для того чтобы у нас не было никаких проявлений радикальных элементов, мы решили взять город под контроль. На этом первом сборе меня выбрали командиром, и мы сразу же образовали штабную структуру.

Вопрос: Эти 70 человек были жителями Славянска?

Да, это были жители г.Славянска, в том числе работники милиции, которые пришли «по гражданке» — патриотично настроенные люди, Мы договорились встретиться на следующий день, поскольку поняли, что 70 человек для города — это маловато. На следующий день мы провели новую встречу, на которой нас собралось уже 1200 человек. Изначально мы разделили город на районы, в каждом районе был выбран свой старший, который переподчинил себе пятёрки, десятки и сотни. В итоге через два дня у нас уже была сформирована структура полка, и мы начали патрулировать город в темное время суток, обеспечивать охрану на митингах и различных мероприятиях, проводившихся в городе. В деятельности по противодействию хунте мы объединились со Славянским отделением КПУ, руководителем которого был А. П. Хмелевой. Договорились о взаимодействии при проведении протестных акций.

Одновременно мы занимались решением задач идеологического направления. Мы начали искать выходы на соседние города, такие как Донецк, Краматорск, Дружковка, Константиновка, Красный Лиман, Святогорск, чтобы координировать с ними свои действия. Когда я понял, что мы уже более-менее организованы, мы запустили патрули, чтобы наши ребята патрулировали город — по пять человек. Все данные, поступавшие от них, мы систематизировали и отрабатывали. Потом я поехал в Святогорскую лавру, где у меня состоялся продолжительный разговор с владыкой. Я объяснил ему, что мы абсолютно аполитичные люди, что мы хотим лишь мирного неба над головой, что мы будем отстаивать свои культурные, семейные ценности и свою землю, чтобы не пустить сюда эту сволочь, и, естественно, будем пытаться сменить власть олигархов, продающих вместе с землей будущее наших детей.

Вопрос: Как к этому отнёсся владыка? Благословил?

Да, благословил.

Вопрос: Какова была реальная позиция тогдашнего мэра Славянска Нели Штепы? Как она восприняла происходящее?

22 февраля, когда нас собралось 1200 человек, у Нели Игоревны состоялся разговор с руководством МВД города, в котором было дословно озвучено, что нас необходимо «взнуздать». Когда мне об этом рассказали, я ответил — хорошо, пусть попробуют. Мне ведь была известна коррупционная составляющая работы исполкома. Я знал о схеме, по которой в месяц до полутора-двух миллионов гривен уходило через Нелю Игоревну в карман Азарова, Пшонки и Близнюка. В тот же вечер я встретился с замглавы МВД Беляниным. Они заявляли, что наши люди в пьяном виде выломали дверь и ограбили какую-то девочку, хотя мы с самого первого дня объявили сухой закон. Это была провокация. Грабежа и взлома не было,с чем согласился Белянин. На следующий день я ему сказал: мы готовы с вами сотрудничать в деле поддержания правопорядка в городе. Распределили районы для патрулирования и взаимодействия. Мы также встретились с людьми из ГАИ, сказав, что будем давать своих людей для усиления блокпостов, и, таким образом, мы начали работать. С Нелей Игоревной до штурма славянского горотдела 12 апреля у меня никаких контактов не было. При этом криминогенная обстановка в городе почти полностью сошла на нет. Город мы взяли под контроль.

Одновременно мы вели работу по координации нашего народного движения с другими городами. Буквально к середине марта мы провели собрание нашего координационного совета и объединили пять городов — Красный Лиман, Славянск, Краматорск, Дружковку и Константиновку. После этого стало ясно, что мы достаточно организованы для того, чтобы взять в руки оружие и проштурмовать админздания, в противовес радикалам, захватившим власть в стране путем насильственного госпереворота. Мы решили — Москва далеко, Крым ближе, и поехали в Крым. Я получил выход на Екатерину Губареву, с которой мы общались по скайпу для дальнейшей координации силовых подразделений народного ополчения.До этого я выезжал в Донецк на все захваты административных зданий, которые проходили в марте. Я пытался встретиться с теми, кто руководил этими захватами. Но мне было достаточно просто войти в здание администрации и посмотреть на весь этот бардак, чтобы понять, что разговаривать там не с кем.

Вопрос: Что хотели те, кто начал первые захваты зданий в Донецке?

У меня было хорошее информационное обеспечение по Донецку и другим городам. И кроме видимой картинки, я знал подноготную происходящего. На первых порах процессом руководили люди олигархов. При этом Ахметов и Тарута — это просто самые известные фамилии, там были и другие люди, которые управляли происходящим. В само движение НОД (Народное ополчение Донбасса — ИА REGNUM) были запущены агенты влияния, которые осели там и начали развал движения изнутри. К этому времени к нам в Славянск приезжали Пушилин и Пургин (первый председатель Верховного совета ДНР Денис Пушилин и первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин — ИА REGNUM), и говорили, что нам надо объединяться и организовываться. Я отвечал им — ребята, ту стадию, на которой вы сейчас находитесь, мы прошли ещё три недели назад. У нас уже организована структура полка, мы патрулируем город, усиливаем блокпосты, и мы понимаем, что нам придётся брать в руки оружие. Нацисты в это время уже вовсю брали горотделы в различных городах Западной Украины и захватывали оружие, и мы понимали, что голыми руками нам с ними не справиться.

Вопрос: Могли ли вы тогда предположить, что воевать придётся не только с нацистскими группировками, но и со всей регулярной армией Украины?

Мы не думали, что до этого дойдёт, потому что, честно говоря, надеялись на помощь России. У нас перед глазами был пример Крыма, где «вежливые люди» всё сделали без единого выстрела. И мы тоже рассчитывали на то, что мы возьмём в руки оружие и покажем, что можем стоять на защите своей земли и своих интересов. На тот момент не было предпосылок к полномасштабной войне. Мы надеялись на референдум и на мирный исход. У нас ведь получилось договориться с нашей милицией в Славянске, Константиновке и Дружковке, и мы думали, что получится договориться и в этот раз. Мы тогда не хотели отделяться от Украины, мы просто хотели жить своим укладом. Но когда начала литься кровь, вопрос стал уже по-другому.

Вопрос: Когда и как в Славянске появился Игорь Стрелков со своими людьми?

В начале апреля в интернете появилось обращение якобы от имени НОД, которое сделали три человека в масках и с автоматами — похоже, игрушечными. Они призывали жителей Донецка выйти на улицу и вновь штурмовать администрацию, при этом упомянув, что с собой надо взять оружие. Мы это расценили как провокацию. Я отзвонился своим координаторам и сказал, что мы ни на какие штурмы администраций не пойдём. Мы решили, что надо брать не администрацию, а областное СБУ, а потом — городское и областное МВД. Мы определились, что для штурма СБУ нам понадобится порядка 200 человек. Я собрал объединённый отряд из наиболее боеспособных людей из Славянска, Дружковки и Константиновки, часть из которых являлась бывшими военными, умевшими обращаться с оружием и знавшими, на что идут. В 4 утра 6 апреля мы маленькими группами на частном транспорте заехали в город Донецк, там к нам присоединилось где-то около сотни дончан. В итоге мы зашли в здание СБУ первыми, там нас встретили 40-50 милиционеров со щитами и в касках. Нам удалось договориться с их старшим, чтобы они покинули здание. Они вышли из здания под аплодисменты собравшихся людей и крики «милиция с народом». Мы взяли сначала верхний склад оружия — там были одни пистолеты — а потом нижний, где лежали автоматы, боеприпасы и пара-тройка «мух». Этого оружия тоже было недостаточно, боеприпасов нам хватило бы примерно на 7-10 минут боя. К 9 часам туда съехалось милицейское начальство, мы с ними поговорили, а к 10 часам подъехали Игорь Безлер (командир ополчения Горловки — ИА REGNUM) и «Волк». Потом прибыли местные «верхи» СБУ, которые привезли своих ветеранов — с некоторыми из них я был знаком по антикоррупционной деятельности. Я объяснил им, чего мы хотим, на том и разошлись. Мы выдвинули требование освободить ранее арестованного Павла Губарева (хотя это, конечно, было сказано для красного словца), мы также требовали самостоятельности для Донбасса, чтобы народ сам решал свою судьбу. Позже к нам пришла информация, что из Запорожья и из Киева выдвинулись две группы захвата для штурма здания областного СБУ. Мы приготовились к обороне, начали строить баррикады. Но потом, посовещавшись, решили оставить здание, поскольку боеприпасов для организации нормальной обороны у нас не было. Наша задача была выполнена, оружие и боеприпасы мы взяли. Мы решили сначала отработать боевое взаимодействие и уже потом более подготовленными выступать дальше. Мы аккуратно его покинули, последний наш человек вышел за 10 минут до штурма. Они штурмовали пустое здание.

В это время мы уже переместились в областную администрацию. А там на каждом этаже был свой командир, общего руководства не было никакого. Они собирались, о чём-то договаривались, люди несли еду, тут же на каждом этаже пьянство… Для нас это было дико. Мы решили, что если нас будут штурмовать тут, то мы окажем сопротивление. Но на очередном совещании мы услышали, что нас планируют разоружить и сдать СБУ. Я сказал, что этот бедлам мы защищать не будем, и пусть они перебьют друг друга сами, разговаривать тут не с кем. И мы покинули это здание, сели по своим машинам и разъехались по домам. В итоге мы разуверились в так называемом движении НОД, поскольку не понимали, с кем в Донецке вообще можно разговаривать.

Одновременно я работал с другими городами на юге Донецкой области — Шахтёрск, Снежное, выезжал на Луганщину, где беседовал с казаками в Красном Луче для координации и организации общего движения. Изначально озвучивался такой сценарий — начинать захваты с Шахтёрска, потом вновь выходить на Донецк и продолжать работу там. Но потом было принято решение начинать со Славянска. Он стоит на трассе Харьков — Ростов, это основная автомобильная дорога, ведущая на юг Донецкой области. Он также находится на пути в Луганск и Луганскую область. А 12 числа мне позвонили и сообщили, что к нам едут добровольцы из Крыма. Я встретил их, провел в город и привёл к себе на базу. Их было 50 человек. У нас на тот момент было около 300 бойцов.

В этот же день мы удачно проштурмовали горотдел Славянска и Краматорска, был арестован исполняющий обязанности начальника горотдела Александр Давыденко, который в нашем городе крышевал торговлю наркотиками, в то время как второй зам, Белянин, занимался рынками и магазинами, и третий, Щеголь — фармацевтикой. Мы прекрасно знали, как нужно с ними разговаривать, чтобы поставить их на место, никаких особых проблем не было. На следующий день мы взяли горотдел СБУ без проблем,не ломая двери и т.д. У меня была договорённость о том, чтобы взять горотдел милиции мирно. Но Стрелков хотел решать вопросы по-другому. В итоге пришлось выдёргивать решетку на окне и заходить… С этого момента началось строительство укреплений и блокпостов вокруг города. Мы перекрыли основные магистрали, для этого задействовали технику и городские службы.

В первый день прибежала Неля Штепа и начала говорить: ребята, вы молодцы, я с вами. Она всегда отличалась склонностью к показухе, но своё дело знала чётко — как выбить из бюджета деньги и положить их себе в карман. И тут же вечером от Стрелкова к нам пришла информация, что Штепа договорилась с людьми из «Правого сектора», что она проведёт их в город и приведёт 60-70 человек с оружием в здание исполкома. В итоге вечером мы взяли здание исполкома под контроль — до этого оно было фактически открыто, там находился один сторож. И Неля пропала. Мы продолжили активно строить укрепления. На следующий день мы провели «народное вече», где собравшиеся жители города поддержали меня и выбрали народным мэром г. Славянска.

Изначально все оргвопросы мы решали сообща. Мы собирались с командирами, выносили общее решение и только тогда начинали что-то делать. В тот же день у меня состоялся разговор со Стрелковым. Он представился полковником ФСБ в отставке.Я как бывший военный, зная подчинение старшему, фактически переподчинил ему все силы ополчения городов, с которыми ранее взаимодействовал. Мы определились так: он занимается военными вопросами обороны города, я — вопросами жизнеобеспечения мирного населения города. При этом я оставил у себя в подчинении часть народной дружины Славянска, которая охраняла здание исполкома.

Первую неделю службы исполкома не работали, на работу никто не выходил. Все пребывали в лёгком шоке. На третий-четвертый день подтянулась группа «антитеррора» из Киева, которую возглавлял заместитель начальника антитеррористического центра Украины. Их было 15 человек, и мы их успешно ликвидировали.

Вопрос: В чём был смысл нападения на город такими малыми силами? Они что, не представляли себе, что там происходит?

Дело в том, что им в поддержку выдвинулась бронегруппа. Бронетехнику мы отогнали. А 19 апреля мы получили первых трёх погибших уже в рядах ополчения. Приехали «правосеки» на четырёх джипах и обстреляли наш блокпост, и тоже были уничтожены.

И со стороны Изюма и Доброполья к Славянску постепенно начали стягиваться войска. К этому времени мы завернули к себе разведвзвод 25-й аэромобильной бригады (28 человек). Я завёл их в лес в районе БЗС, и мы блокировали их вшестером, пока к нам на помощь не подошла группа «Ромашки» и мы не договорились, что они сложат оружие. Мы привезли их в исполком, накормили, переодели в гражданскую одежду и отправили всех желающих по домам. Пять человек при этом осталось в ополчении. Потом мы захватили ещё одну группу 25-й аэромобильной бригады. Мне позвонили из Краматорска и сказали, что население держит колонну из 6 БМД. Я выдвинулся туда, пообщался с офицерами, объяснив им, что они прибыли на территорию, неподконтрольную хунте. Потом я сказал: ребята, давайте посидим, попьём чаю, а дальше делайте что хотите, но оружие оставьте здесь. Пока я с ними разговаривал, подтянулись наши ребята, и с флагами Народного ополчения Донбасса и России я повёз их через город по трассе в Славянск. Люди встречали колонну с огромной радостью. Так у нас появилась боевая техника. Часть личного состава и один из офицеров сразу перешли на нашу сторону.

Всё это время в городе продолжалось строительство укреплений. Нам не было смысла оборонять дальние рубежи, поскольку численность ополчения была небольшой, а протяжённость коммуникаций, наоборот, огромной. Мы не могли контролировать большую территорию, и все внешние блокпосты существовали в основном для проверки документов. К этому времени в районе Адамовки появилась блуждающая группа. Как потом выяснилось, это были решившие нажиться под шумок криминальные отморозки. Ребята поохотились за ними, в конце концов они были уничтожены. Точную дату вспомнить не могу, так как с начала апреля я практически не отдыхал и все события шли уже сплошной кинолентой.

С 15 апреля, когда у меня уже были полномочия представлять интересы жителей города Славянска, в своем заявлении (15.04.2014) я объявил о принятии необходимых мер по поддержанию правопорядка в городе, а именно о введении комендантского часа и запрете продажи алкогольных напитков с 20:00 до 10:00.

В течение трех дней была проведена определенная работа по пресечению торговли наркотическими веществами в городе. К 18 апреля торговля наркотиками прекратилась. Заявлением от 17 апреля 2014 года я объявил о начале процесса национализации (реприватизации) предприятий и рынков в коммунальную собственность города, так как знал, что многие из них были приобретены в частную собственность с грубыми нарушениями законодательства. Мы снизили арендую плату на рынках на 20%, что, соответственно, привело к снижению стоимости реализуемых предпринимателями товаров.

Одновременно мной была поставлена задача формировать инициативную группу по созданию территориальной общины из гражданских людей. Очень сильно помогли коммунисты, мы использовали их ресурс. Из представителей территориальной общины, которые избирались по системе десятник-сотник-тысячник, мы хотели создать орган, контролирующий либо же заменяющий полностью горсовет. 26 апреля 2014 года на общем собрании жителей города Славянска мы приняли устав о территориальной общине, положение о народной дружине (муниципальной полиции), заключили ряд договоров, в том числе о предоставлении во временное пользования помещений для ополчения, и решили ряд других важных вопросов. Мы хотели, чтобы на нашей земле было прямое народовластие без коррупции и олигархата — путем проведения реформы на уровне местного самоуправлении. По статьям 140-146 Конституции Украины, гражданами которой мы на тот момент были (до проведения референдума 11 мая 2014 года), местное самоуправление является правом территориальной общины. И управлять она может либо напрямую, прописав процесс принятия решений в уставе, либо через созданные ею органы местного самоуправления. 30 апреля на внеочередной сессии горсовета депутаты проголосовали единогласно и приняли решение о моём назначении председателем Славянского горисполкома.

Все эти дни я практически не спал. Днём я занимался делами города, принимал население, вечером и ночью вместе с казаками объезжал блокпосты, мы проверяли соблюдение комендантского часа. Одновременно мы организовали работу по учебным заведениям, провели совещание с директорами школ, училищ и детских садов. Когда противник подтянул артиллерию и начались миномётные обстрелы города, стало ясно, что детей надо вывозить. Мы закрыли учебный год, выставили всем ученикам оценки по итогам учебного года, чтобы не проводить выпускные экзамены, сразу же вывезли детей из интернатов и детских учреждений. С 19 мая нам перестали выплачивать пенсии, закрыли обслуживание в банках и казначействе. Благодаря неравнодушным людям к нам в город стала поступать гуманитарная помощь для мирного населения и ополчения. Это были продукты, медикаменты, одежда. Контролем за выдачей гуманитарной помощи населению занимались А. П. Хмелевой и М. В. Кузнецов. Мы сразу же начали выдавать гуманитарку пенсионерам и социально незащищённым жителям города, пострадавшим от артобстрелов. Все коммунальные службы продолжали работать, иной раз под обстрелами ремонтировали оборванные ЛЭП, водоводы, газопроводы, канализацию. Мной была создана инициативная группа из числа экономистов, юристов и финансистов для создания собственной муниципальной финансовой структуры, которая смогла бы обеспечить финансовую самостоятельность города и района. И при этом нападения, артобстрелы начали усиливаться.

Мы отдали гору Карачун — господствующую высоту. Её защищало всего 12-15 человек, которые, слава Богу, ушли с минимальными потерями. Когда «укропы» захватили Карачун, они начали располагать на ней артиллерию и обстреливать город. Одновременно они зашли со стороны Комбикормового и Рыбхоза, позже был занят блокпост БЗС и Краснолиманский поворот, кольцо сузилось. В пос. Андреевка правосеки при молчаливом согласии десантников из Черниговской бригады расстреляли мирных жителей, после такого наши перестали брать «укропов» в плен. На конец мая нас реально было 700 человек, и мы держали вокруг себя двадцатитрёхтысячную группировку. К этому времени мы уже сбивали их вертолёты и самолёты, успешно боролись с бронетехникой противника. Первый вертолёт мы завалили в районе Краматорска, «укропы» толком и не поняли, из чего мы его сбили. А потом каждый день мы одерживали по маленькой победе.

Ещё до майских праздников к нам заехала группа сотрудников ОБСЕ. Там было восемь офицеров стран НАТО — Германии, Польши, Швеции, Болгарии, Дании и четыре офицера ВСУ. Первый день они просидели в подвале исполкома. В этот же день стало плохо переводчику — он просто потерял сознание от переживаний. Чтобы представители Евросоюза поняли, кто мы, почему взяли в руки оружие, и что ополчение отстаивает интересы народа, у меня состоялся разговор с ними. На следующий день я устроил пресс-конференцию, чтобы родственники офицеров просто увидели, что они живы, и в качестве жеста доброй воли мы отпустили домой шведского офицера, больного сахарным диабетом. Он был передан приехавшим представителям миссии ОБСЕ, которую возглавлял Марк Этерингтон. А чтобы не нагнетать обстановку, офицерам я сказал, что они могут себя считать моими гостями, и что я отвечаю за их безопасность.

К этому времени у меня уже сложились хорошие отношения с миссией ОБСЕ. Мы продуктивно пообщались, и они попросили отпустить офицеров. Я поднял вопрос об обмене. К тому моменту уже был арестован мой помощник Игорь Перепечаенко. Я предложил начать разговор о том, чтобы освободить его и Павла Губарева. Миссия ОБСЕ выразила своё согласие и заявила, что будет выяснять этот вопрос по своим каналам. Таким образом, нашими действиями был инициирован процесс освобождения Губарева и Перепечаенко. 3 мая 2014 года офицеры, гостившие у меня, благополучно отправились по домам. Приезжал представитель России Лукин — я, честно говоря, так и не понял, зачем он приехал. То же самое и с Царёвым, который явно хотел пропиариться. Он привёз гуманитарку — пол-"Газели" макаронных изделий, пообещал еженедельно оказывать помощь, но в итоге больше от него в Славянск ничего не приходило — брехло, одним словом. Я передал офицеров Марку Этерингтону (как представителю миссии ОБСЕ) в присутствии Лукина, и все убыли в Донецк, где они с Тарутой устроили брифинг. Всем было сказано — благодарим товарища Лукина и товарища Таруту за усилия по освобождению офицеров. Но один из присутствовавших там корреспондентов спросил: не кажется ли вам, что нужно указать и на заслуги мэра Славянска Вячеслава Пономарёва в освобождении этих офицеров? Тут они стушевались и сквозь зубы признали, что да, мол, поучаствовал.

2 мая у меня был день рождения, который был омрачён смертью моего друга — погиб «Ромашка». Офицеры выпили за моё здоровье, один из тостов был за то, чтобы все военные в Европе объединились и вместе уничтожили фашизм, как семьдесят лет назад сделали наши деды. А потом решим, как нам жить дальше. Я старался им показать, кто мы такие, за что мы здесь стоим, что мы не террористы, а нормальные адекватные люди. Мы находимся на своей земле, и мы не хотим видеть здесь профашистски настроенной власти, укронацистов и иностранных наёмников, которые в это время уже воевали на стороне Украины под Славянском. У нас уже были первые пленные иностранцы. На стороне хунты воевали три ЧВК: «Академи» и «Грейстоун»(США) и польская ASGS OTAGO. В результате радиоперехвата стало понятно, что американцы (их подразделение стояло на Краснолиманском повороте) в основном обслуживали артиллерию и непосредственно в боестолкновениях не участвовали. К этому времени мы уже захватывали их оружие, в том числе экспансивные боеприпасы, запрещённые Венской конвенцией. «Укропами» также использовались кассетные и фосфорные боеприпасы.

Изначально американцы воевали на стороне украинцев по таксе $500 в день. Позже, в начале июня, когда у нас уже появились танки, они сказали: «Мы сюда приехали на сафари и за такие деньги воевать не будем». И их подразделение, человек 80, просто снялось и ушло, побросав палатки и снаряжение. Остались только поляки. Но когда американцам стали платить по $1000-1500 в день, они, вернувшись, принялись обстреливать город из гаубиц. Там были два негодяя с позывными «Буффало» и «Рокко», которые клали снаряды очень точно. Если украинские военные стреляли довольно-таки посредственно, то эти попадали вполне точно. Мне об этом неоднократно говорили командиры подразделений.

Нашей самой горячей точкой была Семёновка, которая держалась благодаря героизму и особому душевному настрою нашего ополчения. Через Семёновку проходил один из маршрутов снабжения города гуманитаркой и боеприпасами. Проскочить её было очень трудно и только на большой скорости. На 110 км/ч пролетала любая машина. Если меньше 70 км/ч, она попадала под миномётный обстрел, где-то около 90 — машину мог поймать танк. В те дни у нас вышел вперёд Моторола, показавший себя как отчаянный боец. У него тогда была маленькая группа. Гарнизон держал Кэп, в Николаевке стояли Минёр, Филин и Беркут. Пацаны показывали чудеса героизма. Был случай, когда у нас один парень из Красного Лимана сбил низко летящий вертолёт из ракетницы, чудом попав в кабину пилота. Отдельно хотелось бы поблагодарить разведподразделение, которое сбило ещё два вертолёта: один, с наёмниками, просто взорвался в воздухе, а второй, который шёл низко, они просто изрешетили из стрелкового оружия. В этом вертолёте и погиб украинский генерал Кульчицкий.

Настоящий праздник получился в Славянске 9 мая в День Победы! Даже маленький парад с бронетехникой удалось организовать. В этот день я понял, что референдум 11 мая мы проведем на ура. Особо хотелось бы рассказать о самолёте-разведчике АН-30. Его сбили днём на глазах всего города, жители с проклятиями провожали подбитый аппарат. Это событие многократно с комментариями выкладывали потом на ютубе.

Очень плохо была поставлена работа с гуманитарной помощью, поступавшей ополчению. Снаряжение и гуманитарка доходила к бойцам на передовой без должного контроля. У нас была заместитель командующего по тылу с позывным «Вика-Вика», есть данные, что она организовала разворовывание гуманитарки и реализацию медикаментов по аптекам, продуктов — через рынки. Позже, уже в Донецке, она была арестована. В начале мая Стрелков настойчиво посоветовал мне работать и согласовывать свои действия с Владимиром Павленко. Он работал в исполкоме начальником отдела соцобеспечения и труда, но не выполнял своих обязанностей, редко бывал на аппаратных совещаниях. На мои возражения и данные о непорядочности этого человека Стрелков не отреагировал. В основном Павленко пропадал в Донецке у Бородая (бывший премьер-министр ДНР Александр Бородай — ИА REGNUM). Стрелков дал мне номер Бородая, сказал, что он назначен из Москвы и с ним нужно связаться. Я созвонился с ним и поговорил. Никаких конструктивных предложений не поступило, так себе, разговоры ни о чём. Бородаю было сказано, что те люди, которых они назначают в парламент ДНР от Славянска, не имеют на то полномочий, в том числе и Павленко. Позже, когда в Донецк прибыл «Абвер», был вскрыт ряд фактов — в частности, гуманитарка, предназначенная именно для Славянска, оседала в подвалах областной администрации в Донецке. Воровство было ужасное. То, что пытались приписать мне, они все делали сами.

Вообще те, кто называл тогда себя «правительством ДНР», — это люди, которые тупо разворовывали гуманитарную помощь, денежные средства, которые собирали россияне и жители дальнего зарубежья. Славянск воевал, а в это время в Донецке «оплотовцы» и люди из «Востока» отжимали транспорт, переписывали на себя предприятия и квартиры. Есть данные, что идёт торговля углём с «укропами», продаётся металл, поступающий из России бензин реализуется через заправки. Гуманитарка приходит и реализуется через рынки и магазины, медикаменты — через аптеки. В общем, бардак, вот и моё отношение к ним было соответствующее.

Когда я разговаривал с Бородаем, он сообщил, что они готовят проект конституции. Я предложил ему ознакомиться с нашим проектом, так как мы, как я уже говорил, с самого начала проводили работу по всем направлениям. Я пытался разговаривать с этими «управленцами», дать им знать, что предназначавшаяся для нас помощь оседала в Донецке. Добровольцев, которые шли в Славянск, туда не пускали, они также оседали в Донецке. Мы пытались добиться справедливости. Я привык, что люди отвечают за свои слова, но тут я видел обратное. Случилось то, чего мы опасались больше всего, — в наше народное движение вмешалась проститутка-политика. Нас тупо использовали в угоду политическим и финансовым интересам. То, что мы подняли в Славянске, было прямо противоположно тому, что происходило в Донецке.

Так как финансирования города не было, средства мне поступали от моих интервью — были телеканалы, которые платили деньги. Из этих денег я выплачивал единовременную помощь семьям погибших, на эти же средства лечились ребята в госпиталях Донецка. На связи у меня был главный хирург Донецкой области, у нас были очень хорошие отношения, поэтому вопросы решались быстро. Ко мне также приходили бизнесмены и говорили: «Слава, мы знаем, что ты ничего себе не возьмёшь», — и давали деньги для нужд города. На момент ареста у меня денег оставалось 100 долларов и 743 гривны.

В один момент нам разгромили водовод, уничтожили основную подстанцию, разрушили высоковольтную линию, идущую от Краматорска. В городе исчезла вода, но мы нашли выход из положения. У нас была резервная линия водоснабжения города, и потихоньку воду можно было качать. В центре города у нас было много артезианских скважин и бань, которые питались водой из этих скважин. Мы сразу запустили по городу молоковозы и бочки с водой. Да, в кранах воды не было. Но чистая питьевая вода завозилась без проблем. По электричеству — у нас была четвёртая резервная линия энергообеспечения, которая осталась неповреждённой. Мы не могли включить весь город, но у нас были подключены все больницы, госпитали, исполком, обеспечены электроэнергией два штаба и узел связи. В течение трёх дней мы своими силами починили ЛЭП и водовод, обеспечив водой Краматорск, Дружковку и Константиновку. В Славянск воду подавать было нельзя, поскольку у нас не было энергообеспечения насосов откачки канализации. Тем не менее вода была.

Павленко всё это время, не поставив в известность меня как председателя исполкома, ездил в Донецк и общался с Бородаем. До меня дошла информация, что на пенсионное обеспечение людей, которые не получили пенсию, будет выделено 28 млн гривен. Я понял, что эти средства скоро будут получены и что мы сможем раздать их пенсионерам. Я дал указание Павленко делать списки, и на следующий день он мне их принёс. Я глянул и увидел, что половина этого списка состоит из уехавших, половина — из «мёртвых душ». В итоге десятого числа я был арестован, и на моё место был назначен Павленко — бывший работник СБУ, который, по моим данным, находился на связи с «той стороной». Он взял себе в помощники Фридона Векуа, который сейчас сдаёт всех, кто был с нами связан. А ещё раньше мной поднимался вопрос о его задержании, так как он был связан с сотником «евромайдана» и советником СНБО Олегом Котенко, но я не был услышан. Да, и 11 июня Павленко получил всё-таки деньги от Бородая, но, как известно, к пенсионерам и матерям с детьми эти деньги не пришли. Павленко сейчас прячется в Белоруссии, запросил там гражданство.

Когда «укропы» зашли в Славянск, всех людей, которые нас поддерживали, пропустили через подвал СБУ. Проводилась массовая вербовка — так поступала во время Великой Отечественной войны немецкая разведка. А потом повылазили все «мыши» — начали сдавать всех людей, которые работали с нами и помогали нам. Началось сведение счетов. Сейчас украинцы завезли туда по программе переселения много беженцев, не прижившихся в центральных и западных областях, много людей из Донецка, из Мариуполя, из Горловки. Они занимают чужие квартиры и дома. Сейчас заработал центр занятости, и если ты из Славянска, тебя направляют на работу в западные регионы Украины. По нашим данным, очень много людей болеют — возможно, их начали травить. Известно, что на станцию «Славянск» были доставлены две цистерны с каким-то боевым химикатом. В районе Химпрома находится большое скопление фосфора — самого завода уже нет, а хранилище с фосфором есть. При желании организовать катастрофу можно в три секунды.

Что касается настроения людей — нас ждут. Многие люди звонят мне, мы переписываемся в соцсетях. Многие запуганы и вынуждены смириться — у людей семьи и дети, им как-то надо жить. Их можно понять. Людей сгоняют на «патриотические» митинги, но достаточно посмотреть на фотографии, чтобы понять, о чём думает народ, — никто не радуется.

Источник: ИА Регнум
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 16:22:44

Экзамен для народа

Экзамен для народа

http://amfora.livejournal.com/142173.html


29 окт, 2014 at 10:41 PM
Spacer
Украинские события - это испытание не только для российской элиты. Это еще и экзамен для нашего народа.

А вы как думали?

Думали, что элита должна сдавать этот экзамен, а вы нет? Думали, что элита будет сидеть и пыхтеть над экзаменационным билетом, а вы будете сидеть и лузгать семки, а когда элита напишет свой ответ, то поставите оценку и все? А что, если оценка будет плохой? Отправите на пересдачу? Вот так просто?

Нет, дорогие мои. Это экзамен для всех.

Для начала, принимать экзамен тоже надо уметь. Чтобы принимать экзамен, нужно самим знать правильный ответ. А мы его знаем?

( Свернуть )

Вот что наш народ думает про Украину?

Часть народа думает, что украинцы хотят газ нахаляву. И бензин подешевле. И кредиты. А знаете ли вы, что простые украинцы, далекие от власти, платят за газ точно так же, как и все мы, порой даже больше. А если посчитать, какую часть зарплаты простые украинцы отдают за газ - намного больше, чем мы. И простые украинцы в большинстве своем платят за газ исправно. А долги перед Россией возникли не на уровне квартплаты, а на уровне Нафтогаза и правительства Украины.

Долги создала и копила украинская элита, украинские олигархи, которые владеют структурами ЖКХ и промышленными предприятиями (крупнейшими потребителями газа, между прочим), а обвинения со стороны россиян зачастую сыпятся на украинский народ, будто это народ все промотал и не хочет платить.

Вот как интересно произошло:

Российская и украинская элита много лет пыталась перехитрить друг друга с оплатой газа и его транспортировкой в Европу, каждый придумывал разные интересные условия, каждый искал свою выгоду, в результате украинская элита перестала платить российской, после чего российская элита качнула еще несколько миллиардов кубометров в долг (спрашивается, кто заставлял) и требует их оплатить. А украинская элита уже не только не хочет, но и не может. И вот эти терки между элитами двух стран в лице Продана, Миллера, министров, премьеров и президентов продолжаются уже много лет. А русский народ при этом думает, что это украинцы не хотят платить.

Московские евреи с киевскими евреями перетягивают трубу, делят доходы, воруют газ, а русские с украинцами обвиняют друг друга.

Воистину, паны дерутся - у холопов чубы трещат.

Как вы собираетесь принимать экзамен на патриотизм у элиты, если вы до сих пор не понимаете, что именно элиты двух стран - России и Украины - устроили весь этот армагеддон?

Майдан?

Так его организовала одна часть украинской элиты чтобы отогнать от государственного корыта другую. А толпы, выходившие на площадь - это дело техники. Если в России организовать такую же промывку мозгов, как на Украине - тоже найдется несколько процентов идиотов и полпроцента отморозков, готовых выйти на площадь и жечь покрышки. А если им за это еще и заплатить...

Население Киева - около 3 миллионов.

1% - это уже 30 тысяч - вот вам и майдан.
0.1% - это 3 тысячи - вот вам и несколько сотен отморозков.

А если учесть, что на майдан привозили безработных со всей Украины и бандеровцев с западных областей - о чем тут говорить?

Вы делаете вывод обо всем украинском народе по нескольким процентам тех, кого вам показали по телевизору, кто пишет комментарии на популярных сайтах, кто выкладывает ролики на ютуб - а вы уверены, что эти проценты отражают весь народ? Вы уверены, что это не организовано специально чтобы разделить народы России и Украины, посеять вражду и устроить войну?

Вы хотите сказать, что в России не найдется процент тех, кто готов выйти на площадь, бесплатно поесть и выпить чаю, послушать горлопанов со сцены, попрыгать за ЕС или за что-нибудь еще?

Вы хотите сказать, что в России не найдется несколько тысяч бандитов? Да в одном только Дагестане их можно найти. Причем сразу с оружием. Да и в некоторых районах Москвы не без того.

Украинская элита искусно организовала майдан, кинула российскую элиту с оплатой газа, а отдувается, как всегда, народ. Да, народ тоже виноват. Потому что народ и элита - это не изолированные миры, это два проникающих друг в друга сообщества.

Но посмотрите на себя - мы ведь тоже в 1991 году поддержали Ельцина с его курсом на запад. Не все, но поддержали.

Так украинцы тоже не все поддержали майдан. И сегодня за партию Порошенко на выборах проголосовало только 20% избирателей. А нацисты из Свободы вообще не прошли. Едва-едва прошел Ляшко.

А половина Украины вообще не ходила на выборы чтобы не принимать участие в происходящей вакханалии. Это значит, что половина Украины вообще не одобряет то, что происходит в их стране. Так же, как половина России в 90-е не одобряла курс Ельцина, Гайдара и Чубайса.

А еще, я готов спорить, что значительная часть русских тоже хочет меньше платить за газ, хочет дешевый бензин и много беспроцентных кредитов. А еще лучше - выиграть в лотерею, чтобы все сразу было и ничего за это не было.

Русские тоже готовы отдать последнюю рубашку в надежде получить халяву.

Русские тоже готовы закопать на поле чудес свою промышленность, науку и образование, потому что некий Кот Базилио сказал, что вырастет денежное дерево и не нужно будет работать и будут деньги чтобы все элементарно купить.

Не верите?

Я вам докажу.

Первое доказательство - это МММ и Властелина. Помните, как люди несли туда последние деньги? Почему никто из вкладчиков МММ и Властелины не задумался о том, что не может быть сверхприбыли на пустом месте? И эти люди сегодня смеются над украинцами, которые хотят то же самое получить от ассоциации с ЕС.

Второе доказательство - это игровые автоматы. Помните, почему запретили казино и азартные игры? Потому что огромные толпы россиян по всей стране спускали в игровых залах последние деньги. А потом занимали у друзей и спускали снова. А потом получали зарплату и вместо того, чтобы возвращать долги, снова шли играть. Потому что хотелось сорвать джек-пот и решить сразу все свои проблемы. И эти люди сегодня смеются над украинцами, которые хотят того же самого, только под названием ЕС.

А третье доказательство - это последняя афера SAS - интернет-магазин, в котором продавались айфоны ниже себестоимости и десятки тысяч россиян поверили в то, что это какой-то "хитрый план" и отправили туда свои деньги, сделали заказ, а оказалось... оказалось, что это та же самая МММ, только в новой упаковке.

Миллионы россиян рассуждают точно так же, как украинцы. Верят правительству, верят рекламе, верят в то, что можно сорвать джек-пот и разом решить все свои проблемы. И не просто верят, но готовы отдать последние деньги, продать автомобиль, сдать в ломбард семейные ценности и... лишиться всего, элементарно проиграв. Хотя выиграть было изначально нельзя, потому что во всех казино и финансовых пирамидах заложена формула, по которой выдача меньше вклада. Выиграть математически невозможно. Но многие все равно надеются и верят. И в России, и на Украине, и во многих других странах. Такова психология человека.

Так почему же мы думаем, что украинцы так сильно отличаются от нас?

Западэнцы, бандеровцы - да, здесь соглашусь. У них своя история, своя культура, своя религия, если хотите.

Но запад и так называемый "бандеростан" - это 10% от всей Украины. Это меньшинство.

Вы скажете, что половина Украины проголосовала за Порошенко.

Во-первых, не половина, а четверть. Половина вообще не ходила на выборы. Во-вторых, четверть россиян тоже голосовали за Единую Россию - тех же коррупционеров, что и Порошенко с партнерами. В чем разница?

Украина отличается от России отсутствием больших запасов нефти и газа и наличием бандеровцев на западе. Этим и обусловлено большинство споров и проблем.

Национальный спор - это бандеровцы. Экономические споры - это отсутствие нефтегазовых доходов, без которых украинская элита не нашла другого выхода, кроме как разграбить страну.

Будь на Украине богатые собственные запасы нефти и газа - их элита тоже села бы на скважины и обеспечила стабильность в стране чтобы никто не мешал спокойно торговать углеводородами. И все было бы примерно так же, как в Азербайджане. Потому что беспорядки всегда мешают налаженному бизнесу и наоборот, всегда возникают, когда налаженного бизнеса нет.

Пора уже понять, что русские и украинцы похожи как минимум на 3/4, потому что в недавнем прошлом это был один советский народ, с одной системой образования и воспитания. 3/4 украинцев даже дома говорят на русском языке. До сих пор.

Точно так же, пора понять, что российская и украинская элита - это в недавнем прошлом советская партноменклатура, комсомольские работники, кооператоры, а также подпольный бизнес (цеховики).

Наши народы и наши элиты вышли из одних пенатов. У них одна природа. Они не могут отличаться сильнее, чем на четверть, потому что с момента разделения прошло чуть больше 20 лет.

Украинский экзамен для нашего народа - это экзамен на узнавание.

Вопрос стоит так: узнаем мы друг друга или нет.

Заметьте, что народ Украины он разный. Одни были за майдан, другие против, одни поняли, другие нет, одни взялись за оружие чтобы защищать свои дома, другие поехали воевать с ними.

Но ведь и народ России тоже разный. Одни поддержали Донбасс, другие остались в стороне. А кто-то даже в России поддержал майдан. Кто-то поехал воевать за Новороссию, а кто-то сидит в теплом доме и выступает за то, чтобы отгородиться от Украины стеной.

Это экзамен на узнавание.

Украина - это продолжение России.

Народ Украины - это продолжение народа России. Украинская элита - это продолжение российской элиты.

Если мы поймем это - значит мы снова создадим большую страну, в которой Украина и Белоруссия были губерниями, а не заграницей. Если мы поймем это - значит экзамен сдан.

Если мы не поймем, не узнаем друг друга - тогда завтра не будет ни России, ни Украины. Потому что, перестав узнавать родственников, мы начнем терять их одного за одним. Восток Украины перестанет узнавать Запад, а Центр России перестанет узнавать Юг.

Если мы перестанем понимать украинцев - мы завтра перестанем понимать чеченцев, калмыков, осетин. Малейший спор между регионами, между местной и московской элитой - и мы уже скажем "это они хотят газ нахаляву, давайте отделим дармоедов". Разве не так?

Если мы не узнаем друг друга - экзамен не будет сдан.

Нам надо сдать экзамен самим и принять экзамен у нашей элиты.

Экзаменатор не может принимать экзамены у других, если он не знает ответов сам. Если мы не знаем, хотим ли мы быть вместе с Украиной и Белоруссией в одной большой стране или хотим разбежаться окончательно и бесповоротно, закрыться, забаррикадироваться, сесть в домике и повторять "не лезьте, не отдадим свою тайгу" - тогда как мы примем экзамен у нашей элиты, если мы сами не знаем правильный ответ? Как мы поймем, какой ответ правильный?

Если мы сами не знаем, хотим ли мы торговать с западом, пока он спонсирует бандеровцев, стреляющих по русским, или все-таки хотим прогнать их с русской земли - если мы сами этого не знаем, то как мы узнаем, правильно ли поступает наша элита?

Если мы не знаем, считать ли Украину враждебным государством или братским народом, оказавшимся под влиянием США и киевских евреев - как мы узнаем, действует ли наша элита в интересах нашего народа или против них?

Экзаменатору всегда сложней. Он должен сначала сдать экзамен сам, а потом уже принимать его у других. Если кто-то думает, что принимать экзамен легко, сидишь себе и лузгаешь семки, пока экзаменуемый, волнуясь и потея не принесет ответ - это не так.

И даже на этом сложности не заканчиваются.

Что будет, если наша элита экзамен не сдаст?

Как мы будем отчислять ее? Как в 1917? Или как в 1991?

Как?

Хорошо, конечно, если элита сдаст. Хорошо, если ответы на украинский вопрос, а также на вопрос отношений с западом, к которым придет наш народ и наша элита, совпадут между собой. Это будет очень хорошо. А если нет?

А может быть...

Может быть не искушать судьбу?

Может быть уйти с экзамена?

Какая хорошая идея! Поставить нашей элите пятерку автоматом и спокойно пойти домой. И верить, что элита знает ответы на все вопросы, что она выведет нас из всех тупиков и поведет к лучшей жизни...

Как заманчиво верить своей элите - чтобы она вела, вела, вела вперед, а самим ни о чем не думать. Идти подобно осликам - смотрите, как легко шагается, это потому что идем под горку, вы заметили? Ведь легче стало шагать! Легче, чем раньше! Значит все хорошо, значит правильно идем!

А что там с Украиной?

Украина тоже верила своей элите. И прошедшие выборы показали, что примерно четверть верит до сих пор. Они готовы идти дальше, куда покажут. Готовы слепо идти и ставить своей элите зачет автоматом. Да и нет у них другого варианта, потому что украинский народ не может принять у своей элиты экзамен. По той простой причине, что знает ответов сам.

А мы - знаем?

Окажемся ли мы мудрее и способнее, чем украинцы?

Сможем ли сдать экзамен сами и принять его у тех, кто управляет нашей страной?

На три четверти мы похожи на украинцев - мы вышли из той же советской школы, из той же советской действительности, многие из нас в 1991 году так же хотели независимости и так же делили страну, бывшую когда-то Российской империей, так же голосовали за демократов и так же хотели на запад.

Но ведь на четверть мы все-таки другие. К тому же мы больше. Будет ли это отличие достаточным чтобы мы поступили не так, как украинцы. Чтобы мы оказались сильнее и мудрее. Чтобы мы определились с правильным ответом сами и заставили ответить тех, кто находится у руля страны.

А определяться надо. В первую очередь нам.

Тут ведь еще какая штука - если мы сами не знаем, чего хотим, то никакая элита не будет действовать в наших интересах. Только в своих.

Если клиент не знает, чего хочет, его кормят тем, что окажется под рукой. Тем, что останется от обеда у других.

Если мы уйдем с экзамена в надежде, что элита сдаст его без нас, за нас и вместо нас - результат нас неприятно удивит.

На самом деле, правильный ответ только один.

На самом деле, все просто и лежит на поверхности.

Тут главное не знать, тут главное найти смелось дать правильный ответ и спросить его с экзаменуемых.

Это экзамен на узнавание и на смелось. Экзамен на умение спросить.

Если мы сдадим этот экзамен - у нас снова будет большая Россия, одна на всех, большой народ и великая страна.

Если провалим экзамен - никакая элита не сдаст его вместо нас.

Это не сложный, но очень трудный тест. Кто не готов - освободите место, остальным - прошу приступить. Во всех билетах - одна и та же тема. Она называется Россия. Вам предстоит ответить, как ей быть.
От Руслан
К Руслан (30.10.2014 16:22:44)
Дата 30.10.2014 16:28:38

Экзамен для элиты

Экзамен для элиты

http://amfora.livejournal.com/141780.html

28 окт, 2014 at 4:44 PM
Spacer
Украинский кризис - это, кроме всего прочего, экзамен для российской элиты. Украинская его уже провалила. С российской пока вопрос.

Вопрос стоит ребром - с кем она, элита - с русским народом или с западом?

Что ей дороже - Россия или собственность? Бизнес, газ, нефть, капиталы... или все-таки Россия?

Хочется, конечно, все сразу. Чтобы и с народом и с западом. Не зря же 25 лет строили отношения, только-только начало получаться, начали входить в мировую элиту, кое-какую собственность за рубежом приобрели, детей учиться отправили, чьи-то дети там уже успели осесть, а тут... Но от народа тоже не хочется отрываться. Понятно же, что в отрыве от народа в России долго не усидишь. А что элита без России? Углеводороды все здесь, бизнес с собой не увезешь, да и жить без России непривычно, не хватает на западе чего-то, широты какой-то, русских просторов, русской души...

( Свернуть )

Россия или газ - сложный выбор. Казалось бы, чего тут такого сложного, ведь газ находится в России, ее и нужно выбирать.

Все правильно. Но есть нюанс. В чем смысл газа и нефти в случае конфронтации с западом? Куда их девать? Продавать на внутреннем рынке? За рубли? А что покупать на них? Лады-Калины? Туры по Золотому кольцу? Правда теперь есть Крым. И еще космос. Но не летать же в космос всем составом каждые выходные. Развлечение узкоспецифичное. Не для всех. А главное, в России чем ни займись - одни и те же лица. И все знают, откуда взялся твой капитал. Все знают, что он украден у народа. Правда одни сами воруют и поэтому молчат, а другие надеются, что им скоро достанется тоже и по этой причине тоже молчат, а кто не молчит - тех в круг избранных не подпускают. Но взгляды, эти взгляды...

Это как в воровском кругу. Никто не называет вором, потому что сам такой же, но когда смотришь на них и видишь в них себя, хочется убежать.

Почему воры разбегаются после дела? Чтобы их труднее было поймать? Или просто потому что им противно оставаться в своем кругу? Противно смотреть друг на друга. Как в тюрьме, только без охраны, а лица те же.

Вору хочется на свободу. Вырваться из своего круга. В люди. В общество. В свет. Хочется отмыть награбленное - не только юридически, но и по существу. Хочется признания среди тех, кто создал свой капитал как-то иначе. Может быть тоже не слишком честно, не в угольной шахте, но все же относительно законно, по законам своей страны, да и не за десяток лет, а за сто, стараниями нескольких поколений. А главное - хочется признания тех, чей взгляд не бегает по сторонам и кто не видит в тебе обыкновенного вора, прыгнувшего из советского плацкарта разом в евровагон.

Хочется на запад.

Хочется сохранить и капитал, и скважины, и заводы, и связь с Россией - с ее просторами и загадочной русской душой, и при этом быть с западом, выходить в европейский свет, быть признанным среди мирового бомонда - Рим, Лондон, Париж, Нью-Йорк...

Украинской элите хорошо - их на Украине уже ничто не держит. Газа и нефти в существенных объемах там нет. С украинским народом после майдана и АТО в Донбассе элита фактически порвала. Остается только российская труба, но ее не хватит на всех, поэтому для большинства вопрос решен. Хорошо украинской элите. Все промотали и нет проблем.

А как быть российской...

Так хочется быть и с западом и с Россией одновременно. А оно никак.

А вышло так потому, что для самого запада российская элита ценности не представляет. Западу интересны только российские ресурсы, капиталы, рынки. Российская элита - нет. Русские там чужие. Даже с деньгами. Русским с деньгами там будут улыбаться, их будут обслуживать, будут принимать. Но только до поры. Пока деньги и ресурсы не переместятся в западный карман. Там нужны деньги, там не нужны русские. Русская культура там чужая. Там нет русских просторов и широкие русские жесты там не в чести. Там свой этикет. В чопорной Англии и утонченном Париже русские нарушают ритм жизни, нарушают многовековой порядок. Особенно когда эти русские не дворянских кровей, а вчерашние комсомольцы, получившие ваучер в новую жизнь. Да и тот не слишком честным путем.

Это российская элита хочет на запад. Самому западу это ни к чему.

В этом и состоит трагедия нуворишей.

Вот они сколотили на скорую руку свой капитал, соорудили бизнес на обломках Союза, самый простой, который только могли - сырьевой, чтобы побыстрее выбиться из грязи в князи - выбились. И что?

Что теперь со всем этим делать?

То, для чего они все это делали - чтобы вырваться из советской действительности и шагнуть в Европу, стать аристократами - этого как раз и не произошло.

При Союзе все они могли быть директорами заводов, носить фетровые шляпы летом и пыжиковые зимой, автомобили представительского класса и большие дачи у них могли быть и при Союзе. И тот же самый Крым.

Все, что они могут получить сегодня внутри России, они могли бы получить и в Союзе, не разрушая его. И они могли получить это честно. Не становясь ворами, не опускаясь чтобы добывать свой капитал, шагая по головам.

Они пустились во все тяжкие с разделом и разграблением страны только ради того, чтобы шагнуть в Европу. Чтобы войти в мировую элиту, встать в один ряд с современной европейской аристократией.

Но именно в этом Запад им отказывает. Их не хотят пускать в высокий мировой свет, европейский бомонд не хочет ставить русских нуворишей в свои ряды. Против них вводят санкции, их включают в неприятные списки. От них хотят только одного - ресурсы и капитал. Их самих - не хотят.

Какая ирония судьбы. Тех, кто грабил свою страну, свой народ, начинает грабить тот вожделенный Запад, к которому они так стремились.

Запад на самом деле не глуп. На западе прекрасно понимают, с кем имеют дело. Происхождение российского капитала там не для кого не секрет. Это старая русская элита, эмигранты 1917 года, принимались в Европе почти как свои. Не совсем, но почти. Новым русским подобный прием закрыт.

Как же быть?

Может быть, если Европа не пускает к себе, назваться Европой самим?

Сказать, что мы сами Европа, что мы - новый мировой центр, айда все к нам! Давайте сделаем многополярный мир! От вас же не убудет! Все к нам! У нас хороший инвестиционный климат, а завтра мы сделаем его еще лучше, мы открыты - смотрите на нас! Вы видели Олимпиаду? Смотрите! Мы провели ее не хуже вас. У нас прекрасные города - Москва, Петербург, а теперь и Сочи - вы были в Сочи? Прекрасный сервис, доступная среда, все как в Европе, смотрите - мы Европа!

Если не посещать другие города, если побывать только в Питере, Сочи и Москве, ну и может быть еще в некоторых, не выезжая при этом за пределы центра - да, очень может быть. Почти Европа. Местами более, чем. А если смотреть по ставкам аренды - много более. Натуральный Лондон. Берлин уже позади.

Но...

Назваться Европой - еще не значит стать Европой. Чтобы стать Европой, мало сделать евроремонт в трех или пяти городах. Мало провести Олимпиаду. Мало провести Чемпионат. Это получается не Европа, а всего лишь еврофасад. Сайдинг. Декоративная панель. Очень красивая и дорогая, но что внутри? Что за пределами Сочи? За пределами Сочи - Краснодар, Минводы, Дагестан, Кущевка. Это далеко не Европа.

Петр и Екатерина превращали Россию в европейскую страну добрых сто лет. И начинали они не с Олимпиады. Начинали они с болот. Валили лес и строили корабли. Не покупали Мистрали - строили свои. Били турок и шведов. Побеждали под Полтавой. Не залючали договора с Мазепой - сражались с ним.

Думаете, Европа приветствовала разгром шведов под Полтавой? Думаете, Европа приветствовала появление войск Суворова в Крыму?

В 18-м веке Европа не ограничивала доступ к платежным системам и не накладывала арест на валютные счета российских корпораций по той лишь причине, что в то время не было таковых.

Европе 18-го века хотелось бы ввести санкции и против Петра, и против Екатерины. Просто она этого не могла. Европа 18-го века так же, как сегодня, не хотела признавать Россию новым мировым центром. Но она вынуждена была это сделать. Европа никогда не хотела признавать Россию ровней, но в 18-м веке сделать это ей пришлось.

Петр рубил окно в Европу. Именно рубил. Он не агитировал за многополярный мир - он его создавал. Екатерина не просила англичан подвинуться на европейской поляне - она сама подвинула их.

Европа - это не декларации и не ассоциации, Европа - это территория и стоящие на ней города. Европа - это не только дипломатия, Европа - это еще и пушки. И пока пушки стреляют по русским - мы не Европа. Европой мы станем когда русские пушки выстрелят в ответ.

В этом и состоит экзамен для российской элиты - принять бой и доказать, что они готовы не только к миру, но и к войне.

Si vis pacem, para bellum - хочешь мира - готовься к войне.

Так что, господа, представители российской элиты, - готовы повоевать? Готовы к мобилизационной экономике? Готовы к реиндустриализации? Готовы ли бросить свой капитал или хотя бы его часть на строительство собственного производства?

Стоит ли во главе российской элиты тот государь, который готов принять бой и выкатить пушки против Европы, чтобы его доброе слово и приглашение к многополярному миру было подкреплено не рукопожатием с Мазепой, а победой под Полтавой?

Русский народ уже готов. Русский народ уже там, народ зарядил свои пушки. Готова ли элита командовать залп?

Элита нынче в России не та. Элита так себе. На прошедшем недавно экономическом форуме в Сочи глава Сбербанка Герман Греф проводил ставший уже традиционным деловой завтрак. Мероприятие транслировалось в прямом эфире. Без купюр. На завтраке собрался российский экономический бомонд. Темой было "нужна ли России мобилизационная экономика". Обсуждали на разный лад. В итоге, почти единогласно сказали "не нужна".

Российская элита пытается всеми силами удержаться в прежней парадигме дружбы и сотрудничества с западом.

Что по мне - они просто упускают свой шанс.

Ни один крупный капитал в России не создан полностью честным путем. Все они берут свое начало из 90-х, а некоторые даже из 80-х, из подпольных цехов, кооперативов и рэкета, положившего начало лихим годам.

Сейчас наступает момент, когда можно по-настоящему очистить и подтвердить свой капитал. Не формально, а по существу. Наступает возможность сделать так, чтобы капитал послужил интересам русского народа. Возможность вернуть народу положенный процент.

Любой капитал должен быть чем-то обеспечен. Подписи и печати - это не обеспечение. И даже законы - не обеспечение. Обеспечение - то, что стоит за капиталом, кому и что выдается с него.

Российской элите представляется возможность доказать, что они распоряжаются ресурсами страны по праву. Право распоряжаться ресурсами принадлежит тем, кто готов и способен их защищать, кто не только берет с земли, но и возвращает земле.

Но на это готовы, конечно же, не все. Мало, кто готов это сделать. Не только лишь...

Им так хочется чтобы все было и ничего за это не было. Чтобы не приходилось ни возвращать, ни доказывать, чтобы можно было торговать, как раньше, безо всякой мобилизационной экономики. И чтобы обязательно при этом пускали на запад. Потому что для того все и затевалось с самого начала. Потому что внутри России они и так могли иметь все, без раздела страны.

Вот только внутри России, а раньше внутри Союза - все не такое привлекательное, как в Европе. Москва, Питер, Сочи - хорошо, а чуть в глубинку - совсем не то. А в советские времена и этого не было. И превратить советскую действительность в европейскую сказку - это нужно было много и трудно работать, лет сто - валить лес, строить корабли, поднимать заводы, города, защищать, воевать - как делали Петр и Екатерина - это же сколько сил пришлось бы положить! А хотелось быстрее, хотелось сразу. Как украинцам - чтобы раз и в Европе. Раз - и Лондон, раз - и Рим, раз - и Париж. И везде чтобы принимали как своих. И чтобы все было и ничего за это не было. А так не бывает...

Не получилось из советской грязи в европейские князи.

Но они не теряют надежду. Не получается с Европой - надо попробовать с Азией. С Латинской Америкой. Сингапур, Шанхай, Рио - может быть там получится то, чего не получилось в Лондоне и Париже, может быть там примут как своих и можно будет торговать без санкций и войн, конвертировать наворованное в России в авторитет и признание за рубежом. Может быть там будут смотреть как на честных людей, как на равных, чтобы не приходилось лукаво улыбаться и отводить глаза.

Только будет ли российская элита чувствовать себя в своей тарелке в Шанхае и Сингапуре? Станут ли они своими там?

Сейчас для русских нуворишей Азия и Латинская Америка - гостеприимная экзотика. Их принимают как белых людей. Им улыбаются, их уважают. Но будет ли так всегда?

Китайцы, бразильцы, аргентинцы - они же не глупее европейцев. Они прекрасно понимают, кто к ним приезжает. И для них русский бизнес - это тоже не аристократы, а просто толстосумы. Там тоже нужны русские ресурсы, русский капитал, но сами русские там не нужны. Там тоже своя культура. Там свой свет. И там тоже будут уважать воинов, но никогда торгашей.

На самом деле, выбора нет.

Капитал только тогда будет обеспечен, а права владельца будут подтверждены и признаны, когда капитал будет возвращаться на ту землю, с которой он взят, когда он будет работать на своей земле и когда владелец готов будет защищать ту землю и тот народ, от которого получен этот капитал.

Поэтому скидывайтесь на пушки, господа. Мобилизационная экономика и реиндустриализация - ваш единственный путь. Крым - это еще не конец, это только начало. Впереди Полтава. Сумели поделить страну - сумейте ее собрать.

Кто сделает это - тот и будет признан в Европе - сильным и равным, доказавшим свои права, права на свой капитал, права на торговлю без санкций и права представлять Россию.

Кто сделает это - будет признан в Лондоне, Париже, Риме, Нью-Йорке, Шанхае, Сингапуре, Токио, Рио - везде. Остальным увы.

Кто сделает это - тот и станет новой русской аристократией, подтвердившей свои права. Тому не придется лукавить и отводить глаза.

Кто сделает это - тот уже не будет говорить в пространство о многополярном мире, не будет уговаривать создать новый миропорядок. Тот просто подпишет его.

Это сложный, очень сложный экзамен. Кто не готов - освободите место и без обид. Остальным - просьба приступить. Во всех билетах - одна и та же тема. Она называется Россия. Это ваша дипломная работа. Защищайте ее, господа.
От miron
К Руслан (30.10.2014 16:28:38)
Дата 30.10.2014 17:24:36

Дятел не понимает, что капитал - продукт воровства (-)
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 16:10:57

Пякин говорит, что специально назначили клоуна Ляшко

http://www.youtube.com/watch?v=FZxqjInNJL8

чтобы сливать военную компанию в унитаз.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 15:56:11

"Лугансктепловоз"

"ЛУГАНСКТЕПЛОВОЗ" НАЛАДИЛ ВЫПУСК ЛОКОМОТИВОВ ДЛЯ РЖД
Oct. 28th, 2014 at 11:55 PM



"Лугансктепловоз", который принадлежит российскому "Трансмашхолдингу" (ТМХ), из-за ограниченных поставок электроэнергии работает три дня в неделю в первую и третью смены.
http://www.vestifinance.ru/articles/48698

"В этом месяце мы должны отправить "Российским железным дорогам" 16 секций тепловозов, а о планах на ноябрь пока сложно говорить с учетом всех существующих сложностей, в том числе с закупками топлива", - пояснил источник "Интерфакса" на предприятии.

Производственные мощности "Лугансктепловоза" загружены, завод выполняет договоры на поставку магистральных грузовых тепловозов для железных дорог стран ближнего и дальнего зарубежья. Между тем, "в социальных сетях снова распространяется недостоверная информация о нашем предприятии". "Сообщения о том, что на базе "Лугансктепловоза" организован кустарный пошив зимней одежды для ополченцев, являются недостоверными", - пояснил источник.

"Лугансктепловоз" в августе остановил производство из-за того, что в Луганске от обстрела пострадала электростанция. В сентябре РЖД переориентировала заказы "Лугансктепловоза" на российские предприятия. "Завод не потерял контракта на поставку своей продукции. Железнодорожники выкупят все машины завода, выпущенные в этом году", - отмечает "Лугансктепловоз". По оценкам предприятия, за время простоя в Россию недопоставлено около 50 секций тепловозов.

Из 6,5 тыс. сотрудников за время боевых действий с предприятия уволились только 300 человек, а с просьбой о трудоустройстве обратились около 800 человек.

"Лугансктепловоз" выпускает магистральные и маневровые тепловозы, электровозы, электропоезда постоянного и переменного тока, дизель-поезда. В 2013 г. предприятие увеличило производство на 75% в денежном выражении до 3 млрд гривен, а в 2014 г. намеревалось увеличить этот показатель на 50%.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 14:36:18

Венгерский майдан: и казалось бы, причем здесь "Южный поток"?

Венгерский майдан: и казалось бы, причем здесь "Южный поток"?

http://varjag-2007.livejournal.com/7033604.html


Как всем уже известно, с 26 октября в Будапеште идут массовые уличные протесты против премьер-министра Виктора Орбана.

Официальным поводом стал законопроект о введении налога на интернет-траффик – 150 форинтов (50 евроцентов) за 1 Гб. Насколько это фатально для местных потребителей мобильного и иного Интернета? «Если говорить про мобильный интернет, то в Венгрии средний пользователь потребляет в месяц менее 200 МБ. Если вновь обратиться к опыту других европейских стран, то можно увидеть, что в Эстонии этот показатель составляет 1 Гб, а в Швеции – 1,5 Гб» (Газета.Ru ). То есть, даже по пол-евро в месяц венграм в итоге не пришлось бы платить, иначе говоря – повод не стоит и выеденного яйца.

С другой стороны, для вечно бурлящей и недовольной чем-то аудитории Facebook это стало идеальным поводом для консолидации хомячков в одно стадо. К 26 октября в группу против налога на Интернет вступило около 200 тысяч человек! Правда, на улицы из них вышло всего 10 тысяч – но этого для Будапешта с его 1,7-миллионным населением очень даже много. Текстовую трансляцию (с фото) происходившего на улицах венгерской столицы 26 октября можно посмотреть тут .

«Мирный протест против Интернета» закономерно быстро перерос в лозунги по смене режима в стране: «Мы здесь не только из-за налога на Интернет – нам надоело это правительство» (Euronews ). Часть митингующих, как это было в Москве после митинга на Чистых прудах 4 декабря 2011 года, решила перейти к штурму административных зданий, атаковав штаб-квартиру правящей партии ФИДЕС и забросав ее чем попало под руку. Оперативно оказавшиеся к тому времени в авангарде протестующих футбольные фанаты пытались выбить в здании окна и, встав на его балкон, вывесили там сразу два заботливо принесенных с собой флага Евросоюза.

В общем, все как было в ноябре 2013 года в Киеве. Умело мобилизованная на улицы через соцсети вечно недовольная всем столичная интернет-аудитория и «Правый сектор» из числа готовых к насилию футбольных фанатов. Последние в Венгрии тоже известны своими праворадикальными и даже откровенно неонацистскими взглядами.

В Брюсселе свою связь с протестом особенно и не скрывают. Непосредственно перед митингом 26 октября еврокомиссар по вопросам цифровой экономики и общества Нели Крус написала в своем популярном (116 тысяч подписчиков) аккаунте в Twitter: «Я призываю вас принять участие или поддержать тех, кто выйдет протестовать против венгерского закона о налоге на Интернет сегодня в 18 часов в Будапеште» . И дала ссылку на группу протеста против венгерского закона в Facebook.

Странное «совпадение», но уличные выступления, быстро переросшие в требования по отставке Орбана, произошли вечером 26 октября, а утром 27 октября будапештская газета Napi Gazdasag сообщила, что президент государственной энергетической компании MVM Group Чаба Байи выразил готовность уже в самое ближайшее время начать строительство венгерского участка газопровода «Южный поток»: «Мы можем начать работы в течение шести месяцев от сегодняшней даты, но хотели бы завершить венгерский участок к 2017 году». Понятно, что об этом решении в кругах осведомленных людей было известно как минимум за день-два.

Чем важен для России «Южный поток»? «Это альтернатива газопроводу по территории Украины, он разрабатывался с 2006 года ввиду как возникших тогда политических разногласий с Киевом, так и того, что проходящий через Украину газопровод уже попросту устарел. Пропускная способность у них аналогичная, при этом исключаются несанкционированные заборы газа украинской стороной, и наша страна благодаря этому сможет увеличить свою валютную выручку. Венгерский участок «Южного потока» особенно важен тем, что играет функцию раздаточного узла – оттуда газопровод идет в Австрию, Италию и иные конечные страны-потребители нашего газа» (член Экспертного совета по нефтегазовому комплексу при Совете Федерации РФ Сергей Журавский ).

То есть, этот газопровод поможет России заметно увеличить доходную часть бюджета (что важно ввиду попыток подорвать ее санкциями), и, что не менее важно, поставило бы новую киевскую власть перед Москвой на колени – газ-то воровать с запуском «Южного потока» уже не удавалось бы.

Так что, причины протестов становятся более понятными и уже далекими от налога на интернет-трафик.

Протест, разумеется, всеми силами раскручивается. 28 октября на улицы Будапешта вышло уже 40 тысяч человек – как и после Болотной в Москве, вся скучающая без «движухи» столичная публика решила принять в этом участие.

Орбан, надо отдать ему должное, держится крепко и видит, откуда исходит угроза. На нее партия ФИДЕС, имеющая более 60% депутатов в парламенте, готова ответить не менее решительно. «Если Брюссель будет указывать, как нужно управлять страной, то он уподобится Москве до смены режима в 1989 году», – заявил 28 октября председатель парламента Ласло Кевер . То есть, Венгрия может стать первой в выходу из Евросоюза, к чему уже призывают правые партии в целом ряде стран. «Ласло Кевер очень четко высказался… мы должны определяться относительно будущего в ЕС», – поддержал его и депутат Европарламента от Венгрии Тамаш Дойч. То есть, Венгрия может стать неким не только газовым, но и политическим плацдармом для российского влияния в Европе.
От Игорь
К Руслан (30.10.2014 14:36:18)
Дата 30.10.2014 23:19:35

Южный поток Росии не нужен

>Венгерский майдан: и казалось бы, причем здесь "Южный поток"?

> http://varjag-2007.livejournal.com/7033604.html


>Как всем уже известно, с 26 октября в Будапеште идут массовые уличные протесты против премьер-министра Виктора Орбана.

>Официальным поводом стал законопроект о введении налога на интернет-траффик – 150 форинтов (50 евроцентов) за 1 Гб. Насколько это фатально для местных потребителей мобильного и иного Интернета? «Если говорить про мобильный интернет, то в Венгрии средний пользователь потребляет в месяц менее 200 МБ. Если вновь обратиться к опыту других европейских стран, то можно увидеть, что в Эстонии этот показатель составляет 1 Гб, а в Швеции – 1,5 Гб» (Газета.Ru ). То есть, даже по пол-евро в месяц венграм в итоге не пришлось бы платить, иначе говоря – повод не стоит и выеденного яйца.

>С другой стороны, для вечно бурлящей и недовольной чем-то аудитории Facebook это стало идеальным поводом для консолидации хомячков в одно стадо. К 26 октября в группу против налога на Интернет вступило около 200 тысяч человек! Правда, на улицы из них вышло всего 10 тысяч – но этого для Будапешта с его 1,7-миллионным населением очень даже много. Текстовую трансляцию (с фото) происходившего на улицах венгерской столицы 26 октября можно посмотреть тут .

>«Мирный протест против Интернета» закономерно быстро перерос в лозунги по смене режима в стране: «Мы здесь не только из-за налога на Интернет – нам надоело это правительство» (Euronews ). Часть митингующих, как это было в Москве после митинга на Чистых прудах 4 декабря 2011 года, решила перейти к штурму административных зданий, атаковав штаб-квартиру правящей партии ФИДЕС и забросав ее чем попало под руку. Оперативно оказавшиеся к тому времени в авангарде протестующих футбольные фанаты пытались выбить в здании окна и, встав на его балкон, вывесили там сразу два заботливо принесенных с собой флага Евросоюза.

>В общем, все как было в ноябре 2013 года в Киеве. Умело мобилизованная на улицы через соцсети вечно недовольная всем столичная интернет-аудитория и «Правый сектор» из числа готовых к насилию футбольных фанатов. Последние в Венгрии тоже известны своими праворадикальными и даже откровенно неонацистскими взглядами.

>В Брюсселе свою связь с протестом особенно и не скрывают. Непосредственно перед митингом 26 октября еврокомиссар по вопросам цифровой экономики и общества Нели Крус написала в своем популярном (116 тысяч подписчиков) аккаунте в Twitter: «Я призываю вас принять участие или поддержать тех, кто выйдет протестовать против венгерского закона о налоге на Интернет сегодня в 18 часов в Будапеште» . И дала ссылку на группу протеста против венгерского закона в Facebook.

>Странное «совпадение», но уличные выступления, быстро переросшие в требования по отставке Орбана, произошли вечером 26 октября, а утром 27 октября будапештская газета Napi Gazdasag сообщила, что президент государственной энергетической компании MVM Group Чаба Байи выразил готовность уже в самое ближайшее время начать строительство венгерского участка газопровода «Южный поток»: «Мы можем начать работы в течение шести месяцев от сегодняшней даты, но хотели бы завершить венгерский участок к 2017 году». Понятно, что об этом решении в кругах осведомленных людей было известно как минимум за день-два.

>Чем важен для России «Южный поток»? «Это альтернатива газопроводу по территории Украины, он разрабатывался с 2006 года ввиду как возникших тогда политических разногласий с Киевом, так и того, что проходящий через Украину газопровод уже попросту устарел. Пропускная способность у них аналогичная, при этом исключаются несанкционированные заборы газа украинской стороной, и наша страна благодаря этому сможет увеличить свою валютную выручку. Венгерский участок «Южного потока» особенно важен тем, что играет функцию раздаточного узла – оттуда газопровод идет в Австрию, Италию и иные конечные страны-потребители нашего газа» (член Экспертного совета по нефтегазовому комплексу при Совете Федерации РФ Сергей Журавский ).

>То есть, этот газопровод поможет России заметно увеличить доходную часть бюджета (что важно ввиду попыток подорвать ее санкциями), и, что не менее важно, поставило бы новую киевскую власть перед Москвой на колени – газ-то воровать с запуском «Южного потока» уже не удавалось бы.

Доходную часть бюджета можно было бы увеличить гораздо больше и с лучшим качеством, если бы газ гнали не за границу в обмен на фантики, а оставляли у нас, заодно и с половиной нефти, которую вывозят туда же.

>Так что, причины протестов становятся более понятными и уже далекими от налога на интернет-трафик.

>Протест, разумеется, всеми силами раскручивается. 28 октября на улицы Будапешта вышло уже 40 тысяч человек – как и после Болотной в Москве, вся скучающая без «движухи» столичная публика решила принять в этом участие.

>Орбан, надо отдать ему должное, держится крепко и видит, откуда исходит угроза. На нее партия ФИДЕС, имеющая более 60% депутатов в парламенте, готова ответить не менее решительно. «Если Брюссель будет указывать, как нужно управлять страной, то он уподобится Москве до смены режима в 1989 году», – заявил 28 октября председатель парламента Ласло Кевер . То есть, Венгрия может стать первой в выходу из Евросоюза, к чему уже призывают правые партии в целом ряде стран. «Ласло Кевер очень четко высказался… мы должны определяться относительно будущего в ЕС», – поддержал его и депутат Европарламента от Венгрии Тамаш Дойч. То есть, Венгрия может стать неким не только газовым, но и политическим плацдармом для российского влияния в Европе.

Российское влияние в Европе нужно не газом завоевывать.
От Sereda
К Руслан (30.10.2014 14:36:18)
Дата 30.10.2014 15:51:37

У венгров спецслужбы тоже "в отпуске"? (-)
От Руслан
К Sereda (30.10.2014 15:51:37)
Дата 30.10.2014 16:14:03

Вы тоже против? (-)
От Sereda
К Руслан (30.10.2014 16:14:03)
Дата 30.10.2014 19:34:03

Тут "два в одном"


Зачем вводить бессмысленный налог?

Почему после всех майданов-тахриров для спецслужб эта заворуха новость?
От Руслан
К Sereda (30.10.2014 19:34:03)
Дата 30.10.2014 23:11:50

а у нас рубль роняют

>Зачем вводить бессмысленный налог?

>Почему после всех майданов-тахриров для спецслужб эта заворуха новость?

Это посильнее будет. Видимо надо. Кризис никто не отменял да еще санкции.
От Игорь
К Руслан (30.10.2014 23:11:50)
Дата 30.10.2014 23:21:42

Хорошо бы совсем уронили

Тогда власти вынуждены будут отменить долларизацию экономики и ввести нормальные суверенные финансы в стране.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 14:15:47

На Украине инкассаторов начали грабить при помощи гранатомётов

На Украине инкассаторов начали грабить при помощи гранатомётов

0 1 0 0 0
Накануне в Днепропетровской области совершено нападение на инкассаторскую машину при помощи гранатомёта. В результате погибли четыре инкассатора.
30.10.2014, 13:07
Как сообщает Корреспондент.net, накануне в милицию поступило сообщение, что на границе Полтавской и Днепропетровской областей пропала связь с инкассаторским автомобилем, который перевозил деньги. Оперативникам удалось обнаружить обгоревший автомобиль, в котором находились четыре обгоревших тела. При обследовании на кузове автомобиля установлены многочисленные механические повреждения, характерные для выстрелов из гранатомета. Сейф в грузовом отсеке автомобиля был открыт, деньги похищены.
Стоит отметить, что ранее эксперты предупреждали, что бесконтрольная раздача оружия Киевом вооружённым формированиям, в которые люди принимались без каких-либо проверок, приведёт к росту криминала на территории страны.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57008#ixzz3HcclzElA
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 13:31:46

Денех нет

http://colonelcassad.livejournal.com/1869896.html

Официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов прокомментировал решение делегации «Газпрома» покинуть трехсторонние газовые переговоры РФ-Украина-ЕС в Брюсселе.

«Будет о чем поговорить, вернемся. Европейской комиссии с Украиной нужно отрегулировать еще ряд вопросов связанных с финансированием. И без этого нам продолжать дальше в трехстороннем формате — бессмысленно», — заявил представитель «Газпрома». Он добавил, что «есть вопрос связанный с финансированием кассового разрыва который возникает у "Нафтогаза" и источниками его покрытия».

Отвечая на вопрос о том, планирует ли «Газпром» в ближайшие часы продолжать переговоры, Куприянов заявил, что делегация компании ждет информации «о том, что есть подвижки по двустороннему протоколу Украина-ЕС и после этого вылетаем. Это может быть сегодня».

Ранее 30 октября агентство Bloomberg сообщило, что делегация «Газпрома» покинула трехсторонние газовые переговоры РФ-Украина-ЕС в Брюсселе и вернулась в Москву.

Тогда же сообщалось, что по итогам первого раунда переговоров, проходивших в Брюсселе в ночь на четверг, 30 октября, России, Украине и Евросоюзу пока не удалось договориться о поставках газа Киеву. При этом глава Минэнерго РФ Александр Новак заявлял, что встреча может продолжиться вечером при условии обеспечения Киевом финансовых гарантий оплаты топлива.

http://lenta.ru/news/2014/10/30/gazprom/ - цинк

"Сегодня было заявлено о том, что Украина изыщет эти средства... Речь идет не о гарантиях, а только о заявлениях украинской стороны, поскольку, как вы понимаете, никаких письменных гарантий сегодня нам не было предоставлено. В этой связи риски по поводу того, будут средства или нет, нивелируются самим режимом предоплаты. Будут деньги – будет газ", – сказал Новак.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141030_gazprom_ukraine_gas - цинк

PS. Ключевая проблема переговоров в том, что денег у Украины нет и оплатить договор Украины с "Газпромом" может только Европа, а она платить не хочет. Россия встала в позу и открыто говорит, вам это надо, вы и платите. Как уже не раз говорилось после Милана, прогибаться дальше Кремль не намерен и сейчас по сути Россия проверяет, какие последствия будут при более жесткой позиции в отношениях с "западными партнерами". В этом плане переговоры по газу довольно интересны, так как если Европа даст денег Украине для решения ее проблем с "Газпромом", то значит жесткая линия себя оправдает. Сейчас мячик на стороне Европы, которая "раздумывает", давать ли денег на сомнительное предприятие, или же продолжить попытки давить на Россию, в надежде на новые уступки.

PS2. Старая карикатура времен Ющенко и Тимошенко наглядно отражает тот счастливый бег по граблям, который Украина продолжает с 2004 года.
От Руслан
К Руслан (30.10.2014 13:31:46)
Дата 30.10.2014 14:24:10

Дурдом "Ромашка"

Новак: Достигнуты условия по поставкам газа на УкраинуОб этом министр энергетики России сообщил на заседании кабинета министров.


30 октября во время заседания правительства России министр энергетики России Александр Новак заявил, что на переговорах в Брюселле были достигнуты базовые договоренности для возобновления поставок газа на Украину.

По его словам, пакет документов, который подготовлен во время трехсторонних переговоров будет доработан, и может быть подписан уже сегодня.

- Проработав все вопросы, власти Украины по крайней мере заявили официально о том, что готовы в режиме предоплаты купить 4 млрд кубометров газа. Таким образом, базовые условия достигнуты для того, чтобы возобновить в период зимы поставки газа.

Напомним, что проведенный накануне очередной раунд переговоров по поводу поставок газа на Украину снова закончился ничем. В результате того, что договоренности не были достигнуты, делегация "Газпрома" покинула трехсторонние переговоры и вернулась в Москву.

Министр энергетики России Александр Новак сообщил, что во время переговоров украинская сторона обещала России найти деньги на оплату зимних поставок газа, которые оцениваются в 4 миллиарда кубометров. При этом Новак напомнил, что Россия будет поставлять газ Украине только на условиях предоплаты.

— Будут деньги — будет газ. Никаких письменных гарантий сегодня нам не было предоставлено. В этой связи риски по поводу того, будут средства или нет, нивелируются самим режимом предоплаты, — сообщил министр энергетики.

При этом глава «Газпрома» Алексей Миллер сообщил, что никаких соглашений по газу подписано не будет, если Украина и ЕС не достигнут договоренностей о финансовых гарантиях.

Как отмечают присутствовавшие на встрече журналисты, трехсторонние переговоры между Россией, ЕС и Украиной длились более 12 часов и завершились ночью, работа продолжится 30 октября.

Ранее на встречах в Берлине министрам энергетики России и Украины при посредничестве Еврокомиссии удалось достичь соглашения по цене на газ в новом отопительном сезоне. Для Киева он составит 385 долларов за тысячу кубометров.

Поставки 4 миллиардов кубометров газа могут быть произведены только по предоплате, причем предварительно Украина должна рассчитаться с долгами. Юрий Продан — глава киевского Минэнерго уже заявлял, что намерен искать средства совместно с Еврокомиссией.

Общий долг Украины за ранее поставленный российский газ оценивается в пять миллиардов долларов. Согласно договоренностям, достигнутым в конце сентября в Берлине представителями Евросоюза, России и Украины, до конца текущего года «Нафтогаз» должен выплатить 3,1 миллиарда долларов, в том числе два миллиарда — до конца октября. Это позволит возобновить поставки российского газа Украине, которую Москва в июне перевела на режим предоплаты.
От Руслан
К Руслан (30.10.2014 14:24:10)
Дата 30.10.2014 17:12:39

Перелёты то недёшево стоят! Небось бизнес-классом. Или на собственном самолёте?

Российская делегация возвращается в Брюссель на переговоры по газу


0 2 2 0 2
Российская делегация сегодня вечером возвращается в Брюссель для продолжения переговоров по газу трёхстороннем формате РФ-Укарина-ЕС, сообщает ТАСС со ссылкой на источник, близкий к переговорам. По его данным, ЕС и Украина достигли предварительной договоренности по финансовым гарантиям поставок, что «позволяет надеяться на заключение соглашения» по обеспечению поставок на Украину и транзита в ЕС в зимний период.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57048#ixzz3HdL0rscu
От Руслан
К Руслан (30.10.2014 17:12:39)
Дата 31.10.2014 12:49:57

Подписали ворох бумажек

В Брюсселе подписан зимний газовый пакет, Украина подтвердила оплату поставок российского газа

322 25 29 47 15
Представители Москвы, Брюсселя и Киева подписали все документы, необходимые для возобновления транспортировки газа на Украину. Свои подписи поставили глава Минэнерго РФ Александр Новак, министр энергетики Украины Юрий Продан и еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер. При заключении соглашения также присутствовали председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу, глава «Газпрома» Алексей Миллер и руководитель «Нафтогаза» Андрей Коболев.
31.10.2014, 01:50
видео: © RT / фото: © Минэнерго России
Длительные трёхсторонние переговоры между Россией, Украиной и Европейским союзом относительно транспортировки газа завершились подписанием протокола, в котором зафиксированы договорённости о зимних поставках, рассчитанных до конца марта 2015 года. Этот документ подписали министры энергетики РФ и Украины Александр Новак и Юрий Продан, а также вице-президент Еврокомиссии Гюнтер Эттингер. Кроме того, «Газпром» и «Нафтогаз» заключили дополнительное соглашение.
На пресс-конференции, проведённой после подписания документов, Эттингер выразил надежду, что финансовая помощь Украине от Международного валютного фонда и ЕС будет направлена на оплату российского газа. «Украинская сторона получила возможность заказать такой объём газа, который ей будет необходим», − добавил еврокомиссар.

По словам Эттингера, оплачивать голубое топливо Украина будет из четырёх источников: это действующая программа МВФ, спецфонд размером в $3,1 млрд, который будет создан для перечисления платежей «Газпрому», собственная прибыль «Нафтогаза», а также средства, выделяемые Евросоюзом.
Вице-президент Еврокомиссии пояснил, что до конца марта следующего года Украина сможет покупать российский газ по цене не выше $385 за 1 тыс. кубометров на условиях предоплаты. Киев получил скидку в размере $100 за 1 тыс. кубометров путём снижения экспортной пошлины. Россия сократит пошлины на газ в соответствии с постановлением правительства, которое будет принято в ближайшее время.
«В общей сложности «Нафтогаз» выплатит «Газпрому» (до конца года. – RT) $3,1 млрд. Таким образом, сокращается спорная сумма, относительно которой решение будет принимать Арбитражный суд в Стокгольме», − сказал Эттингер.

Глава Минэнерго РФ Александр Новак подчеркнул, что трёхсторонняя работа по газовому вопросу началась по инициативе Владимира Путина, который написал письмо президенту Еврокомиссии Жозе Мануэлу Баррозу. Российский министр добавил, что в счёт погашения долга Украины в ближайшее время поступит первый транш размером $1,45 млрд, который позволит оплатить ноябрьские и декабрьские поставки газа. Предполагается, что объём поставок составит 4 млрд кубометров.
Новак пояснил журналистам, что пока не видел никаких документов, подтверждающих будущую оплату Украиной газа, но словам партнёров он доверяет, передают РИА Новости из Брюсселя.
Министр энергетики Украины Юрий Продан отметил, что для Украины цена газа до конца года составит $378 за 1 тыс. кубометров и $365 за 1 тыс. кубометров − до апреля 2015 года. «Эта цена близка к рыночной. Она позволит обеспечить стабильные поставки газа на Украину и в Европу», − сказал он. Продан заявил, что Украина располагает необходимыми средствами для погашения задолженности и оплаты будущих поставок.
Российский министр энергетики выразил надежду, что «Газпром» и «Нафтогаз» к апрелю 2015 года смогут договориться о продолжении поставок российского топлива на Украину. «Конечно, наши компании, «Газпром» и «Нафтогаз», вернутся к диалогу. Я думаю, что сегодняшнее решение позволит им продолжить диалог в постоянном режиме, поскольку найден конструктив, найдено компромиссное решение. К марту, думаю, наши компании продолжат диалог, будут подготовлены новые решения для осуществления поставок начиная с апреля», − сказал Новак журналистам.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57120#ixzz3Hi7Vtlca
От Руслан
К Руслан (31.10.2014 12:49:57)
Дата 31.10.2014 12:56:47

Разъяснения

https://www.facebook.com/ruslan.karmanov/posts/10203967362199263

Ruslan V Karmanov
4 hrs · Moscow, Russia ·
По вчера подписанному соглашению между Евросоюзом и Россией, при присутствии Украины на откидном месте, много вопросов - это перемога или зрада?
Вкратце - это перемога в традиционном новоукраинском стиле, т.е. строго в каментах на укросайтах.
В реальности всё проще.
Подписано доп.соглашение к контракту Газпрома и Нафтогаза от 2009 года. Само соглашение остаётся действующим, формула цены в нём - тоже. Это доказано даже украинским судом - ведь осуждённая за заключение невыгодного контракта Ю.Тимошенко освобождена за отсутствием состава преступления. Попытки подать допник к договору как отдельный договор - бессмысленны; у данного доп.соглашения чётко очерчен краткий срок действия, исчисляемый в месяцах.
По соглашению Украина вначале гасит долг в 3.1 миллиарда - именно гасит долг, ей под это выделяет деньги ЕС - а после берёт газ по 385 по предоплате. 385 - это те самые 485 - 100, т.е. цена из договора 2009, по той же формуле, с такой же скидкой. Это та самая цена, которая заявлялась Россией в июне.
Украина же хотела вначале 268, потом 326 (июньский пруф - http://economics.lb.ua/state/2014/06/13/269674_ukraina_soglasna_pokupat.html ), и по пост-оплате. Т.е. договор подписан на условиях России, притом полностью - что по цене, что по схеме оплаты (предоплата). Говоря проще, все пляски Украины с июня, лалалалакающие Дещицы и прочие, позвенели бубенцами, повставали в позы, поделали заявления, и уныло подписали там, куда Миллер пальцем показал.
Также приняты условия МВФ по поднятию цен для украинского потребителя. Т.е. вот до текущего момента - это не поднятие ещё, оно ещё будет.
При всём этом сухой остаток - России выдадут живые деньги, а внешний долг Украины вырастет на несколько миллиардов долларов. При том соглашение временное, никаких обязательств на формирование дальшейших соглашений или цены на газ в будущем - нет. Как закончится, так и посмотрим.
Напомню, что летом Украине от МВФ были выданы деньги с чёткой рекомендацией "частичного погашения газовой задолженности перед Россией". Деньги были традиционно разворованы без следов, что вызвало, в общем, серьёзные движения в ЕС на тему "с кем мы связались". Теперь, чтобы этого не произошло, Украина чисто технически лишена возможности влиять на данные суммы - она по соглашению чисто механически берёт на себя долг, а суммы переводятся от ЕС к РФ (такая вот укронезалежность, да). Условия долга, замечу, не оглашаются, что подсказывает, что условия не очень радужные. Да и на график выдачи кредитов от МВФ и ЕС это повлияет - денег-то там ограниченное число, вкачать разово 3 миллиарда - это с гарантией перенести сроки и объёмы следующих потенциальных траншей.
Также стоит заметить, что пока действует этот допник, менять цену и другие условия транзита газа Украина не может. Да и в общем-то всё идёт к тому, что ей сейчас накидают долгов, и купят за них контрольный пакет ГТС, после чего Украина возможность контроля потеряет, равно как и значительную часть дохода за транзит.
Ну и до кучи - подписание такого соглашения автоматически делает бессмысленными все движения насчёт международных судов, потому что ситуация поменялась, одна из сторон согласилась платить по указанной цифре, поэтому суть любых исков теряется - во-первых уже другие суммы и другие долги, во-вторых - ну, если ты сам только что подписал, что берёшь газ по 385, то нетрудно предугадать, чем закончится твой иск с формулировкой "за газ дороже 268 платить отказываюсь". Там и до этого-то иск был сумбурный - вида "Я в магазине украл булку, дома сожрал, а потом выплюнул ценник - гля, а там 300 рублей, не, я столько платить отказываюсь категорически", а теперь уж и подавно комедия выходит.
Поэтому читать в комментариях, как "прогнули рашку" - даже не смешно. Не смешно также и жителям Украины - потому что деньги берут в долг Яценюки и прочие, кричат, исполняют решимость и прочее, а потом тихо разворовывают, а долг растёт у всей страны.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 13:18:19

Украина под Железной Пятой

Украина под Железной Пятой

http://alex-anpilogov.livejournal.com/10315.html

October 30th, 9:20
the-iron-heel

Знаменитый роман Джека Лондона был написан более ста лет тому — ещё в 1908 году. Весь ХХ век все прогрессивные силы человечества так или иначе обращались к этому художественному произведению, оценивая эту антиутопию, как несбывшийся, но, тем не менее, — весьма вероятный прогноз. Мир "железной пяты" за весь бурный и неоднозначный ХХ век так и не состоялся — у человечества хватило сил, чтобы не допустить беспринципную и алчную олигархию до безраздельного и полного управления государством. Противовесы власти олигархов в той или иной мере оставались и в самых одиозных олигархических режимах ХХ века, формируя стойкую оппозицию к ним внутри захваченных олигархами стран.

Но пришёл век ХХI — и мы увидели воочию самые страшные пророчества Джека Лондона.

"Всё это так, но сейчас власть в наших руках. Силой этой власти мы удержим власть. Если вы протянете руки к нашим богатствам — мы их оторвём. В громе пушек и пулемётов вы услышите наш ответ"

( Collapse )
Это сказано Джеком Лондоном устами воротил-олигархов из вымышленного мира "железной пяты" — но, примерьте эту фразу на сегодняшнюю Украину — и вы не почувствуете какого-либо диссонанса. Всё о ней, всё стопроцентно о ней.

Власть в руках "железной пяты"? Да, именно олигархи и их ставленники окончательно сформировали новую Верховную раду Украины. Один из украинских олигархов — президент Украины, второй — незримо контролирует половину парламента.

Силой этой власти мы удержим власть? Да, только из-за жажды окончательной узурпации власти и были предприняты все действия последнего полугода: в случае малейшего желания к сохранению страны — её можно было не ввергать в ужасы революции, гражданской войны и геноцида, не нужно было выносить на гребень политической жизни фашистов и нацистских радикалов.

Кто сейчас может оспорить власть олигархов, кто может протянуть руки к их богатствам? На Украине нет таких сил, все левые и социалистические партии окончательно растоптаны и находятся либо в подполье — либо же на пыльной обочине политической жизни, под угрозой формального запрета.

Гром пушек и пулемётов? Да, именно он и был фоном для проводимых выборов, их аккомпанементом и неотъемлемой частью. Новая рада — это не только рада предателей и олигархов, но это ещё и в первую очередь — рада убийц. Убийц собственного народа.

Сегодня некоторые аналитики и политические обозреватели пытаются найти некие положительные моменты в новом составе украинской рады. Дескать, президент Порошенко выборы проиграл, а значит — он теперь слаб и вынужденно будет искать союзников. Например, в лице России.

Это всё лишь иллюзии. Союзник любой олигархии в любой ситуации — это только деньги. А союзники олигархии в ситуации кризиса — это деньги, которые надо защитить, даже пусть и путём отрывания рук у простого народа — и пулемёты, и пушки, которые могут эти руки оторвать. Поэтому-то мы и видим в нынешней Верховной раде такой трогательный мезальянс: когда "сливки" общества и гламурные "светские львицы" позируют рядом с фашистами в наколках, которые ещё вчера были мелкими жуликами, маргиналами, а то — и откровенными уголовниками.

Не стоит испытывать никаких иллюзий — с адептами "железной пяты" не о чем договариваться. Если кто-то из российских власть имущих считает, что теперь среди украинских элит возникнет некий внутренний раздрай, который может быть использован для некоего "хитрого манёвра" между их интересами, то он глубоко ошибается.

Последние выборы в раду сформировали и в самом деле последнюю Верховную раду на Украине. Раду убийц, которая развяжет бесконечную и бесцельную войну с Россией.

Именно так и произошло в мире "железной пяты" — после зачистки всех внутренних оппозиционных олигархам сил руководимая ими страна ввязалась в мировую войну. Ибо именно в "грохоте пушек и пулемётов" олигархия увидела тот самый единственный шанс, который может защитить их интересы и их власть. Которая должна защищать их власть.

Что же мы увидим в реальности, а не в вымышленном мире "железной пяты" Лондона? Бросится ли Украина в самоубийственном порыве в открытую, "горячую" войну с Россией — или же её жертвой станет нарождающаяся Новороссия, та самая альтернатива олигархической Украине? Попробуем представить себе возможные сценарии вероятного будущего.

Да, безусловно, в открытой войне Украины и России — Украина обречена на быстрый и бесславный разгром. Но мне, как человеку, который вырос в той стране, где Россия и Украина были единым целым, — ужасно писать предыдущую фразу.

Украинские олигархи, в тщетной попытке защитить свои преступные деньги, покусились на те ценности, которые никак нельзя измерить в деньгах — они запятнали кровью ту совместную историю, тот общий путь, что связывал Россию и Украину вот уже на протяжении тысячи лет. Тот путь, который вёл оба народа к их общему Храму, к тому метафизическому граду на холме, что строился их совместными усилиями столь долго. Тот путь, что не омрачался никакой усобицей вот уже четыре века.

Олигархи столкнули лбами два братских народа — и в громе пушек и пулемётов пытаются спасти себя и свои деньги. Деньги, которые никак не стоят даже одной, невинно загубленной жизни.

Сегодня современные последователи мира "железной пяты" уже хитрее и изощрённее в своих поступках. Пушки и пулемёты, что грохочут, не умолкая, на восставшем против "железной пяты" Донбассе, — всего лишь сольная партия в оркестре войны.

Работает вовсю лживая пропаганда "железной пяты", зомбируя население и показывая ему искажённую картинку в кривом зеркале подтасованных фактов. В украинских школах и ВУЗах идёт неспешная, ежедневная, но от этого — не менее разрушительная работа по формированию "граждан нового сорта", истинных "украинцев", которые искренне считают, что Россия — извечный враг маленькой, но гордой Украины. И всё русское, российское, советское — не более чем морок, который должен развеяться под светозарными лучами "единой нации, единой страны" и, пожалуй, "единого фюрера".

Впрочем, сегодня совсем не надо персонифицировать идею "вождя нации" — при желании всё та же лживая пропаганда в СМИ слепит из нужного человеческого материала нового фюрера буквально за полгода — достаточно дать ему правильных имиджмейкеров, политтехнологов, стилистов — и запустить всюду и везде в прайм-тайм по всем общенациональным, единоукраинским каналам. При этом нещадно цензурируя все другие точки зрения, а неподконтрольные цензуре, например — российские каналы — просто отключая по надуманным причинам.

Современная война ведётся за мозги и за смыслы. Если пока мы не видели "славянских шахидов" — то только потому, что до сих пор каноническое православие хранило Россию, а Россия всячески оберегала свою православную сердцевину.

Это — ещё один незримый фронт современной войны за Украину, войны с миром адептов "железной пяты".

Все мы уже видели проповеди о войне с "москалями", которые звучали с майдана. Майдан окормляли отнюдь не православные священники, не представители истинного православия, для которых призывы к братоубийственной, бесцельной войне ради войны — тяжкий грех. К убийству "москалей" призывали все те агрессивные культы, что, словно поганки после дождя, взросли на украинской почве за последние четверть века.

И это — одно из возможных вероятных грядущих для Украины — бессмысленная, террористическая война против России, подтачивающая силы самой России и одновременно уничтожающая и Украину. Ведь "железной пяте" неинтересны человеческие жизни — ей надо сохранить свою власть. А если кому-то при этом оторвало руки или ноги — ну что ж, это лишь "необходимые издержки" на пути охраны своей власти, которая и есть источник власти.

Этот жуткий уроборос, эта инфернальная злая змея, кусающая себя за хвост, и есть слабое место современной "железной пяты". Современная нам Украина — уже окончательно не-Россия. Она населена пока ещё братскими и родными нам людьми, но неумолимый ход истории и злая сила шаг за шагом превращают их во врагов России и всего русского. Но Украина — это и не Германия. Та самая Германия времён Третьего рейха, которая столь же бессмысленно и бесцельно сожгла себя в адском пламени Второй мировой войны.

Украина не выдержит долгого забега. Украина — не стайер, а спринтер, который уже сжёг в безумии гражданской войны большую часть тех скромных ресурсов, что ещё оставались у неё со времён СССР.

И именно Россия сегодня держит в своих руках будущее Украины. От воли России к борьбе зависит — будет ли крепнущий день за днём режим "железной пяты" на Украине получать помощь из России — либо же он окажется в условиях полной изоляции, лишённый не только помощи с Запада, но и отрезанный от постоянной, прямой и зримой до нынешнего момента помощи со стороны России.

Украинская болезнь сегодня не лечится аспирином-жаропонижающим. Несмотря на то, что Новороссия сегодня находится в тотальной экономической, политической и даже энергетической блокаде со стороны Украины, несмотря на то, что Украина грозится окончательно раздавить восставший Донбасс, шантажируя этим Россию — выбор России прост.

Нельзя кормить собственного врага, даже если он держит в заложниках твоего кровного родственника. Враг окрепнет, соберётся с силами — и ударит в ответ. Ударит страшно, подло и изо всех скопленных им сил. А заложника — он всё равно убьёт. Потому что он враг.

Россия должна помогать Новороссии. Не потому, что это "выгодно" — тут вопрос не денег и не власти. Новороссия должна прожить свою первую, самую сложную зиму — и выстоять в противостоянии с миром "железной пяты", который усиленно лепят на остатке Украины. А вот помощь убийцам-железнопяточникам, которые подмяли под себя Украину, — преступление со стороны России. Да, масса простых людей на территории по факту оккупированной "железной пятой" Украины тоже будет страдать в эту зиму. Но — именно холод и голод могут склонить чашу весов на сторону победы над "железной пятой".

К сожалению, иногда "чем хуже — тем лучше" становится жёстким, но исключительно точным приговором.

Иначе — завтра Россия получит уже откровенно русофобское, фашистское государство у своих границ и реальные, а не вымышленные "славянские шахиды", будут взрывать станции метрополитена в часы пик в Москве.

Если "железную пяту" не остановить — она дойдёт и до нас с вами.

Оригинал статьи на сайте газеты "Завтра".

___________________________________

Многие пеняют мне за использование термина "либерал-фашизм". Дескать, я позволяю себе смешивать несмешиваемое, якобы не понимая некой сакральной сущности фашизма и современной силы либеральных идей.
Поясню свой глоссарий, дабы не было вопросов о терминах.

283

Современный нам мир - информационный. Это мир, в котором возможно чёрное назвать белым, а белое назвать чёрным. Был бы у вас усилитель мемов достаточной мощности и технология его использования.

Технология - это и есть фашизм. Та тёмная сила, которая скрепляет малую группу между собой, но при этом выплёскивает агрессию на другие группы:



Вот она - эмблема национальной фашистской партии Бенито Муссолини с римской фасцией посредине. Скреплённые между собой красным шнуром (идеология) берёзовые прутья (люди), которые обращают свою агрессию во внешний мир, на других людей (топор, привязанный к пучку прутьев).

Почем же современный фашизм - либеральный? Смотри ремарку об информационном мире и о "белом, которое становится чёрным" по желанию манипулятора - был бы на то социальный заказ и достаточный бюджет.
Современный мир - мир компьютерных игр, мир теленовостей и управляемых социальных сетей, мир фотошопа, тоталитарных сект и продажных самоцензурирующихся СМИ - готов обслужить любого заказчика, который заплатит за то, чтобы секира фашизма рубила именно в том направлении, в котором необходимо тому, кто оплачивает счета.
А оплачивают их те, для которых деньги и есть власть над миром.

"Всё это так, но сейчас власть в наших руках. Силой этой власти мы удержим власть. Если вы протянете руки к нашим богатствам — мы их оторвём. В громе пушек и пулемётов вы услышите наш ответ."
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 30.10.2014 12:49:19

Обещаный переворот

Обещаный переворот

http://yurasumy.livejournal.com/233071.html

October 29th, 19:06
Меня хоть и по тихому но начали троллить. Мол переворот в Киеве обещал, а его нет. А вот дудки таки случился, хотя еще в понедельник я думал, что его не будет (раз его движущая сила Коломойский получил то, что хотел и так), но во вторник к вечеру, когда увидел ту "гимнастику", которую вытворяет сервер ЦИК под тихое кивание западных наблюдателей понял, что переворот таки будет, но тихий. Дворцовый. На Порошенко таки набросят узду.

Хотел написать этот материал утром, но ... дела не позволили. И наверное к лучшему. Потому, что за этот день ситуация не просто получила развитие, а начала проясняться.

Итак начну с того, что хотел написать еще утром.

Как я уже отметил Коломойский получил и без военного переворота то, что хотел (блокирующий пакет в новом парламенте). Подсчеты голосов на выборах 26 октября сами по себе очень интересны. Их можно назвать "тихим переворотом", который ставит самого Порошенка под контроль своих друзей-товарищей и в некотором смысле развязывает руки Западу.

Что можно отметить (чего раньше не было):

1. Результаты экзит-полов не совпали .... с результатами ЦИК (у настоящей демократии просто рвет шаблон не по детски. Как так?).

2. Мало того, сила которая пришла согласно экзит-полов шестой и имея запас над седьмой около 1% вообще туда не попала, но .... попала седьмая. Для "западной демократии" это просто еще один порыв шаблона.

3. Лидер выборов (согласно экзит-пола) имея более чем увесистый перевес над вторым местом в итоге ... уступил первенство. Третий порав шаблона.

Не многовато ли порывов шаблона для самых демократических выборов. Да выбор граждан, даже умело управляемый кукловодами не совпал с ожиданиями заказчика. А раз так, то ... недо править и это.

Если бы это случилось в лучшие годы противостояния "помаранчевых" и "сине-белых" вой уже стоял бы такой, что Майдан бы трясся. Но тут все тихо, демократичненько, "по семейному". Междусобойчик такой себе.

Назвать тот цирк, который сейчас твориться на Украине выборами .... могут только страны с "развитой демократией". Нам дикарям этой демократии никогда не понять. Это уже не просто очевидно, это уже можно считать доказанным.

Но все эти случайности отнюдь не случайны.

1. Почему выперли "Свободу". Похоже это "каприз международного сообщества". То, что до этого наговорили и натворили ее лидеры однозначно позиционирует ее как фашистскую организацию со всеми вытекающими, а потому мавр сделал свое дело (помог раздуть пламя войны), мавр свободен. И западным "друзьям" теперь будет сподручнее накачивать Украину орудиями убийств. "Официальных" фашистов же во власти нет.

2. Почему украли победу у Блока Порошенко? Именно потому, что он стал неуправляем ... из Вашингтона, а значит не имеет права править растерзанной Украиной.

А вот теперь переходим к сегодняшним новостям.

Яценюк, после долгих разговоров с президентской командой заявил, что у него есть свой план создания коалиции, а план Порошенко надо выбросить в "утиль" (мол не время сейчас такими грандиозными вещами заниматься как планирование на 5 лет. И он прав. Зачем Яценюку быть главой кабмина полностью конролируемого Порошенко) и позвать в коалицию всех, кроме "опозиционного блока" конечно. Таким образом будет сделана попытка размывания голосов БПП в новой коалиции и узаканивания двоевластия в стране. А значит вновь бардак и война становятся практически неизбежными следствиями данных выборов. Потому что новая коалиция (если Яценюк добьеться своего) накинет узду на все мирные планы Порошенка, так как этого не заказывали их кукловоды в Вашингтоне.

Вот такой вот переворот получился в Киеве. Тихий, но все же переворот. Ведь результаты того что аборигены накидали в "урны" не совпал с объявленными по ТРЕМ ключевым пунктам. Причем в результате этого власть в стране получила новую конфигурацию. Ну как это назвать? ПЕРЕВОРОТ.

П.С. Хотя давайте дождемся окончания цирка. Вполне могут появиться новые сюжетные линии и действующие лица.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 29.10.2014 14:49:17

ждем укронаступления в ближайшие дни

Грубое лицемерие
Основной
29 октября, 11:42

http://colonelcassad.livejournal.com/1867762.html

Украинские власти без объяснения причин отозвали подпись своего представителя под документом о линии разделения ополчения и украинских силовиков, заявил вице-премьер Донецкой народной республики Андрей Пургин.( Свернуть )


Была согласована линия разделения противостоящих сил. Но Киев без объяснения причин отозвал подпись своего представителя генерала Думанского под соответствующим документом», - сказал он, передает РИА «Новости».
20 сентября для реализации минских договоренностей был выработан меморандум, который предусматривает всеобщее прекращение огня и создание 30-километровой зоны безопасности на текущей линии соприкосновения под наблюдением ОБСЕ.
Пургин также заявил, что «призывы Киева и Вашингтона к России и Донбассу следовать минским договоренностям - грубое лицемерие. Предложения проводить выборы в Донбассе в соответствии с законом Украины об особом порядке самоуправления не 2 ноября, а 7 декабря заведомо бессмысленны».
Пургин пояснил, что в этом законе не указаны районы, в которых действует этот порядок. «Причем сделано это специально. Закон об особом статусе вроде бы есть. Но на каких территориях он действует, неизвестно. Проще говоря - он нигде не действует. Тем самым Киев прямо нарушает Минский протокол, предусматривающий предоставление особого статуса Донбассу», - заявил вице-премьер.
Напомним, выборы глав и депутатов парламентов Донецкой и Луганской народных республик пройдут 2 ноября 2014 года. Между тем, глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что украинские власти не пожалеют усилий, чтобы не допустить проведение выборов в республиках.
До этого Климкин заявил, что власти России должны отговорить руководство ЛНР и ДНР от проведения собственных выборов. Между тем, официальный представитель МИД России Александр Лукашевич, комментируя подобные заявления, отметил, что Москва будет всячески поддерживать избирательные процедуры в Донецкой и Луганской областях.
В свою очередь министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва готова признать результаты выборов Донецкой и Луганской народных республик.
В то же время главы МИД стран Евросоюза предупредили, что не признают результаты выборов.

http://www.vz.ru/news/2014/10/29/712847.html - цинк

Ps. Ох уж мне эти удивления хунтой, которая опять (ну кто-же мог подумать) обманула. Ведь знают же, что хунта систематически не соблюдает условия договоров, дожидаются, когда в энный раз она их нарушают, а потом пафосно заявляют "Они нас опять лицемерно обманули". Так блин, еще же с первых таких случаев все ясно было. Но это лирика.

Примечательно, но буквально вчера, Лавров заявлял, что согласование по линии разграничения будет закончено в течении 2-3 дней.

Сергей Лавров: линия разграничения в Донбассе будет согласована в ближайшие два-три дня
Согласование линии разграничения конфликтующих сторон в Донбассе может быть закончено в ближайшие два-три дня, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. «Рассчитываем, что в ближайшие 2-3 дня эта линия (разграничения) будет согласована. После этого станет возможным отвод тяжелых вооружений обеих сторон, что, конечно, станет решающим фактором в плане успокоения ситуации и исключения инцидентов. В целом ряде мест они пока еще расположены друг к другу слишком близко, и порой происходят срывы. Но работа по окончательному определению линии разъединения близка к завершению», — сказал он. Министр подчеркнул, что нарушение минских договоренностей было обеими противоборствующими сторонами, передает «РИА Новости».

http://www.kommersant.ru/doc/2599552 - цинк

Собственно, отзыв подписи генерала Думанского, означает что Киев не считает себя связанным договоренностями в Горловке и Мариуполе, которые в сентябре через генерала Ленцова Россия навязала ВСН.
По факту мы видим как продолжают схлопываться минские договоренности - перемирия не наступило, развода войск не произошло, тяжелое вооружение не отведено, бои с целью изменения линии разграничения с переменным успехом продолжились, обещанные ВСН Пески им так и не было возвращены, сдача Россией границы украинским пограничникам не произошла и т.д. и т.п. То есть пока телевизор надрывался пытаясь убедить общество, что сей мертворожденный документ есть небывалый успех, по факту, эта шаткая конструкция с грохотом заваливалась. И заваливалась даже не потому, что ополченцы или хунта где-то не там стреляли и упорствовали с отводом войск. Просто американцам нужна война и они ее так или иначе получат.

Точкой бифуркации являются выборы в ДНР и ЛНР, реакция на которые на Западе была весьма однозначной и симптоматичной.

Проведение выборов в самопровозглашенных ДНР и ЛНР станет нарушением минских договоренностей, заявил госсекретарь США Джон Керри.

"Я обеспокоен планами проведения так называемых местных выборов на востоке Украины, которые Россия, как она заявила, признает. Это будет явным нарушением договоренностей, достигнутых с Россией и сепаратистами, которые подтверждены в минском соглашении", - заявил он на пресс-конференции по итогам переговоров с канадским коллегой Джоном Бэрдом.
Керри подчеркнул, что США и международное сообщество не признают выборы в ДНР и ЛНР.
Свою тревогу по поводу негативных последствий выборов на самопровозглашенных территориях выражают и европейские политики.
Президент Франции Франсуа Олланд в телефонном разговоре со своим украинским коллегой Петром Порошенко заявил, что обеспокоен выборами, которые планируют провести 2 ноября ополченцы самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Об этом сообщила во вторник пресс-служба президента Украины.
"Франсуа Олланд выразил обеспокоенность относительно состояния выполнения минских договоренностей, особенно в контексте псевдовыборов, запланированных на 2 ноября. Они, как убежден президент Франции, противоречат минским договоренностям, которые были признаны всеми сторонами, включая Россию, во время международных переговоров в Милане", - говорится в сообщении.

Во вторник президент Украины Петр Порошенко заявил, что "псевдовыборы" в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках, назначенные на 2 ноября, ставят под угрозу весь мирный процесс в Донбассе.
Петр Порошенко. Президент Украины Петр Порошенко считает голосование в ДНР и ЛНР псевдовыборами
Выборы "не только не имеют ничего общего с минским протоколом от 5 сентября 2014 года, но и грубо противоречат его букве и духу", сказал Порошенко на встрече с сопредседателем комитета по вопросам вооружения Сената США Джеймсом Инхофом.
Власти Украины, где в минувшее воскресенье прошли выборы в Верховную Раду, настаивают на том, что выборы в мятежных регионах должны проводиться в соответствии с украинским законодательством.
Выборы в органы местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей должны пройти по задумке украинских властей, 7 декабря. Сепаратисты из самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" на юго-востоке Украины намерены 2 ноября провести собственные выборы в подконтрольных им районах.
МИД Украины раскритиковал заявления российских властей о готовности признать грядущие выборы в "народных республиках".
Киев назвал слова представителей российских властей по этому поводу "деструктивными и провокационными".

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/10/141028_dnr_elections_reaction - цинк

Как не трудно заметить, от России требуют выполнять "ничего не значащую минскую бумаженцию". От России фактически требуют, чтобы она как и весной, начала отыгрывать назад по вопросу референдума (мол надо отложить). Но Кремль на это пойти во второй раз не может.

Порошенко опять плюнули в лицо: Путин демонстративно нарушил минские соглашения
В администрации президента России Владимира Путина не видят причин не признавать "выборы", объявленные на Донбассе боевиками "ЛНР" и "ДНР".
Об этом заявил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, кторого цитирует "Русская служба новостей".
По его словам, причин для того, чтобы априори не признавать "выборы" на Донбассе, у России нет.
"Проведение выборов — это решение, которое принято руководством этих республик. Эти выборы состоятся", — заявил пресс-секретарь Путина.

http://kyiv.osp-ua.info/politics/12910-poroshenko-opjat-plunuli-v-litso-putin-demonstrativno-narushil-minskie-soglashenija.html - цинк

Вполне очевидно, что руководство народных республик и Москва не могли пойти на то, чтобы на Донбассе прошли выборы в украинские органы власти, был крайне велик шанс, что инициаторов подобного начали бы просто отстреливать сами ополченцы. Точно так же как неприемлемой уступкой выглядела бы передача контроля над границей ДНР и ЛНР с Россией пограничникам хунты. В этой связи, к концу октября стороны конфликта подошли к той ситуации, когда пространство для маневра обеспеченное уступками России по ряду направлений, закончилось. Это окончательно было установлено в Милане, где Россия отказалась уступать дальше. В итоге, все пришло к прежней вилке решений - либо капитуляция, либо война. Как явствует из речи Путина в Сочи, капитуляции перед США не будет. Поэтому отказ от отмены санкций, милитаристская истерия на Западе, сосредоточение войск хунты под Донецком, показательный отказ от подписанных бумажек - все это естественная реакция на дипломатический тупик.

Как явствует из заявлений Киева, он намерен сорвать выборы в ДНР и ЛНР. Так как дипломатически их отменить невозможно, а Россия уже ясно дала понять, что выборы она так или иначе поддержит, то остается лишь войсковая операция.
Ударные группировки уже несколько дней как смонтированы и готовы к наступлению. Уже несколько дней они ждут отмашки для. ВСН в меру своих возможностей готовы его встретить, основной удар ожидается в районе Донецка, хотя как свидетельствуют данные разведки и очевидцев, за последние дни отмечено движение серьезных подкреплений к группировке хунты в ЛНР.
Работающий военторг обеспечивает более-менее надежный тыл для ВСН, правда оснащение ополченцев по прежнему оставляет желать лучшего, к боевым действиям зимой войска готовы лишь частично.
Вопрос не в том, начнется или не начнется наступление, ключевой вопрос - когда оно начнется. Хор предупреждений от военного командования Новороссии и местной разведки, служит как предупреждением для хунты "мол мы знаем, только попробуйте полезть", так и призывом к России "не пускать дела тут на самотек, дабы не повторилась Сербская Краина". Вопрос в том, посчитает ли хунта и стоящие за ней американцы эти предупреждения существенными, особенно в свете устойчивого желания сорвать выборы.
Активизация боевых действий до 2 ноября лучший способ сорвать выборы, так что как и предупреждает военная разведка ДНР, ждем наступления в ближайшие дни.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 29.10.2014 14:43:12

О предательстве "Минера"

О предательстве "Минера"

http://colonelcassad.livejournal.com/1867990.html - по линке фотки и видеоматериалы

Основной
colonelcassad
29 октября, 13:17


На тему очередных попыток оправдать дезертиров http://www.mk.ru/politics/2014/07/03/komandiry-berkut-filin-i-miner-sbezhali-ot-strelkova.html бросивших позиции под Николаевкой.
Сначала пост http://summer56.livejournal.com/255980.html, а потом комментарий к нему, благо тут вранье на тему событий в Николаевке разоблачать совсем уж легко, так как есть показания участников тех событий.

Кургинята опять написали гадость на Стрелкова.

Обвинения всё те же. Оставил Славянск, сидел на оружии и т.д, и т.п.
Теперь в качестве аргументов используют высказывание https://www.facebook.com/evgeniy.kryzhin/posts/716600605085019 некоего "Евгения Крыжина".
Ополченца из подразделения "Минёра".
СЕКтанты используют обычный для них приём. Мнение одного ополченца они с лёгкостью фокусника аппроксимируют
на всю Донецкую республику. Почему Евгений Крыжин так отзывается о Стрелкове, стрелковцах и Мотороле, я лично
не знаю. Но считать, что мнение Крыжина отражает мнение ВСЕХ ополченцев ДНР немного наивно.
Хотя в наивности кургинистов уже обвинить ОЧЕНЬ тяжело. Они далеко не наивны!

А давайте вспомним, какие события происходили в начале июля?

//Сводка от Стрелкова (03.07.2014, 10:50) с пометкой СРОЧНО

В течении 2 июля продолжались тяжелые бои в районе населенных пунктов Николаевка и Семеновка, отряды
командиров (Моторолы и Мачеты) удержали Николаевку и продолжили вести бои на окраинах Николаевки.
3 июля в ходе боев один ополченец погиб и один получил ранения.

В тоже время командиры (Беркут, Филин и Минёр) дезертировали с позиции и переместились в город Енакиево
(фамилии предателей будут опубликованы позже).

Штаб ополчения ДНР приказывает всем бойцам подразделений указанных командиров немедленно выйти
из их подчинения и со всем вооружением прибыть в Краматорск. Изменников арестовать и доставить туда же.

Штаб ополчения подтверждает, что гарнизон Николаевки достаточен и город сдан не будет.

В ходе боев под Семеновкой 2 июля был подбит один танк противника. В результате артиллеристского обстрела
ополчение потеряло пять человек погибшими и шесть ранеными, обстрелы и бои продолжаются.

В ночь со 2 по 3 июля взорван мост на трассе Харьков-Ростов, через реку Казённый Торец. 2 и 3 июля продолжались
массированные обстрелы города Славянска и Краматорска, из всех видов ствольной и реактивной артиллерии.
В обоих городах имеются многочисленные жертвы среди мирного населения и большие разрушения.

Украинская артиллерия целенаправленно разрушила водовод, по которому вода поступала в город Славянск и
Краматорск, так же утром 3 июля обстрелу подверглась Николаевская ТЭС, есть разрушения и жертвы.
Боевые действия продолжаются.//

http://icorpus.ru/svodka-strelkova-030714-1050/

Вот подтверждение этой информации на "Форуме" от Стрелкова:

01

03 июля 2014 - 12:34
"Да. Это предатели. Все - местные. Фамилии их опубликую позже. Они бросили позиции в самый опасный
момент, не понеся до того практически никаких потерь. В данный момент "Моторола" ведет бой вдвое
меньшими силами, чем были еще позавчера. Но я в него верю."

А вот тоже интересное сообщение Стрелкова, чтобы добавить "красок" в описание того дня:

02
03 июля 2014 - 14:40

"Сегодня у нас не сработало больше 20 штук РПГ-18... лежалое дерьмо с украинских складов... В результате
противник не потерял при входе в Николаевку ни одной бронеединицы. Они просто смеялись над нашими
бойцами... Заезжали в город одной броней - совсем без пехоты... Как будто знают, что у нас ничем стрелять...
Тяжело ранен "Мачете" - командующий гарнизоном."

А вот здесь описано почему был оставлен Славянск. Это рассказ ополченца.

Очень полезно, чтобы вспомнить ВСЮ обстановку тех дней.
http://colonelcassad.livejournal.com/1664840.html

В частности там сказано следующее:

//Вторая причина частная, но сыгравшая роковую роль. Это предательство нескольких командиров во главе с «Минером», прикрывавших ключевое направление обороны – со стороны Николаевки, через которую проходила последняя дорога, связывающая Славянск с внешним миром. 2 июля «Минер» неожиданно покинул свои позиции и увел свой отряд – более 120 человек, причем это было одно из наиболее боеспособных, обстрелянных подразделений, воевавшее на передовой. Рядовые бойцы не знали, что отход в Енакиево их командир совершил не по приказу Первого, а по своей воле. Поняв что произошло, часть бойцов потом попыталась вернуться, но кольцо блокады уже замкнулось, и пробиться в Славянск сумели лишь 5 человек.

В результате, в Николаевке почти никого не осталось. Было ли предательство «Минера» следствием трусости (видя количество подошедшей бронетехники и артиллерии, он прекрасно понимал всю безвыходность ситуации) или он был куплен, но наступление украинской армии началось сразу же после его ухода. Более того, подходы к Николаевке, которые он должен был заминировать, оказались разминированы, что позволило танкам и бронетехнике беспрепятственно подойти к городу. Снимать подразделения с других участков фронта, где тоже шли бои, не
было возможности. Пришлось собирать бойцов из разных отрядов. На блокпост у въезда в Николаевку и бывшую базу «Минера» срочно перебросили группу в 10 человек, к которым присоединились пятеро вернувшихся бойцов «Минера». Утром следующего дня к ним на усиление из города пробилось еще десять человек. Этому небольшому отряду пришлось всю ночь и весь день удерживать позиции под непрерывным артиллерийским
и минометным огнем.//

И в заключении послушаем непосредственных участников обороны Николаевки,
командиров с позывным "Кот" и "Мачете",который как раз и был ранен в том бою.
Очень много интересных подробностей, в том числе о "Минёре" и Ко.
Смотреть с 10-ой минуты.
Очень внимательно!!!!!



Теперь всё понятно?

P.S. Что меня поражает в некоторых блогерах. Ну ладно, СЕКтанты отрабатывают заказ.
Но вроде бы адекватные ребята, начитавшись "курги" несут полную "пургу". Жаль.

P.P.S. репост приветствуется.

http://summer56.livejournal.com/255980.html - цинк

PS. Данный персонаж Евгений Крыжин недавно распалялся у меня в камментах, но когда речь зашла о фактуре, выступил довольно жалко http://colonelcassad.livejournal.com/1863364.html?thread=253669316#t253669316, так как это не перед хомячками у себя на страничке похвалятся в стиле "молчи гавно, я воевал", все таки у меня есть возможность пообщаться с живыми защитниками Николаевкии выложить их интервью в сеть, чтобы попытки оправдать трусов и дезертиров не остались безнаказанными. А судя по комментариям самого Крыжина, он там даже не был.


Крыжин, который в очках.

К вышесказанному, могу добавить еще и вот это интервью с заместителем Моторолы "Вохой" и бывшим комендантом Снежного "Прапором", где так же указывается на то, как трусы открыли фронт под Николаевкой.
http://cassad.net/tv/videos/1980/intervyu-zamestitelya-igorya-strelkova-s-pozyvnym-prapor-i-zamestitelya-motoroly-s-pozyvnym-vohra-oktyabr-2014/ - практически в самом начале

Дополнительно для общего развития.
[Нажмите, чтобы прочитать]

Так что тут на мнение Стрелкова (мол по самодурству "геров" трусами объявил), трусами и предателями "Минера" и Ко, называют в первую очередь те, кого они бросили.

По факту, имело место дезертирство с позиций, в результате чего был оголен фронт (во время Великой Отечественной таких случаев тоже было немало) и было ускорено падение Николаевки, после чего Славянск оказался в оперативном окружении.
Командующий обороной Николаевки сей факт подтвердил. Ждем очередных разоблачений, теперь уже негодяйских защитников Николаевки, ребят Моторолы и прочих, которые не оценили скорости побега бега дезертиров от хунты.

Сейчас трусы и дезертиры подумали, что прошло достаточно времени, подробности их трусости и дезертирства забыты, а те кого они бросили в Николаевке уже ничего не расскажут. Но тут облом. Мало того, что защитники Николаевки смогли выжить (хоть и не все) и удерживали населенный пункт до получения приказа на отход, так они еще и заговорили, прямо называя дезертиров - трусами и предателями. А как еще назвать людей, которые бросили своих товарищей, убежали с позиций без приказа?

Во время Великой Отечественной Войны, трусы и дезертиры, тоже находили себе оправдания - кровавый Сталин заставляет воевать, когда можно отступить за Волгу, кровавое НКВД расстреливает трусов и дезертиров, а они хотели, чтобы их любили, командир приказывает оборонять высоту, на стыке фронтов, а на них танковая дивизия наступает - зачем же сражаться, если можно отступать. Этим и им подобным деятелям заботливые сотрудники НКВД доходчиво разъясняли (это если свои товарищи не отловили и не пристрелили), что на войне вообще, и в армии в частности, приказы не обсуждаются, а выполняются. И если командование говорит, что надо наступать - надо наступать, если надо отходить - надо отходить, если надо стоять насмерть - стоять на смерть. А тем кто этого не понимает, прямая дорога в штрафники (в лучшем случае), а в худшем - к ближайшей канаве и 9 граммов в затылок. И таких трусов и дезертиров за годы ВОВ расстреляли десятки тысяч, а те кто прошел через штрафные части, впоследствии даже неплохо воевали, когда им объясняли, что "это вам не это". Просто в те славные годы, у трусов и дезертиров не было возможности рассказывать свою версию о своем бегстве на страничкам в соц.сетях, максимум письмецо домой черкануть, да и то военная цензура прочтет и заботливо к делу приложит.

Для чего эту историю снова пытаются раздуть (пытаясь представить дезертиров героями), используя для попыток набросить на Стрелкова оправдания трусов и дезертиров? Задачу медийной дискредитации, которую в том числе и секта Кургиняна выполняет с лета, никто не отменял. Собственно как говорилось еще летом, задачи секты Кургиняна в этом отношении польностью идентичны задачам фашистской пропаганды.


Вскрытая переписка редактора "Цензор.нет" Бутусова.

Как не трудно заметить, российские пособники фашистской хунты, просто берут пропаганду хунты, не рефлексируют и распространяют. Ранее они пытались обвинить Россию и ополченцев в том, что это Россия и ополченцы сбили "Боинг" (привет Кургиняну и рекламируемому сектой Ходаковскому), вместе с фашистами "топили Гиркина" (Стрелков хотел сбить самолет Путина, Стрелков получил от хунты 100 000 000 долларов и т.д.), готовили Донецк к сдаче (проклятый Гиркин сорвал прибыльное дело, с которого не только олигархам, но главе секты был бы небольшой гешефт), рассказывают, что это не хунта, а ополченцы сами обстреливают жилые кварталы (Тымчук одобряет). И так далее и тому подобное.

Смысл же их деятельности простой - полная дискредитация Новоросии и ее слив, с целью организации "патриотического майдана" в Москве с последующим распадом страны. Пытаются так сказать в меру сил организовать Смуту во время уже идущей войны, на пару с фашистской хунтой и американской пятой колонной. Ну а Стрелков, на выступления которого в центральных СМИ наложен запрет (привет Суркову), который крайне редко выступает (да и то, посмел полить Ходорковского и про пятую колонну заикнулся), до сих пор остается у них костью в горле, так как хорошо известно, что он линию на сговор с фашистской хунтой не поддерживал, за что и будет получать регулярно свою порцию помоев от ее сторонников в России. Фашисты и их пособники вообще не любят тех, кто выступает за их уничтожение. Ну а пятая колонна тем более. Так что ждем новых "разоблачений" Стрелкова, заказ на них получен, так что те кому надо, будут отрабатывать свою пайку.

Более подробно о причинах этой кипучей деятельности по дискредитации Стрелкова можно прочитать вот здесь http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html и здесь http://colonelcassad.livejournal.com/1832192.html
От Sereda
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 28.10.2014 03:24:38

Срывание розовых очков

Вячеслав Пономарев. Как это было

"...Славянск воевал, а в это время в Донецке «оплотовцы» и люди из «Востока» отжимали транспорт, переписывали на себя предприятия и квартиры. Есть данные, что идёт торговля углём с «укропами», продаётся металл, поступающий из России бензин реализуется через заправки. Гуманитарка приходит и реализуется через рынки и магазины, медикаменты — через аптеки..."

Вполне откровенное интервью "народного мэра" Славянска Вячеслава Пономарева информационному порталу "Регнум" в двух частях. Естественно, что Пономарев - не истина в последней инстанции, и вряд ли откровенен до конца. Кроме того, личные впечатления всегда субъективны. Тем не менее, взгляд человека изнутри событий всегда ценен.

Первая часть и Вторая часть.

( Свернуть )
"...Мы не думали, что до этого дойдёт, потому что, честно говоря, надеялись на помощь России У нас перед глазами был пример Крыма, где «вежливые люди» всё сделали без единого выстрела. И мы тоже рассчитывали на то, что мы возьмём в руки оружие и покажем, что можем стоять на защите своей земли и своих интересов. На тот момент не было предпосылок к полномасштабной войне. Мы надеялись на референдум и на мирный исход. У нас ведь получилось договориться с нашей милицией в Славянске, Константиновке и Дружковке, и мы думали, что получится договориться и в этот раз. Мы тогда не хотели отделяться от Украины, мы просто хотели жить своим укладом..."

Собственно, Пономарев не сказал ничего нового и не известного ранее - за исключением деталей. Важных или не очень. В целом картина вполне очевидна: люди отреагировали на государственный переворот и пытались защитить себя от заезжих банд националистов. По большому счету на тот момент это были союзники России, которые ожидали от нее либо помощи, либо указаний, как им поступать.

Слова Путина о том, что Россия не даст в обиду соотечественников были восприняты людьми буквально, особенно глядя на то, как развивалась ситуация в Крыму. Похоже, что боевые действия стали неожиданностью для славянцев, хотя первое время они надеялись на то, что они сумеют отбиться. Однако логика войны в итоге сделала все расчеты бессмысленными, постепенно затянув в свой водоворот и тех, и других.

Бандитствующий Донецк, в котором новые власти срочно делили доставшееся им "на халяву" в таких условиях был занят только грабежами и дележкой.

http://el-murid.livejournal.com/2055767.html

-------------------------------

Вот так люди "попали"...


От mirra88
К Sereda (28.10.2014 03:24:38)
Дата 29.10.2014 14:49:46

Re: Срывание розовых...

>Вячеслав Пономарев. Как это было

>"...Славянск воевал, а в это время в Донецке «оплотовцы» и люди из «Востока» отжимали транспорт, переписывали на себя предприятия и квартиры. Есть данные, что идёт торговля углём с «укропами», продаётся металл, поступающий из России бензин реализуется через заправки. Гуманитарка приходит и реализуется через рынки и магазины, медикаменты — через аптеки..."

Тут просто не знаешь, кто говорит правду, кто врёт... Пономарёв дал интервью, вроде правдоподобно... Потом открываешь вот это
http://www.igorstrelkov.ru/blog/53-korotko-pro-intervyu-ponomareva-i-kolerova.html
а там такой же участник говорит про это интервью так, что начинаешь сомневаться. Да и вообще сомневаешься, а действительно ли это сайт Стрелкова? Может подделка какая-то?
В общем столько вранья, что не знаешь то ли и это очередная порция вранья, то ли на этот раз действительно правду сказали...
От Sereda
К mirra88 (29.10.2014 14:49:46)
Дата 30.10.2014 15:57:55

Re: Срывание розовых...

>>Вячеслав Пономарев. Как это было
>
>>"...Славянск воевал, а в это время в Донецке «оплотовцы» и люди из «Востока» отжимали транспорт, переписывали на себя предприятия и квартиры. Есть данные, что идёт торговля углём с «укропами», продаётся металл, поступающий из России бензин реализуется через заправки. Гуманитарка приходит и реализуется через рынки и магазины, медикаменты — через аптеки..."
>
>Тут просто не знаешь, кто говорит правду, кто врёт... Пономарёв дал интервью, вроде правдоподобно... Потом открываешь вот это
> http://www.igorstrelkov.ru/blog/53-korotko-pro-intervyu-ponomareva-i-kolerova.html
>а там такой же участник говорит про это интервью так, что начинаешь сомневаться. Да и вообще сомневаешься, а действительно ли это сайт Стрелкова? Может подделка какая-то?
>В общем столько вранья, что не знаешь то ли и это очередная порция вранья, то ли на этот раз действительно правду сказали...

То, что я выделил жирным шрифтом в исходном сообщении соответствует тому, что знаю лично я.
От Руслан
К mirra88 (29.10.2014 14:49:46)
Дата 29.10.2014 15:17:15

От Стрелкова исходят в основном "активки"

т.е. спецвысказывания с целью обеспечить определённую реакцию у цели этого высказывания. Во время войны должна идти потоком дезинформация. Просто обязана. Так что и другие сообщения СМИ, скорее всего является намеренной смесью правды и дезинформации. :)
От Durga
К Sereda (28.10.2014 03:24:38)
Дата 28.10.2014 14:02:18

Re: Срывание розовых...

Привет
>Вячеслав Пономарев. Как это было

Путин тоже не ожидал, что Запад будет так настоятельно требовать, что Украина принадлежит ему, да еще ставить кровавую плату в 10000 трупов.

Не ожидал он также, что укры в целом схавают бандеровщину. Такие вот бандеровцы показывают, что перестройка еще ничему не научила, и есть необходимость для прочистки мозгов идти во второй круг ада.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 26.10.2014 12:43:29

Ростислав Ищенко. Выборы под дулами автоматов.

http://www.youtube.com/watch?v=WXYPVvMed7s
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 25.10.2014 14:41:15

Как там, за пиком нефти?

Как там, за пиком нефти?

October 25th, 8:58
http://alex-anpilogov.livejournal.com/8884.html


http://ic.pics.livejournal.com/alex_anpilogov/72540762/19456/19456_original.png



http://ic.pics.livejournal.com/alex_anpilogov/72540762/19733/19733_original.png






Грустная белочка с мусорным ведром - именно такой символ "пика нефти" в отдельно взятой стране попался мне во время нашей поездки на разрушенный завод в луганский город Лутугино.
Николай Будагьянц, прошлый директор Лутугинского завода и настоящий патриот своего города любил свой завод. Это уже потом его сменили донецкие временщики последних пяти лет существования предприятия, а затем - и мародёры и каратели из национальной гвардии, окончательно разрушившие завод во время своего рейда по южным пригородам Луганска.
Будагьянц же всегда жил и творил под непререкаемым девизом: "Через невозможное - вперёд!".
Грустная белочка - творение Будагьянца в то время, когда он ещё был директором завода. Именно ему принадлежит идея превращения унылого завода в "цветущий сад", с системами полива газонов, с малыми архитектурными формами и фонтанами - но без кожаных диванов и плазменных телевизоров в правлении, чем увлекалось последнее, уже донецкое, а не местное руководство.
Грустную белочку и разрушенный завод варвары из Нацгвардии оставили.
Кожаные диваны и плазменные панели - увезли.

Но нас, в общем-то, интересуют не они.

( Collapse )

Обычное представление пика нефти, которое нам часто пытаются навязать в конформистской литературе, похоже на пасторальную картинку: мы будем меньше пить и курить, станем здоровее, начнём ходить пешком или ездить на велосипедах, утеплим дома, перестанем летать на Майорку.
Реальность же алармистов пика нефти немного иная: это и продовольственные талоны, и гражданские протесты и войны, и разрушенная экономика, и мародёрство, и убийства, и тотальная безвыходность ситуации.
Потому что, как я уже как-то писал со ссылкой на работы по некогерентной эволюции - в момент кризиса, строго по Жерихину, который и был создателем этой теории, в единой до этого системе происходит суверенизация связанных до этого между собой блоков.
То есть, из прошлого "давайте жить вместе и дружно" вдруг проистекает чудовищное до тех пор, пока кризис не постучался в двери, "спасайся кто может, чёрт с ними, с соседями!".

Наобщавшись в последние полгода с власть имущими бывшей украинской элиты, я увидел много весьма мерзких и мутных личностей. Надо сказать, что я и раннее не испытывал по поводу "золотых людей Украины с золотых страниц Украины" никаких иллюзий, считая украинскую элиту уродливым порождением другой катастрофы - распада СССР в 1991 году. Тогда самые наглые и самые подлые представители бывшей советской элиты решили отделиться в отдельной украинской лодке и уплыть на таинственный остров западного мира колбасы, доступного секса и необременительной роскощи для власть имущих. И, в общем-то, даже лично уплыли туда на целых четверть века, правда, попутно загубив в своей стране всё то, что им досталось в наследство от УССР.

Однако, надо сказать, что за последние полгода я несколько раз встречался и с умными и знающими людьми, состоявшими в своё время в украинской элите, чьи мотивации можно было бы назвать весьма проукраинскими и, одновременно, анти-нацистскими. И которые мне поведали о попытках спасения "проекта Украина".
Эти люди, кстати, родом скорее с юго-востока бывшей Украины, и честно рассказали мне, что за последние пять лет было предпринято даже несколько попыток "сшить" расползающуюся страну - причём именно экономическими методами.
Одной из таких попыток (в противовес к совершенно неинтересным мне и невыполнимым на практике политтехнологических конструктам "ЕдиноУкраины" или покраске всего и вся в жёлто-синий цвет) была попытка реализации неких инфраструктурных мегапроектов, призванных собрать интересы страны вместе.

Вообще, ситуация с каждым из предыдущих мегапроектов могла бы уже показать донецкой элите образца 2010-2014 годов, которая и пыталась реализовать эти проекты, что пытаться это сделать без помощи России - дело гиблое.
Ни знаменитый "Одесса-Броды" Кучмы, ни скоростные железные дороги Кирпы, ни мифический проект модернизации украинской ГТС - не могли взлететь на чисто украинских ресурсах. Украина уже давным-давно была энергодефицитной страной:



После падения производства собственного угля в 1990 году (за год до развала СССР!) Украина была вынуждена полностью перейти на импорт энергии в виде нефти и газа. Российского газа и российской нефти, если кто не осознал.
Поэтому сразу же после такого обвала судьба Украины была, в общем-то, предрешена: "кто девушку кормит - тот её и танцует".
А если девушка после обильной кормёжки танцевать не хочет - то тем хуже для девушки.

При взгляде на интегральную картинку потребления энергии в / на Украине становится абсолютно понятным, почему сейчас страна дошла до состояния Руины - все эти 25 лет (с 1989 по 2014 год) её ещё с горем пополам держал старый, ещё советский запас инфраструктуры:



В 2013 году страна уже перешла не просто на внешний энергетический "насос" - вдобавок к нему пришлось подключать и насос финансовый, уже в открытую занимая у той же самой России деньги на закупку энергии. Просто закончилось всё то, что ещё можно было продать или спилить на металлолом из старых, ещё советских фондов.

А в 2014 году грянула война - взаимосвязанные и взаимодействующие раньше блоки до тех пор единого государства решили строить свою судьбу по отдельности.
Уплывший Крым, восставший Донбасс, хитро выбирающая вариант "пробежать между струйками" Днепропетровщина, Львов, создающий ударными темпами свою "галицийскую спасательную лодку", Киев, пытающийся по-прежнему использовать или российский, или уже европейский финансовый насос для купирования незакрываемого кризиса в энергобалансе - это всё именно они.
Стремительно суверенизирующиеся блоки, которые пытаются решить свои чисто эгоистические проблемы за счёт других. Все вместе - но теперь и каждый по отдельности. Конечно же, уже без учёта мнения других.

Поэтому, пик нефти - это война.
А Сирия, Ливия, призрак ИГ над Ближним Востоком, разорванная на части Украина - это просто первые залпы этой будущей войны.
Войны кровавой, страшной и безумной. Мировой войны пика нефти, пика свободной, доступной человечеству энергии.
От Руслан
К Руслан (25.10.2014 14:41:15)
Дата 25.10.2014 14:44:26

интересная статья - вдобавок,

читайте это (того же автора):


Проект история

http://crustgroup.livejournal.com/65219.html Как начиналась Россия, которую мы знаем (HIST1)
http://crustgroup.livejournal.com/66743.html Крест, звезда и полумесяц (HIST2)

Цивилизация

http://crustgroup.livejournal.com/18268.html Civ.EXE (CIV1)
http://crustgroup.livejournal.com/18440.html UFO. Enemy unknown (CIV2)
http://crustgroup.livejournal.com/18850.html Враг мой (CIV3)
http://crustgroup.livejournal.com/19185.html Стрела Аримана, Нити Норн (CIV4)
http://crustgroup.livejournal.com/19644.html Вместе — невозможно и врозь — никак (CIV5)
http://crustgroup.livejournal.com/20221.html Химера (CIV6)
http://crustgroup.livejournal.com/20277.html Зелёные холмы Земли (CIV7)
http://crustgroup.livejournal.com/20849.html Точка бифуркации (CIV8)
http://crustgroup.livejournal.com/21011.html Patria o muerte! (CIV9)
http://crustgroup.livejournal.com/21717.html Тюремные тетради (CIV10)
http://crustgroup.livejournal.com/22475.html Дырка от бублика (CIV11)
http://crustgroup.livejournal.com/25308.html Время для мятежника (CIV12)
http://crustgroup.livejournal.com/25848.html Homeworld (CIV13)
http://crustgroup.livejournal.com/25402.html Wheelworld (CIV14)
http://crustgroup.livejournal.com/28136.html Выжидающий Медведь, Взлетающий Дракон (CIV15)
http://crustgroup.livejournal.com/31343.html Колизей — 2020 (CIV16)
http://crustgroup.livejournal.com/31694.html Первая глобализация (CIV17)
http://crustgroup.livejournal.com/31910.html Убийца — садовник (CIV18)
http://crustgroup.livejournal.com/32183.html Картина Репина: Приплыли (CIV19)
http://crustgroup.livejournal.com/32623.html Отлив опускает все лодки (CIV20)
http://crustgroup.livejournal.com/33148.html Змея, кусающая себя за хвост (CIV21, USA1)
http://crustgroup.livejournal.com/33528.html Ultima ratio regnum (CIV22)
http://crustgroup.livejournal.com/36553.html Абсолютный Хищник (CIV23)
http://crustgroup.livejournal.com/37842.html Третий Репликатор (CIV24)
http://crustgroup.livejournal.com/38237.html Атака лёгкой бригады (CIV25)
http://crustgroup.livejournal.com/38569.html Так закалялась сталь (CIV25)
http://crustgroup.livejournal.com/38830.html Нельзя гасить печь! (CIV26)
http://crustgroup.livejournal.com/39056.html Перековать топоры на мечи! (CIV27)
http://crustgroup.livejournal.com/39390.html Нет бога, кроме Аллаха; Он един и нет у него товарищей (CIV28)
http://crustgroup.livejournal.com/39540.html Что наша жизнь? (CIV29)
http://crustgroup.livejournal.com/39697.html Что тебе в имени моём? (CIV30)
http://crustgroup.livejournal.com/39988.html Зима близко (CIV31)
http://crustgroup.livejournal.com/40746.html Путешествие длиною в тысячи лет (CIV32)
http://crustgroup.livejournal.com/41313.html Фабрика мемов (CIV33)
http://crustgroup.livejournal.com/41853.html В чём сила, брат? (CIV34)
http://crustgroup.livejournal.com/42215.html Вышел месяц из тумана... (CIV35)
http://crustgroup.livejournal.com/42698.html Борзо жни полбу — ино получишь по лбу! (CIV36)
http://crustgroup.livejournal.com/43061.html Слова С Большой Буквы (CIV37)
http://crustgroup.livejournal.com/43333.html Бабочка Лоренца (CIV38)
http://crustgroup.livejournal.com/43747.html Парус, порвали парус! Кто вы такие? Вас здесь не ждут! (CIV39)
http://crustgroup.livejournal.com/43846.html Ложь, наглая ложь и статистика (CIV40)
http://crustgroup.livejournal.com/44520.html От Москвы до самых до окраин... (CIV41)
http://crustgroup.livejournal.com/44900.html Таможня даёт добро (CIV42)
http://crustgroup.livejournal.com/45414.html Рождение кентавра. Часть 1 (CIV43, NUC18)
http://crustgroup.livejournal.com/45891.html Рождение кентавра. Часть 2 (CIV44)
http://crustgroup.livejournal.com/46324.html Рождение кентавра. Часть 3 (CIV45)
http://crustgroup.livejournal.com/46638.html Вёл за корону смертный бой со Львом Единорог (CIV46)
http://crustgroup.livejournal.com/47837.html Добро должно быть с кулаками (CIV48)
http://crustgroup.livejournal.com/47920.html Связывая мир вместе (CIV49)
http://crustgroup.livejournal.com/48237.html Латинский парус, Арабский залив (CIV50)
http://crustgroup.livejournal.com/48830.html Исламская зелёная революция (CIV51)
http://crustgroup.livejournal.com/52013.html Всё моё — сказало злато. Вот те хрен! — сказал булат (CIV52)
http://crustgroup.livejournal.com/52964.html Социализм — это термояд плюс электрификация всей страны (NUC19, CIV53)
http://crustgroup.livejournal.com/53152.html Второе Основание (NUC20, CIV54)
http://crustgroup.livejournal.com/54167.html Леди Годива. Эпилог (NUC23, CIV55)
http://crustgroup.livejournal.com/54898.html Серединная Земля (CIV56)
http://crustgroup.livejournal.com/55102.html Утиный тест (CIV57)
http://crustgroup.livejournal.com/56554.html Бедный Йосып (CIV58)
http://crustgroup.livejournal.com/57543.html Кубанский хазарский хор (CIV59)
http://crustgroup.livejournal.com/57707.html Настоящие протоукры (CIV60)
http://crustgroup.livejournal.com/58036.html Хан на Московском престоле (CIV61)
http://crustgroup.livejournal.com/58123.html Хватит кормить Крым! (CIV62)
http://crustgroup.livejournal.com/59600.html Последняя скважина на Земле (NUC25, CIV63)
http://crustgroup.livejournal.com/62373.html Великая Русская Стена. Дата окончания: никогда (CIV64)
http://crustgroup.livejournal.com/62707.html Батька Махно смотрит в окно — а Рамзес в гробу давно (CIV65)
http://crustgroup.livejournal.com/62941.html Мы отменяем Апокалипсис (CIV66)
http://crustgroup.livejournal.com/64971.html Почему кот лижет себе яйца? (CIV67)

Капитан Атом

http://crustgroup.livejournal.com/26203.html Шпайш машт флоу (NUC1)
http://crustgroup.livejournal.com/26549.html Ядерная спичка (NUC2)
http://crustgroup.livejournal.com/26765.html Ярость (NUC3)
http://crustgroup.livejournal.com/28261.html Ночь короче дня (NUC4)
http://crustgroup.livejournal.com/28522.html Тебе дадут знак (NUC5)
http://crustgroup.livejournal.com/28749.html Этот увязанный, увязанный, увязанный мир (USA12/CUB2/NUC6/RUS9)
http://crustgroup.livejournal.com/29019.html Государь, рождённый, чтобы властвовать миром (NUC7)
http://crustgroup.livejournal.com/29276.html Канадские слоны, австралийская черепаха (NUC8)
http://crustgroup.livejournal.com/29461.html Двери лица его, пламенники пасти его (NUC9)
http://crustgroup.livejournal.com/29740.html Ядерный гамбит (NUC10)
http://crustgroup.livejournal.com/30079.html Искусство Возможного и Неуловимый Джо (NUC11)
http://crustgroup.livejournal.com/30261.html Ключи к декабрю (NUC12)
http://crustgroup.livejournal.com/30561.html Ночь в тоскливом октябре (NUC13)
http://crustgroup.livejournal.com/30785.html Игра Крови и Пыли (NUC14)
http://crustgroup.livejournal.com/31048.html Пик урана : не бойся, я с тобой (NUC15)
http://crustgroup.livejournal.com/34120.html Последняя урановая рубашка (NUC16)
http://crustgroup.livejournal.com/34834.html А теперь наш пилот... (PEAK5, NUC17)
http://crustgroup.livejournal.com/45414.html Рождение кентавра. Часть 1 (CIV43, NUC18)
http://crustgroup.livejournal.com/52964.html Социализм — это термояд плюс электрификация всей страны (NUC19, CIV53)
http://crustgroup.livejournal.com/53152.html Второе Основание (NUC20, CIV54)
http://crustgroup.livejournal.com/53557.html Звёздочка моя, солнышко земное (NUC21)
http://crustgroup.livejournal.com/54009.html Helium mix optimal ! (NUC22)
http://crustgroup.livejournal.com/54167.html Леди Годива. Эпилог (NUC23, CIV55)
http://crustgroup.livejournal.com/59014.html Нефть уходи, газ уходи, Путин уходи! Quo vadis? (NUC24)
http://crustgroup.livejournal.com/59600.html Последняя скважина на Земле (NUC25, CIV63)
http://crustgroup.livejournal.com/60108.html В поле мирно пашет трактор, за холмом горит реактор (NUC26)
http://crustgroup.livejournal.com/60352.html Витязь на распутье (NUC27)

Россия

http://crustgroup.livejournal.com/13950.html Солнце за нас. Ты только помни — солнце за нас! (RUS1)
http://crustgroup.livejournal.com/14386.html Время менять имена (RUS2)
http://crustgroup.livejournal.com/16417.html А не спеши ты нас хоронить (RUS3)
http://crustgroup.livejournal.com/16675.html Время-не-ждёт (RUS4)
http://crustgroup.livejournal.com/23292.html Недра не подведут, если не подведут люди (RUS5)
http://crustgroup.livejournal.com/23463.html Конец Вечности (RUS6)
http://crustgroup.livejournal.com/24678.html Бегущий по лезвию (RUS7)
http://crustgroup.livejournal.com/51721.html Полупустая нефтяная бочка, зефир и дефлопе (RUS10)
http://crustgroup.livejournal.com/66169.html Туннельный переход (RUS11)

США

http://crustgroup.livejournal.com/33148.html Змея, кусающая себя за хвост (CIV21, USA1)
http://crustgroup.livejournal.com/14608.html 20.12 (USA3)
http://crustgroup.livejournal.com/15060.html Тяжёлый песок (USA4)
http://crustgroup.livejournal.com/15248.html Игры не для нас (USA5)
http://crustgroup.livejournal.com/15434.html А тем, кто ложится спать, — спокойного сна (USA6)
http://crustgroup.livejournal.com/15640.html Чёрное золото (USA7)
http://crustgroup.livejournal.com/16185.html Смутные дни (USA8)
http://crustgroup.livejournal.com/22606.html Годі, тату торгувати! (USA9)
http://crustgroup.livejournal.com/24947.html Пункт вторжения: Земля (USA10)
http://crustgroup.livejournal.com/25986.html О пользе изучения математики финансовыми аналитиками (USA11)
http://crustgroup.livejournal.com/28749.html Этот увязанный, увязанный, увязанный мир (USA12/CUB2/NUC6/RUS9)
http://crustgroup.livejournal.com/32938.html Из всех искусств для нас важнейшим является кино (USA13)
http://crustgroup.livejournal.com/36261.html Saudi America или Новые Дровосеки (USA15)
http://crustgroup.livejournal.com/37326.html Божья роса (USA16)
http://crustgroup.livejournal.com/56016.html Писающий мальчик с золотой гирей (USA17)
http://crustgroup.livejournal.com/57186.html Престиж Америки опасносте! (USA18)

Пик ресурсов

http://crustgroup.livejournal.com/11513.html Пик фосфора (PEAK1)
http://crustgroup.livejournal.com/33799.html Стране нужны паровозы, нам нужен металл! (PEAK2)
http://crustgroup.livejournal.com/34504.html Безумный жонглёр (PEAK3)
http://crustgroup.livejournal.com/34787.html Альтернатива — это утки (PEAK4)
http://crustgroup.livejournal.com/34834.html А теперь наш пилот... (PEAK5, NUC17)
http://crustgroup.livejournal.com/35166.html Выжжено! (PEAK6)
http://crustgroup.livejournal.com/35499.html Чашка Петри (PEAK7)
http://crustgroup.livejournal.com/35767.html Хлеб-соль (PEAK8)
http://crustgroup.livejournal.com/47172.html И животноводство! (РЕАК9)
http://crustgroup.livejournal.com/59826.html Пик говна. В смысле — конского навоза (PEAK10)
http://crustgroup.livejournal.com/60611.html Азотный барьер, фосфорная яма и сказ о том, как можно просрать насранное (PEAK11, NUC28)

Украина

http://crustgroup.livejournal.com/22166.html Odyssey 2012 — Dawn of men (UKR0)
http://crustgroup.livejournal.com/23741.html Новости нашего хутора (UKR1)
http://crustgroup.livejournal.com/23839.html Новости нашего хутора (UKR2)
http://crustgroup.livejournal.com/36810.html Новости нашего хутора. Есть нюанс... (UKR3)
http://crustgroup.livejournal.com/36978.html Новости нашего хутора. Вершки и корешки (UKR4)
http://crustgroup.livejournal.com/58454.html Готовь пэрэмогу летом (UKR5)
http://crustgroup.livejournal.com/59338.html Украинцы мучались, но сажали кактус (UKR6)
http://crustgroup.livejournal.com/63718.html Техножрецы в вышиванках (UKR7)
http://crustgroup.livejournal.com/63852.html Про цивилизацию и про горячую воду (UKR8)
http://crustgroup.livejournal.com/64452.html Украина: День шахтёра и старушка Бардо (UKR9)

Космос

http://crustgroup.livejournal.com/49007.html Дотянуться до небес (UNI1)
http://crustgroup.livejournal.com/49280.html Звёздные войны (UNI2)
http://crustgroup.livejournal.com/49742.html Огнь, Птчок, Огнь! (UNI3)
http://crustgroup.livejournal.com/50064.html Как нам обустроить Пандору (UNI4)
http://crustgroup.livejournal.com/50722.html Мошка в зенице Господней (UNI5)
http://crustgroup.livejournal.com/51105.html Мы стали более лучше одеваться и сеять много овощей (UNI6)
http://crustgroup.livejournal.com/51541.html Титьки, овцы, два подхода (UNI7)
http://crustgroup.livejournal.com/65719.html Рай — не на Земле (UNI8)

Технологии будущего

http://crustgroup.livejournal.com/17043.html Безумной химии пст (ТЕС1)
http://crustgroup.livejournal.com/17610.html Наш новый фреоновый паровоз (TEC2)
http://crustgroup.livejournal.com/17391.html Солнечный Израиль, туманная Аляска, холодная Россия (TEC3)
http://crustgroup.livejournal.com/20549.html Рога и колёса (TEC4)
http://crustgroup.livejournal.com/52670.html Машинки! (TEC5)
http://crustgroup.livejournal.com/65968.html Самолётики (ТЕС6)

Теория нефти и газа

http://crustgroup.livejournal.com/33627.html Тёплый, ламповый пик нефти (OIL0)
http://crustgroup.livejournal.com/11663.html Лучшие друзья нефтяников (OIL1)
http://crustgroup.livejournal.com/11873.html Осетрина второй свежести (OIL2)
http://crustgroup.livejournal.com/13362.html Недопротухшая селёдка (OIL3)
http://crustgroup.livejournal.com/35956.html Немного газа в холодной воде (OIL4)
http://crustgroup.livejournal.com/37591.html О ГРП — популярно и доступно (OIL5)
http://crustgroup.livejournal.com/40526.html Дорогая, приглуши реактор — гидратам жарко (OIL6)
http://crustgroup.livejournal.com/56616.html Тяжёлая нефть (OIL7)
http://crustgroup.livejournal.com/58851.html Углеводородный человек (OIL8)
http://crustgroup.livejournal.com/61693.html Вонючая чёрная жижа (OIL9)

Саудовская Аравия

http://crustgroup.livejournal.com/12428.html Путешествие Алисы от Верблюдов к Боингам — и обратно (KSA1)
http://crustgroup.livejournal.com/12627.html Путешествие Алисы от Верблюдов к Боингам — и обратно (KSA2)
http://crustgroup.livejournal.com/12936.html Путешествие Алисы от Верблюдов к Боингам — и обратно (KSA3)
http://crustgroup.livejournal.com/13221.html Путешествие Алисы от Верблюдов к Боингам — и обратно (KSA4)
http://crustgroup.livejournal.com/17768.html Банковский билет на миллион фунтов стерлингов (KSA5)
http://crustgroup.livejournal.com/17984.html Джентльмены верят друг другу на слово (KSA6)

Куба
http://crustgroup.livejournal.com/21881.html Восход / Заход солнца вручную (CUB1)
http://crustgroup.livejournal.com/28749.html Этот увязанный, увязанный, увязанный мир (USA12/CUB2/NUC6/RUS9)

Европа
http://crustgroup.livejournal.com/12218.html Производство природного газа в Норвегии — сегодняшний день и прогноз до 2020 года (EUR1)
http://crustgroup.livejournal.com/13813.html Напряжение растёт. Частота падает. (EUR2)
http://crustgroup.livejournal.com/53303.html Емеля и печь (EUR3)
http://crustgroup.livejournal.com/63359.html В селе Гадюкино — дожди, солнечные батареи и немец Дан Шмиц (EUR4)

Великий угольный излом. Славная нефтяная революция

http://crustgroup.livejournal.com/61849.html Английский паровой каток (COAL1)
http://crustgroup.livejournal.com/62101.html В гонке за лидером (COAL2)

Деньги
http://crustgroup.livejournal.com/52314.html Не все деньги одинаково полезны (MON1)

Криосфера
http://crustgroup.livejournal.com/27775.html Северный Неледовитый Океан (ICE1)
http://crustgroup.livejournal.com/54327.html Делаем ставки, господа! (ICE2)

Катар
http://crustgroup.livejournal.com/24200.html Крыса из нержавеющей стали (QUA1)
http://crustgroup.livejournal.com/24571.html Подвиньтесь! Подвиньтесь! (QUA2)
От Durga
К Руслан (25.10.2014 14:44:26)
Дата 25.10.2014 16:01:28

Из комментариев



Читать было интересно, сам люблю пофантазировать о том, что нас ждет, вот только не оставляет ощущение что вы это все под пивом пишете) После третьей кружки совсем захватывающе! Продолжайте, с удовольствием буду читать ваши опусы)
От Руслан
К Durga (25.10.2014 16:01:28)
Дата 25.10.2014 16:07:27

пейти пиво и дальше

>Читать было интересно, сам люблю пофантазировать о том, что нас ждет, вот только не оставляет ощущение что вы это все под пивом пишете) После третьей кружки совсем захватывающе! Продолжайте, с удовольствием буду читать ваши опусы)

по советам финских врачей пьющие люди чувствуют себя счастливее.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 24.10.2014 22:45:15

Накануне

Накануне

http://yurasumy.livejournal.com/227908.html

October 24th, 19:35
Признаки приближающейся бури (для многих пока незаметной) уже ощущаются все сильнее и сильнее. Причем эта большая буря зрела долго. Ее искусственно оттянули на два месяца, благодаря чему ее сила, будет запредельной. У этой "БУРИ" есть несколько аспектов. Каждый "аспект" по своему интересен:

1. Фронт. Стабильный уже длительное время фронт позволил сторонам накопить силы, перегруппироваться и изготовиться. Политическими средствами решить противоречия не удалось. Каждая из сторон по той или иной причине не согласна на "запросы" противника (об этом много писалось у меня в блоге. Повторяться не буду). Значит по старому доброму обычаю пушки решат то, что не смогли решить дипломаты. Причем начало решения "вопроса" - ДНИ. Военная буря это РАЗ.

2. Выборы. Одновременные выборы во время войны это вызов. В первую очередь это вызов устойчивости политической системы. Донбасс похоже накануне выборов смог преодолеть противоречия и сплотиться вокруг единого центра принятия решений. На Украине этого сделать не удалось. По сути выборы и стали этой попыткой. Скажу честно не самое разумное решение..... для военного времени. На фоне готовящейся решительной схватки на фронте переворот (даже волнения) в столице и других городах могут стать причиной "военной катастрофы" (по крайнем мере у Порошенко будет замечательное алиби). Политическая буря это ДВА.

3. Тыл. Тыл требует внимания и "ресурсов". Страна (Украина), скажем честно зависла над бездной. Продолжение активной фазы войны .... нет не толкноет ее туда (это произойдет в любом случае) сделает этот процесс более быстрым, глубоким и неуправляемым. Если Донбассу терять практически нечего, то для остальной Украины это будет приближение к Армагеддону (то есть тому состоянию в котором сейчас находится Донбасс). Причем накануне этой схватки узнать, что твои братья-союзники (США, Европа) в открытую от тебя открещиваются было для Украины очень неприятным сюрпризом. А значит экономическая буря это ТРИ.

Итак ближайшие дни скорее всего станут точкой перелома. Перелома, после которого зоной "войны" (в широком понимании этого слова) станут не две-три бывшие области Украины, а все эта некогда цветущая, а сейчас умирающая (как гособразование) страна. И население этих территорий должно быть к этому готово.

Если пушки еще не стреляют это не значит, что войны у Вас нет. С этим и придется жить украинцам. То есть стараться выжить. Теперь уже ВСЕМ украинцам. Потому, что запас прочности проекта "Украина" подошел к концу. Причем сразу в трех ключевых "аспектах": военном, политическом, экономическом.

П.С. Боже прости и сохрани этих людей ибо не ведали, что творили.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 24.10.2014 22:41:53

Пробуждение от .... "скачки"

Пробуждение от .... "скачки"

http://yurasumy.livejournal.com/228620.html

October 24th, 21:10
Лидеры Майдана уже ищут "выход". Пока они не найдут "корень" зла, они эту войну не остановят. Простые люди в Запорожье (судя по материалу) причину уже нашли. Это "Майдан". Но лидеры Майдана вместо "скачек" начали "думать". Это уже интересно и ..... хорошо. И чего же они надумают к НГ? так не хочется видеть корень зла в СЕБЕ. А таки придется.....

Оригинал взят у gwinplane в Немыслимое...
Казалось бы - что такого в этом тексте? Один из многих, всё чаще появляющихся на территории пост-майданной Украины. Если бы не одно но...Я знаю этого молодого человека как зам. председателя Запорожской организации националистической ВО Свобода, стоявшего у её основания и учавствовавшего в многих её акциях, в том числе и организации штурма ОГА во времена майдана, главного редактора местной газеты "Мрия". И, поверьте, он совсем не глуп. В любых других обстоятельствах я думаю мы могли бы с ним стать если не друзьми, то просто сосуществовать в одном городе, добиваясь своей правды мирным путём. Если бы не гражданская война. В своём патриотическом угаре лидеры майдана и не заметили, как "рэволюция гидности", подогреваемая западом, переросла в братоубийственную войну в которой не будет победителей. Теперь, когда пришло понимание, что эта война уничтожила страну, за которую они боролись, начинается поиск причин.

Юрий Гудыменко, Запорожье



Я бы не рекомендовал читать эту колонку впечатлительным людям. Не стоит, поверьте на слово.



Несколько лет назад, поздней зимой, я наблюдал картину, которую вспоминаю до сих пор, и, подозреваю, вспоминать буду еще не один год. Я шел по тротуару на узкой улице неподалеку от дома. Стоял, по-моему, февраль, и асфальт был покрыт толстым слоем льда, чуть припорошенным сверху грязным снегом, грязью и пылью. Гололед. Холод. Обычный запорожский февраль.

Из-за угла выскочила стайка дворовых собак. Точнее, звания полноценной собаки там заслуживал разве что один экземпляр - большая, со сломанным хвостом сука бежевого окраса. Остальные были ее щенята, нескольких месяцев от роду. Разноцветные, разнополые, смешные и почти беспомощные.

По дороге медленно и спокойно ехал грузовик. Водитель был прекрасно виден сквозь лобовое стекло: обычный мужчина лет пятидесяти, из той категории запорожских водителей, которые за рулем уже не первый год и давно смирились со всем: и с погодой, и с ямами, и с прочими неудобствами на дорогах, вроде лающих собак и гавкающих гаишников.

Старшая собака решила реподать детям своеобразный урок жизни. Коротко гавкнув, мол, повторяйте за мной, сука бросилась навстречу грузовику и принялась его облаивать. За ней, подскальзываясь на льду, рванули и ее щенки. Смешно взлаивая на грузовик, они повторяли маневры матери, сами не зная, зачем это делают и что им, собственно, сделал этот старый и грязный грузовик, видавший и намного лучшие времена.

Один из щенков, самый, на мой взгляд, красивый: пятнистый, с пушистыми короткими лапами, усердствовал больше других, старательно бросаясь на машину, которая подъехала уже совсем близко. В желании облаять, обрычать, прогнать прочь рычащее и дымящее чудовище, на которое ему указала мать, он храбро бросился к самому колесу железного гиганта.

И подскользнулся на голом льду.

Грузовик переехал его дважды: сначала передним колесом, а потом сдвоенным задним. Водитель ударил по тормозам, но все случилось слишком быстро. Когда я подбежал к щенку, он был уже мертв. Без шансов.

К лежащему на дороге щенку подбежала его мать. Она обнюхала тельце, пару раз ткнула его носом. Зачем-то лизнула струйку теплой крови, медленно растекавшуюся по льду. И внезапно, словно поняв, словно решив наказать убийцу своего щенка, словно решив отомстить, бросилась вслед за грузовиком. За ней, по очереди обнюхав мертвого брата, поспешили и остальные щенки.

А теперь ответьте мне на ворос: кто виновен в смерти щенка? По факту - водитель грузовика. Ведь именно его машина лишила животное жизни, превратило играющего мускулами уличного зверя в мешанину мяса, мозгов и крови.

Но ведь на самом деле своего сына убила именно мать.

А теперь принюхайтесь, пожалуйста, уважаемые читатели. Не чувствуете ли вы в воздухе запаха крови? Нет ли у вас на руках слизи кишок умирающих украинских солдат? Не чувствуете ли вы запаха гари от дымящихся домов Донбасса? Ведь это мы с вами вместе толкнули страну под грузовик. Да, формально именно грузовик, такой, знаете ли, КамАЗ российского производства давит наших ребят сотню за сотней. Но ведь именно мы могли это остановить. Ведь это наши с вами знакомые - майоры, полковники, генералы - строили дачи за украденные из армии средства. А мы с вами сидели на этих дачах, ели и пили за столами, которые могли и должны были стать пулями, формой, бронежилетами для солдат. Как мы там говорили в мирное время о военных, которые жили явно не по средствам - " хорошо устроился", не так ли? А ребята из " Небесной сотни" - разве не мы с вами их убили, искалечили, бросили под пули снайперов? Разве не мы кричали, что хотим жить в стране без коррупции, без взяток - и в то же время впихивали мятую купюру в потную ладонь чиновника? Ребята хотели, чтобы наши мечты осуществились, и делали для этого что могли - то, что им казалось верным и правильным, а мы теперь молчим, когда полоумная соседка кричит "Если бы не Майдан - войны бы не было", и на наших руках появляются красные пятна, которые пахнут терпко-терпко. Это мы с вами их убили. Это мы с вами убили наших солдат под Иловайском. Это мы доверху загрузили морг на улице Чаривной. Это мы отдали Крым. Это мы. Это все мы. Вы - и я.

Мы могли это остановить - но не сделали этого. Мы смотрели, как годами - слышите, годами! - страну превращают в хлам, в мусор, в коррупционную пирамиду. Мы смотрели на это и помогали стране гнить. Мы молчали. Мы сгинались перед взяточниками и выбирали казнокрадов. Наши соседи продавали голоса за пачку крупы, а мы молчали. Мы толкали страну под грузовик десятилетиями - и, о Боже, мы по-настоящему удивлены сейчас: а что, у нас нет армии? Что, у нас почти разорена страна? Что, нас действительно не считают за людей, когда столь нагло и открыто залазят в наши карманы?!

Мы с вами живем в огромном, многомиллионном здании, эдаком гигантском муравейнике. И мы годами делали вид, что не видим громадных трещин, которые сейчас позволили отколоться одной части здания и вызвали пожар в соседнем подъезде. И это, черт возьми, наша вина. Давайте хоть раз задумаемся над этим и перестанем бежать от ответственности. Иначе наш дом рухнет нам просто
на головы.
Я питаю надежду, что народ Украины, имеющий самые разные взгляды, всё же переболел стадным инстинктом майдана и начинает долгий и мучительный поиск выхода из гражданской войны. Простые люди в Запорожье уже поняли, что гражданская война началась именно там - на майдане и именно руками "евроинтеграторов". И хотя самим лидерам майдана тяжело это признать, в меня вселяет оптимизм то, что они начали думать об этом.

http://mria.zp.ua/obshestvo/item/2457-18

PS Не знаю, кто из нас больше прозрел...Юрий Гудыменко, когда писал этот текст, или я, когда прочитал.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 23.10.2014 18:13:32

Подготовка укронаступления

Подготовка наступления

http://colonelcassad.livejournal.com/1859623.html

23 октября, 18:02


Стрелков: Началось выдвижение укров со всех направлений на Донецк на исходные позиции для наступления.
Вопрос:C Дебальцево тоже?
Ответ И.И. Мозговой говорит, да, и там зашевелились.

PS. Собственно, источники в боевых отрядах на фронте от Волновахи до Ясиноватой подтверждают, что при некотором снижении интенсивности огня, активизировались передвижения войск противника по направлению к фронту, активное движение техники и грузовиков через Изюм и Артемовск к фронту.

PS2. Военторг на данном этапе работает, меры по купированию возможного удара предпринимаются.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 23.10.2014 17:32:02

Кто такой толстячок Просвирнин - sputnikipogrom.com

«22 июня — День Отмщения»: разбор самого скандального текста «Спутника и Погрома»
Важные тексты, История, Россия / 24 мая 2014 г.

http://sputnikipogrom.com/history/12853/the-beast-is-alive-again/

Share on vkShare on facebookShare on twitterShare on livejournalShare on odnoklassniki_ruShare on mymailruShare on redditShare on emailMore Sharing Services
28

Два года назад я написал текст, в котором рассматривал 22 июня 1941 года не только как вторжение в пределы СССР германской военной машины, но и как краткий, почти мимолетный, но от того особенно сладостный миг отмщения белыми русскими, присутствовавшими в рядах германской армии вторжения, сожравшей историческую Россию Совдепии. Текст вызвал бурю эмоций и возмущений, обвинений в предательстве, русофобии, ненависти к русскому народу и т.п. Этим текстом меня многократно пытались притыкать граждане коммунистических взглядов, а господин Кургинян зачитывал этот текст не менее 5 раз на собраниях своей секты, каждый раз изощренно связывая его с бандеровцами, Белковским и Ксенией Собчак. Прежде чем мы продолжим и я расскажу вам, зачем я написал этот текст, вы его тоже прочтете и возмутитесь:
22june1
22 июня у нас отмечается как День Памяти и Скорби. Не думаю, что это день памяти и скорби. Это ДЕНЬ ОТМЩЕНИЯ. С 1917-го года Советская Власть, состоявшая из кавказцев, евреев, прибалтов, азиатов, прочих меньшинств, самых тупых и подлых русских крестьян и рабочих, настолько тупых и настолько подлых, что они когда шли, то оставляли за собой следы дымящегося дегтя, уничтожала русский народ, русскую культуру и русское государство. ВСЕ сферы русской жизни подверглись невиданному за тысячу лет разгрому. От петербургских профессоров, которых выбрасывали из окон, до крестьян из глухих сибирских деревень, которых забирали по обвинению в работе на польскую разведку (реальный случай) — ВСЕ грани русской жизни покрылись кровавой росой.
МОНГОЛЫ, монголы такого не творили. Они брали дань и уходили. Большевики брали дань, потом еще больше дани, потом пытали, потом сжигали, насиловали, вырезали глаза и — самое главное — оставались. Вся гнусь, все самое темное, мерзкое и безумное, что было в Российской империи, с началом революции вырвалось на свободу и затопило страну. Великая цивилизация держалась до последнего, большевикам пришлось использовать всё, от 40 000 китайцев до химического оружия, прежде чем остатки Белой Армии погрузились на транспорты и отплыли из Крыма. Побежденные, но не сломленные.
Большевики радовались, как дети. Они думали, что избавились от настоящей, от русской, от исторической, от Белой России навсегда. Что больше никто не помешает их Огненному Царству Красного Безумия, в котором лист за листом, лист за листом сжигали саму память о русской жизни. Что они отбились. Что пронесло. Что Россия и Европа проглотили невиданное оскорбление Белой Цивилизации. Что хам и азиат — хозяин, а белый европеец — ничтожество.
Они ошиблись. Смертельно. 22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Деревья зашатались от хохота — это хохотали сотни, тысячи чинов Русской Императорский Армии, вступившие добровольцами в Вермахт, СС или создавшие свои подразделения. Белые русские возвращались в красную совдепию. Без жалости. Без пощады. Без сантимента. Без проблеска сочувствия. Партбилет, заветная Книжечка Всевластия, символ принадлежности к высшей советской расе, внезапно превратился в метку обреченного, в которой был записан приговор.
Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому. 70-летние кадровые царские офицеры добровольно записывались в полки рядовыми, лишь бы добраться до коммунистической глотки. Скалившаяся предыдущие 20 лет советская сволочь ощутила на своем горле холодные костлявые пальцы. Русские пальцы. Для немцев это была война за мировое господство и что там еще. Для русских это была война на истребление. Полное. Окончательное. Так, чтобы от красных даже памяти не осталось. Знаменитая зондеркоманда Дирлевангера, самое чудовищное и жестокое подразделение всей Войны, в отдельные моменты на 40% состояло из русских. Фашистские каратели. С рязанскими рожами.
Он резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало.
Красные в итоге отбились по старому, еще с Гражданской, методу перманентной мобилизации. С расстрелами. Карателями. Мясорубками. Но в их сердцах навсегда поселился Смертельный Страх, их Империя Безумия в то лето 41-го треснула в самом сердце. Как маленький непуганый ребенок, на которого бросилась собака. Страх будет расти, шириться и к 91-ому разрастется во Всеобщий Ужас, который приведет к тому, что СССР обмочится и распадется без единого выстрела. Через 50 лет русский мертвец наконец додавит горло красного ублюдка, додушив перепуганного выблядка. Армия, КГБ, ВВ просто разбегутся, подвывая от заморозившего сердце замогильного ужаса.
Но своей холодной мертвой рукой русский схватится за красное горло именно тогда, летом 41-го. 22 июня. В День Отмщения.
Так вот, этот текст я написал после чтения книги сына Столыпина На службе России: очерки из истории НТС, посвященной инфильтрации членов Национально-Трудового Союза в немецкие управляющие структуры. Вплоть до того, что, если верить Аркадию Петровичу Столыпину, весь Власов и проект РОА были делом рук агентов НТС, пытавшихся внутри Рейха создать некое подобие русской национальной армии. Это очень интересная история, поскольку руководство НТС в итоге арестовали немцы по обвинениям в создании «государства в государстве» (неплохо, да?), а части Власова вышли из подчинения и начали прорываться к концлагерю, где содержали НТСовскую верхушку. Именно на основании сведений Столыпина о широкой инфильтрации НТС в Вермахт я писал о том, что в Россию с немцами возвращались белогвардейцы.
Вторым источником вдохновения для меня стала книга полковника американской армии Френча МакЛина The Cruel Hunters: SS-Sonderkommando Dirlewanger Hitler’s Most Notorious Anti-Partisan Unit, посвященная самому знаменитому карательному подразделению Второй мировой. В монографии МакЛина меня впечатлила цифра в 40% бывших граждан СССР, служивших в зондеркоманде Дирлевангера во время его жестоких операций в Белоруссии. Я попытался представить, что двигало этими людьми, устраивавшими жесточайшие расправы над всеми, кто хоть отдаленно напоминал советских? «Предатели» из РОА в основном изображали войну, а тут люди реально со всем кровавым безумием превратились в «карателей с рязанскими рожами». Как это? Почему?
Третьим трудом в основание текста легла работа Майкла Келлога The Russian Roots of Nazism: White Émigrés and the Making of National Socialism, 1917-1945, в которой утверждается, что русские белоэмигранты во многом способствовали радикализации нацизма и смещению его фокуса на антисемитизм. Та пылающая, безумная ненависть к большевикам просто не могла родиться в относительно тепличных условиях Германии, она была принесена с пылающих полей Русской Гражданской. Вместе с безумной яростью к комиссарам, евреям, с концептом непримиримой борьбы с большевизмом и т.п. Нацизм, в некотором роде, можно рассматривать как бактерию-носитель вируса священного русского безумия, безумия людей, потерявших всё, опаленных огнем преисподней и иссушаемых жаждой мести.
И 22 июня эта месть, этот рессантимент, питавший сердца белогвардейцев, ставших нацистскими идеологами, сочившийся в венах НТСовцев, записавшихся в войска первой линии, бурливший под кожей крестьян и рабочих, что чуть позже уйдут к Дирлевангеру, — эта безумная, черная, всесокрущающая иррациональная месть прорвалась наружу. Это было страшно. Может быть, это был самый страшный день в истории человечества.
Само собой, что очень скоро борьба с большевиками вылилась в борьбу с русским народом, войну не с государственным аппаратом СССР, но с населением, опьяневшая от крови германская военная машина зарылась в горы трупов, в войну на уничтожение с самым большим белым народом мира. Войну, которую она не могла выиграть. Но сначала Русский Зверь на мгновение вырвался на свободу, и именно в эти короткие дни Сталин сбежал на дачу, где пил страшно, пил беспробудно. И когда за ним приехали из Политбюро, Сталин решил, что его приехали арестовывать: именно эта деталь (известная по пересказу Хрущева) позволила мне озаглавить текст о 22 июня «Днем отмщения». Этот заголовок выбрал не я, его выбрал сам Сталин, решивший, что пришло время отвечать за всё.
Судя по тому, что мой текст вот уже второй год цитируется коммунистами, перечитывается взахлеб, со священным ужасом, — я попал в самую точку, в самый их страх, что рано или поздно Красный Диснейленд рухнет и придется отвечать за всё. Само собой, что необразованного читателя мой текст возмутит, но я пишу для образованной публики и не принимаю обвинений в кощунстве, пропаганде нацизма, отрицании Нюрнбергского трибунала и т.п. Ничего этого в тексте нет и быть не может, в нем есть лишь очищенный, дистиллированный Красный Ужас, столь не вяжущийся с официальным героическим мифом.
Написать же этот пост меня побудили две вещи: попытки использовать текст о 22 июня для организации информационной кампании против нас и (что более важно) стойкое ощущение того, что Зверь снова просыпается. На этот раз — в выжженных степях Донбасса.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 23.10.2014 17:08:15

Лутугино. Завод прокатных валков.

Лутугино. Завод прокатных валков.

http://alex-anpilogov.livejournal.com/7958.html - по линке фотки

October 23rd, 10:04
«На юго-востоке Украины расположена Луганская область – «Восточные ворота» Украины. В 20-ти километрах от областного центра находится город Лутугино, который приобрел мировую известность благодаря научно-производственному валковому комбинату. Более чем за вековую историю своего развития Лутугинский научно-производственный валковый комбинат стал ключевым предприятием черной металлургии Украины, так как от него все металлургические комбинаты получают основной инструмент прокатного стана - валки. Высокая стойкость валков обеспечивает эффективную работу прокатных станов с минимальным расходом энергоносителей и материальных средств» (Справка)

IMG_20141021_160411

Как рассказали нам на заводе, основатель этого завода построил его настолько быстро, что, заслужил привилегию сидеть в присутствии государя императора. Разрушили завод, к сожалению, ещё быстрее.

( Collapse )
19 июля 2014 к заводу прорвались силы национальной гваридии территориального батальона Айдар, подкрепленные украинскими бронетанковыми силами. Они установили свою технику между цехов завода и использовали цеха для складирования боеприпасов. В частности, в токарном цеху они сложили боекомплекты для установок залпового огня БМ21 «Град». В результате даже одно случайное попадание снаряда из гаубицы Д30 ополченцев вызвало массовую детонацию снарядов и привело к тому, что токарный цех был полностью уничтожен в результате взрывов и последовавшим за ними пожаром. Это попадание оказалось роковым для судьбы завода. Токарные станки для черновой обработки валков, уничтоженные пожаром и взрывом, сейчас критически важны для работы завода, потому что без них невозможно запустить производственные мощности. Сейчас осталось около трети станков, их состояние ещё предстоит выяснить после разбора завалов. Остальные две трети - уничтожены окончательно.

IMG_20141021_144323

IMG_20141021_144318

Цех готовой продукции - единственная надежда на запуск завода. Попаданий а него не так уж и много, поскольку ополченцы старались пощадить завод и стреляли в основном по технике украинских карателей, которая вела огонь со стороны завода. В результате боевых действий завод потерял, по самым скромным подсчетам, оборудования на сумму около 80-90 млн $ .

IMG_20141021_144307
Но основная проблема даже не в этом. Самая большая проблема на сегодняшний день - это сгоревшие трансформаторы силовой подстанции. Завод сейчас получает 300 кВт электроэнергии. Его запитали с временной линии, а вот подстанция глубокого ввода была полностью уничтожена. Потребность завода составляет около 60 МВт электроэнергии. Если удастся восстановить подачу электроэнергии (это возможно сделать и без трансформаторов, рядом есть подстанция в 220 кВ и на завод можно подать прямую линию в 6 или 10 кВ), это позволит хотя бы на четверть загрузить мощности завода.

IMG_20141021_150023

Сейчас завод будет стараться восстановить свою деятельность. Конечно, это не удастся сделать в полном объеме, но, учитывая, что эти валки категорически нужны всем металлургическим заводам, как на территории бывшей Украины, так и на территории России, шансы на восстановление завода есть. В результате «операции АТО» разрушаются наработанные десятилетиями производственные связи и весь производственно-промышленный потенциал Донбасса. Причем делается это вполне сознательно. Нацгвардия, покидая завод, вывезла из него все мало-мальски ценное, в частности, БТР выезжали с привязанными к ним кожаными диванами из управления. Не гнушались нацгвардейцы и тем, что выносили из соседних домов бытовую технику - плазму, стиралки и даже одежду.

На фото: остатки жизнедеятельности доблестных укровояк. Американский сухпай явно в большем почете, чем "витчизняный".

IMG_20141021_151423


Бывший директор завода бежал на пяти джипах со своим скарбом, но продолжает оказывать губительное влияние на судьбу завода, поскольку забрал с собой печать. Например, одним из его действий было то, что он вывел на фиктивные компании все остатки денег и сейчас даже те небольшие суммы в 1-2 тысячи гривен, поступающие на этот счет он беззастенчиво ворует, мотивируя это тем, что деньги не должны попасть в руки «сепаратистов». А «сепаратисты» сейчас вынуждены срывать сгоревшие трансформаторы, в которых осталась медь. За счет сдачи этого разрушенного имущества и была выплачена зарплата за сентябрь.
Люди работают героически – пока стоит световой день разбирают руками завалы, приводят в рабочее состояние уцелевшее оборудование и надеются на лучшее.

IMG_20141021_144104

Сейчас, скорее всего завод будет вынужден работать через таможню города Харькова, потому что таможенные органы Луганской и Донецкой республик еще не сформированы и придется использовать украинскую таможню для оформления своей продукции, отправляемой в сторону России.

IMG_20141021_160420

Новости о заводе скоро будут.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 23.10.2014 11:45:56

Луганск. Истерзанный войной

Луганск. Истерзанный войной

http://msk.kp.ru/daily/26299.4/3176605/


Спецкоры «КП» Александр Коц и Дмитрий Стешин посмотрели, как приходит в себя республика после страшных летних бомбардировок. И ждет новых атак [фото, видео, обновляется]
Техническая «гуманитарка»
Всякого отчаянного путника, решившего в это непростое время съездить из Донецка в Луганск, на границе республик провожает Ленин-воин. С недавних пор сфотографироваться с ним — добрая традиция, сулящая удачу в пути. Ополченцы, занимающие пограничный блок-пост, оформили скульптуру, вооружив вождя мирового пролетариата одноразовым гранатометом. Еще один положили на постамент: «А вдруг Ильич с первого раза промахнется?» - логично растолковал нам композицию ополченец. Мы вдоволь посмеялись, на двое суток вперед, потому что дальше, на Луганщине, ничего смешного мы не увидели.
Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
Вся новейшая военная история ЛНР написана шрамами на основной дороге республики, соединяющей две мятежные столицы
Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
Вся новейшая военная история ЛНР написана шрамами на основной дороге республики, соединяющей две мятежные столицы. От минометок на асфальте остаются аккуратные лунки, в которых можно оставить колесо. Хвосты от «Градов» или «Ураганов» делают бездонные колодцы. Если снаряд шел по настильной траектории и попал в шоссе, он взломает дорожное полотно на огромном участке, как верхнюю корочку на шарлотке ломает неосторожное движение ножом. Рухнувший пролет моста над объездной Луганска даже самого смелого человека заставит втянуть голову в плечи. Уцелевшее звено моста еле лежит на колоннах, поехавших в разные стороны. Изобразить подпорки власти пока не смогли — слишком титаническое сооружение.
А вот под селом Хрящеватое работа кипит. С десяток монтеров прокладывают новую линию электропередач. Мастера приехали из России, из Волгодонска. У некоторых есть опыт восстановления Чечни.
Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
А вот под селом Хрящеватое работа кипит. С десяток монтеров прокладывают новую линию электропередач
Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
- Пришлось сюда приехать без своей техники, - говорит нам бригадир Михалыч. - Чтобы криков не было о российском вторжении. Машину с люлькой брали уже у местных коммунальщиков. Работы еще где-то на неделю, зато весь Луганск светом обеспечим. Считайте, такая техническая гуманитарная помощь.
Помогают Михалычу расконвоированные зеки. Осужденные на зонах оказались в бедственном положении, бывало их не кормили неделями. Но власти нашли выход, который устроил всех. Под опорой ЛЭП - полевой лагерь бывших зеков, в центре которого штабелек из коробок с армейскими пайками. Михалыч на своих помощников не жалуется, они тоже, кажется довольны и осознают свою миссию.
Бартер с противником
Мы едем в сторону Краснодона, ночевать, потому что в самом Луганске не работает ни одна гостиница, нет света, воды и еды. За Луганском, в сторону границы, все основные боевые действия шли за шоссе и деревушку Новосветловку, стоящую на Дороге жизни к погранпереходу Изварино. В Новосветловке не можем проехать мимо расстрелянного храма. Останавливаемся, снимаем. Осколки от «Градов» сняли с купола позолоту вместе с кровельным железом, как кожуру с апельсина. Расщепленные стропила торчат, как иглы. Перед храмом - сгоревший танк, а сразу за ним — место локального побоища. Здесь погибло около десятка единиц украинской техники. На выезде из села — та же картина: перекресток дорог, и три сожженых прицельными попаданиями танка и одна БМП, бессильно и навсегда уронившая ствол пушки. После недавних дождей, мертвая техника зацвела ярко-рыжим. Цвет гармонирует с осенней природой.
Наученные горьким опытом летних боев, ополченцы до сих пор берегут эту трассу, прикрыв ее гарнизонами в каждом селе. В мир здесь не верят даже на самом верху. Глава ЛНР Игорь Плотницкий с горечью говорит нам, что ждет, когда Украина в очередной раз нарушит данное слово:
Глава ДНР Игорь Плотницкий: Перемирие напоминает мне мир 21 июня 1941 года
- Это перемирие напоминает мне мир 21 июня 1941 года.
- Есть какие-то нехорошие предчувствия?
- Есть анализ ситуации. Зачем столько украинских войск держать у границы республики? Зима на носу! В то же время нужны зимние квартиры, зимний дизель, зимняя форма. Если мир, или перемирие, то войска обычно отводятся. Чтобы согласовать свои намерения, зафиксированные в Минске. Если у нас мир, значит мир. Если мы воюем,значит воюем. Если кто-то сомневается, в том что мы умеем воевать — можем еще раз показать.
Игорь Плотницкий, сам воевавший командиром батальона «Заря», вынужден теперь искать общий язык с противником. Камень преткновения — ТЭЦ в городке Счастье. Именно из Счастья в область ставшую республикой, поступала почти вся электроэнергия. Сейчас станция якобы заминирована, отдавать ее украинцы не собираются, даже если придется отмораживать уши назло всему миру.
Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
Игорь Плотницкий, сам воевавший командиром батальона «Заря», вынужден теперь искать общий язык с противником
Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
- Мы можем обеспечить ТЭЦ углем, - объясняет нам глава ДНР, - а они рассчитаются с нами электроэнергией. Мы вынуждены договариваться. Но не всем нацбатальонам это нравится. Им просто нужно выключить у нас рубильник.
Наш разговор прерывает секретарь с символическим указом, который нужно подписать — о переходе республики на московское время. Игорь Венедиктович два раза пробегает глазами бумагу, подписывает ее и говорит нам:
- Вот так. Будем жить с Москвой в одном режиме, в одном часовом поясе. И больше никаких других часовых поясов у нас не будет.
Слияние трех сил
Выходим на улицу. Сам город - словно брошенная декорация к военному фильму. Фасады жилых домов в центре с обвалившимися балконами — снаряды с аэропорта и поселка Металлист, как и в Донецке, не обладали высокой точностью. Разграбленный магазин бытовой техники с пристроенным супермаркетом. В нем остались только ценники с 50-процентной скидкой. Да в овощном отделе тухнет картошка со свеклой. Витрины давно закрывшихся ресторанов разбиты. Готовить не на чем, посуду мыть не чем. Да и кормить долгое время было некого.
Люди стали возвращаться в город только после объявления перемирия. Для нас, приехавших из Донецка, было непривычно за целые сутки не услышать ни одного артиллерийского залпа. Мы не были этом городе три месяца и не могли отделаться от ощущения, что нынешний Луганск похож на съемочную площадку фильма в жанре постапокалипсис.
Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
Сам город - словно брошенная декорация к военному фильму
Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
Вот только люди, идущие по улицам, не статисты. Они тут выживают. Больше двух месяцев без водопровода и электричества. Связь пробивается пятнами. Продукты в нескольких открывшихся магазинах только те, что необязательно хранить в холодильнике — консервы, крупа, макароны. Ассортимент в аптеке пугающе скудный. Самый распространенный ответ аптекаря: «Этого нет».
За те три месяца, что мы здесь не были, изменился не только Луганск и его обитатели. Вроде много народу вернулось, машины на дорогах, Изменилась сама атмосфера некогда живого, в меру суетливого города. Гнетущая апатия и усталость — они почти осязаемы.
«Недавно день города праздновали — с концертом, танцами... Вот там люди вроде оттаивали, улыбались, - вздыхает знакомый из местной пресс-службы. - Но все ждут, что будет дальше, после выборов на Украине. И не ждут ничего хорошего. Война еще будет».
В руководстве ЛНР понимают, насколько хрупкое нынешнее перемирие. На минувшей неделе было объявлено об историческом объединении трех силовых ветвей ЛНР, действовавших до сих пор разрозненно. Армия Юго-Востока, казаки атамана Козицина и бригада «Призрак» Алексея Мозгового перед лицом общей угрозы отложили в долгий ящик свои политические амбиции, разные виды на будущее республики и личные разногласия.
С Мозговым мы знакомы еще с марта, когда он в костюме с галстуком и лакированных туфлях ездил по селам и агитировал за референдум. Тогда он казался молодым пассионарным идеалистом, очень увлеченным своей идеей. Сегодня — один из самых влиятельных и жестких полевых командиров.
«Не все там фашисты»
- Насколько Алексей Мозговой изменился с первой нашей встречи? - навестили мы его в Алчевске.
- Да ни насколько, - улыбнулся Мозговой. И тут же вновь сдвинул брови. - Может больше людей стал ненавидеть. Слишком много проявилось тех, кто думает, что бы закинуть в желудок. И не просто закинуть, а чтобы закрома наполнились до верху. Особенно в такое время.
Перед комбригом несколько мобильных телефонов, по ранжиру уложенных в ряд. За спиной — флаг Новороссии. Мозговой — сторонник объединения республик.
- Ты к этому времени начал готовиться раньше других, - вспомнили мы полевые лагеря его ополчения, которые он создавал в начале июня.
Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
Перед комбригом несколько мобильных телефонов, по ранжиру уложенных в ряд. За спиной — флаг Новороссии. Мозговой — сторонник объединения республик
Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
- И это себя оправдало. Я раньше других начал тренировать своих людей. Те парни, что были отправлены Игорю Ивановичу в Славянск, прошли Семеновку, - они все остались живы. Только ради этого стоило создавать ополчение и проводить подготовку.
- А возможно и воевать, и строить государство одновременно?
- Конечно. Особенно при наличии такого чиновничьего аппарата, который у нас уже есть. Иначе вопрос — зачем они? Есть подразделения, которые воюют. Есть целые министерства, которые должны заниматься своим делом, правильно? Есть министр, есть структура, она должна что-то делать.
- Мы сегодня видели, как тянут электричество... Думаешь можно сейчас делать больше?
- Больше — не знаю, а вот раньше — точно. А то, что электричество тянется — это хорошо. Алчевскому медкомбинату для полного запуска не хватает сейчас мощностей. Если он запустится, люди начнут получать зарплату. Там ведь 10 тысяч работников, градообразующее предприятие.
- Нет ощущения, что украинцы на вашем участке наращивают группировку для удара?
- Да так и есть. Эта тишина не нам нужна, а Киеву. 26 октября у них выборы. А чтобы их провести, нужно создать иллюзию мира.
На днях в сети появилась странная информация, дескать батька Мозговой отказывается воевать с Украиной. То ли сентиментальный стал, то ли устал... Ввязался в какие-то мутные переговоры с вражеской стороной и не весть о чем договорился. На самом деле все было не совсем так. Мозговой из интереса решил поучаствовать в телемосте со своим противником.
- Несколько военнослужащих из батальона «Айдар» проявили инициативу и возжелали с нами пообщаться, - снова улыбается Алексей. - Почему бы и нет? Включили Интернет, скайп и поговорили. Не знаю, какой у них был интерес в такой акции.
- Что ты им сказал?
- Естественно, если бы я с ними начал общаться резко, грубо, так, как хотелось, диалог прервался бы на первых минутах. А говорил я им, что надо задуматься, кому выгодно чтобы крестьяне с двух сторон лупили друг друга по чем зря. Враг и у тех, и у других один, который сидит в Киеве. Та же Верховная Рада, правительство, Порошенко, Коломойский. Вот где враги, а бьемся мы. Как колизей, в котором два гладиатора развлекают толпу.
Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
Гнетущая апатия и усталость — они почти осязаемы
Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
- Ты думаешь, с той стороны такие же люди?
Не могут все 18 тысяч человек, что сюда понагнали, быть фашистами, Правым сектором. Ну нет же. Такие же работяги, таксисты, трактористы. Но им сказали: там враг, стреляй в него. И он стреляет. По российским оккупантам. Я, получается, российский оккупант. Можно даже гордиться этим.
- Может что-то нового узнал о них в ходе диалога?
- Сама их инициатива дает нам шанс хоть немножко приоткрыть людям глаза. Не через СМИ или десятые руки, а напрямую. Может быть где-то кто-то проявит благоразумие и очнется.
Когда мы уже прощались, Алексей Мозговой вспомнил, что за час до нашего приезда говорил по телефону с легендарным командующим ополчением ДНР Игорем Стрелковым: «Он мне сказал: «Как только у вас там что-то начнется, зарезервируй мне место в каком-нибудь стрелковом подразделении». Он готов сюда вернуться даже рядовым бойцом и встать в строй. Надеюсь, он не обидится, что я выдал эту тайну».
В Донецк возвращаемся затемно, по пустым дорогам. На трассе есть один неприятный участок, где над дорогой нависает «Дебальцевский полукотел», в котором собралась прорва украинской бронетехники и пехоты. Военные аналитики предполагают, что из этого полукотла и будет нанесен удар, который разъединит республики. Как косвенное подтверждение этих слов — гирлянды разноцветных огней уходящие в небо. Бьют зенитки, высаживая в темень короб за коробом. Позиция у них прямо на перекрестке дорог. Последний блок на границе с республиками. Освещения нет, только фонарики патрульных еле мерцают. Молодой ополченец, уже в зимнем бушлате, говорит нам:
- Беспилотники задолбали, весь день над нами болтались, вот, вызвали зенитчиков. Один сбили...
Дальше мы не слышим ни слова, ЗУ глушит своим грохотом все звуки в округе. Кто-то из ополченцев присоединяется, и начинает строчить из автомата в небо, прямо по бледному огоньку, который рыскает и покачивается над нашими головами. Зыбкий, как наступившая тишина.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 23.10.2014 11:12:21

Ильич с мухой

https://pbs.twimg.com/media/B0nQzjQIcAAWE0Q.jpg:large
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 22.10.2014 17:24:36

Самая сильная девочка в мире приехала в ДНР

Самая сильная девочка в мире приехала в ДНР

http://lifenews.ru/news/143332 - видак по линке

15-летняя чемпионка по пауэрлифтингу Марьяна Наумова проведет с детьми с юго-востока Украины несколько тренировок.



Абсолютная мировая рекордсменка 2010 — 2013 годов, обладательница более чем 15 мировых рекордов в жиме штанги лежа Марьяна Наумова приехала в ДНР. Марьяна стала первой в истории девочкой, которая в возрасте до 14 лет сумела поднять штангу весом в 60 килограммов в жиме штанги лежа. Своим мастерством спортсменка решила поделиться с ребятами, живущими в Донбассе, и приехала в ДНР, чтобы провести несколько тренировок.



— Все возможные медали я уже получила, поэтому сейчас хочу заняться общественной работой, — говорит Марьяна. — Буду рассказывать детям о спорте, о здоровом образе жизни. А главное, я желаю им не бояться. Сейчас идет война, здесь страшно, но нельзя отнимать детство. Я сама еще хожу в школу. Я желаю сверстникам из ДНР мира и терпения.

Марьяна также призналась, что перед поездкой в самопровозглашенную республику сильно волновалась, но желание поддержать детей с юго-востока Украины оказалось сильнее.

— Хотелось их отвлечь, разрядить обстановку, — добавляет спортсменка. — Когда пересекала границу, увидела обгоревшие танки, очень напугалась. Здесь меня сопровождают военные с автоматами — это, конечно, непривычные ощущения. Живу на военной базе, в ближайшие дни дам уроки в нашей школе жима для детей. Думаю, и сами военные будет не прочь поднять штангу.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 22.10.2014 17:17:45

О газоснабжении и энергоснабжении Луганска и Донецка.

О газоснабжении и энергоснабжении Луганска и Донецка.
October 22nd, 8:01

http://alex-anpilogov.livejournal.com/7500.html - по линке карты и фотки

Сначала - о хорошем. Краснодонские районные электрические сети уже почти закончили ремонт линии в 110 кВ, подающую электроэнергию от российской линии в 500 кВ на лишённый электроэнергии Луганск:

IMG_20141021_124755

Сейчас ремонтные бригады проходят повреждённый переход ЛЭП в районе села Хрящеватое, в том месте, где вокруг Луганска кипели наиболее напряжённые бои.
Как я уже несколько раз писал - фантомное "строительство" ЛЭП из России, о котором так смело написали Стешин и Коц - не более, чем артефакт СМИ. По факту для снабжения Луганска в эту зиму можно задействовать только старые, резервные, ещё советские ЛЭП, перебросив через них лишь часть потребной для столицы ЛНР электроэнергии.
В этом случае по крайней мере можно будет надеяться на то, что веерные отключения в Луганске не будут столь катастрофичными, как это было на протяжении августа-октября.
Впрочем, как я заметил, простой народ очень быстро привыкает к текущей ситуации, быстро вырабатывая иные формы жизни в условиях недостатка удобств - просто отказывая себе в чём-то.
Что же касается позиции Руины-Украины, которая так и не дала электроэнергии для Луганска со Счастьинской ТЭС - тут оставлю ситуацию без комментариев. И так всё ясно.

( Collapse )

Похожая ситуация сложилась и с газотранспортной системой. Основной вентиль газораспределения на территорию юга Луганской области находится в руках у украинской стороны

Map_Urengoy–Pomary–Uzhgorod

Без выхода на границы севера бывшей Луганской области невозможно обеспечить стабильное газоснабжение ЛНР и ДНР - газовый вентиль на выходе с российской территории находится в руках у киевской хунты. Ну а использование шантажа транзитом тут уже получается в полный рост: кроме того, что можно прикручивать вентиль газового давления на входе в ЛНР, так ещё и присутствует дополнительный фактор - через территорию ЛНР запитаны газом южные регионы России, что создаёт для украинской стороны ещё одну удобную для них коллизию: "это они, проклятые сепаратисты, всё, чтовы нам поставляете, воруют!".
При этом при желании Руина может даже перебрасывать часть газовых поставок в свою систему магистральных трубопроводов (из трубы, проходящей через север Луганской области есть переток в другие трубопроводы через Первомайское), опять-таки шантажируя Россию тем, что данные количества потребляет не Руина, а восставшие.

Поэтому, в общем-то, сейчас Россия и не может толком оговорить некую "отдельную" от всей Руины цену газа для ЛНР и ДНР - приборы учёта, неподконтрольные Киеву, стоят только на входе на территорию бывшей Украины, а вот что происходит внутри бывшей страны - уже вопрос исключительного пиратского бизнеса Киева, в старых и добрых традициях сухопутных пиратов - запорожских казаков.

Создание некой "отдельной" от Киева системы газоснабжения пока представить ещё труднее, нежели управление перетоками электроэнергии. В отличии от электроэнергии, которую легко передать как из точки А в точку Б, так и из точки Б в точку А - была бы между ними ЛЭП соответствующей мощности, вопрос с газопроводами не столь однозначен.

Реверс любого газопровода оказывается весьма трудоёмким занятием, который приводит к напряжению всех сил и возможностей газотранспортной системы - так, украинские усилия по обеспечению газоснабжения страны во время "газовой войны" начала 2009 года привели к тому, что снабдить страну газом у украинской ГТС получилось, но вот транзит на Европу украинцам пришлось закрыть практически полностью, несмотря на наличие в общем-то достаточного количества газа в подземных хранилищах на западе страны.
Просто мощности газопроводов оказались недостаточны, чтобы и "продавить" газ назад с запада страны на индустриальный юго-восток, и протолкнуть ещё что-то в Европу.

Со строительством некоего "отдельного" газопровода из России на территорию ЛНР / ДНР сейчас тоже никто не спешит. Как по причине затратности данного шага, так и в силу незаконченности процесса разграничения сторон конфликта: до сих пор неясно, где же всё-таки пройдёт граница новых государственных образований на территории Украины в среднесрочной перспективе - это, в принципе, возможно и по текущей линии (вдоль Северского Донца), но, ухудшись ситуация на фронте внезапно при обрушении Руины или продолжении процессов разложения в украинской армии - и цепляться за что-либо, кроме как за голую степь севернее Донца украинцам уже будет не за что.
А там и точка входа российского газопровода, снабжающего Донецк, Луганск и Ростов-на-Дону уже недалеко.

Но пока молодым республикам приходится скорее бороться за выживание, нежели думать о лёгком контрнаступлении. Каратели, зашедшие на территорию ЛНР и ДНР с глубокими рейдами, сознательно били по узлам инфраструктуры, стараясь уничтожить именно их.
Например, никакой военной необходимостью невозможно объяснить размещение нацгвардии и батальона "Айдар" на территории Лутугинского завода прокатных валков. А тем более - складирование ими пакетов для системы залпового огня "Град" в токарном цеху предприятия.
В результате этого - лишь одно из попаданий из гаубицы Д-30 ополчения в токарный цех - вызвало массовую детонацию боеприпасов к "Градам" и их разлёт в радиусе полутора километров от несчастного токарного цеха.
В результате подстанция Лутугинского завода сегодня выглядит вот так:

Транс

А сами трансформаторы - вот так:
Транс2

Подстанция глубокого воода завода практически уничтожена взрывами и пожарами конца августа-начала сентября. Сегодня завод запитан по временным линиям смешной мощностью в 300 кВт и, скорее всего, к зиме можно будет говорить только о каких-то временных решениях по его электроснабжению, закрывающих не более четверти его потребностей.

И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.

Отдельной песней стоит рассказать о сборе денег за электроэнергию, газ и другие услуги ЖКХ.
В силу того, что сейчас украинская банковская система ЛНР и ДНР полностью отключена, сбор денег практически остановлен. Небольшие потоки (вроде оплаты Интернета в "Укртелекоме") худо-бедно организовали через приписные кассы предприятий. Однако собирать миллионы гривень за свет, газ и тепло в неприспособленных для работы с наличными деньгами помещениях горсвета и горгаза - да ещё и в условиях массы огнестрельного оружия на руках населения и его повальной нищеты - практически нереально.
Скорее всего, функции охраны приписных касс и инкассации собранных средств надо будет брать на себя отрядам ополчения. Тем более, что инкассаторские бронированные машины и оружие у них теперь есть в избытке.
От Sereda
К Руслан (22.10.2014 17:17:45)
Дата 22.10.2014 21:36:28

"Ополченцы" конечно красавы


Ну я понимаю укров - они уничтожают "вату" и дотационных совков, которые сидят у страны на шее. (Так они, во всяком случае, думают). Они воюют на земле врага.

А "ополченцы"? Разнести вдребезги свою родину, своё национальное богатство, свою землю - это надо уметь.

Например, о фашистах. Шпеер в своих мемуарах рассказывал о борьбе весной 1945-го вокруг приказа об уничтожении, при отступлении, промышленной и транспортной инфраструктуры Германии. Этот приказ, по факту, блокировали все - от Шпеера до начсвязи генерала Прауна. Что характерно - Гитлер счёл за лучшее на выполнении не настаивать.

А у "наших" судя по всему подход в стиле "а ну его нах!". Ополченцы с укрофашистами воюют. Некогда им о всяких бабах-детях, замерзающих одиноких старухах и прочей дребедени думать. Горизонт будущего у региона для них максимум пара недель. А там хоть трава не расти.


>И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.
От Игорь
К Sereda (22.10.2014 21:36:28)
Дата 23.10.2014 00:37:40

Re: "Ополченцы" конечно...


>Ну я понимаю укров - они уничтожают "вату" и дотационных совков, которые сидят у страны на шее. (Так они, во всяком случае, думают). Они воюют на земле врага.

>А "ополченцы"? Разнести вдребезги свою родину, своё национальное богатство, свою землю - это надо уметь.

Это Вы про что?

>Например, о фашистах. Шпеер в своих мемуарах рассказывал о борьбе весной 1945-го вокруг приказа об уничтожении, при отступлении, промышленной и транспортной инфраструктуры Германии. Этот приказ, по факту, блокировали все - от Шпеера до начсвязи генерала Прауна. Что характерно - Гитлер счёл за лучшее на выполнении не настаивать.

>А у "наших" судя по всему подход в стиле "а ну его нах!". Ополченцы с укрофашистами воюют. Некогда им о всяких бабах-детях, замерзающих одиноких старухах и прочей дребедени думать. Горизонт будущего у региона для них максимум пара недель. А там хоть трава не расти.

Чего не так они делают? Не подскажете?


>>И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.
>
От Sereda
К Игорь (23.10.2014 00:37:40)
Дата 23.10.2014 21:35:44

Re: "Ополченцы" конечно...


>>Ну я понимаю укров - они уничтожают "вату" и дотационных совков, которые сидят у страны на шее. (Так они, во всяком случае, думают). Они воюют на земле врага.
>
>>А "ополченцы"? Разнести вдребезги свою родину, своё национальное богатство, свою землю - это надо уметь.
>
> Это Вы про что?

>>Например, о фашистах. Шпеер в своих мемуарах рассказывал о борьбе весной 1945-го вокруг приказа об уничтожении, при отступлении, промышленной и транспортной инфраструктуры Германии. Этот приказ, по факту, блокировали все - от Шпеера до начсвязи генерала Прауна. Что характерно - Гитлер счёл за лучшее на выполнении не настаивать.
>
>>А у "наших" судя по всему подход в стиле "а ну его нах!". Ополченцы с укрофашистами воюют. Некогда им о всяких бабах-детях, замерзающих одиноких старухах и прочей дребедени думать. Горизонт будущего у региона для них максимум пара недель. А там хоть трава не расти.
>
> Чего не так они делают? Не подскажете?

Зачем устраивать на Донбассе войну на уничтожение? Кому выгодно разрушение и разорение этого региона?

Что представляет из себя ДНР со своими вождями?

Что выигрывает РФ от создания нищей "серой зоны" на своей границе и выращивания сильной в военном отношении враждебной Украины?


>>>И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.
>>
От Игорь
К Sereda (23.10.2014 21:35:44)
Дата 23.10.2014 22:00:36

Re: "Ополченцы" конечно...


>>>Ну я понимаю укров - они уничтожают "вату" и дотационных совков, которые сидят у страны на шее. (Так они, во всяком случае, думают). Они воюют на земле врага.
>>
>>>А "ополченцы"? Разнести вдребезги свою родину, своё национальное богатство, свою землю - это надо уметь.
>>
>> Это Вы про что?
>
>>>Например, о фашистах. Шпеер в своих мемуарах рассказывал о борьбе весной 1945-го вокруг приказа об уничтожении, при отступлении, промышленной и транспортной инфраструктуры Германии. Этот приказ, по факту, блокировали все - от Шпеера до начсвязи генерала Прауна. Что характерно - Гитлер счёл за лучшее на выполнении не настаивать.
>>
>>>А у "наших" судя по всему подход в стиле "а ну его нах!". Ополченцы с укрофашистами воюют. Некогда им о всяких бабах-детях, замерзающих одиноких старухах и прочей дребедени думать. Горизонт будущего у региона для них максимум пара недель. А там хоть трава не расти.
>>
>> Чего не так они делают? Не подскажете?
>
>Зачем устраивать на Донбассе войну на уничтожение? Кому выгодно разрушение и разорение этого региона?

Ополченцы устроили войну? Им было выгодно разрушать свои дома и заводы?

>Что представляет из себя ДНР со своими вождями?

Что-то несомненно, представляет.

>Что выигрывает РФ от создания нищей "серой зоны" на своей границе и выращивания сильной в военном отношении враждебной Украины?

Откуда вырастет сильная в военном отношении Украина? Вы о чем?


>>>>И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.
>>>
От Sereda
К Игорь (23.10.2014 22:00:36)
Дата 23.10.2014 22:04:52

Re: "Ополченцы" конечно...


>>>>Ну я понимаю укров - они уничтожают "вату" и дотационных совков, которые сидят у страны на шее. (Так они, во всяком случае, думают). Они воюют на земле врага.
>>>
>>>>А "ополченцы"? Разнести вдребезги свою родину, своё национальное богатство, свою землю - это надо уметь.
>>>
>>> Это Вы про что?
>>
>>>>Например, о фашистах. Шпеер в своих мемуарах рассказывал о борьбе весной 1945-го вокруг приказа об уничтожении, при отступлении, промышленной и транспортной инфраструктуры Германии. Этот приказ, по факту, блокировали все - от Шпеера до начсвязи генерала Прауна. Что характерно - Гитлер счёл за лучшее на выполнении не настаивать.
>>>
>>>>А у "наших" судя по всему подход в стиле "а ну его нах!". Ополченцы с укрофашистами воюют. Некогда им о всяких бабах-детях, замерзающих одиноких старухах и прочей дребедени думать. Горизонт будущего у региона для них максимум пара недель. А там хоть трава не расти.
>>>
>>> Чего не так они делают? Не подскажете?
>>
>>Зачем устраивать на Донбассе войну на уничтожение? Кому выгодно разрушение и разорение этого региона?
>
> Ополченцы устроили войну? Им было выгодно разрушать свои дома и заводы?


Они этот вариант допустили и повелись на него.


>>Что представляет из себя ДНР со своими вождями?
>
> Что-то несомненно, представляет.

Не слишком приятное зрелище, не так ли?

>>Что выигрывает РФ от создания нищей "серой зоны" на своей границе и выращивания сильной в военном отношении враждебной Украины?
>
> Откуда вырастет сильная в военном отношении Украина? Вы о чем?


Я о том, что говорят военные эксперты из России.


>>>>>И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.
>>>>
От Игорь
К Sereda (23.10.2014 22:04:52)
Дата 24.10.2014 12:09:21

Re: "Ополченцы" конечно...

> Ополченцы устроили войну? Им было выгодно разрушать свои дома и заводы?


>Они этот вариант допустили и повелись на него.

А у них была возможность не допустить?

>>Что представляет из себя ДНР со своими вождями?
>
> Что-то несомненно, представляет.

Не слишком приятное зрелище, не так ли?

В каком смысле? В смысле разрухи, которую устроили нацики?

>>Что выигрывает РФ от создания нищей "серой зоны" на своей границе и выращивания сильной в военном отношении враждебной Украины?
>
> Откуда вырастет сильная в военном отношении Украина? Вы о чем?


>Я о том, что говорят военные эксперты из России.

А что они говорят?

>>>>>И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.
>>>>


--------------------------------------------------------------------------------
От Sereda
К Игорь (24.10.2014 12:09:21)
Дата 24.10.2014 12:56:05

Re: "Ополченцы" конечно...

>> Ополченцы устроили войну? Им было выгодно разрушать свои дома и заводы?
>

>>Они этот вариант допустили и повелись на него.
>
>А у них была возможность не допустить?

Их цепями к Донбассу поприковывали, как камикадзе?

>>>Что представляет из себя ДНР со своими вождями?
>>
>> Что-то несомненно, представляет.
>
>Не слишком приятное зрелище, не так ли?

> В каком смысле? В смысле разрухи, которую устроили нацики?


В смысле крышевания, рэкета, уголовщины, махновщины.

Им на людей и на регион наплевать больше, чем Киеву.


>>>Что выигрывает РФ от создания нищей "серой зоны" на своей границе и выращивания сильной в военном отношении враждебной Украины?
>>
>> Откуда вырастет сильная в военном отношении Украина? Вы о чем?
>

>>Я о том, что говорят военные эксперты из России.
>
>А что они говорят?

http://colonelcassad.livejournal.com/1854320.html

>>>>>>И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.
>>>>>
>

>--------------------------------------------------------------------------------

От Игорь
К Sereda (24.10.2014 12:56:05)
Дата 24.10.2014 18:36:22

Re: "Ополченцы" конечно...

>>> Ополченцы устроили войну? Им было выгодно разрушать свои дома и заводы?
>>
>
>>>Они этот вариант допустили и повелись на него.
>>
>>А у них была возможность не допустить?
>
>Их цепями к Донбассу поприковывали, как камикадзе?

То есть надо было сбежать, оставив родную землю фашистам?

>>>>Что представляет из себя ДНР со своими вождями?
>>>
>>> Что-то несомненно, представляет.
>>
>>Не слишком приятное зрелище, не так ли?
>
>> В каком смысле? В смысле разрухи, которую устроили нацики?
>

>В смысле крышевания, рэкета, уголовщины, махновщины.

Примеры?

>Им на людей и на регион наплевать больше, чем Киеву.

Кому им? И почему Киеву наплевать? Если б было наплевать,оставил бы Донбасс в покое.


>>>>Что выигрывает РФ от создания нищей "серой зоны" на своей границе и выращивания сильной в военном отношении враждебной Украины?
>>>
>>> Откуда вырастет сильная в военном отношении Украина? Вы о чем?
>>
>
>>>Я о том, что говорят военные эксперты из России.
>>
>>А что они говорят?
>
> http://colonelcassad.livejournal.com/1854320.html

Этот эсперт завидует американцам в том, что они умеют подло играть, и советует нам, русским, осваивать приемы грязной игры- в частности скрывать правду о помощи России, когда про нее все ,кому надо, знают и даже предпринимают санкции в ответ. Про то, что Украина может стать сильнйо в военном отношении -я в этом тексте ни слова не прочитал.

>>>>>>>И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.
>>>>>>
>>
>
>>--------------------------------------------------------------------------------
>
От Sereda
К Игорь (24.10.2014 18:36:22)
Дата 24.10.2014 23:23:37

Каким "фашистам"?

>>>> Ополченцы устроили войну? Им было выгодно разрушать свои дома и заводы?
>>>
>>
>>>>Они этот вариант допустили и повелись на него.
>>>
>>>А у них была возможность не допустить?
>>
>>Их цепями к Донбассу поприковывали, как камикадзе?
>
>То есть надо было сбежать, оставив родную землю фашистам?


Правильно говорят - сложно долго "играть" в алкоголика принимая по 250 каждое утро.

Вы уже сами в бред про "фашистов" верить начали?


>>>>>Что представляет из себя ДНР со своими вождями?
>>>>
>>>> Что-то несомненно, представляет.
>>>
>>>Не слишком приятное зрелище, не так ли?
>>
>>> В каком смысле? В смысле разрухи, которую устроили нацики?
>>
>
>>В смысле крышевания, рэкета, уголовщины, махновщины.
>
> Примеры?

>>Им на людей и на регион наплевать больше, чем Киеву.
>
> Кому им? И почему Киеву наплевать? Если б было наплевать,оставил бы Донбасс в покое.

Вот и оставили бы.

>>>>>Что выигрывает РФ от создания нищей "серой зоны" на своей границе и выращивания сильной в военном отношении враждебной Украины?
>>>>
>>>> Откуда вырастет сильная в военном отношении Украина? Вы о чем?
>>>
>>
>>>>Я о том, что говорят военные эксперты из России.
>>>
>>>А что они говорят?
>>
>> http://colonelcassad.livejournal.com/1854320.html
>
> Этот эсперт завидует американцам в том, что они умеют подло играть, и советует нам, русским, осваивать приемы грязной игры- в частности скрывать правду о помощи России, когда про нее все ,кому надо, знают и даже предпринимают санкции в ответ. Про то, что Украина может стать сильнйо в военном отношении -я в этом тексте ни слова не прочитал.


Читали невнимательно.

>>>>>>>>И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.
>>>>>>>
>>>
>>
>>>--------------------------------------------------------------------------------
>>
От Игорь
К Sereda (24.10.2014 23:23:37)
Дата 25.10.2014 23:56:36

Re: Каким "фашистам"?

>>>>> Ополченцы устроили войну? Им было выгодно разрушать свои дома и заводы?
>>>>
>>>
>>>>>Они этот вариант допустили и повелись на него.
>>>>
>>>>А у них была возможность не допустить?
>>>
>>>Их цепями к Донбассу поприковывали, как камикадзе?
>>
>>То есть надо было сбежать, оставив родную землю фашистам?
>

>Правильно говорят - сложно долго "играть" в алкоголика принимая по 250 каждое утро.

>Вы уже сами в бред про "фашистов" верить начали?

Хотите, называйте их бандеровцы, нацики - дело не в названии, а в том, что у них не советские и не русские ценности. Они предали свое русское имя, даже если говорят на русском. Это я про добровольцев из батальонов нацгвардии. Как им можно было отдавать свою землю?


>>>>>>Что представляет из себя ДНР со своими вождями?
>>>>>
>>>>> Что-то несомненно, представляет.
>>>>
>>>>Не слишком приятное зрелище, не так ли?
>>>
>>>> В каком смысле? В смысле разрухи, которую устроили нацики?
>>>
>>
>>>В смысле крышевания, рэкета, уголовщины, махновщины.
>>
>> Примеры?
>
>>>Им на людей и на регион наплевать больше, чем Киеву.
>>
>> Кому им? И почему Киеву наплевать? Если б было наплевать,оставил бы Донбасс в покое.
>
>Вот и оставили бы.

Не понял. Они защищали и защищают свою землю и свое право жить, не подчиняясь хунте, узурпировавшей власть и навязывающей всей Украине нерусские ценности.

>>>>>>Что выигрывает РФ от создания нищей "серой зоны" на своей границе и выращивания сильной в военном отношении враждебной Украины?
>>>>>
>>>>> Откуда вырастет сильная в военном отношении Украина? Вы о чем?
>>>>
>>>
>>>>>Я о том, что говорят военные эксперты из России.
>>>>
>>>>А что они говорят?
>>>
>>> http://colonelcassad.livejournal.com/1854320.html
>>
>> Этот эсперт завидует американцам в том, что они умеют подло играть, и советует нам, русским, осваивать приемы грязной игры- в частности скрывать правду о помощи России, когда про нее все ,кому надо, знают и даже предпринимают санкции в ответ. Про то, что Украина может стать сильнйо в военном отношении -я в этом тексте ни слова не прочитал.
>

>Читали невнимательно.

>>>>>>>>>И такая печальная ситуация - отнюдь не редкость в распределительных электрических и газовых сетях республики.
>>>>>>>>
>>>>
>>>
>>>>--------------------------------------------------------------------------------
>>>
От Durga
К Sereda (24.10.2014 23:23:37)
Дата 25.10.2014 00:35:36

Как каким?

Привет

>Правильно говорят - сложно долго "играть" в алкоголика принимая по 250 каждое утро.

>Вы уже сами в бред про "фашистов" верить начали?

Бандеровцы - не фашисты?
Уж не решили вы стать рупором укросми?
От miron
К Durga (25.10.2014 00:35:36)
Дата 25.10.2014 09:31:03

Да он типичный фашист, только рядится в тоги овечки. (-)
От Sereda
К Durga (25.10.2014 00:35:36)
Дата 25.10.2014 02:17:23

Re: Как каким?

>Привет

>>Правильно говорят - сложно долго "играть" в алкоголика принимая по 250 каждое утро.
>
>>Вы уже сами в бред про "фашистов" верить начали?
>
>Бандеровцы - не фашисты?

Во-первых, самому молодому бандеровцу сейчас далеко за 70. Во-вторых, если на Украине есть радикальные организации, то имеют ли они реальное влияние на власть и общество?

Беня Коломойский - лицо и суть украинского "фашизма". Вальцмана-Порошенко, Этинзона-Кличко, Яценюка-Бакаи, ну и Фродмана-Тягныбока. Такой вот он "украинский фашизм" образца 2014-го.


>Уж не решили вы стать рупором укросми?

Я решил стать рупором объективности. Если имеется хунта в стиле Латинской Америки, зачем пытаться выдавать её за фашизм?
От Игорь
К Sereda (25.10.2014 02:17:23)
Дата 26.10.2014 00:04:07

Re: Как каким?

>>Привет
>
>>>Правильно говорят - сложно долго "играть" в алкоголика принимая по 250 каждое утро.
>>
>>>Вы уже сами в бред про "фашистов" верить начали?
>>
>>Бандеровцы - не фашисты?
>
>Во-первых, самому молодому бандеровцу сейчас далеко за 70. Во-вторых, если на Украине есть радикальные организации, то имеют ли они реальное влияние на власть и общество?

Радикальные организации не только есть, но и творят, что хотят, стоя над законами.

>Беня Коломойский - лицо и суть украинского "фашизма". Вальцмана-Порошенко, Этинзона-Кличко, Яценюка-Бакаи, ну и Фродмана-Тягныбока. Такой вот он "украинский фашизм" образца 2014-го.

Если Вы на евреев намекаете, то и в фашисткой Германии были "правильные" евреи.


>>Уж не решили вы стать рупором укросми?
>
>Я решил стать рупором объективности. Если имеется хунта в стиле Латинской Америки, зачем пытаться выдавать её за фашизм?

Затем, что фашизм - порождение Запада, а не Латинской Америки, а хунта стоит на стороне Запада и контролируется им, и может позволить себе в открытую то, что Запад пока прямо творить не решается.
От Durga
К Sereda (25.10.2014 02:17:23)
Дата 25.10.2014 16:59:53

Re: Как каким?

Привет
>>Привет
>
>>>Правильно говорят - сложно долго "играть" в алкоголика принимая по 250 каждое утро.
>>
>>>Вы уже сами в бред про "фашистов" верить начали?
>>
>>Бандеровцы - не фашисты?
>
>Во-первых, самому молодому бандеровцу сейчас далеко за 70.

а молоденькие бандеровци выращенные после перестройки - не в счёт?

>Во-вторых, если на Украине есть радикальные организации, то имеют ли они реальное влияние на власть и общество?

А им власть принадлежит. Мы все видели и видим, как эти молодчики лупят ментов и делают что хотят.
Вы хотите сказать, что эти организации не имеют власти? А кто имеет?

>Беня Коломойский - лицо и суть украинского "фашизма". Вальцмана-Порошенко, Этинзона-Кличко, Яценюка-Бакаи, ну и Фродмана-Тягныбока. Такой вот он "украинский фашизм" образца 2014-го.

Ну да, что не так?

>>Уж не решили вы стать рупором укросми?
>
>Я решил стать рупором объективности. Если имеется хунта в стиле Латинской Америки, зачем пытаться выдавать её за фашизм?

А почему хунты латинской америки нельзя отнести к фашизму?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (25.10.2014 16:59:53)
Дата 25.10.2014 17:23:28

Можно всё


>>Во-вторых, если на Украине есть радикальные организации, то имеют ли они реальное влияние на власть и общество?
>
>А им власть принадлежит. Мы все видели и видим, как эти молодчики лупят ментов и делают что хотят.
>Вы хотите сказать, что эти организации не имеют власти? А кто имеет?

>>Беня Коломойский - лицо и суть украинского "фашизма". Вальцмана-Порошенко, Этинзона-Кличко, Яценюка-Бакаи, ну и Фродмана-Тягныбока. Такой вот он "украинский фашизм" образца 2014-го.
>
>Ну да, что не так?

>>>Уж не решили вы стать рупором укросми?
>>
>>Я решил стать рупором объективности. Если имеется хунта в стиле Латинской Америки, зачем пытаться выдавать её за фашизм?
>
>А почему хунты латинской америки нельзя отнести к фашизму?

А почему зайца нельзя отнести к хищникам, а пьявку - к млекопитающим? Всё можно, своя рука владыка.

Если банду днепропетровских евреев-рекетиров в Киеве Вы квалифицируете как украинских фашистов, то пожалуйста.
От Durga
К Sereda (25.10.2014 17:23:28)
Дата 26.10.2014 03:17:40

И снова о сути фашизма.

Привет

Когда немцев брали в плен, говорили им "Ну ты, фашист..." немцы обижались. Отвечали "я не фашист, я нацист".
Термен "фашизм" был дан коммунистами для обозначения определнной стадии развития кризиса капитализма. Поэтому там
где капитализм вошел в это состояние, там и есть фашизм. После войны буржуям просто нечем было крыть, оставалось только признать, что фашизм в капитализме случается и это плохо. Чтобы подверстать социализм к фашизму буржуи придумали термин "тоталитаризм". ТерминЮ однако не прижился.

Идеологическая борьба вокруг фашизма в основном разворачивается теми, кто хочет вывести свое гнусеное общество из под маркировки этим определением.

Короче следует понять, что
1) Термин "фашизм" ввели коммунисты, и только у них на него право.
2) Термин обозначает стадию развития капитализма, а точнее системного кризиса капитализма.
3) Фашизм, как это обозначили коммунмисты (Димитров) есть не что-то там что было в Германии, а это вот что:

"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам"

И вот теперь, что мы видим на Украине:

>>>Беня Коломойский - лицо и суть украинского "фашизма". Вальцмана-Порошенко, Этинзона-Кличко, Яценюка-Бакаи, ну и Фродмана-Тягныбока. Такой вот он "украинский фашизм" образца 2014-го.
>>


Финансовый капитал в лице Бени Коломойского на основе наиболее шовинистической, националиститческой, реакционной идеологии установил свою власть на Украине в форме открытой террористической диктатуры молодчиков с калашами.


"Фашизм — это власть самого финансового капитала."... Вы не объясните, как Димитров по Украине так в масть попал? Из далеких тех времен?


>>Ну да, что не так?
>
>>>>Уж не решили вы стать рупором укросми?
>>>
>>>Я решил стать рупором объективности. Если имеется хунта в стиле Латинской Америки, зачем пытаться выдавать её за фашизм?
>>
>>А почему хунты латинской америки нельзя отнести к фашизму?
>
>А почему зайца нельзя отнести к хищникам, а пьявку - к млекопитающим? Всё можно, своя рука владыка.

Если банду днепропетровских евреев-рекетиров в Киеве Вы квалифицируете как украинских фашистов, то пожалуйста.


Из этого следует что вы не разделяете определение Димитрова, и ждете от фашизма иных свершений. И какое определение вы разделяете?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Sereda (25.10.2014 02:17:23)
Дата 25.10.2014 09:33:05

В Латинской Америке атомные бомбы на народ сбрасывать не призывают, людей не

жгут в домах профсоюзов.
От Sereda
К miron (25.10.2014 09:33:05)
Дата 25.10.2014 15:53:09

Мирон, Вы откуда?

>жгут в домах профсоюзов.

Вы когда родились? Такое впечатление, что Ваш г.р. 1992-й, и Вы в жизни "Международную панораму" по вечерам не смотрели с Бовиным и сюжетами о Сальвадоре и т.п.

Если сожжение людей в Доме профсоюзов это признак фашизма, то поздравляю - фашизм возник за 30 тыс. лет до нашей эры.

Я же говорил, для Вас фашизм это не конкретное социально-политическое явление, а просто ярлык и эвфемизм для слова "зло". Бытовой уровень понимания, одним словом. А его (понимания) корни не в знании реалий и в понимании природы явления, а в фильмах 60-ти летней давности.
От miron
К Sereda (25.10.2014 15:53:09)
Дата 25.10.2014 18:14:27

То есть аргументов нет. Даю наводку-определение

Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации, отличающееся созданием из народа толпы, что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием, отсутствием социально-экониомической программы, ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.

Что здесь не подходит к Украине?
От Sereda
К miron (25.10.2014 18:14:27)
Дата 25.10.2014 18:28:41

Повторение - мать учения


...и сестра маразма.

>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества

Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?

>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,

Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?

>отличающееся созданием из народа толпы,

народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.

>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,

Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница.

Или на Украине? Каким же образом?

>отсутствием социально-экониомической программы,

Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??

>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.

Много неясных метафор.

>Что здесь не подходит к Украине?

А что подходит? "Индуцированного пузыря" (?) на теле гражданского общества (а оно есть (было) в Украине?) как-то не узрел.
От Игорь
К Sereda (25.10.2014 18:28:41)
Дата 26.10.2014 00:12:19

Re: Повторение -...


>...и сестра маразма.

>>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества
>
>Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?

>>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,
>
>Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?

>>отличающееся созданием из народа толпы,
>
>народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.

>>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,
>
>Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница.

Конечно, Гитлер сменил этические установки германского народа, так как фашизм - глубоко антихристианское явление. Другое дело, что гнилое протестанское христианство само подготовило для этого почву, но тем не менее до столь радикальных вещей про "неполноценные нации" оно не докатывалось. Тут нужен был практически полный разрыв с христианским корнями. Что характерно - после войны этот разрыв не ликвидировался. Фактически та война уничтожила германскую нацию, как таковую. Современные немцы - это уже гнилое отребье прежнего немецкого народа, вырожденцы. Недаром у них самая низкая в Европе рождаемость.

>Или на Украине? Каким же образом?

>>отсутствием социально-экониомической программы,
>
>Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??

>>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.
>
>Много неясных метафор.

>>Что здесь не подходит к Украине?
>
>А что подходит? "Индуцированного пузыря" (?) на теле гражданского общества (а оно есть (было) в Украине?) как-то не узрел.
От miron
К Sereda (25.10.2014 18:28:41)
Дата 25.10.2014 19:44:45

Будущий фашист всегда найдет отмазку


>...и сестра маразма.>

То есть кроме насретдизма ничего за душой нет?

>>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества
>
>Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?>

В городах именно раннее гражданское атомарное общество. Фашизм возник в городах и подчинил деревню. На Западной Украине, на селе не фашизм, а национальны шовинизм. Фашизм в Киеве, сейчас в Харькове.

>>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,
>
>Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?<

То есть матчасти не знаете? Получали и ещё какие суммы. Технологию поличали. Газификация угля машины америнакцам прнадлежащие; и оба получили власть от короля и Гинденбурга по настоянию англичан и амеров.

>>отличающееся созданием из народа толпы,
>
>народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.>

Есть целый учебник соцпризологии.

>>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,
>
>Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница..

Антисемитизма в Германии сроду не было. Во Франции вишистской тем более.

>Или на Украине? Каким же образом? 90% населения в одночасье стали ненавидеть москалей.

>>отсутствием социально-экониомической программы,
>
>Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??>

Значит Пакстона не читали. Выхватили кусок и ночего в нем не поняли.

>>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.
>
>Много неясных метафор.>

Все будет объяснено.

>>Что здесь не подходит к Украине?
>
>А что подходит? "Индуцированного пузыря" (?) на теле гражданского общества (а оно есть (было) в Украине?) как-то не узрел.>

Дурга показал, что даже Димитровское определение подходит к нынешней Украине.
От Sereda
К miron (25.10.2014 19:44:45)
Дата 25.10.2014 21:37:20

Особенно интересно по Харькову.


>>...и сестра маразма.>
>
>То есть кроме насретдизма ничего за душой нет?

>>>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества
>>
>>Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?>
>
>В городах именно раннее гражданское атомарное общество. Фашизм возник в городах и подчинил деревню. На Западной Украине, на селе не фашизм, а национальны шовинизм.

Тогда зачем Вы пытаетесь клеить фашизм к Украине, где движение заведомо противоположное этому, которое Вы приписываете фашизму (от села к городу)? Это нелогично в рамках Вашей же модели.

>Фашизм в Киеве, сейчас в Харькове.

Да ну? Проиллюстрировать фактами можете? Особенно интересно по Харькову.


>>>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,
>>
>>Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?<
>
>То есть матчасти не знаете? Получали и ещё какие суммы. Технологию поличали. Газификация угля машины америнакцам прнадлежащие; и оба получили власть от короля и Гинденбурга по настоянию англичан и амеров.

Пардон, а встречного потока капиталов и технологий из Германии в США не было?

Интересно, кто Вам сказал про настояние англичан - сам Гинденбург?


>>>отличающееся созданием из народа толпы,
>>
>>народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.>
>
>Есть целый учебник соцпризологии.

"Читайте учебник" - это не ответ. Хотите писать о фашизме, покажите, как Вы прилагаете к фактам то, что написано "в учебнике". Тема народа/толпы в Германии (на Украине) не раскрыта.

>>>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,
>>
>>Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница..
>
>Антисемитизма в Германии сроду не было. Во Франции вишистской тем более.

Не было антисемитизма в стране с традицией гетто? Про Францию: Вам про "дело Дрейфуса" информация не попадалась? "Сроду не было" это явное преувеличение.

>>Или на Украине? Каким же образом? 90% населения в одночасье стали ненавидеть москалей.
>
>>>отсутствием социально-экониомической программы,
>>
>>Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??>
>
>Значит Пакстона не читали. Выхватили кусок и ночего в нем не поняли.

"Пакстона не читали" это тоже не аргумент. Пакстон - не Святое Письмо, чтобы на него так ссылаться. Что именно из 321 страницы пакстоновского труда Вы так безоговорочно поддерживаете?

Вообще-то, гитлеризм это не только автобаны, которые так любит упоминать Дурга, но и общественные палаты, экономическое планирование, Трудовой фронт, "Сила через радость" (гуглите). Муссолини это вообще программа корпоративного государства, "Борьба за хлеб", автаркия.

Это неполиткорректно говорить, и поэтому Пакстон наверняка так не скажет. Считается, что "государство всеобщего благоденствия" это результат деятельности социал-демократов в Дании и Швеции и Вильям Беверидж с его "from cradle to grave". Но по фактам, скандинаско-британские модели 1940-х - 50-х были вторичны по отношению к тому, что делалось в Италии и Германии в 1920-х - 30-х.

И это Вы называете "отсутствием социально-экономической программы"?? У национал-социалистической рабочей партии?


>>>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.
>>
>>Много неясных метафор.>
>
>Все будет объяснено.


Ждём-с. Совет: сложно судить о творчестве Шекспира только по статьям литературных критиков. Надо бы и самому прочитать Гамлета, чтобы судить, насколько критики соответствуют этому делу.

Вы бы, что-ли, посмотрели первоисточники. "Триумф воли", "Еврея Зюса", речи Геббельса... Дали их анализ. Глядишь, и конкретики б прибавилось.


>>>Что здесь не подходит к Украине?
>>
>>А что подходит? "Индуцированного пузыря" (?) на теле гражданского общества (а оно есть (было) в Украине?) как-то не узрел.>
>
>Дурга показал, что даже Димитровское определение подходит к нынешней Украине.

Димитров политик, а не исследователь. У его определения свои цели.
От miron
К Sereda (25.10.2014 21:37:20)
Дата 25.10.2014 23:56:14

Рад, что Вас заинтересовал.


>>>...и сестра маразма.>
>>
>>То есть кроме насретдизма ничего за душой нет?
>
>>>>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества
>>>
>>>Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?>
>>
>>В городах именно раннее гражданское атомарное общество. Фашизм возник в городах и подчинил деревню. На Западной Украине, на селе не фашизм, а национальны шовинизм.
>
>Тогда зачем Вы пытаетесь клеить фашизм к Украине, где движение заведомо противоположное этому, которое Вы приписываете фашизму (от села к городу)? Это нелогично в рамках Вашей же модели.>

Вы так и не поняли. Западные украинцы страдали национализмом шовинистического типа. Таких примеров в мире были сотни. СССР пытался все это обозначить как фашизм. И Пиночета и Франко, Хорти, Антонеску диктаторы в Прибалтике. и др. Фашистские движения на Западе возникают постоянно но быстро гасятся государством. Особенность Украины в том, что она не гасит фашистские движения, а потворствует им через СМИ. И Вот когда киевляне русские начинают ненавидеть русских из Москвы, тогда начинается фашизм. Поворот этических установок на 180 гр.

>>Фашизм в Киеве, сейчас в Харькове..

Завод им Малышева. Есть масса фильмов. См. Интернет. Кунгуров факты приводил...
>
>Да ну? Проиллюстрировать фактами можете? Особенно интересно по Харькову.

См. выше.

>>>>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,
>>>
>>>Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?<
>>
>>То есть матчасти не знаете? Получали и ещё какие суммы. Технологию поличали. Газификация угля машины америнакцам прнадлежащие; и оба получили власть от короля и Гинденбурга по настоянию англичан и амеров.
>
>Пардон, а встречного потока капиталов и технологий из Германии в США не было?>

После 1933 не было. Германия страдала от депрессии и Гитлер все капиталы бросил в дело.

>Интересно, кто Вам сказал про настояние англичан - сам Гинденбург?>

В Интернете полно материалов. Кроме того есть Фест. 2 тома.


>>>>отличающееся созданием из народа толпы,
>>>
>>>народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.>
>>
>>Есть целый учебник соцпризологии.
>
>"Читайте учебник" - это не ответ. Хотите писать о фашизме, покажите, как Вы прилагаете к фактам то, что написано "в учебнике". Тема народа/толпы в Германии (на Украине) не раскрыта.>

Все будет, успокойтесь.

>>>>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,
>>>
>>>Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница..
>>
>>Антисемитизма в Германии сроду не было. Во Франции вишистской тем более.
>
>Не было антисемитизма в стране с традицией гетто? Про Францию: Вам про "дело Дрейфуса" информация не попадалась? "Сроду не было" это явное преувеличение.<

То есть, не знаете? Почитайте Друккера.

>>>Или на Украине? Каким же образом? 90% населения в одночасье стали ненавидеть москалей.
>>
>>>>отсутствием социально-экониомической программы,
>>>
>>>Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??>
>>
>>Значит Пакстона не читали. Выхватили кусок и ночего в нем не поняли.
>
>"Пакстона не читали" это тоже не аргумент. Пакстон - не Святое Письмо, чтобы на него так ссылаться. Что именно из 321 страницы пакстоновского труда Вы так безоговорочно поддерживаете?<

Пакстон, Фест и Друккер с фактами в руках доказывают, что так называемая программа фашиостов была полна противоречий, что делало ее неисполнимой.

>Вообще-то, гитлеризм это не только автобаны, которые так любит упоминать Дурга, но и общественные палаты, экономическое планирование, Трудовой фронт, "Сила через радость" (гуглите). Муссолини это вообще программа корпоративного государства, "Борьба за хлеб", автаркия.>

А Вы думаете, что прочитав Друкера, Пакстона и Феста я этого не знаю?

>Это неполиткорректно говорить, и поэтому Пакстон наверняка так не скажет. Считается, что "государство всеобщего благоденствия" это результат деятельности социал-демократов в Дании и Швеции и Вильям Беверидж с его "from cradle to grave". Но по фактам, скандинаско-британские модели 1940-х - 50-х были вторичны по отношению к тому, что делалось в Италии и Германии в 1920-х - 30-х.<

Друккер посал в 1939 году и ему политкорректность не мешала. Он точно предсказал войну с СССР хотя был заключен пакт.

>И это Вы называете "отсутствием социально-экономической программы"?? У национал-социалистической рабочей партии?<

Именно это и называю. Когда они хотели и цены закупочные снизить и цены на хлеб снизить и рынок сохранить.


>>>>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.
>>>
>>>Много неясных метафор.>
>>
>>Все будет объяснено.
>

>Ждём-с. Совет: сложно судить о творчестве Шекспира только по статьям литературных критиков. Надо бы и самому прочитать Гамлета, чтобы судить, насколько критики соответствуют этому делу.>

Так читайте Пакстона, Феста, Друккера.

>Вы бы, что-ли, посмотрели первоисточники. "Триумф воли", "Еврея Зюса", речи Геббельса... Дали их анализ. Глядишь, и конкретики б прибавилось.>

М<ногое читал, но не обязательно каждое дерево ощупывать в лесу, чтобы понять, что это лес.


>>>>Что здесь не подходит к Украине?
>>>
>>>А что подходит? "Индуцированного пузыря" (?) на теле гражданского общества (а оно есть (было) в Украине?) как-то не узрел.>
>>
>>Дурга показал, что даже Димитровское определение подходит к нынешней Украине.
>
>Димитров политик, а не исследователь. У его определения свои цели.
От Sereda
К miron (25.10.2014 23:56:14)
Дата 26.10.2014 03:33:51

Обязательно.

>>>>...и сестра маразма.>
>>>
>>>То есть кроме насретдизма ничего за душой нет?
>>
>>>>>Фашистское движение - это общественное движение, возникающее в недрах атомарного западного общества
>>>>
>>>>Это немецкое-то общество начала ХХ в. "атомарное"? Или украинское постсоветское? Это галичанская деревня "атомарная"? А где критерий?>
>>>
>>>В городах именно раннее гражданское атомарное общество. Фашизм возник в городах и подчинил деревню. На Западной Украине, на селе не фашизм, а национальны шовинизм.
>>
>>Тогда зачем Вы пытаетесь клеить фашизм к Украине, где движение заведомо противоположное этому, которое Вы приписываете фашизму (от села к городу)? Это нелогично в рамках Вашей же модели.>
>
>Вы так и не поняли. Западные украинцы страдали национализмом шовинистического типа. Таких примеров в мире были сотни. СССР пытался все это обозначить как фашизм. И Пиночета и Франко, Хорти, Антонеску диктаторы в Прибалтике. и др. Фашистские движения на Западе возникают постоянно но быстро гасятся государством. Особенность Украины в том, что она не гасит фашистские движения, а потворствует им через СМИ. И Вот когда киевляне русские начинают ненавидеть русских из Москвы, тогда начинается фашизм. Поворот этических установок на 180 гр.

Самая интересная трактовка фашизма, которую я когда-либо слышал. (Признаком фашизма в Германии 30-х, надо полагать, должна была быть ненависть немецких евреев к американским?)

>>>Фашизм в Киеве, сейчас в Харькове..
>
>Завод им Малышева. Есть масса фильмов. См. Интернет. Кунгуров факты приводил...
>>
>>Да ну? Проиллюстрировать фактами можете? Особенно интересно по Харькову.
>
>См. выше.

>>>>>при стимуляции и софинансировании движения империалистическими державами в ответ на угрозу для них со стороны коммунизма или русской цивилизации,
>>>>
>>>>Гитлер или Муссолини получали деньги от иностранных держав?<
>>>
>>>То есть матчасти не знаете? Получали и ещё какие суммы. Технологию поличали. Газификация угля машины америнакцам прнадлежащие; и оба получили власть от короля и Гинденбурга по настоянию англичан и амеров.
>>
>>Пардон, а встречного потока капиталов и технологий из Германии в США не было?>
>
>После 1933 не было. Германия страдала от депрессии и Гитлер все капиталы бросил в дело.

То есть признак фашизма - это привлечение иностранного капитала для целей развития?

Само по себе оригинально. И как мы оценим в этом свете, допустим, индустриализацию в СССР?


>>Интересно, кто Вам сказал про настояние англичан - сам Гинденбург?>
>
>В Интернете полно материалов. Кроме того есть Фест. 2 тома.

Name two.


>>>>>отличающееся созданием из народа толпы,
>>>>
>>>>народ... толпа... дайте дефиницию понятий? с ясными критериями их различения.>
>>>
>>>Есть целый учебник соцпризологии.
>>
>>"Читайте учебник" - это не ответ. Хотите писать о фашизме, покажите, как Вы прилагаете к фактам то, что написано "в учебнике". Тема народа/толпы в Германии (на Украине) не раскрыта.>
>
>Все будет, успокойтесь.

>>>>>что сопровождается резкой сменой этических установок под действием массивной пропаганды и манипуляции сознанием,
>>>>
>>>>Где они менялись? В Германии? Гитлер ввёл какие-то новые, непривычные для Германии этические установки? "Mit Gott für Kaiser, Volk und Vaterland" сменил на что-то новое? Ах да, kaiser - furer очень большая разница..
>>>
>>>Антисемитизма в Германии сроду не было. Во Франции вишистской тем более.
>>
>>Не было антисемитизма в стране с традицией гетто? Про Францию: Вам про "дело Дрейфуса" информация не попадалась? "Сроду не было" это явное преувеличение.<
>
>То есть, не знаете? Почитайте Друккера.

Назовите страничку, плз.? ("Дело Дрейфуса" будете вспоминать?)

>>>>Или на Украине? Каким же образом? 90% населения в одночасье стали ненавидеть москалей.
>>>
>>>>>отсутствием социально-экониомической программы,
>>>>
>>>>Это у Гитлера-то отсутствовала социально-экономическая программа??>
>>>
>>>Значит Пакстона не читали. Выхватили кусок и ночего в нем не поняли.
>>
>>"Пакстона не читали" это тоже не аргумент. Пакстон - не Святое Письмо, чтобы на него так ссылаться. Что именно из 321 страницы пакстоновского труда Вы так безоговорочно поддерживаете?<
>
>Пакстон, Фест и Друккер с фактами в руках доказывают, что так называемая программа фашиостов была полна противоречий, что делало ее неисполнимой.

Это не геометрия, чтобы один доказал - все согласились.


>>Вообще-то, гитлеризм это не только автобаны, которые так любит упоминать Дурга, но и общественные палаты, экономическое планирование, Трудовой фронт, "Сила через радость" (гуглите). Муссолини это вообще программа корпоративного государства, "Борьба за хлеб", автаркия.>
>
>А Вы думаете, что прочитав Друкера, Пакстона и Феста я этого не знаю?

Думаю что нет.

>>Это неполиткорректно говорить, и поэтому Пакстон наверняка так не скажет. Считается, что "государство всеобщего благоденствия" это результат деятельности социал-демократов в Дании и Швеции и Вильям Беверидж с его "from cradle to grave". Но по фактам, скандинаско-британские модели 1940-х - 50-х были вторичны по отношению к тому, что делалось в Италии и Германии в 1920-х - 30-х.<
>
>Друккер посал в 1939 году и ему политкорректность не мешала. Он точно предсказал войну с СССР хотя был заключен пакт.

>>И это Вы называете "отсутствием социально-экономической программы"?? У национал-социалистической рабочей партии?<
>
>Именно это и называю. Когда они хотели и цены закупочные снизить и цены на хлеб снизить и рынок сохранить.

Так не снизили или не сохранили?


>>>>>ксенофобией; внедрением в массовое сознание образа врага и ориентированное на цели реванша. Это псевдосолидарный пузырь на теле гражданского общества, пузырь инициируемый мировым империализмом.
>>>>
>>>>Много неясных метафор.>
>>>
>>>Все будет объяснено.
>>
>
>>Ждём-с. Совет: сложно судить о творчестве Шекспира только по статьям литературных критиков. Надо бы и самому прочитать Гамлета, чтобы судить, насколько критики соответствуют этому делу.>
>
>Так читайте Пакстона, Феста, Друккера.

>>Вы бы, что-ли, посмотрели первоисточники. "Триумф воли", "Еврея Зюса", речи Геббельса... Дали их анализ. Глядишь, и конкретики б прибавилось.>
>
>М<ногое читал, но не обязательно каждое дерево ощупывать в лесу, чтобы понять, что это лес.


Это как я бы сказал: "пишите труды по микробиологии не заходя в лабораторию, хватит и библиотеки".
От miron
К Sereda (26.10.2014 03:33:51)
Дата 26.10.2014 11:59:59

Спасибо за высокую оценку. У Друккера много страничек. Даю ссылки

Drucker, P.F. 1939. The end of economic man: A study of the new totalitarianism. John Day Company.

А Фест - это двухтомная биография Гитлера. Есть в сети.
От miron
К Sereda (24.10.2014 12:56:05)
Дата 24.10.2014 13:36:47

А Вы ждали, что капиталисты о людях будут думать? (-)
От miron
К Sereda (22.10.2014 21:36:28)
Дата 22.10.2014 23:02:02

Действуют, как сказал товарищ Сталин! (-)
От Sereda
К miron (22.10.2014 23:02:02)
Дата 23.10.2014 00:14:32

Тоже хорош гусь.


Так удачно вписался во Вторую мировую, что сделал свою страну самой потерпевшей, да ещё по итогам получил НАТО. Гениально. Вот где вдохновение черпается.
От miron
К Sereda (23.10.2014 00:14:32)
Дата 23.10.2014 10:32:56

Вот и матерый антисталинизм попер. Вам не на этот форум! (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (23.10.2014 10:32:56)
Дата 23.10.2014 12:45:13

Я долго не понимал, чего это этот либерал

тут за своего все косить пытается. а потом дошло, как события начались, он не либерал, это знаменитое укрское образование в действии.
От Руслан
К Кравченко П.Е. (23.10.2014 12:45:13)
Дата 23.10.2014 13:03:14

Да это и у нас распространено

>тут за своего все косить пытается. а потом дошло, как события начались, он не либерал, это знаменитое укрское образование в действии.

Говорят, вот "Жуков тогда-то неправильно сделал, надо было вот так". Или даже Сталина поправляют - "допустил ошибки, дурак, как можно, мы то сейчас понимаем, что так нельзя было делать".

:) Ха-ха!
От Кравченко П.Е.
К Руслан (23.10.2014 13:03:14)
Дата 23.10.2014 13:20:11

Что это?

Либерализьм или что то на него похожее? Да.
>>тут за своего все косить пытается. а потом дошло, как события начались, он не либерал, это знаменитое укрское образование в действии.
>
>Говорят, вот "Жуков тогда-то неправильно сделал, надо было вот так". Или даже Сталина поправляют - "допустил ошибки, дурак, как можно, мы то сейчас понимаем, что так нельзя было делать".
Я не про это, это не похоже на либерализьм, а Жуков вполне мог чего то неправильно сделать, там, забыть сдать государству мат ценностей и что нибудь такое еще... и как то совсем уж смешно выглядит Ваше "даже Сталина"
От Руслан
К Кравченко П.Е. (23.10.2014 13:20:11)
Дата 23.10.2014 13:28:39

Re: Что это? - оно

>>Говорят, вот "Жуков тогда-то неправильно сделал, надо было вот так". Или даже Сталина поправляют - "допустил ошибки, дурак, как можно, мы то сейчас понимаем, что так нельзя было делать".
>Я не про это, это не похоже на либерализьм, а Жуков вполне мог чего то неправильно сделать, там, забыть сдать государству мат ценностей и что нибудь такое еще... и как то совсем уж смешно выглядит Ваше "даже Сталина"

Ну, да, на бытовом уровне это понятно, можно покритиковать. Баб еще водил в вагон ;)

А, вот, некоторые, на самом высоком, стратеги, панимаш!

Действуют, как сказал товарищ Сталин! (-) - miron 22.10.2014 23:02:02 (10, 0 b)
Тоже хорош гусь. - Sereda 23.10.2014 00:14:32 (20, 157 b)

Меня бы поставили, я то не влез бы, а если влез, то всх бы перехитрил :)
От miron
К Руслан (23.10.2014 13:28:39)
Дата 23.10.2014 13:52:32

Вы чтой-то не поняли. Я, наоборот, призываю не толкать их под локоть. (-)
От Руслан
К miron (23.10.2014 13:52:32)
Дата 23.10.2014 16:22:16

под стратегами я не вас имел в виду :) (-)
От Ascar~D200
К miron (23.10.2014 10:32:56)
Дата 23.10.2014 10:54:41

А что, истина меняется от форума к форуму? (-)
От miron
К Ascar~D200 (23.10.2014 10:54:41)
Дата 23.10.2014 11:55:51

А ее нет, есть манипуляшка в мозгах различных аскарид. (-)
От Ascar~D200
К miron (23.10.2014 11:55:51)
Дата 23.10.2014 12:33:58

2+2=4=истина. Посмейтесь над ней. (-)
От Игорь
К Sereda (23.10.2014 00:14:32)
Дата 23.10.2014 00:42:45

Все то Вам гуси


>Так удачно вписался во Вторую мировую, что сделал свою страну самой потерпевшей, да ещё по итогам получил НАТО. Гениально. Вот где вдохновение черпается.

С чего-й-то вдруг самой потерпевшей? Самая потерпевшая была Германия - в смысле утраты былого величия, и теперь, спустя 70 лет, когда Меркель в очередной раз легла под Штаты, а в самой Германии рождаемость никакая, а в школах насилуют детей секс-просветом, уже ясно, что навсегда. Германия, фактически сама себя уничтожиа той войной.
Затем идет Британия, которая тоже кончилась тогда как империя, а теперь кончается и как народ.

Самой выигравшей в геополитическом плане страной был СССР, разумеется.

Самыми проигравшими в смысле жертв относительно всего населения, был, разумеется никакой не СССР, а Польша и Югославия.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 22.10.2014 15:19:18

Газовые переговоры

Газовые переговоры

http://yurasumy.livejournal.com/224834.html

October 22nd, 11:38
Вчера в тени остались результаты газовых переговоров России и Украины при участии ЕС. А разговоры вокруг этих переговоров очень интересны.

По словам Эттингера, 29 октября стороны могут согласовать поставки российского газа до конца марта 2015 по цене $ 385 за 1 тыс куб. метров. без принципа "бери или плати".

Еврокомиссар отметил, что трехсторонние газовые переговоры между Украиной и Россией с участием Еврокомиссии касаются только условий поставок в зимний период до 31 марта 2015 года или так называемого "зимнего пакета".

Кроме того, согласно возможным договором, "Нафтогаз" обязуется до конца октября погасить $1,45 млрд и $1,65 млрд до конца года. Объем поставок может составить 4 млрд куб. метров до конца 2014 года.

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?21_oktyabrya_v_bryussele_soglasovali_tsenu_na_gaz_terroristi_otkazalis_obmenivat_zalozhnikov&objectId=499566&lang=ru

Все вроде бы хорошо. НО. Вопреки бодрому замечанию Яценбка, что 3,1 млрд.у.е. в казне есть, все прекрасно знают, что их нет. Яценюк надеется на помощь ЕС (считая, что она 100% будет. Вот похабный шантажист). Правда у Европы есть сомнения:

Дать деньги или предоставить финансовые гарантии способна, в принципе, и сама Еврокомиссия. Однако Гюнтер Эттингер гарантировать ничего не готов.

"Нет, я не могу этого подтвердить. Я могу лишь подтвердить тот факт, что в рамках программы финансовой помощи Украине средства будут направлены в бюджет страны на погашение газовых платежей. В ближайшие несколько дней мы сделаем максимум для того, чтобы убедиться, что наши украинские партнеры используют специальный счет для погашения поставок газа в этом году. Все это должно произойти в течение ближайших пяти дней", - заявил Гюнтер Эттингер.

http://www.1tv.ru/news/economic/270211

Там где еврокомиссар корректен премьер Словакии предельно прям:

Украине стоит ожидать только рыночной помощи со стороны ЕС в газовом вопросе - Европа не возьмет на себя безвозмездное решение финансовых проблем Киева.

Такое мнение высказал премьер-министр Словакии Роберт Фицо в интервью словацкому изданию Pravda.sk.

"Иногда у меня складывается впечатление, что Украина после подписания с ЕС соглашения об общих ценностях (очевидно, речь идет о Соглашении об ассоциации - ЕП) ожидает, что Евросоюз возьмет на себя решение также огромных проблем Украины. Прежде всего - финансовых. Но ведь мир не работает по такому принципу", - возмутился Фицо.

Словацкий премьер не привел конкретные требования от Украины, которые вызывают у него беспокойство. Однако в интервью подчеркивается, что речь идет об ожиданиях Украиной помощи для решения газового спора с Россией.

"Любые меры, способные решить кризис в отношениях Украины с Россией по газу, должны быть основаны на коммерческих началах. Если Украине нужны деньги - пусть возьмет их в форме кредитов. И пусть условием этих кредитов будут четкие обязательства о реформах в секторах экономики, финансов, в политике", - отметил Фицо.

http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/10/22/7027062/

Прямо и честно.

Если убрать дипломатию то:

Два шуллера пытаются кинуть третьего "партнера" (а в добавок еще и друг друга). Причем проигрыш платить никто не хочет. Оба делают хорошую мину при плохой игре и делаю все, чтобы сторонние наблюдатели видели в них ДЖЕНТЕЛЬМЕНОВ. Причем один из них зная, что за джентельмена его уже никто не воспринимает шантажирует "друга-шуллера-партнера". Мол не заплатишь ...... потеряешь больше. Интересная кампания. Не правда ли? И какие искренние чувства любви и дружбы (ЕС+Укарина брати назавжды. Украины цэ Европа и т.д.).

Блеск. С такими друзьями Украине и врагов не надо.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 22.10.2014 15:01:06

убитые перемирием. фото. женщинам и детям не смотреть.

http://colonelcassad.livejournal.com/1856052.html
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 21.10.2014 18:28:06

Почему я не верю в наступление хунты (победное)

Почему я не верю в наступление хунты (победное)

http://yurasumy.livejournal.com/222837.html

October 21st, 13:01
Оговорюсь сразу. Наступленеи может быть (по обоюдному согласованию сторон или ....... информационное в СМИ. Я думаю вероятнее второй вариант). Почему?

Итак начнем пожалуй вот с этого (раз, два, три, четыре, пять). Думаю не надо пояснять, что речь идет об одном событии. И даже........ об одном источнике.

Что я вижу:

1. ЧЕТЫРЕ "вражеских" (для Украины) блоггера дружно из разных источников получили сверхсекретные планы ВСУ. Причем как пишут сами блогеры главное в планах - ВНЕЗАПНОСТЬ (то есть расчет не на подавляющее превосходство, как ранее, а на внезапность). И это минимум за 5 дней до "наступления". Мне уже смешно..... и страшно (за солдат ВСУ)

2. Давайте присмотримся к составу руппировок. Как пишет Мюрид (у него видимо самые "осведомленные" источники) 3 группировки по 10 тысяч и в каждой 300-400 ББМ. Главные ударные силы ВСУ это механизированные бригады. Читаем их штатную численность. Берем полный комплект ( 2 танковых и 2 механизированных батальона. Хотя они так никогда не наступали. Наступали ОБГ). ТБ (танковый батальон) - 57 ББМ и 314 ЛС. МБ (механизированный батальон) - 56 ББМ и 555 ЛС. Плюс артиллерия. БрАГ 1000 ЛС (ББМ не в счет. Мюрида источник их считает отдельно). Итого 228 ББМ и до 2700-2800 ЛС. У меня вопрос. Допустим 1.5 Бригады 5000 чел. и 340 ББМ. А остальные 5000 это кто? Они что без ББМ атаковать будут? ("МЯСО")

3. Допустим без ББМ. Но надо же и фланги держать. Как показал опыт боев, если не держать фланги получается Иловайск (от одного имени которого у солдат ВСУ мурашки по телу). Значит не менее двух третей группировки снимай на фланги. иначе каюк. Остается тяжелая ОБГ (1 ТБ+1МБ). А теперь смотрим за пальцами. Все это из Песок должно наступать в центр Донецка. Кто изучал историю тот помнит штурм Берлина, где товарищ Жуков сжег две ТА (ГЕНИАЛЬНЫЙ ПЛАН). Неужели попробуют..... ? 1 ТБ..... при поддержке 1 МБ..... Ах да есть еще две группировки.

4. Одна это Дебальцево. Там похоже все так же (плохо) как ив Песках (10 тысяч и 300-400 ББМ). И это при том, что их вообще держат в полуокружении и какие силы могут быть выделены для наступления я даже боюсь представить. Разве, что Дебальцевский полукотел хочет называться Шахтерским котлом со всеми вытекающими. И идти им надо через Никишино и Фащевку. Там сейчас как раз "боев нет" и они незаметно могут просочится.

5. Третья это я так понимаю ночные "ходаки" (по Мюриду) через Курахово. Были не были не знаю. Но предположим были. Но тогда это одна группировка с Песками. Та же проблема, что и для Песок. Лобовой штурм Донецка. "Wellcam".

С теорией разобрались. Теперь спустимся на грешную землю. Итак напомню июль 2014 года. У ополчения ничего (почти. По Стрелкову), у ВСУ более 2500 ББМ. Результат известен. Конец августа. У ополчения до 200 ББМ (на всем фронте официально), у ВСУ до 2000 ББМ. Результат еще более известен. Конец октября у ВСН (по разным очень скромным прикидкам) 500-700 ББМ (без "отпускников") у ВСУ около 1000 ББМ кто-то ждет разгрома ВСН? Я нет.

Но и это еще не все. УкроСМИ недавно писало о состоянии 93-бригады (под Песками) она я так понял тоже посчитана в ударные. Офицеры жалуются на некомплект ЛС до 60%. По технике вообще аут (не иначе остальные 5000 ударной группировки). А солдаты на камеру заявляют, что в атаку больше не пойдут, "бо не хочуть бути "м'ясом"".

Но и это еще не все. Вдумайтесь в цифру 30 тысяч ударная группировка от Курахово до Дебальцево. А на остальном фронте (две трети) тоже кто-то есть. А фронт ого-го. Со всеми 50 тысяч в "первой линии". Не верю. Не было даже в лучшие месяцы (ну разве что с ментами и БТО. А эти конечно еще те вояки. До Москвы дойдут).

Но и это еще не все. Обоснование "источников" просто жесть. Один говорит, что главная цель это сорвать выборы 2 ноября (достойная цель). Далее источник пишет, что надо поднять престиж режима.... Но дорогой источник поднимать престиж надо вчера, чтобы к 27 не стало поздно, а учитываю готовность к перевороту 27 октября ВСУ совсем может быть не до наступления. ГДЕ ЛОГИКА? Второй вообще отжег. Якобы до 2 ноября солдаты еще без шинелек повоюют, а там морозы. А что если начать наступление 27 октября ко 2 ноября война кончится и "ватники" солдатам не нужны? Гитлер тоже так думал.

Итог. Короче читал, плакал и смеялся. Кто ж такой БРЕД (план) придумал?

Хотя, если Пете срочно надо будет соблюсти (реальные) "минские договоренности" (по админграницам провести линию временного разграничения) лучшего момента не придумаешь, а значит ВСУ могут пустить в "расход" (очередной, последний раз).

Но ВСУ не напоминает армию Микадо образца 1905 года, потому не уверен, что ее смогут поднять в последнюю "самоубийственную" атаку.

И что мне вообще нравится ...... остальные участки фронта "оголяются". А значит......

ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО (но к сожалению не для всех. Погибнут новые тысячи человек. ЗА ЧТО?).

П.С. На все вопросы о Берлине ответ в следующем посте.
От Sereda
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 21.10.2014 18:18:57

Вот же ж народ!


Верю. Да, не немцы здесь живут, не немцы.

-----------------------

...При этом командиры разных уровней отвлекают весьма значительное число вооруженных ополченцев на сугубо охранные мероприятия - в первую очередь, для охраны своих вновь приобретенных особняков и предприятий. По грубой оценке, не менее 2-2,5 тысяч человек в ополчении заняты этой важной работой, которая не требует их присутствия на передовой. Как раз эти бойцы вооружены и экипированы по полной программе.

...В общем, обстановка деградации налицо, и по сути, идет соревнование - какая из сторон деградирует быстрее. Нужно отметить, что по всем видимым признакам разложение на территории восстания идет быстрее, однако и у украинской стороны в этом смысле радостных новостей немного...

http://el-murid.livejournal.com/2047169.html
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 21.10.2014 15:02:59

подробности от кассада! "Северный Ветер"

У Влада Шурыгина вышли крайне интересные подробности о "работниках военторга". Так как с некоторых пор, после признаний Жучковского и подтверждений от генерала Петровского это все стало секретом Полишинеля, то такие подробности со стороны участников и сопричастных к теме, будут появляться все чаще.

ЧЕЛОВЕК С СЕВЕРА

http://colonelcassad.livejournal.com/1854320.html

Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:

…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…

О противнике.

Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…

Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.

Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!».

В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.

По родам войск:

ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…

Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.

Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.

Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.

Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.

Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.

В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.

А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.

Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.

Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.

Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.

За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…

Об ополченцах

Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.

Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…

По родам войск.

Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.

Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.

Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо.

Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.

Главная слабость ополчения называется одним словом «махновщина».

На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.

Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом».

И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря.

Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.

Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.

Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.

Северный ветер

Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.

Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред!

Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.

О «северянах»

Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,

Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.

О «котле» под Иловайском.

Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся.

После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.

Ну и рассосалось…

У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.

Сейчас «окруженцы» везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять «Да! – Да!» но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…

Почему не был взят Мариуполь?

Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков». Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.

Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.

Вовремя или не вовремя?

Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.

Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.

В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.

Что дальше?

На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.

Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.

На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.

Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.

http://shurigin.livejournal.com/564319.html - цинк

PS. Полагаю в дальнейшем будут раскрывать и другие подробности незаметно, но эффективноый работы "работников военторга", когда подувший на несколько недель "северный ветер", привел войска хунты к тяжелейшей военной катастрофе. Надеюсь теперь мой августовский пост http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html будет более понятен. Тогда можно было говорить только так, сейчас уже можно говорить чуть больше, а через несколько месяцев или даже лет, расскажут еще больше. Тяжело конечно помалкивать. когда знаешь о таких вещах, а люди недоуменно спрашивают, откуда тут новый БТР взялся или "а что там такое на видео мелькает", но надо же понимать, что информационная война и военная тайна, требуют об определенных вещах помалкивать до поры, до времени. На деле же, те кто воевал на Донбассе или те, кто обеспечивал туда логистические каналы, рано или поздно узнавали о том, что не показывают по ТВ и в "интернете", о "военторге" и его работе. Таковы собственно особенности "гибридных" или "сетецентричных" войн, которые Россия сейчас осваивает, когда информационное прикрытие и обеспечение, становится одной из важных частей военного планирования. Американцы в этом большие мастера, Россия во многим учится именно у них и война против Грузии, и Крымская Весна и "военторг в Новороссии", показывают, что с чисто военной точки зрения, наша армия учится хорошо, хотя есть ошибки, различные огрехи и недостатки.

Ну и главное, официально никаких российских войск на территории ДНР и ЛНР не было.
От Sereda
К Руслан (21.10.2014 15:02:59)
Дата 21.10.2014 15:43:13

Re: подробности от...


>Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…


Поколение компьютерных игр. Думают, что сохранились и перезагрузятся.


>Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.


Между прочим, не стоит огульно ругать генералов за такой подход. Они прекрасно понимают ситуацию и преследуют свои карьерные цели. Если ты командуешь быдлом, которое позволило себя мобилизовать под такое дело - то чего за него особо париться? Солдат ему не лялька, чтобы за него думать. У него своя голова должна быть.


>Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
>В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.

>За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…


Да ну что вы, как можно. Через пару недель Украина позамерзает от жутких морозов (в Украине зимой обычно от +3 до -5), ВСУ развалятся и США принесут Путину Киев на голубой каёмочке. ХПП.



>Об ополченцах
...
>И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря.

>Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.

>Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.


Потрясающе. Живая иллюстрация киевскому ТВ.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 21.10.2014 14:21:29

кассад о текущей ситуации

Коротко о важном.( Свернуть )

http://colonelcassad.livejournal.com/1854044.html

1. Противник продолжает наращивать ударные группировки в районе Авдеевки и Дебальцево, по сообщения с мест и данным разведки, к фронту подтягиваются колонны бронетехники и грузовики с боеприпасами. Судя по всему идет накопление дополнительных сил и материальных средств обеспечения общевойсковой наступательной операции. На других участках, в частности на линии фронта Волноваха-Мариуполь и на участке фронта Дебальцево-Светлодарск-Славяносербск, противник выстраивает эшелонированную оборону, переходят от примитивной системы окопов и блокпостов к системе ротных опорных пунктов расположенных друг от друга на расстоянии 1,2-1,5 км и прикрывающих друг друга огнем. Боеспособность частей ВСУ, медленно, но верно растет, не в последнюю очередь в связи незаметной, но эффективной деятельностью иностранных советников, обеспечивающих вопросы логистики, планирования и разведки. Основным поставщиком бронетехники для фронта (помимо поставок старья из восточной Европы), выступает Харьковский завод имени Малышева, где спешно восстанавливают выводимые из резерва танки, работают в несколько смен, поток поступлений на фронт через этот завод довольно серьезный. Еще где-то 1-1,5 месяца и хунта сможет примерно компенсировать страшные потери в летних боях по бронетехнике, хотя конечно потерю тех же "Булатов", будет трудно компенсировать, но там где не возьмут качеством, будут пытаться брать количеством.

2. Атаки хунты на аэропорт успеха вчера не принесли, несмотря на атаки танков и БМП и массированный артиллерийский обстрел, серьезно продвинуться в районе аэропорта хунта не смогла. Причины сугубо прозаичны - при низкой устойчивости пехоты в наступлении, танки прорывавющиеся к аэропорту не могут обеспечить удержания территории, а эффективность огня из РСЗО по сооружениям аэропорта довольно низкая. Попав под обстрел артиллерии ВСН, противник понес терпимые потери в людях и технике и отступил. В целом, атаки на аэропорт был довольно уверенно отбиты, подразделения "Гиви" и "Моторолы" тут продолжают успешно решать боевые задачи. В этой связи, не продвинувшись в районе аэропорта, хунта вчера весь день злобствовала, заваливая беззащитный город ракетами и снарядами. Точное число погибших неизвестно до сих пор, неофициально говорят о нескольких десятках убитых и раненных. Масштабы разрушений значительны, по ряду оценок это был сильнейшим обстрел Донецка с начала войны.

3. Наш военторг на выходных заработал. Точные объемы на данный момент не известны, но помощь вновь пошла в довольно крупных объемах. Информация подтверждена в военных кругах ВСН. Угрожающая конфигурация ударных группировок хунты и их количественное и качественное превосходство над силами ВСН в районе потенциальных участков прорыва, заставляет предпринимать соответствующие меры. Как я уже писал ранее, Россия не может допустить военного поражения Новороссии и ее гибели, что будет чревато серьезными внутренними потрясениями внутри России. Поэтому по мере наращивания угрозы, пускай и с некоторым запозданием, после месячного перерыва военторг снова включился в работу. Плюс не стоит исключать и политического фактора - переговорный тупик в Милане, где Запад не смог склонить Путина к дальнейшим уступкам, усилил позиции сторонников жесткой линии, поэтому дальнейшее перекрытие кранов военторга могло быть признано нецелесообразным. На данном этапе, военторги работают с обеих сторон.

4. По объединению в ЛНР. Причины его довольно прозаичны - в Ростов и Луганск заезжали Сурков и Ко и проводили совещания и беседы практически со всеми командирами более-менее крупных подразделений ЛНР, на предмет хотя бы формального подчинения их Плотницкому. Мотивировали довольно просто - те кто согласятся на это, получат доступ к государственной гуманитарке и какое-то политическое присутствие в ЛНР. Те кто не согласятся, могут гулять дальше не получая ничего. Аргументы были достаточно вескими и поэтому большая часть, командиров хотя бы формально на это согласилась, в том числе Козицын и Мозговой. По Козицыну так же есть такая информация - недавно в Ростовской области проходило совещание с участием представителей казачества, на котором присутствовали начальник местного УФСБ и местного МВД. Обсуждали в том числе и атамана Козицына. Выяснилось, что на данном этапе у контролирующий органов с точки зрения закона претензий к атаману Козицыну нет.

5. Наступление ВСН у Славяносербска и в районе Счастья в целом забуксовало, у ВСН тут недостаточно бронетехники и мало артиллерии/РСЗО, чтобы заставить отступать войска хунты или окружить Счастье. Поэтому тут происходит своеобразная война на истощение, где обе стороны несут потери, ради сомнительных тактических успехов. Стабилизировавшийся здесь еще в июле фронт, уже почти три месяца в целом остается неизменным, хотя хунта под Станицей Луганской и ВСН под Счастьем, пытаются преодолеть сложившуюся тенденцию к позиционности.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6106-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-21102014-hronika-sobytiy.html - онлайн-трансляция боевых действий за 21.10 на "Голосе Севастополе".
http://voicesevas.ru/news/analytics/6105-svodka-voennyh-sobytiy-v-novorossii-za-20102014.html - сводка боевых действий в Новороссии за 20 октября
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6104-video-svodka-novostey-novorossii-za-19-20-oktyabrya.html - видео-сводка за 19-20 октября
От pikolejka
К Руслан (21.10.2014 14:21:29)
Дата 22.10.2014 02:04:05

Спасибо! Я узнаю о текущей ситуации в Новороссии только из ваших сообщений (-)
От Руслан
К pikolejka (22.10.2014 02:04:05)
Дата 25.10.2014 18:05:19

рад стараться!

Не стоит только то, что я выкладываю читать - у меня предвзятое оотношение.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 20.10.2014 23:04:47

ЛНР Мозговой Козицин Плотницкий - совместное заявление

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zfSlAtHCmQs

об объединении и о прошедшем совещании полевых командиров
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 20.10.2014 22:49:21

Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии


Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии

crimson alter

17012|98|сегодня, 10:07

http://politrussia.com/world/grossmeyster-putin-analiz-ukrainskoy-partii-472/


18 мая 2014 года был опубликован мой анализ перспектив ситуации на Украине — и сегодня пришло время посмотреть на результаты. Напомню, суть прогноза состояла в следующем:



— Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить Россию, и положить под себя весь европейский рынок до того, как придется выключить свой печатный станок;



— Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую — гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того, чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США — отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс и т. д.;



— полное окончание кризиса — декабрь 2014 или раньше, если США прекратит попытки обострения.





Получилось, что называется "близко к тексту". Ещё в прогнозе упоминалась триада "холод — голод — гиперок", которая должна добить украинскую экономику и деструктурировать остатки украинской государственной машины. Сейчас мы наблюдаем как раз запуск этой триады. Холод — есть, голод — будет, инфляция - еще не "гипер", но уже работает в полный рост, существенно подорвав экономику страны.




Кремль добился следующего:



— Украина не войдёт в НАТО, о чем представители альянса уже не раз говорили открытым текстом;

— Украину не пустили в Ассоциацию с ЕС. Более того, Украине даже не удалось выйти из СНГ;

— Россия не поставляет бесплатный газ на Украину. Свежая цитата Путина "В долг Россия больше ничего поставлять не будет" ставит все точки над i;

— геноцид русских на Юго-Востоке Украины не произошёл. Да, пока ещё стреляют. Да, пока ещё есть жертвы, но по сравнению с тем, что могло быть (концлагеря им. Филатова/Коломойского) — успех очевиден. Донецк и Луганск — не взяты, и идёт работа по обеспечению адекватной жизни зимой, той самой адекватной жизни, которой не будет в "единой Украине";

— экономике Украины нанесены травмы, несовместимые с жизнью. Конечная цель — сделать так, чтобы главной мыслью жителей страны стало "поесть прежде всего" и "погреться прежде всего", а не всякое "Украина понад усё".






На макроэкономическом уровне:




— подписан выгоднейший контракт по газу с Китаем, идёт работа над контрактом (т.н. Западный Маршрут), который позволит в перспективе перебросить на азиатские рынки тот газ, который сейчас поставляется в Европу;



— подписан рамочный договор в формате "нефть в обмен на электричество" и "нефть в обмен на товары" с Ираном (что вызвало абсолютное бешенство в Вашингтоне). Более того, Москве и Тегерану удалось продавить на саммите каспийских государств два важнейших решения: на Каспии не будет баз НАТО, и теперь каспийское дно разделено таким образом, чтобы Туркменистан и Казахстан не могли без разрешения России и Ирана проложить газовые трубы в Азербайджан для экспорта газа в Европу. Президент Рухани сильно огорчил американцев и всех интернет-истеричек, которые кричали о том, что Иран прогнулся под США ради избавления от санкций. Иранский лидер даже заявил открытым текстом о том, что Иран не сможет заменить Россию на европейском газовом рынке, даже если с Ирана завтра снимут все санкции;



— удалось провести следующий этап интеграции на евразийском пространстве, подписаны документы по Евразийскому экономическому союзу;



— идёт процесс дедолларизации. С китайским ЦБ подписан рубле-юаневый валютный своп на 150 миллиардов юаней, что позволит начать выдавливать доллар из взаимных расчётов, начав с энергоносителей — нефти и газа. С Ираном будет создан русско-иранский банк, который позволит построить нормальное не долларовое финансовое взаимодействие между двумя экономиками;



— идёт отход от инвестиций в облигации западных стран. Зацените важнейшее заявление министра Силуанова, на которое мало кто обратил внимание: «Мы хотели бы отойти от инвестирования в облигации стран, которые вводят санкции против нас. Перегруппировка будет проводиться постепенно»;



— доходы, которые до этого направлялись в ФНБ, теперь будут направляться напрямую в бюджет;



— ЦБ, наконец-то, включился в борьбу против вывоза капитала. Олигархам теперь не дают вывозить деньги из страны с помощью фиктивного импорта (любимый и самый эффективный способ), причём, сейчас коммерческие банки будут тупо лишать лицензий за содействие таким сделкам.






Также, стоит отметить 3 важнейших внешнеполитических новости:



1. Евросоюз так и не подписал The Transatlantic Trade and Investment Partnership — торговый пакт, который превращает ЕС в придаток американской экономики.



Цитирую майский анализ:

"Переговоры о пакте идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС — как-будто после после войны, США — все в белом радостно осваивают европейские рынки, на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ — не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации — лох, и этот кто-то — явно не США?"



2. Европу не удалось отключить от российского газа и заставить мерзнуть в ожидании американского СПГ. Европа всё-таки пытается решить проблему украинского транзита и даже комиссар Эттингер уже признал российскую цену — 385 долларов за 1000 м3 — справедливой. Осталось выяснить, готовы ли европейцы эту цену платить. Хотя, готовы или не готовы — а все равно придётся.



3. Американцы сделали нам большой подарок. Организовав попытку майдана в Гонконге, они окончательно убедили Китай в необходимости срочной активизации экономического сотрудничества с Россией. Результаты визита премьера КНР Ли Кэцяна в Москву — лучшее свидетельство того, насколько сильно Китай заинтересован в России.



Если в этом контексте кому-то кажется что все плохо, все пропало, "Путин прогнулся и готовится к судьбе Милошевича" — то этот кто-то или слепец, или дурак, или провокатор на зарплате. Четвёртого варианта просто нет.






Отдельно хочется сказать о минском перемирии, которое некоторые не в меру эмоциональные товарищи восприняли как "предательство, слив и ужас-ужас". Перемирие — это то, благодаря чему в некоторых батареях Донецка тепло есть, а в киевских — нет. И это — тот самый инструмент, который позволит не платить за ослабление украинского государства жизнями ополченцев и мирных жителей. Пусть холод, голод и гиперок работают. По крайней мере — до весны.



В интернете проходу нет от вопящих и рвущих на себе рубашки и волосы истеричек, которые требуют чтобы Москва "вот прямо сейчас!!!" признала Новороссию и ввела войска на Украину. На вопрос: "зачем это делать?" Предлагаются варианты один чудесатее другого:



«Чтобы на Донбассе перестали убивать русских!» — кричат одни.

Этот пункт вполне достижим в рамках текущего развития событий. В той или иной форме донецкий аэропорт будет зачищен или освобождён, а обстрелы прекратятся. В любом случае, они несопоставимы с полномасштабной гражданской войной по количеству жертв.



«Если не введут войска — будет ясно, что Москва слила Новороссию!» — кричат другие.

Ага. Для того чтобы "слить" Новороссию, Москве было достаточно ничего не делать. А те, кто думают, что тысячи тонн топлива, боеприпасы, оружие, добровольцы-отпускники и другие ресурсы, необходимые на войне, ополчение получало от мифического "гражданского общества" или "покупало на пожертвования" — по своему умственному развитию находятся на том же уровне, что и фанаты Майдана, которые утверждают, что питание на Майдане обеспечивали "бабушки с пирожками", медпомощь оказывали сплошь волонтёры с домашними аптечками, а все это дело координировали на подаренных кем-то рациях просто добрые студенты, которые самоорганизовались в твиттере.



Так вот, если Москва решила, что нужна пауза в боевых действиях — значит, она нужна. Тот, кто поставляет ресурсы для войны, имеет и знания, и право рулить процессом.



Особой популярностью пользуется ещё одна версия: "Если не захватить Киев сейчас, то Украина кристаллизуется в устойчивое нацистское государство, которое Америка будет снабжать деньгами и которое создаст мощную и современную армию для того, чтобы напасть на Крым и на материковую Россию". Сторонники этой версии требуют военной интервенции, чтобы остановить этот катастрофический сценарий.



Следует заметить, что сторонники этой версии полностью повторяют один из лозунгов украинской пропаганды: "США/ЕС/МВФ совсем скоро дадут Украине офиглиард денег и мы покажем москалям!!!"

Разговоры, крики и истерики на тему того, что "вот прямо сейчас!!!" нужно вводить войска и брать Киев, иначе Запад сделает из Украины невероятно мощный таран для уничтожения России — достали всех вменяемых аналитиков еще в апреле. На дворе октябрь, давайте озвучим несколько вопросов:



почему Украина до сих пор не получила не то, что 160 миллиардов евро на восстановление экономики и перевооружение армии, а хотя бы жалкие 17 миллиардов от МВФ, которые ей обещали? Напоминаю, Украина получила жалкие два транша, суммой меньше 5 миллиардов, и не может свести концы с концами. Последнее заявление ЕС говорит о том, что Брюссель больше не даст Киеву даже тех 2 миллиардов, о которых говорил летом.



Всёпропальщики и путинслильщики живут в каком-то волшебном мире, где у США есть бесконечный источник денег — долларовый принтер. Мировая резервная валюта — действительно страшное оружие, но даже у него есть пределы возможностей. Доллар нельзя печатать бесконечно, нельзя бесконечно держать ставки рефинансирования на нуле и нельзя бесконечно выкупать облигации госзайма США. Вашингтон уже подошёл к пределу своих возможностей: если дальше держать нулевые ставки и люто вбрасывать свежие баксы через выкуп облигаций, то обвалится нахрен вся пенсионная и страховая система США, вместе с системой соцобеспечения, которая живёт на купонные выплаты от американских облигаций.



Именно из-за этого Вашингтону приходится сокращать вброс долларов в систему. Мы наблюдаем за торможением принтера:





Январь 2014. ФРС продолжит сокращать программу количественного смягчения.



"Федеральный комитет по открытым рынкам (FOMC) начал сворачивать QE в декабре 2013 г., сократив ежемесячные объемы выкупа облигаций на $10 млрд — до $75 млрд. На заседании организации в январе этого года было принято решение о сокращении объема QE еще на $10 млрд в месяц — до $65 млрд:"



пропускаем несколько этапов:



Сентябрь 2014. ФРС сворачивает стимулы



"С 1 октября объем выкупа сократится еще на $10 млрд. Ежемесячно на покупку ипотечных бумаг будет выделяться $5 млрд вместо $10 млрд; на приобретение казначейских облигаций — $10 млрд, а не $15 млрд".





Сравните с тем, что я писал в анализе от 26 июня:



"Набегающих "специалистов", которые скажут, что США может напечатать нужное количество баксов для поддержки ВВП, хочу огорчить. Уже не может. Федрезерв постоянно сокращает количество выкупаемых государственных и частных облигаций и к концу года будет скорее всего вынужден "остановить принтер", с этим все уже смирились".





Время работает на нас и против американцев, против Запада в целом. Желающие деталей насчет невозможности печатать доллары бесконечно, могут почитать их тут: http://fritzmorgen.livejournal.com/723625.html , это очень неплохое, упрощенное и правильное изложение.



Это не значит, что можно ждать, пока "труп врага проплывёт по реке", но это значит, что:



""Магия принтера" закончилась. Теперь Америка может поддерживать свою экономику на плаву только работая "пылесосом", т.е. заставляя мировые капиталы бежать в США. Но, как убедить держателей капитала купить облигации страны с умирающей экономикой? Есть только один способ: сделать так, чтобы на фоне тотального ужаса, который происходит везде в мире, Америка казалась проституткой с герпесом в борделе, наполненном больными чумой.



Отсюда и желание оторвать Европу от российских энергоносителей, ввести санкции, поджечь всё, что можно и что нельзя, везде в мире. Им нужны войны, им нужна кровь на экранах ТВ, им нужно любой ценой показать всем, что со всего мира нужно бежать (с деньгами) в США".



А теперь подумайте — на кого и за чей счёт работают истеричками по найму те, кто требует немедленного обострения кризиса на Украине?



Отдельно предлагаю рассмотреть следующий вопрос: почему на Украине до сих пор нет американских Рапторов? Почему по Донбассу не колесят современные немецкие Леопарды? Почему Киев так и не получил реальной, по-настоящему ценной военной помощи?



У истеричек по найму на всё есть один ответ: "денег и оружия Киеву не дают, чтобы усыпить бдительность российских блоггеров, которые все равно знают, что Путин всех слил и предал!!!" Ну, пусть живут и дальше с этим супер-мега-инсайдом. Говорят, мания величия — приятная штука.



А на самом деле, у отсутствия на Украине Рапторов и Леопардов есть вполне осязаемые причины. Даже две. С ФИО. Первая: Путин Владимир Владимирович. Вторая: Лавров Сергей Викторович. И вот эти две причины занимаются такой штукой, как дипломатия, которая волшебным образом ограждает ополчение Новороссии от бомбардировок американским высокоточным оружием. Люди, которые вместо благодарности Путину и Лаврову, публично кидают в них фекалии и предъявляют претензии — или не очень умны в сфере геополитики, или просто неблагодарные самовлюблённые мрази. Впрочем, одно не исключает другого.



И последнее — стоит сказать о перспективах Киева. Найдите на этой фотографии из Милана президента страны, которая вот-вот получит офиглиард американских денег и кучу высокоточного оружия, с помощью которого отберёт у России Крым и захватит Москву:







Я вижу на этой фотографии напуганного человека, которого жёстко чморит президент государственной энергетической компании России.



Украина будет разваливаться, разрушаться и гнить, а Москва будет ей в этом помогать — в той степени, в которой это не будет мешать другим геополитическим задачам, таким,как удержание Европы от превращения в открытый рынок для США. Вот после того, как украинцы нажрутся своих проблем и не дождутся реальной помощи, после того, как экономические, государственные и военные механизмы будут окончательно доломаны, вот тогда можно будет заниматься политическим переформатированием этой территории.



Геополитика — сложная штука, и она меньше всего напоминает футбол. Реальная жизнь ближе к шахматам, но даже лучшие аналитики не видят всей доски, а фигуры могут менять цвета и иметь собственные интересы. Вы замечали, что шахматные болельщики не похожи на футбольных? Никто не орёт на турнире мастеров: "Конём ходи!!", "дайте мне сесть за доску, я сейчас "в чапаева" всех разнесу!" Изучение сложных процессов приучает к недоверию к простым и эмоциональным решениям. А ещё — изучение сложностей реального мира, реальной экономики, реальной политики заставляет с большим подозрением относится к тем, кто играет на эмоциях и продвигает простые рецепты: похудеть за 15 минут, выучить английский за час, заработать миллион за день, возродить Российскую Империю или СССР с помощью трех танковых полков и двух десятков расстрелов. Если мы хотим выжить и победить в геополитической борьбе XXI века — нам как народу предстоит научиться любить сложности и искать не простые, а действенные решения сложных проблем. А ещё — нам очень повезло с гроссмейстером, который играет за Россию на Великой Шахматной Доске. Путин — гроссмейстер геополитики, в прямом смысле слова — Великий Мастер.



Традиционно хочу сформулировать выводы. Их три: России — слава! Путину — Бог в помощь! Истеричкам — презрение и игнор.
От Sereda
К Руслан (20.10.2014 22:49:21)
Дата 21.10.2014 14:08:23

Кстати, кому следует думать о холоде


...более адекватно понимает Кассад.

"Каковы настроения среди гражданских, если не на камеру? Понимаю, что можете не знать, но вдруг сороки доносят.
Среди гражданских растет разочарование как непонятной позицией России и руководства республик в связи с Минским сговором, так и высоким уровнем криминала и угрозой гуманитарной катастрофы вкупе с продолжающейся войной. Пока еще, инерция восстания достаточно сильна, чтобы вкупе с антифашистскими настроениями перевешивать негатив, но зимой ситуация может качнуться в сторону системного разочарования и республикам еще предстоит пережить этот отложенный кризис внутренней легитимности."

http://colonelcassad.livejournal.com/1851760.html

>Получилось, что называется "близко к тексту". Ещё в прогнозе упоминалась триада "холод — голод — гиперок", которая должна добить украинскую экономику и деструктурировать остатки украинской государственной машины. Сейчас мы наблюдаем как раз запуск этой триады. Холод — есть, голод — будет, инфляция - еще не "гипер", но уже работает в полный рост, существенно подорвав экономику страны.
От Sereda
К Руслан (20.10.2014 22:49:21)
Дата 21.10.2014 13:33:24

Re: Гроссмейстер Путин....


>Сейчас мы наблюдаем как раз запуск этой триады. Холод — есть, голод — будет, инфляция - еще не "гипер", но уже работает в полный рост, существенно подорвав экономику страны.

Руслан, откровенную чушь перепасчивать может не надо?
От Artur
К Sereda (21.10.2014 13:33:24)
Дата 21.10.2014 14:01:41

кого интересу мнение фашиста ?


>>Сейчас мы наблюдаем как раз запуск этой триады. Холод — есть, голод — будет, инфляция - еще не "гипер", но уже работает в полный рост, существенно подорвав экономику страны.
>
>Руслан, откровенную чушь перепасчивать может не надо?


не представителю очумевшего населения обучать тому, что такое чушь, а что такое хорошо сбалансированная точка зрения
От Руслан
К Sereda (21.10.2014 13:33:24)
Дата 21.10.2014 13:34:57

Не читайте мои посты (-)
От Sereda
К Руслан (21.10.2014 13:34:57)
Дата 21.10.2014 13:46:28

Вопрос, скорее, к явлению.


Вот Вы, лично, считаете, что в эта заметка отражает реалии Украины? Это уже целая секта в России верующих в мороз и основанный на нём ХПП.
От Руслан
К Sereda (21.10.2014 13:46:28)
Дата 21.10.2014 14:44:31

-8

http://www.youtube.com/watch?v=Z9H3J2kwwLc
От Руслан
К Sereda (21.10.2014 13:46:28)
Дата 21.10.2014 14:15:13

Re: Вопрос, скорее,...

>Вот Вы, лично, считаете, что в эта заметка отражает реалии Украины? Это уже целая секта в России верующих в мороз и основанный на нём ХПП.

Я составляю своё мнение в том числе и на чтении подобных статей. Других источников информации у меня нет. Если читать только те статьи которые вам (мне) нравятся, то очень скоро можно полностью потерять хоть какое-то более-менее правильное представление о реальности.
От Игорь
К Руслан (20.10.2014 22:49:21)
Дата 21.10.2014 12:06:14

Re: Гроссмейстер Путин....


>Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии

> crimson alter

>17012|98|сегодня, 10:07

> http://politrussia.com/world/grossmeyster-putin-analiz-ukrainskoy-partii-472/


>18 мая 2014 года был опубликован мой анализ перспектив ситуации на Украине — и сегодня пришло время посмотреть на результаты. Напомню, суть прогноза состояла в следующем:



>— Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить Россию, и положить под себя весь европейский рынок до того, как придется выключить свой печатный станок;



>— Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую — гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того, чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США — отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс и т. д.;



>— полное окончание кризиса — декабрь 2014 или раньше, если США прекратит попытки обострения.





>Получилось, что называется "близко к тексту". Ещё в прогнозе упоминалась триада "холод — голод — гиперок", которая должна добить украинскую экономику и деструктурировать остатки украинской государственной машины. Сейчас мы наблюдаем как раз запуск этой триады. Холод — есть, голод — будет, инфляция - еще не "гипер", но уже работает в полный рост, существенно подорвав экономику страны.




>Кремль добился следующего:



>— Украина не войдёт в НАТО, о чем представители альянса уже не раз говорили открытым текстом;

>— Украину не пустили в Ассоциацию с ЕС. Более того, Украине даже не удалось выйти из СНГ;

>— Россия не поставляет бесплатный газ на Украину. Свежая цитата Путина "В долг Россия больше ничего поставлять не будет" ставит все точки над i;

>— геноцид русских на Юго-Востоке Украины не произошёл. Да, пока ещё стреляют. Да, пока ещё есть жертвы, но по сравнению с тем, что могло быть (концлагеря им. Филатова/Коломойского) — успех очевиден. Донецк и Луганск — не взяты, и идёт работа по обеспечению адекватной жизни зимой, той самой адекватной жизни, которой не будет в "единой Украине";

Откуда следует, что геноцид на Юго-Востоке Украины не произошел? Не погибли десятки тысяч людей там, не были сломаны системы жизнеобеспечения миллионов человек? Что ожидает жителей Юго-Востока этой зимой? И откда следует, что "да, пока еще стреляют", когда там в день гибнет по два десятка мирных жителей и неизвестно сколько бойцов ополчения?

>— экономике Украины нанесены травмы, несовместимые с жизнью. Конечная цель — сделать так, чтобы главной мыслью жителей страны стало "поесть прежде всего" и "погреться прежде всего", а не всякое "Украина понад усё".

И это, что, успех? Скорее это поддержка создания условий геноцида народа Украины.

От Artur
К Игорь (21.10.2014 12:06:14)
Дата 21.10.2014 14:05:50

на войне, как на войне

задавайте себе иногда вопрос - а не на третьей/четвёртой ли мировой войне сейчас находится Россия ?

И не бывает ли на войне принесение в жертву, отвлечение внимания, и множество других похожих операций

и да - участниками этой войны является все население России и Украины, а не только государство и армия
От Sereda
К Игорь (21.10.2014 12:06:14)
Дата 21.10.2014 13:38:25

А потом


...когда будущее поколение либералов начнёт песню про "азиатскую Россию", которой наплевать на человеческие жизни (притом, свои), будущее поколение "охранителей" объявит это "инсинуациями".

Хотя реально - путинскую политику в отношении русского населения Донбасса страны Запада позволяют себе только на Ближнем Востоке и в Африке. В отношении негров и муслимов.


> Откуда следует, что геноцид на Юго-Востоке Украины не произошел? Не погибли десятки тысяч людей там, не были сломаны системы жизнеобеспечения миллионов человек? Что ожидает жителей Юго-Востока этой зимой? И откда следует, что "да, пока еще стреляют", когда там в день гибнет по два десятка мирных жителей и неизвестно сколько бойцов ополчения?

>>— экономике Украины нанесены травмы, несовместимые с жизнью. Конечная цель — сделать так, чтобы главной мыслью жителей страны стало "поесть прежде всего" и "погреться прежде всего", а не всякое "Украина понад усё".
>
> И это, что, успех? Скорее это поддержка создания условий геноцида народа Украины.
От miron
К Sereda (21.10.2014 13:38:25)
Дата 21.10.2014 15:20:13

А что бы Вы-то предложили? (-)
От Sereda
К miron (21.10.2014 15:20:13)
Дата 21.10.2014 18:07:36

Хотя бы


...не делать полем боя Донецкую агломерацию. Отодвинуть фронт.
От miron
К Sereda (21.10.2014 18:07:36)
Дата 21.10.2014 21:39:01

Тогда надо вводить войска. А США этого и ждут. (-)
От Игорь
К miron (21.10.2014 21:39:01)
Дата 21.10.2014 23:44:29

И чего США сделают, не подскажете? (-)
От miron
К Игорь (21.10.2014 23:44:29)
Дата 22.10.2014 10:38:26

Подскажу. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии. США введут массу корабл

лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
1. Введут полномасштабные санкции. И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия. Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет. РФ будет отключена от системы СВИФТ. РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои. В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить. Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.
2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной. Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оруюие не сложно.
3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.

Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.

Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года, каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
От Artur
К miron (22.10.2014 10:38:26)
Дата 23.10.2014 15:06:01

На эту тему К уже пониковал, форум уже разбирался с этим вопросом

>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.


с ракетными частями, с ПВО, с флотом - т.е у всех, кто будет занят в такой гипотетической ситуации всё в порядке. Да и учения у них регулярно проводятся.
сказки про небоеговность армии распростространять не надо - вон армянская армия вполне боеготова, а она во всем руководствуется из России.

Да и амеры сами всё время ставят последние операции русской армии в пример себе - а вы тут слезу роняете по поводу небоеспособной русской армии

Или следите в печати за темой, о которой вызвались рассуждать, или просто спросите мнение тех, кто за этой темой хоть как то следит

>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов

научат и получат

>1. Введут полномасштабные санкции. И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия. Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет. РФ будет отключена от системы СВИФТ. РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои. В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить. Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.

Китай вертел СССР на одном месте, даже когда был полным мусором, т.к традиция государственности этой страны не допускает иного стиля отношений с другими великим странами, отличного от равноправия

А вообще сказки про варианты развития общемирового противостояния России, БРИК-а, ШОС, ЕАС с западными структурами не надо здесь рассказывать - объём потребной информации для сколь нибудь серьёзного рассмотрения всех возникающих вариантов превышает совокупные возможности всех форумчан вместе
От miron
К Artur (23.10.2014 15:06:01)
Дата 23.10.2014 18:36:55

У меня просто информация изнутри.

Что касается армянской армии, то поживем посмотрим.
От Artur
К miron (23.10.2014 18:36:55)
Дата 28.10.2014 19:52:47

вот другая информация изнутри

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/95037/

Северный ветер.
22.10.14 07:24 Наследники СССР сегодня

У Влада Шурыгина вышли крайне интересные подробности о "работниках военторга". Так как с некоторых пор, после признаний Жучковского и подтверждений от генерала Петровского это все стало секретом Полишинеля, то такие подробности со стороны участников и сопричастных к теме, будут появляться все чаще.

ЧЕЛОВЕК С СЕВЕРА

Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:

…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие "установочные" данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру "группой "Север", а меня дальше называй "человеком с севера". Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…

О противнике.

Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, "спецназ". Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…

Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.

Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит "Идём!", второй говорит "Стоим!", а третий вообще "Отходим!".

В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, "система" наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.

По родам войск:

ВДВ и "спецназ" как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного "куража". Мы "спецназ"! Мы ВДВ! При этом нашим "северянам" было дико видеть сгоревшие "бронники" с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…

Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать "ноль", командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.

Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.

Артиллерия – наиболее "продвинутый" род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.

Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название "батальоны", но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.

Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.

В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.

А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.

Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из "котла" и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.

Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.

Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.

В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.

За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти "переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…

Об ополченцах

Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.

Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…

По родам войск.

Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.

Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.

Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали "северяне" и они своё дело сделали хорошо.

Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.

Главная слабость ополчения называется одним словом "махновщина".

На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой "армии Новороссии" нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.

Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем "веса" того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления "гуманитарки", и каждый налаживает свои отношения с "военторгом".

И чем "шире" эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше "ранг" полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части "сборы" с "земли", как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы "полюбовно" - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым "отжимом" - грабежом, попросту говоря.

Когда я был там, "зинданы" для упрямых "спонсоров" были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над "землёй", которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.

Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют "индейцы" - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких "индейцев" беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.

Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу "крепостной психологии" и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие "провалы" в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями "надрезана" такими ударами. И опять же, только помощь "северян" превратила эти вклинения в "котлы" для ВСУ, сами ополченцы тут лишь "зачищали" после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.

Северный ветер

Часто говорят, что "северяне" спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.

Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч "северян", что есть полный бред!

Никаких глобальных задач "дойти до Киева" мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.

О "северянах"

Я доволен действиями "северян". Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,

Фактически, "северяне" продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют "сетецентричной войной". Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, "северяне" практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, "глаза в глаза", нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько "северян" оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.

О "котле" под Иловайском.

Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в "нору" загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний "сверху", пока "котёл" не захлопнулся.

После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри "котла" метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.

Ну и рассосалось…

У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.

Сейчас "окруженцы" везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять "Да! – Да!" но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…

Почему не был взят Мариуполь?

Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, "северянам", со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной "засветкой" нашего участия, и всеми "прелестями" штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода "силовиков". Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы "нащупывали" узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.

Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.

Вовремя или не вовремя?

Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.

Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.

В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.

Что дальше?

На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась "провоцирующая" Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.

Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от "спецназа" ВСУ до "нацгвардии". Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.

На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический "пиар", или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.

Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в "зимовку" - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.

http://shurigin.livejournal.com/564319.html - цинк

PS. Полагаю в дальнейшем будут раскрывать и другие подробности незаметно, но эффективноый работы "работников военторга", когда подувший на несколько недель "северный ветер", привел войска хунты к тяжелейшей военной катастрофе. Надеюсь теперь мой августовский пост http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html будет более понятен. Тогда можно было говорить только так, сейчас уже можно говорить чуть больше, а через несколько месяцев или даже лет, расскажут еще больше. Тяжело конечно помалкивать. когда знаешь о таких вещах, а люди недоуменно спрашивают, откуда тут новый БТР взялся или "а что там такое на видео мелькает", но надо же понимать, что информационная война и военная тайна, требуют об определенных вещах помалкивать до поры, до времени. На деле же, те кто воевал на Донбассе или те, кто обеспечивал туда логистические каналы, рано или поздно узнавали о том, что не показывают по ТВ и в "интернете", о "военторге" и его работе. Таковы собственно особенности "гибридных" или "сетецентричных" войн, которые Россия сейчас осваивает, когда информационное прикрытие и обеспечение, становится одной из важных частей военного планирования. Американцы в этом большие мастера, Россия во многим учится именно у них и война против Грузии, и Крымская Весна и "военторг в Новороссии", показывают, что с чисто военной точки зрения, наша армия учится хорошо, хотя есть ошибки, различные огрехи и недостатки.

Ну и главное, официально никаких российских войск на территории ДНР и ЛНР не было.
От miron
К Artur (28.10.2014 19:52:47)
Дата 28.10.2014 20:53:51

Спасибо, но она не опровергает мою. (-)
От Artur
К miron (28.10.2014 20:53:51)
Дата 29.10.2014 18:41:05

да я и цели такой не имел

собственно говоря
но вот дополнить - пожалуй, что бы картина стала реалистичнее
;-)
От miron
К Artur (23.10.2014 15:06:01)
Дата 23.10.2014 17:32:25

И кто же тут такой эксперт? (-)
От Александр
К miron (22.10.2014 10:38:26)
Дата 22.10.2014 23:23:09

Re: Подскажу. В...

>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.

Типа мишени для ракетных и артиллерийских стрельб? Кораблю в Черном море спрятаться негде. Он как на ладони. И не сбежишь.

>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов

У вас устаревшая информация 2000-го года

>1. Введут полномасштабные санкции. И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.

Да плевать сто раз Китаю и Бразилии на их санкции. Им проще Россию поддержать, чем дожидаться пока штаты со своими муджахедами до них доберутся.

>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.

Правильно. Поэтому не введут. А если введут, то грады будут работать не по несчастным украм, а по настоящим фашистам и в европу пойдут мешки с дерьмом в промышленных масштабах. Ну а газ, разумеется, не пойдет. Уверен что Европейцам, которых уже ободрали как липку, заставив делиться со всякими поляками, это очень "понравится".

>Далее подстрелить Путина из высокоточного оруюие не сложно.

Вы тут как укропский подросток рассуждаете. Как-то ни Каддафи ни Саддама не подстрелили. А у Путина у самого есть высокоточное и высокомощное оружие.

>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.

В Европе тоже есть левые, и турки. Их тоже можно поддержать. Особенно когда дома холодно, работы нет, жрать нечего, мешки везут эшелонами.

>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года, каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....

В 1917-м ыобще была 75% неграмотность. И ничего, вылезли. Главное европараше в рот не заглядывать и не бредить ничем "от Лисабона до Владивостока". Западу положено гнить, и пусть гниет. Вытаскивать его из дерьма не наша забота.
-------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Александр (22.10.2014 23:23:09)
Дата 23.10.2014 10:41:39

Всех не перевешают.

>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>
>Типа мишени для ракетных и артиллерийских стрельб? Кораблю в Черном море спрятаться негде. Он как на ладони. И не сбежишь.<

Ага, а также Балтийское, Северный Окена, около Владивостока и далее со всеми остановками. Не зря амеры 11 авианосцев наклепали. Францию и Англию добавъте. Вопрос даже не в том, чтобы испугать Путина. Важно испугать москвичков и элиту.

>>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
>
>У вас устаревшая информация 2000-го года<

Увы, мой брат как раз сечас во всем этом дерьмеце вращается. Самая последняя информация. В РФ нет ни одного спеца по агниогенезу, по томографии, по аутофагии, по экзосомам, по криомекроскоппии, кроме одного ничего не делающего идиотика в курчатнике...

>>1. Введут полномасштабные санкции. И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.
>
>Да плевать сто раз Китаю и Бразилии на их санкции. Им проще Россию поддержать, чем дожидаться пока штаты со своими муджахедами до них доберутся.>

Блажен, кто верует.

>>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.
>
>Правильно. Поэтому не введут. А если введут, то грады будут работать не по несчастным украм, а по настоящим фашистам и в европу пойдут мешки с дерьмом в промышленных масштабах. Ну а газ, разумеется, не пойдет. Уверен что Европейцам, которых уже ободрали как липку, заставив делиться со всякими поляками, это очень "понравится".<

Сынка то небось в Росармию не послали. А оптимизм и уверенность - это хорошо, в 1914 тоже все были оптимистами.

>>Далее подстрелить Путина из высокоточного оруюие не сложно.
>
>Вы тут как укропский подросток рассуждаете. Как-то ни Каддафи ни Саддама не подстрелили. А у Путина у самого есть высокоточное и высокомощное оружие.>

А Вы как амерский. Путин много катается. Вон во Внукове грохнули нашего друга и ничего. А этих сошек и грохать не надо было. Сдали с потрохами.

>>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.
>
>В Европе тоже есть левые, и турки. Их тоже можно поддержать. Особенно когда дома холодно, работы нет, жрать нечего, мешки везут эшелонами.>

Да не будет войны, испугается сама элита, как у Садама. Кстати, она уже испугалась. Ну как же на выходные москвичкам мужского пола нельзя в Венскую оперу сгонять.

>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года, каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>
>В 1917-м ыобще была 75% неграмотность. И ничего, вылезли. Главное европараше в рот не заглядывать и не бредить ничем "от Лисабона до Владивостока". Западу положено гнить, и пусть гниет. Вытаскивать его из дерьма не наша забота.<

Вот я и говорю, когда сынка в Росармию пошлете? Мои знакомые из РФ как то не очень хотят. На диване очень хорошо полками командовать.
От Sereda
К miron (22.10.2014 10:38:26)
Дата 22.10.2014 21:19:06

Смысл?

Не понятна логика рассуждений. "Снимай часы, а то вломят сильнее?"

Тут или драться или сдаваться. Полностью.


>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.

Мне по разгрому под Иловайском так не кажется.


>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года, каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....


Откуда у Вас такой мрачняк? Полно товаров "сделано в РФ". На Украине (если б не этот кретинический майдан) и то ситуация вполне приличная. После заминки в 90-е сейчас общество активно перестраивается. Если по экономике, то новые технологии, новая организация, новые методы работы - я бы сказал движняк вполне приличный.

Госсектор, правда, отстаёт. Как я уже писал, это целая проблема - выучить госслужащего элементарному деловому этикету и правилам вежливости. Но и это преодолимо.
От miron
К Sereda (22.10.2014 21:19:06)
Дата 22.10.2014 23:05:47

Мой товарищ был в обычных, не показушных частях.

>Не понятна логика рассуждений. "Снимай часы, а то вломят сильнее?"

>Тут или драться или сдаваться. Полностью.>

Лучше быть пессимистом, чем оптимистом, особенно, когда в РФ все разучились все делать.


>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>
>Мне по разгрому под Иловайском так не кажется.>

Это артиллерия. А вот захват и удержание территории - это другое.


>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года, каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>

>Откуда у Вас такой мрачняк?>

Из поездок в Вичугу, Судогду, другие малые города.

> Полно товаров "сделано в РФ".>

И где же сделанные в РФ анестетики и антибиотики?

< На Украине (если б не этот кретинический майдан) и то ситуация вполне приличная. После заминки в 90-е сейчас общество активно перестраивается. Если по экономике, то новые технологии, новая организация, новые методы работы - я бы сказал движняк вполне приличный.>

Не был, не знаю.

>Госсектор, правда, отстаёт. Как я уже писал, это целая проблема - выучить госслужащего элементарному деловому этикету и правилам вежливости. Но и это преодолимо.>

Если Украина найдет источники энергии.
От Игорь
К miron (22.10.2014 10:38:26)
Дата 22.10.2014 14:32:58

Паникерство без оснований - это в Европе нет армии, а не в России

>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.

И чего они этим добьются-то? Кроме того в РФ есть и армия и флот.

>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов

Неправда.

>1. Введут полномасштабные санкции.

Что это такое и с чем его едят?

> И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.

С какой стати?

>Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет.

Азия пока что не управляется США. Так что это маниловские мечты либерала, не более. А вот Европу без газа оставить в отопительный сезон Россия запросто может - и без альтернатив.

>РФ будет отключена от системы СВИФТ.

Это приведет только к тому, что Европа сама себе отключит газ - во-первых, а во-вторых вынудит Россию убраться с лондонской биржи по торговле нефтью и газом, и начать торговать напрямую с теми, кто в этом заинтересован. Разумеется по другим ценам - ценам взаимных договоренностей - как и положено на рынке, без диктата Западных стран, сегодня присвоивших себе право устанавливать так называемые " мировые цены" на ресурсы. И естественно уже без использования доллара. Вот США-то обрадуется!

>РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои.

В РФ 60% продовольствия производится внутри страны. Остальное можно докупить по миру, исключая США и ЕС. Вовсе прервать поставки продовольствия в Россию Запад в принципе не способен по причине своей малочислоенности в сравнении с остальным человечеством. Но даже в этом гипотетическом случае тут голода не будет.

> В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить.

Москвичи не способны ни на какую революцию. Пятую колонну разгонят силовым путем без проблем. Большинство русских это поддержат.

> Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.


С государственнйо машиной и поддерживающей ее в этом патриотической общественностью им явно не сладить. Все оранжевые перевороты имеют оджно необходимое условие - власть должна сама слиться. Кроме того в России сегодня большинство против либералов.

>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть
до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.

Абсолютно исключено. На такой риск без непосредственнй угрозы себе Запад никогда не пойдет. Кроме того Запад физически не способен собрать такую армию, которая могла бы противостоять сухопутным силам Росссии. Это не в России армии нет -это в Европе ее нет. Поинтересуйтесь количеством танков у Бундесфера, к примеру. Меньше, чем на Украине.

>Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оруюие не сложно.

Ну конечно, ага.


>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.

Левые США у нас ненавидят.

>Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.

МОсквички, говорите?

>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года,

а это, что недостаточный уровень?

> каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....

И кто Вам такую траву сливает про то, что "каменьщики разучились класть камень"? Вы в Россию приезжайте.

От miron
К Игорь (22.10.2014 14:32:58)
Дата 22.10.2014 15:23:39

Вы бы съездили в армию, может что бы и усвоили. Оранжизму бой!

>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>
> И чего они этим добьются-то? Кроме того в РФ есть и армия и флот.<

Блаюен, кто верует. Тысяч 30 наберется.

>>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
>
> Неправда.<

Вы бы посмотрели, что публикуют биологи и медики РФ, может бы и поняли.

>>1. Введут полномасштабные санкции.
>
> Что это такое и с чем его едят?>

Йумор горлом пошел? Полный запрет на все торговые операции.

>> И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.
>
> С какой стати?<

Ну явно не с Вашей.

>>Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет.
>
> Азия пока что не управляется США. Так что это маниловские мечты либерала, не более. А вот Европу без газа оставить в отопительный сезон Россия запросто может - и без альтернатив.<

Я и говорю, утописты и оптимисты утопят РФ в крови.

>>РФ будет отключена от системы СВИФТ.
>
> Это приведет только к тому, что Европа сама себе отключит газ - во-первых, а во-вторых вынудит Россию убраться с лондонской биржи по торговле нефтью и газом, и начать торговать напрямую с теми, кто в этом заинтересован. Разумеется по другим ценам - ценам взаимных договоренностей - как и положено на рынке, без диктата Западных стран, сегодня присвоивших себе право устанавливать так называемые " мировые цены" на ресурсы. И естественно уже без использования доллара. Вот США-то обрадуется!>

Блажен кто верует. Понятно, что таких, как Вы, к власти подпускать нельзя.

>>РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои.
>
> В РФ 60% продовольствия производится внутри страны. Остальное можно докупить по миру, исключая США и ЕС. Вовсе прервать поставки продовольствия в Россию Запад в принципе не способен по причине своей малочислоенности в сравнении с остальным человечеством. Но даже в этом гипотетическом случае тут голода не будет.>

См. выше.

>> В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить.
>
> Москвичи не способны ни на какую революцию. Пятую колонну разгонят силовым путем без проблем. Большинство русских это поддержат..

Оно и видно. Уже марши пошли.

>> Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.
>

> С государственнйо машиной и поддерживающей ее в этом патриотической общественностью им явно не сладить. Все оранжевые перевороты имеют оджно необходимое условие - власть должна сама слиться. Кроме того в России сегодня большинство против либералов.>

Да, патриоты сами себя сожрут. Марксисты будут глодать Александра, атеисты верующих...

>>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть
>до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.

> Абсолютно исключено. На такой риск без непосредственнй угрозы себе Запад никогда не пойдет. Кроме того Запад физически не способен собрать такую армию, которая могла бы противостоять сухопутным силам Росссии. Это не в России армии нет -это в Европе ее нет. Поинтересуйтесь количеством танков у Бундесфера, к примеру. Меньше, чем на Украине.>

Кто бы знал, что убийство в Сараеве приведет к мировой войне. Тогда тоже утописты на каждом столбе сидели.

>>Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оружие не сложно.
>
> Ну конечно, ага.>

Ага, как новый аргумент?


>>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.
>
> Левые США у нас ненавидят.>

А Вы спросите Александра, он Вас просветит.

>>Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.
>
> МОсквички, говорите?>

Так и говорю, вроде Вас москвичкИ зажравщиеся.

>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года,
>
> а это, что недостаточный уровень?>

Достаточный для периферии, но не достаточный для зажравшихся москвичков, которые уже только на импорт смотрят.

>> каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>
> И кто Вам такую траву сливает про то, что "каменьщики разучились класть камень"? Вы в Россию приезжайте.>

У меня там брат живет и регулярно просвящает. Вы в курсе, что в Реутове не могут набрать штаты, одни пенсионеры, да и осталось 3000, всего из 21000 ранее; что для того, чтобы сварить эсминец, недавно сварщиков со всей РФ собирали.
От Игорь
К miron (22.10.2014 15:23:39)
Дата 22.10.2014 17:54:00

Re: Вы бы...

>>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>>
>> И чего они этим добьются-то? Кроме того в РФ есть и армия и флот.<
>
>Блаюен, кто верует. Тысяч 30 наберется.

Даже в Руине больше набралось. А там ВВП на душу населеняи в 2,5 раза меньше, чем в России. А население в 3,5 раза меньше.

>>>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
>>
>> Неправда.<
>
>Вы бы посмотрели, что публикуют биологи и медики РФ, может бы и поняли.

При чем здесь биологи? Кроме того я давно говорил, что на Западе теоретическая биология давно в тупике.

>>>1. Введут полномасштабные санкции.
>>
>> Что это такое и с чем его едят?>
>
>Йумор горлом пошел? Полный запрет на все торговые операции.

Такой запрет они могут наложить только на свои компании. А РФ большей частью торгует не с Европой и тем более не с США. Ну отключит Гейропа сама себе российский газ и нефтепродукты - порадуемся.

>>> И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.
>>
>> С какой стати?<
>
>Ну явно не с Вашей.

Не ну с какой стати Китаю и Индии, Бразилии ми т.д с нами бросать торговать?

>>>Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет.
>>
>> Азия пока что не управляется США. Так что это маниловские мечты либерала, не более. А вот Европу без газа оставить в отопительный сезон Россия запросто может - и без альтернатив.<
>
>Я и говорю, утописты и оптимисты утопят РФ в крови.

В холоде будет сидеть Европа, а не Россия.

>>>РФ будет отключена от системы СВИФТ.
>>
>> Это приведет только к тому, что Европа сама себе отключит газ - во-первых, а во-вторых вынудит Россию убраться с лондонской биржи по торговле нефтью и газом, и начать торговать напрямую с теми, кто в этом заинтересован. Разумеется по другим ценам - ценам взаимных договоренностей - как и положено на рынке, без диктата Западных стран, сегодня присвоивших себе право устанавливать так называемые " мировые цены" на ресурсы. И естественно уже без использования доллара. Вот США-то обрадуется!>
>
>Блажен кто верует. Понятно, что таких, как Вы, к власти подпускать нельзя.

В чем возражения-то?

>>>РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои.
>>
>> В РФ 60% продовольствия производится внутри страны. Остальное можно докупить по миру, исключая США и ЕС. Вовсе прервать поставки продовольствия в Россию Запад в принципе не способен по причине своей малочислоенности в сравнении с остальным человечеством. Но даже в этом гипотетическом случае тут голода не будет.>
>
>См. выше.

А выше нет ничего по существу, кроме высмеивания лично моей персоны.

>>> В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить.
>>
>> Москвичи не способны ни на какую революцию. Пятую колонну разгонят силовым путем без проблем. Большинство русских это поддержат..
>
>Оно и видно. Уже марши пошли.

>>> Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.
>>
>
>> С государственнйо машиной и поддерживающей ее в этом патриотической общественностью им явно не сладить. Все оранжевые перевороты имеют оджно необходимое условие - власть должна сама слиться. Кроме того в России сегодня большинство против либералов.>
>
>Да, патриоты сами себя сожрут. Марксисты будут глодать Александра, атеисты верующих...

>>>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть
>>до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.
>
>> Абсолютно исключено. На такой риск без непосредственнй угрозы себе Запад никогда не пойдет. Кроме того Запад физически не способен собрать такую армию, которая могла бы противостоять сухопутным силам Росссии. Это не в России армии нет -это в Европе ее нет. Поинтересуйтесь количеством танков у Бундесфера, к примеру. Меньше, чем на Украине.>
>
>Кто бы знал, что убийство в Сараеве приведет к мировой войне. Тогда тоже утописты на каждом столбе сидели.

С тех пор европейские нации сильно поубавили в цене. Где теперь Британская Империя, где Великая Германия - все прахом пошло. Это уже мертвые народы. Их и без войны уже не будет через несколько десятилетий - естественным путем.

>>>Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оружие не сложно.
>>
>> Ну конечно, ага.>
>
>Ага, как новый аргумент?

А на что тут возражать? На Ваши личные выдумки про некое высокоточное оружие, которым легко подстрелить Путина? Кстати, подстрелят Путина скорее всего свои, если он так будет дело вести.


>>>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.
>>
>> Левые США у нас ненавидят.>
>
>А Вы спросите Александра, он Вас просветит.

>>>Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.
>>
>> МОсквички, говорите?>
>
>Так и говорю, вроде Вас москвичкИ зажравщиеся.

Я не москвичка.

>>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года,
>>
>> а это, что недостаточный уровень?>
>
>Достаточный для периферии, но не достаточный для зажравшихся москвичков, которые уже только на импорт смотрят.

На импорт чего?

>>> каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>>
>> И кто Вам такую траву сливает про то, что "каменьщики разучились класть камень"? Вы в Россию приезжайте.>
>
>У меня там брат живет и регулярно просвящает. Вы в курсе, что в Реутове не могут набрать штаты, одни пенсионеры, да и осталось 3000, всего из 21000 ранее; что для того, чтобы сварить эсминец, недавно сварщиков со всей РФ собирали.

Я не понял, то камень, то эсминец.

От miron
К Игорь (22.10.2014 17:54:00)
Дата 22.10.2014 18:10:15

Вы не москвичка, а москвичок

>>>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>>>
>>> И чего они этим добьются-то? Кроме того в РФ есть и армия и флот.<
>>
>>Блаюен, кто верует. Тысяч 30 наберется.
>
> Даже в Руине больше набралось. А там ВВП на душу населеняи в 2,5 раза меньше, чем в России. А население в 3,5 раза меньше.>

Я имею в виду боеспособные части.

>>>>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
>>>
>>> Неправда.<
>>
>>Вы бы посмотрели, что публикуют биологи и медики РФ, может бы и поняли.
>
> При чем здесь биологи? Кроме того я давно говорил, что на Западе теоретическая биология давно в тупике.>

Ну уж такого тупика, в котором сейчас наука РФ и представить трудно. Ничего не умеют.

>>>>1. Введут полномасштабные санкции.
>>>
>>> Что это такое и с чем его едят?>
>>
>>Йумор горлом пошел? Полный запрет на все торговые операции.
>
> Такой запрет они могут наложить только на свои компании. А РФ большей частью торгует не с Европой и тем более не с США. Ну отключит Гейропа сама себе российский газ и нефтепродукты - порадуемся.>

Германия тоже не хотела санкций, США нажали на немецкие банки. На Меркель. Сразу захотела. Так и там будет.

>>>> И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.
>>>
>>> С какой стати?<
>>
>>Ну явно не с Вашей.
>
> Не ну с какой стати Китаю и Индии, Бразилии ми т.д с нами бросать торговать?<

С такой, что США надавят.

>>>>Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет.
>>>
>>> Азия пока что не управляется США. Так что это маниловские мечты либерала, не более. А вот Европу без газа оставить в отопительный сезон Россия запросто может - и без альтернатив.<
>>
>>Я и говорю, утописты и оптимисты утопят РФ в крови.
>
>В холоде будет сидеть Европа, а не Россия.<

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

>>>>РФ будет отключена от системы СВИФТ.
>>>
>>> Это приведет только к тому, что Европа сама себе отключит газ - во-первых, а во-вторых вынудит Россию убраться с лондонской биржи по торговле нефтью и газом, и начать торговать напрямую с теми, кто в этом заинтересован. Разумеется по другим ценам - ценам взаимных договоренностей - как и положено на рынке, без диктата Западных стран, сегодня присвоивших себе право устанавливать так называемые " мировые цены" на ресурсы. И естественно уже без использования доллара. Вот США-то обрадуется!>
>>
>>Блажен кто верует. Понятно, что таких, как Вы, к власти подпускать нельзя.
>
> В чем возражения-то?<

В огромном риске оранжизма. Что делать никто не знает, а советовать горазды. Хоть бы закон Паршева выучили.

>>>>РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои.
>>>
>>> В РФ 60% продовольствия производится внутри страны. Остальное можно докупить по миру, исключая США и ЕС. Вовсе прервать поставки продовольствия в Россию Запад в принципе не способен по причине своей малочислоенности в сравнении с остальным человечеством. Но даже в этом гипотетическом случае тут голода не будет.>
>>
>>См. выше.
>
> А выше нет ничего по существу, кроме высмеивания лично моей персоны.<

Там одно существо. А Вашу персону и высмеивать смысла нет. Утопист, да и только.

>>>> В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить.
>>>
>>> Москвичи не способны ни на какую революцию. Пятую колонну разгонят силовым путем без проблем. Большинство русских это поддержат..
>>
>>Оно и видно. Уже марши пошли.
>
>>>> Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.
>>>
>>
>>> С государственнйо машиной и поддерживающей ее в этом патриотической общественностью им явно не сладить. Все оранжевые перевороты имеют оджно необходимое условие - власть должна сама слиться. Кроме того в России сегодня большинство против либералов.>
>>
>>Да, патриоты сами себя сожрут. Марксисты будут глодать Александра, атеисты верующих...
>
>>>>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть
>>>до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.
>>
>>> Абсолютно исключено. На такой риск без непосредственнй угрозы себе Запад никогда не пойдет. Кроме того Запад физически не способен собрать такую армию, которая могла бы противостоять сухопутным силам Росссии. Это не в России армии нет -это в Европе ее нет. Поинтересуйтесь количеством танков у Бундесфера, к примеру. Меньше, чем на Украине.>
>>
>>Кто бы знал, что убийство в Сараеве приведет к мировой войне. Тогда тоже утописты на каждом столбе сидели.
>
> С тех пор европейские нации сильно поубавили в цене. Где теперь Британская Империя, где Великая Германия - все прахом пошло. Это уже мертвые народы. Их и без войны уже не будет через несколько десятилетий - естественным путем.>

Оптимист! Блажен кто верует.

>>>>Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оружие не сложно.
>>>
>>> Ну конечно, ага.>
>>
>>Ага, как новый аргумент?
>
> А на что тут возражать? На Ваши личные выдумки про некое высокоточное оружие, которым легко подстрелить Путина? Кстати, подстрелят Путина скорее всего свои, если он так будет дело вести.<

А что же не подстрелили, когда он в РФ науку разваливал, образование, армию с Табуреткиным сливал, медицину курочил? А ведеть он себя правильно идет по самому лезвию ножа. Справа кричат уйди из Украины, слева кричат: войди в нее....


>>>>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.
>>>
>>> Левые США у нас ненавидят.>
>>
>>А Вы спросите Александра, он Вас просветит.
>
>>>>Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.
>>>
>>> МОсквички, говорите?>
>>
>>Так и говорю, вроде Вас москвичкИ зажравщиеся.
>
> Я не москвичка.<

Верно. Москвичок, да к тому же зажравщийся на вичугских харчах.

>>>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года,
>>>
>>> а это, что недостаточный уровень?>
>>
>>Достаточный для периферии, но не достаточный для зажравшихся москвичков, которые уже только на импорт смотрят.
>
> На импорт чего?<

Всего. Москва практически один импорт и потребляет.

>>>> каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>>>
>>> И кто Вам такую траву сливает про то, что "каменьщики разучились класть камень"? Вы в Россию приезжайте.>
>>
>>У меня там брат живет и регулярно просвящает. Вы в курсе, что в Реутове не могут набрать штаты, одни пенсионеры, да и осталось 3000, всего из 21000 ранее; что для того, чтобы сварить эсминец, недавно сварщиков со всей РФ собирали.
>
> Я не понял, то камень, то эсминец.<

Так, выучитесь прежде понимать, как говорил герой Михалкова.
От Игорь
К miron (22.10.2014 18:10:15)
Дата 23.10.2014 00:47:32

Re: Вы не...

>>>>>лей в Черное море, на основе того, что РФ нарушила все нормы международного (в их понмании) права. В РФ кроме показушных частей совсем нет армии.
>>>>
>>>> И чего они этим добьются-то? Кроме того в РФ есть и армия и флот.<
>>>
>>>Блаюен, кто верует. Тысяч 30 наберется.
>>
>> Даже в Руине больше набралось. А там ВВП на душу населеняи в 2,5 раза меньше, чем в России. А население в 3,5 раза меньше.>
>
>Я имею в виду боеспособные части.

Ну с чего Вы взяли, что боеспособных частей в России меньше, чем в Европе? Ну откуда в Европе боеспособность? И техники военной в Европе мало - расходы на оборону последнюю четверть века менее 1% ВВП. Так что и мобилизованное население банально будет не на что сажать. Без переброски сухопутно

>>>>>Проблема в том, что в РФ совсем не стало специалистов
>>>>
>>>> Неправда.<
>>>
>>>Вы бы посмотрели, что публикуют биологи и медики РФ, может бы и поняли.
>>
>> При чем здесь биологи? Кроме того я давно говорил, что на Западе теоретическая биология давно в тупике.>
>
>Ну уж такого тупика, в котором сейчас наука РФ и представить трудно. Ничего не умеют.

>>>>>1. Введут полномасштабные санкции.
>>>>
>>>> Что это такое и с чем его едят?>
>>>
>>>Йумор горлом пошел? Полный запрет на все торговые операции.
>>
>> Такой запрет они могут наложить только на свои компании. А РФ большей частью торгует не с Европой и тем более не с США. Ну отключит Гейропа сама себе российский газ и нефтепродукты - порадуемся.>
>
>Германия тоже не хотела санкций, США нажали на немецкие банки. На Меркель. Сразу захотела. Так и там будет.

>>>>> И к ним вынуждены будут присоединиться Китай, Индия и Бразилия.
>>>>
>>>> С какой стати?<
>>>
>>>Ну явно не с Вашей.
>>
>> Не ну с какой стати Китаю и Индии, Бразилии ми т.д с нами бросать торговать?<
>
>С такой, что США надавят.

>>>>>Это значит, что ни антибиотиков, ни анестетиков, ни чипов, ни компов, ни программ, ни платежных карточек не будет.
>>>>
>>>> Азия пока что не управляется США. Так что это маниловские мечты либерала, не более. А вот Европу без газа оставить в отопительный сезон Россия запросто может - и без альтернатив.<
>>>
>>>Я и говорю, утописты и оптимисты утопят РФ в крови.
>>
>>В холоде будет сидеть Европа, а не Россия.<
>
>В огороде бузина, а в Киеве дядька.

>>>>>РФ будет отключена от системы СВИФТ.
>>>>
>>>> Это приведет только к тому, что Европа сама себе отключит газ - во-первых, а во-вторых вынудит Россию убраться с лондонской биржи по торговле нефтью и газом, и начать торговать напрямую с теми, кто в этом заинтересован. Разумеется по другим ценам - ценам взаимных договоренностей - как и положено на рынке, без диктата Западных стран, сегодня присвоивших себе право устанавливать так называемые " мировые цены" на ресурсы. И естественно уже без использования доллара. Вот США-то обрадуется!>
>>>
>>>Блажен кто верует. Понятно, что таких, как Вы, к власти подпускать нельзя.
>>
>> В чем возражения-то?<
>
>В огромном риске оранжизма. Что делать никто не знает, а советовать горазды. Хоть бы закон Паршева выучили.

>>>>>РФ не может себя снабдить продовольствием, значит будут перебои.
>>>>
>>>> В РФ 60% продовольствия производится внутри страны. Остальное можно докупить по миру, исключая США и ЕС. Вовсе прервать поставки продовольствия в Россию Запад в принципе не способен по причине своей малочислоенности в сравнении с остальным человечеством. Но даже в этом гипотетическом случае тут голода не будет.>
>>>
>>>См. выше.
>>
>> А выше нет ничего по существу, кроме высмеивания лично моей персоны.<
>
>Там одно существо. А Вашу персону и высмеивать смысла нет. Утопист, да и только.

>>>>> В этой ситуации 5 и 6 колонна начнут развивать оранжевую революцию. И москвички их поддержат, они же привыкли народ РФ грабить.
>>>>
>>>> Москвичи не способны ни на какую революцию. Пятую колонну разгонят силовым путем без проблем. Большинство русских это поддержат..
>>>
>>>Оно и видно. Уже марши пошли.
>>
>>>>> Путина могут просто слить. Будет запрет на выдачу виз, и, значит, привыкшие ездить на оперу в Вену москвички взвоют и дадут деньги на оранжевый переворот.
>>>>
>>>
>>>> С государственнйо машиной и поддерживающей ее в этом патриотической общественностью им явно не сладить. Все оранжевые перевороты имеют оджно необходимое условие - власть должна сама слиться. Кроме того в России сегодня большинство против либералов.>
>>>
>>>Да, патриоты сами себя сожрут. Марксисты будут глодать Александра, атеисты верующих...
>>
>>>>>2. США и Европа введут войска на оставшуюся часть Украины вплоть
>>>>до Харькова, что чревато, по закону маятника, войной.
>>>
>>>> Абсолютно исключено. На такой риск без непосредственнй угрозы себе Запад никогда не пойдет. Кроме того Запад физически не способен собрать такую армию, которая могла бы противостоять сухопутным силам Росссии. Это не в России армии нет -это в Европе ее нет. Поинтересуйтесь количеством танков у Бундесфера, к примеру. Меньше, чем на Украине.>
>>>
>>>Кто бы знал, что убийство в Сараеве приведет к мировой войне. Тогда тоже утописты на каждом столбе сидели.
>>
>> С тех пор европейские нации сильно поубавили в цене. Где теперь Британская Империя, где Великая Германия - все прахом пошло. Это уже мертвые народы. Их и без войны уже не будет через несколько десятилетий - естественным путем.>
>
>Оптимист! Блажен кто верует.

>>>>>Контролировать двух дерущихся дураков очень сложно, это так бы было в Крыму (3 мировая война), если бы наш заяц Путин его не взял. Далее подстрелить Путина из высокоточного оружие не сложно.
>>>>
>>>> Ну конечно, ага.>
>>>
>>>Ага, как новый аргумент?
>>
>> А на что тут возражать? На Ваши личные выдумки про некое высокоточное оружие, которым легко подстрелить Путина? Кстати, подстрелят Путина скорее всего свои, если он так будет дело вести.<
>
>А что же не подстрелили, когда он в РФ науку разваливал, образование, армию с Табуреткиным сливал, медицину курочил? А ведеть он себя правильно идет по самому лезвию ножа. Справа кричат уйди из Украины, слева кричат: войди в нее....


>>>>>3. Начнут усиненно раскачивать Кавказ, Татарию, и поддержиовать левых, которые в конце концов сами с собой передешрутся.
>>>>
>>>> Левые США у нас ненавидят.>
>>>
>>>А Вы спросите Александра, он Вас просветит.
>>
>>>>>Итогом будет оранжевая революция. И тут помощь КПРФ Путину уже не поможет. Москвички его сметут.
>>>>
>>>> МОсквички, говорите?>
>>>
>>>Так и говорю, вроде Вас москвичкИ зажравщиеся.
>>
>> Я не москвичка.<
>
>Верно. Москвичок, да к тому же зажравщийся на вичугских харчах.

>>>>>Даже, если допустить, что оранжевую революцию удастся предотвратить, то ничего своего создать уже нельзя. Все разучились работать. Ученые разучились читать статьи, врачи лечат на уровне 90 года,
>>>>
>>>> а это, что недостаточный уровень?>
>>>
>>>Достаточный для периферии, но не достаточный для зажравшихся москвичков, которые уже только на импорт смотрят.
>>
>> На импорт чего?<
>
>Всего. Москва практически один импорт и потребляет.

>>>>> каменщики разучились класть камень (брат мне сказал, что найти рабочего 6 разряда в Моксве проблема даже за 200000 р в месяц, учителя все погрязли в ЕГЭ и уже, получив взятки в карман, они против отмены ЕГЭ....
>>>>
>>>> И кто Вам такую траву сливает про то, что "каменьщики разучились класть камень"? Вы в Россию приезжайте.>
>>>
>>>У меня там брат живет и регулярно просвящает. Вы в курсе, что в Реутове не могут набрать штаты, одни пенсионеры, да и осталось 3000, всего из 21000 ранее; что для того, чтобы сварить эсминец, недавно сварщиков со всей РФ собирали.
>>
>> Я не понял, то камень, то эсминец.<
>
>Так, выучитесь прежде понимать, как говорил герой Михалкова.
От miron
К Игорь (23.10.2014 00:47:32)
Дата 23.10.2014 10:45:02

Мой друг посетил воинские части и сообщил мне. До этого я тоже шапками кидался.

> Ну с чего Вы взяли, что боеспособных частей в России меньше, чем в Европе? Ну откуда в Европе боеспособность? И техники военной в Европе мало - расходы на оборону последнюю четверть века менее 1% ВВП. Так что и мобилизованное население банально будет не на что сажать. Без переброски сухопутно>

При чем здесь Европа? Она воевать не будет. Укры будут их оружием, а они почти как русские. Уже научились уже оружие идет, не хватит 30 тыс. Когда гробы пойдут, а ворье московкое будет обжраться, наступит Февраль.
От Игорь
К miron (23.10.2014 10:45:02)
Дата 23.10.2014 22:13:27

Одна баба сказала, а я и поверил

>> Ну с чего Вы взяли, что боеспособных частей в России меньше, чем в Европе? Ну откуда в Европе боеспособность? И техники военной в Европе мало - расходы на оборону последнюю четверть века менее 1% ВВП. Так что и мобилизованное население банально будет не на что сажать. Без переброски сухопутно>
>
>При чем здесь Европа? Она воевать не будет.

Так что там с воискими частями, я не понял? Факты состоят в том, что армии европейских государств нигде не воевали уже давно, если не считать войной бомбежки с воздуха беззащитных. Факты состоят в том, то в крупнейших европейских государствах не наберется и тысячи с небольшим танков в каждом. Не говоря уже про артиллерию, сау, установки залпового огня, сопоставимые с российской мощью по численности. Факты состоят в том, что Россия воевала в двух чеченских войнах и в Грузии совсем недавно. Теперь вот ее спецподраздеения воюют на Украине. Факты состоят в том, что совремнные европейцы воевать не хотят в прицнипе.

> Укры будут их оружием, а они почти как русские.

Укры - не русские. Они предали русское имя. Воюют они плохо - это факт.

Уже научились уже оружие идет, не хватит 30 тыс. Когда гробы пойдут, а ворье московкое будет обжраться, наступит Февраль.

Оружия в России больше. Никто просто так не даст украм сухопутного оружия на миллиарды долларов - с чем сами остануться? Кроме того, как только у укров появяться западные танки - у ополченцев появяться новые российские.

От miron
К Игорь (23.10.2014 22:13:27)
Дата 24.10.2014 10:32:54

Баба -это укропские СМИ и Ваши придумки от фонаря, а он видел сам. (-)
От miron
К miron (23.10.2014 10:45:02)
Дата 23.10.2014 10:47:41

Модернизация

По-детски доверчивому президенту окружающие его «юные пионеры» регулярно дают торжественные обещания сотворить чудо в оборонной промышленности или сельском хозяйстве… через пять-шесть лет. Прекрасно знают, шалуны, что никакого чуда не сотворят. Ибо это невозможно в принципе. Но надеются, что, авось, и на этот раз обойдется без хирургического вмешательства.
От Sereda
К miron (21.10.2014 21:39:01)
Дата 21.10.2014 22:21:44

В августе не вводили значит? (-)
От miron
К Sereda (21.10.2014 22:21:44)
Дата 21.10.2014 22:46:33

Думаю, не вводили, а если и вводили, то буквально на два дня, пока не засекли. (-)
От miron
К Руслан (20.10.2014 22:49:21)
Дата 21.10.2014 10:31:44

Да, сейчас Путин не делает ошибок. (-)
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 19.10.2014 23:22:11

"Записки международного террориста"

http://haile-rastafari.livejournal.com/91909.html

Р: по линку много фоток.
Р: У меня провайдер заблокировал эту старницу в связи с каким-то законом.

СПАРТАК

17 окт, 2014 at 1:08 PM






"Записки международного террориста"

Здравствуйте, коллеги. Этой статьёй я открываю серию публикаций, которую я решил озаглавить, как: "Записки международного террориста". Ведь, с точки зрения т.н. "международного сообщества" я им и являюсь. Того самого, которое хочет стереть мой народ с лица земли. Что ж. От них это не такая уж и плохая рекомендация. Здесь это вообще предмет шуток. Добровольцы из большой России и местные ополченцы просят не путать: если ты местный - ты сепаратист, а если нет - ты международный террорист. И просьба нас друг с другом не путать, а то мы очень расстроимся. А окончательная правда в том, что все мы для них - биомасса, приговорённая к истреблению. Именно с этим мы не согласились, взяв в руки оружие. И именно это они сейчас пытаются сделать здесь, в Новороссии. Я насмотрелся этого уже на второй день после приезда. О чём сейчас и хочу вам рассказать.

СПАРТАК

Тёплый осенний полдень. Я не очень люблю это время года, признаюсь честно. Главным образом, потому, что совершенно не ясно, какую одежду на себя одевать. Утром и поздним вечером от холода стучат зубы, а днём жара вытапливает из тебя дух. Особенно это заметно здесь, на войне. Когда ты уже в зимней горке и свитере и всё это желательно не снимать. Мало ли, что произойдёт через минуту. Донецк, накануне, встретил ощущением какой-то странной, параллельной реальности: город сияет ночными огнями, по улицам ходят девчонки с длинными ногами, на каблуках высотой с Эйфелеву башню и юбках размером с пояс, работают кафе, матери с колясками гуляют по тротуарам... А на заднем фоне бьют "Грады" и рвутся мины. Бум-бум-бум - этот звук миномётных разрывов очень быстро учишься отличать от звука "Градов". Сидишь в кафе, чашки тихо позвякивают, а никто не обращает на это внимания. На это здесь очень быстро перестают обращать внимание. Я перестал уже на второй день.

Приказ на выдвижение поступил приблизительно в час дня. Отряд к этому выезду готовился. Я знал, что операция боевая, и сам попросил принять в ней участие. Не смотря на то, что на тот момент мне ещё не выдали оружие. Командира отряда "Варяг" я знаю уже давно. Это по его приглашению я был в Донецке зимой. Когда город в первый раз попытались захватить бандеровцы. Ещё без миномётов и установок залпового огня. Тогда Александр Матюшин был простым русским активистом. Теперь - командир отряда и фактический комендант нескольких районов столицы ДНР. На мою просьбу он отреагировал как-то странно. Сказал, что в этом рейде военный корреспондент будет очень нужен. Почему, я понял уже в машине, когда узнал цель операции: доставка продовольствия нескольким нуждающимся гражданам. Микроавтобус, полный до зубов вооружённых людей, вёз мешок картошки и мешок круп и макарон. Почему, чтобы накормить нескольких женщин и старика, потребовалась настоящая боевая операция, мне объяснили уже после того, как мы выдвинулись. Да я и сам всё понял, выглянув в окно. Тогда я впервые и услышал название этого маленького города. Или большого села. Это уже не важно. Потому, что его больше нет.

Спартак - город в Днецкой Народной Республике (бывшей Донецкой области бывшей "украины"). Население около 2000 человек. На данный момент в живых из них осталось всего 8. Остальные или погибли, или бежали. В городе остались несколько женщин, которым некуда идти, и одинокий старик без ног, не пожелавший эвакуироваться. Весь боевой рейд отряда был организован для того, чтобы накормить их.



Граница между жизнью и смертью была пересечена незаметно. Никаких внешних проявлений у неё не было. Кроме тишины. Просто в один момент двери и окна микроавтобуса вдруг распахнулись и бойцы выставили в них автоматы и ручные пулемёты, а водитель вдавил в пол педаль газа. Если скорость более 120 километров - снайпер не может эффективно прицелиться. Это я тоже узнал в самый первый день здесь.



Очень скоро изменилось всё. Изменилась дорога, которая покрылась оспинами свежих артиллерийских попаданий. Изменились звуки: не стало птиц. Изменился воздух. Мы въезжали в Спартак. Мёртвый город на ничьей земле. Город на линии фронта. Город, оставшийся за чертой, отделяющей жизнь от смерти.



Вы когда-нибудь видели фильмы про апокалипсис? Тогда вы отдалённо можете представить себе эту картину: город наполовину разрушен и абсолютно, звеняще пуст. Нет даже собак и кошек. Нет даже птиц.Стоят магазины, в которых даже стёкла целы. И никого. Дома, половина из которых разрушена, а другая половина разграблена шайками мародёров и укровскими ДРГ, которые ещё хуже: мародёры просто грабят, а эти недоноски убивают. Очень жестоко убивают. Или сначала жестоко пытают, а затем убивают. Вырваться от них, это всё равно, что вырваться от маньяка - очень большая редкость и гарантированная инвалидность. Они очень любят встречать безоружных гражданских. Изначально в Спартаке оставалось больше людей. Гораздо больше. Царство Небесное вам, братья и сёстры. Жаль, что вы не поняли вовремя простой вещи: "украинствующие" - это больше не люди. Это существа. В которых нет ничего человеческого. А может и не было никогда. Кто знает...



Мы долго ездили по пустым улицам. Кружили. Обследовали окрестности. В один момент нам на встречу выехал ещё один микроавтобус. Мы остановились в 50 метрах друг от друга. Не зная, кто перед нами: свои или враг. Здесь бывает очень тяжело это понять. Оказалось, что свои. Ещё одна группа, патрулировавшая район. Поразило спокойствие бойцов. Как будто нет разницы между тем, поедем ли мы дальше, или примем бой прямо сейчас. Это тоже приходит здесь очень быстро.



Место назначения. Простая улица. Простой двор. Таких много в России. Разница лишь в одном: всё мертво. Этот город, давно брошенный почти всеми, украинская артиллерия каждый день продолжает терзать и терзать обстрелами, маниакально пытаясь добить тех, кто там ещё остался. За ними буквально охотятся. Как за животными. В итоге в городе осталось всего 8 человек. Из 2000. И к ним мы приехали.



Эти женщины (фотографии которых я не показываю по их просьбе) жили в подвале. Потому, что нельзя находиться нигде, кроме подвала. Потому, что их улицу несколько раз уже накрывало "Градами".







Это воронка от мины в центре огорода.



Это погреб, в котором живут эти несчастные женщины - последние, оставшиеся в живых.



Это их дом. Бывший дом.





Это кухня, рядом с которой разорвалась ракета.



Это осколок "Града", размером с мою голову. Подарок пана Порошенко тем, кого он сам считает своими подданными.



А здесь был курятник...



Знаете, что меня особенно поразило? Эти плачущие женщины практически целовали нам руки: они умоляли нас не сдаваться. Да, они благодарили нас. Да, они были рады нам. Но рыдали они тогда, когда просили нас не отступать. Не переставать бить эту нелюдь. Они молили нас зарыть их в землю. Уничтожить ту мразь, что сожгла их город, убила их соседей, друзей и близких. И никого не оставить под светом Божьим. Простые женщины... Русские женщины.

Когда я вышел от них, я долго не мог отдышаться. Я курил. Одну за одной. И не мог остановиться. Мне буквально свело скулы. От горя и ненависти. Немыслимой ненависти. Такой, которую можно чувствовать только видя такое. Той самой ненависти, которую чувствовали наши предки, когда 70 лет назад шли по этой же земле, осквернённой и разорённой фашистами. Той ненависти, которую они утолили только тогда, когда сожгли гитлеровский Берлин. От неё задыхаешься. От неё солнце темнеет и воздух начинает пахнуть серой. Она превращает кровь в твоих жилах в горящий напалм, который невыносимо жжёт и унять это можно, только отомстив тварям, сделавшим это.



И ведь Спартак - это не самое жуткое место на Донбассе. Есть ещё Иловайск. Есть ещё Горловка. Есть ещё несчитанное количество русских городов и сёл, растерзанных бешеной собакой по имени "украина". Грязной, кровожадной сукой, которую просто нельзя оставлять в живых. И мы сделаем всё, чтоб так оно и было.



Потом, когда мы ехали назад, пожилой пулемётчик (бывший артиллерист), недавно выписавшийся из военного госпиталя, рассказал мне о том, что т.н. "украинцы" делают с пленными. Как его бывший командир батареи и бойцы его рассчёта были взяты в плен. Их связали по рукам и ногам, так, что не шелохнуться, и бросили в могильник, где они четыре дня пролежали без движения под палящим солнцем среди разлагающихся трупов их боевых товарищей. Потом тех, кто выжил, отвезли в Славянск и Краматорск, где свiдомые освободители организовали натуральную фабрику смерти, где их люто пытали, резали и жгли, где им ломали кости. Когда во время перемирия их обменяли, это были уже глубокие старики. Седые и изувеченные.

В этот день я вдруг понял, что мне не страшно. Здесь за себя бояться стыдно. И это тоже очень быстро проходит. Страшно здесь другое. Страшно здесь ЭТО. И ЭТО надо остановить. Любой ценой. Любыми средствами. Остановить физически. Остановить тотально. Остановить под корень. Без сомнений. Без жалости. Потому, что это не люди. Это существа.

P.S.: Через полчаса после нашего отъезда, это место накрыло "Градами". Что стало с этими женщинами? Я промолчу, братья.

Я активно осваиваю оружие. Молитесь, гады. Уже скоро.



Искренне ваш, Павел Раста (позывной: "Шекспир").
От miron
К Руслан (19.10.2014 23:22:11)
Дата 20.10.2014 10:28:51

Да, придется воевать. (-)
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 19.10.2014 22:24:24

Можно им только посочувствовать ;)

http://www.image.kg/images/2014/10/19/HGp.jpg


От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 19.10.2014 22:10:04

Госдеп шокирован «наглостью российской дезинформации»

http://nyka-huldra.livejournal.com/8185436.html

Госдеп шокирован «наглостью российской дезинформации»

Oct. 19th, 2014 at 6:05 PM





Американские эксперты и чиновники шокированы тем, что Запад проигрывает информационную войну из-за «огромной машины наглой пропаганды» Путина, которая активно «дезинформирует» не только россиян, но и русскоязычных жителей соседних стран. В ответ США пытаются активно продвигать «альтернативные» источники информации через соцсети и призывают не верить «лживым» российским СМИ, передает Voice of America.



Госдепартамент США крайне обеспокоен попытками Кремля «ограничивать фундаментальные свободы не только для граждан России, но и для граждан соседних стран, которые получают информацию из российских СМИ». Результаты такой «шокирующей» политики уже отчетливо видны не только в региональном, но и в глобальном масштабе, отмечает Voice of America.

( Collapse )
«В то время как мы отвлеклись на другие глобальные вызовы в последние несколько лет, президент Путин построил огромную машину дезинформации, которая имеет глобальный охват. Мы шокированы ее наглостью, и тем, какое влияние она оказывает на население стран, граничащих с Россией, на русскоязычные меньшинства в этих странах», — заявила Таня Хомяк-Салви (Tania Chomiak-Salvi), заместитель координатора Бюро международных информационных программ Госдепартамента США.

Она подчеркнула, что Вашингтон стремится «ответить на усиливающийся, все более энергичный поток пропаганды» из Москвы при помощи создания платформы русскоязычных социальных сетей, которые позволят аудитории «получать представление о реальном положении вещей» и самостоятельно принимать решения и формировать оценки на базе альтернативных источников информации.

«Мы используем социальные сети как быстрый способ распространения нашей информации. Конечно, мы помним о том, что аудитория может скептично относиться ко всем государственным источникам информации. Мы не скрываем того факта, что мы представляем Госдепартамент. Нашей целью при этом является введение нашей точки зрения в дискуссию. Мы полностью осознаем, что люди это прочтут и сформируют собственную точку зрения», — приводит комментарий Хомяк-Салви Voice of America.

Накануне в ходе дебатов о судьбе международного вещания в Институте Кеннана в Вашингтоне эксперты и чиновники Госдепартамента США выразили мнение, что Запад проигрывает России в информационной войне. Эту точку зрения разделяет и президент организации Freedom House Дэвид Крамер, который также крайне обеспокоен «пропагандой, исходящей из Кремля и подконтрольных ему СМИ», отмечается в статье.

«Они не просто искажают информацию, они пытаются создать свою собственную реальность. Они неверно все интерпретируют, они лгут и представляют ситуацию такой, какой она на самом деле не является. Яркий пример тому — Украина. Когда у вас есть люди, такие как Дмитрий Киселев, которые просто брызжут ненавистью и используют оскорбительную риторику», — подчеркнул Крамер в интервью Voice of America.

Глава Freedom House также заявил, что эти «говорящие головы пропаганды Кремля» не могут считаться журналистами: «Вся их деятельность построена на лжи и имеет очень антизападный и антиамериканский тон. Они не передают новости, не предоставляют объективного анализа. Они просто изрыгают ложь Кремля, что, на мой взгляд, очень опасно».

Фото: VIKTOR DRACHEV / AFP
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 19.10.2014 11:20:26

Чем отличаются Третий Рейх (образца 1933 года) и Третья Руина (образца 2014 года

Чем отличаются Третий Рейх (образца 1933 года) и Третья Руина (образца 2014 года) October 19th, 10:06
Написать эту тему меня «засавили» куча вопросов и…… материал уважаемого ЛРВ.

http://yurasumy.livejournal.com/217915.html

Спрашивали отвечаем.

Логично будет сравнивать сравнимые вещи. Потому я буду сравнивать Третий Рейх образца 1945 года и Третью Руину образца 2014 года годов их основания.
…..
Историческая справка. Почему третья. Первой я считаю Руину 17 века. Второй Руину 1917-21 гг. (там тоже были самостийники, которые не справились с рычагами власти).
…….
Внешних сходств масса. Что и не удивительно. Методичка построения нацизма на Украине списана с Третьего рейха (о чем я уже писал). Тут у нас и преследования инакомыслия и свое гестапо (СБУ), и факельные шествия. И свой Гитлерюгент (ПС в который в случае чего можно было записывать все молодежь). Внешний антураж тот же. Что и вводит ЛРВ в заблуждение. А что внутри этой обертки. А ведь именно внутренность Германии сделали ее сильным и опасным противником, а не придурки с факелами.
Итак различия (даже противоречия)

1.Третий Рейх был создан в самой нижней точке кризиса названного Великой депрессией (применительно к Германии). После прихода к власти Гитлера экономика Рейха только росла, причем как и положено после кризиса семимильными шагами. За это жители Германии были благодарны фюреру и прощали ему многие «шалости». На Руине Порошенко и Ко получили в руки еще живую экономику и несколькими красивыми штрихами загнали ее в гроб (раз, два), что жители Руины окончательно почувствуют уже этой зимой….. И не простят.

2.Третий Рейх лелеял свою промышленность. И без того мощную, что и стало в конечном итоге его главной силой. Вермахт с германской промышленностью это одно, а без нее другое. Третья Руина сознательно (раз, два) уничтожает свою промышленность (в том числе и военную. Пока выживают только танкоремонтники, а все остальное в полном запустении. И то, неизвестно, долго ли будут работать танкоремонтники в условиях дефолта). ВСУ с военной промышленностью это еще ….. ну хоть что-то, а без нее вообще ничто.

3.Гитлер навел порядок в немецком государстве (не провозгласил, а навел. Да с национальными и социальными перегибами, но большинство немцев стали жить в разы лучше). Выношу отдельным пунктом, хотя можно было и в п. 1:


Безработица - это проклятие 20 - начала 30-х годов - сократилась, как мы видели, с шести миллионов в 1932 году до менее одного миллиона спустя четыре года. За период с 1932 по 1937 год национальное промышленное производство возросло на 102 процента, а национальный доход удвоился. Стороннему наблюдателю Германия середины 30-х годов могла показаться огромным пчелиным ульем. Колеса индустрии вращались все быстрее, и каждый трудился изо всех сил.
В течение первого года экономическая политика нацистов, которая в значительной мере определялась д-ром Шахтом (на Гитлера она наводила тоску, поскольку в экономических вопросах он был почти полным невеждой), сводилась к усилиям трудоустроить всех безработных путем резкого увеличения фронта общественных работ и стимулирования частного предпринимательства. Безработным был предоставлен правительственный кредит в виде специальных векселей. Значительно снизились налоги для тех компаний, которые расширяли капитальные вложения и обеспечивали рост занятости.
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Jizn.htm

Мы это видим на Руине? ГДЕ ВСЕ ЭТО НА РУИНЕ? Я даже имею в виду не промышленность, которая «развивается семимильным шагом», где Украина, которая работает как пчелиный улей? Где изменение в законодательство, где дешевый кредит, где госзаказ, которые реально возродили экономику Рейха. (Кроме придурков с факелами я не вижу сходства.)

4.Ну и на закуску вопрос о олигархии. Именно олигархи привели к власти Гитлера. Точно так же как и Порошенко. Дадим слово Тиссену:


Заваленные горами бумаг, постоянно получающие указания от государства, что, сколько и по какой цене производить, отягощенные растущими налогами, облагаемые нескончаемыми крупными "специальными отчислениями" на партию, промышленники и коммерсанты, которые с таким энтузиазмом приветствовали установление гитлеровского режима, поскольку рассчитывали, что он уничтожит профсоюзы и позволит им беспрепятственно заниматься свободным предпринимательством, теперь ощутили глубокое разочарование. Одним из них был Фриц Тиссен, который в числе первых сделал наиболее щедрые отчисления в кассу партии. Бежав из Германии накануне войны, он признал, что "нацистский режим разрушил немецкую промышленность", и всем, кого встречал за рубежом, говорил: "Ну и дурак же я был! "
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Jizn.htm

Если смотреть на Третий Рейх современным взглядом, то его экономика более напоминает РФ и Китай, но никак не Третью Руину. Я имею в виду не качественный состав. А методику организации и управления. И …… отношение к олигархату. Именно постановка под полный государственный контроль олигархата (да с сохранением прибылей и красивой жизни) и сделало Третий Рейх мощной военной, независимой экономически, державой.

Пока Беня в Днепропетровске делает то, что делает не «заливайте» мне о мощном русофобском государстве Украина. Это миф, который придумали глупые люди, которые ничего не понимают ни в экономике, ни в военном строительстве.

Я писал. Надо было сначала чистить авгиевы конюшни …. Как Гитлер. Тогда может бы и создали Третью Украину (да простят меня историки за этот бред). А так кроме Третьей Руины они построить не смогут ничего в принципе (история с Третьим Рейхом мне в помощь).

Считаю, что с доказательством о крахе американского плана «А» покончили.

А теперь отвечу почему я считаю ХАОС, который может наступить на Украине «преждевременно», вследствие некоторых событий осени, губителен для долгой игры Путина.

Писал, пишу и буду писать. Украина (хоть мне это и не приятно) НЕ ПУП ЗЕМЛИ. И на ней сейчас клином свет сошелся только потому, что в свое время советские инженеры провели основные газотранспортные магистрали по ее территории. Этим они конечно подложили большую свинью будущей «Нэзалежной» (хотя не они виноваты. Об этом ниже). Именно потому она сейчас и интересует как Росиию так и США. Энергетический МОСТ между Европой и Россией. Значимость этого моста не смогут полностью нейтрализовать ни уже построенный «Северный» ни еще не построенный «Южный» потоки. В газовом деле главная проблема в нестабильности потребления. Зимой много, летом мало. Потому нужен «демпфер». На Украине он есть. Это старые отработанные месторождения газа, которые перестроили под ПГХ. Другой технологии нет и пока не предвидится. Именно поэтому в самой Европе и нет такого количества ПГХ как ей надо. Не было месторождений – нет и ПГХ (и деньги тут не при чем). Можно конечно сжиживать а потом газифицировать газ. Но это экономически не выгодно (подчеркиваю для данного случая). Так что виноваты не советские инженеры (они не сволочи). Просто технология не позволяет вести трубы как хочется.

Итак МОСТ. Он должен быть разрушен. Это американцы так считают. Разрушение моста это конечно не быстрый разгром России (как в плане «А»). Но это шанс на реванш. Разрушение моста оставляет им место. Место под солнцем Европы…. И мира. Место России (в экономических связях Европы) быстро займут США. Тут и рост производства (в США) и рост влияния (США). Двойной профит. А значит новая холодная война против России с большими шансами на успех. Современная Россия это не СССР и союз с Китаем это конечно хорошо, но не полновесная замена. Быть прокладкой в разборках США и Китая – жалкая перспектива для великой страны.

В случае сохранение МОСТА Россия становится необходимым связующем звеном и равноправным партнером в проекте «Большая Евразия» (Европа, Россия, Китай), где нет места США. А значит и не будет такого сверхгосударства (США). А будет внутренний взрыв этого образования, потому что внутреннее и внешнее наполнение этого проекта перестанут соответствовать (роль ФРС и доллара ФРС будет нивелирована. А вся жизнь США сейчас «заточена» на это).

Спустимся на Землю (то есть на Украину). ХАОС осенью к сожалению сделает проблему денацификации Украины очень сложным, я бы сказал практически невозможным. Да русские (новоросские) танки возьмут уничтожаемый бандитами Киев. И может Львов. Но все «украинцы» будут считать это результатом «зрады» (олигархов) и «коварства» (России). А проамериканские СМИ по этой теме пройдутся будь здоров. Даже не сомневайтесь. И «украинцы» будут считать, что светлую мечту «евроинтеграции» у них забрали «клятые москали», а не придурки с факелами и свастиками. Вот и вся разница. На первый взгляд мелочь. Но….. это значит, что война за умы будет Россией проиграна. А значит новый Майдан снесет любую пророссийскую власть на Украине при первом удобном случае. Причем этот случай будет найден очень быстро. Потому что….. в этом случае США сможет продавить в Европе настоящие санкции (а не ту бутафорию, которая есть сейчас. Ведь «русские танки на пороге»). И по сути Украина для России станет таким себе вторым Крымом-приманкой, проглотив которую она получает массу неприятных последствий.

Крым был отдан США-Украиной абсолютно сознательно. Это было нужно американским кукловодам, чтобы создать на остальной Украине настроение реваншизма. И по плану «А» на остальной Украине от Луганска до Львова должно было быть создано мощное русофобское государство, которое при определенных условиях (когда проблемы внутри России сделали бы ее слабой) было бы брошено в бой. Просто изначально война на Донбассе (США) не планировалась. А когда началась, то и пришло время переходить к плану «Б».

Теперь думаю понятно уважаемому ЛРВ почему я противник ХАОСА (осеннего не весеннего) на Украине. Здесь вопрос не в «местечковости». Вопрос в том, что получив «Украину» Россия теряет Европу, а значит и немного погодя ….. Украину, а может и себя.
От Руслан
К Руслан (19.10.2014 11:20:26)
Дата 19.10.2014 22:08:23

продолжение полемики - путник1

http://putnik1.livejournal.com/3475777.html

Я не сомневался, что дорогой Юра из Сум найдет время ответить на мои вопросы.
И он ответил.
Ура.
Но, - являясь аж с 27 сентября с. г. "таким себе кругло-набитым дураком, с которого спросу нет", - не стыжусь признаться, что опять понял не все и по-прежнему нуждаюсь во вразумлении. Глупо, конечно, но что с дурака возьмешь...

( Collapse )
Итак.

Прежде всего, не понятно сравнение Руины с Третьим Рейхом. И дело не в том, что Рейх не являлся (как пишет Юрий) "независимой экономически державой", - как раз именно основанная на займах экономика делала (читайте любую биографию д-ра Шахта) абсолютно неизбежной заранее проигранную войн. Ав том, что Руина, в отличие от Рейха, ни в коей мере не субъект процесса, а, как ни крути, - марионетка. Орудие решения вполне конкретных задач, сравнивать которую следует не с Рейхом, а с его наиболее "привязанными", своей воли не имеющими, сателлитами типа нилашистской Венгрии или усташской Хорватии.

Аналогичны и задачи, поставленные Рейхом перед Руиной: (а) окончательное уничтожение идеи "русского мира" и (б) создание максимального дискомфорта, а затем и хаоса для РФ. А для выполнения этих задач никакой "экономической самостоятельности" не нужно и пресловутое "кормить народ" тоже лишняя роскошь. Это отложено на когда-нибудь, после победы, а пока что хунта уже отказалась от всех социальных обязательств ("Пушки вместо масла!"), и режим Руины чем дальше, тем больше обретает черты криминальной диктатуры, где Конституция служит фиговым листком, а влияние "новых элит" обеспечивается прямым государственно-бандитским (уже сложно понять, что есть что) насилием.

Грубо говоря, стадо посадят на талоны, ропщущих убьют, а на прокорм "эскадронов смерти" деньги вполне найдутся; это не столь уж запредельные суммы, и за счет уворованного (плюс мелкие подачки Рейха) всякие "корбаны" их выделят. И соответственно, превращение Руины, голодной, злой и оборванной, в "ударный кулак" вполне возможно. А что будет с нею потом, вопрос даже не десятый. "Элиты" все равно, ежели что, сдриснут, судьба же стада в сценарии не учитывается.

Нет-нет, я, разумеется, кругло-набитый дурак, но в такой ситуации тезис "Считаю, что с доказательством о крахе американского плана «А» покончили" не кажется мне доказанным, - скорее, наоборот, ибо будущее Руины, когда она исполнит свои функции, Рейх не волнует, - и было бы здорово услышать от Юрия дополнительные пояснения.

Далее.

"ХАОС, - пишет Юрий, - осенью к сожалению сделает проблему денацификации Украины очень сложным, я бы сказал практически невозможным. Да русские (новоросские) танки возьмут уничтожаемый бандитами Киев. И может Львов. Но все «украинцы» будут считать это результатом «зрады» (олигархов) и «коварства» (России). А проамериканские СМИ по этой теме пройдутся будь здоров. Даже не сомневайтесь. И «украинцы» будут считать, что светлую мечту «евроинтеграции» у них забрали «клятые москали», а не придурки с факелами и свастиками. На первый взгляд мелочь. Но….. это значит, что война за умы будет Россией проиграна. А значит новый Майдан снесет любую пророссийскую власть на Украине при первом удобном случае..."

А почему?
Вот пытаюсь понять логику, но, - ведь кругло же набитый дурак, - не могу:

(а) как-то ненавязчиво (зачем?) уравнены "русские" и "новоросские" танки. А это неправильно. Потому что, если "русские" - то налицо внешняя агрессия, а если "новоросские" - то чисто внутренние разборки; разница очевидна;

(б) как-то ненавязчиво подается мысль, что после победы над наци-криминальной диктатурой мнение "украинцев" (читай, сторонников хунты) будет политически значимо. А это не так. Ведь совершенно же ясно, что процесс денацификации (в том числе, и "война за умы" подразумевает не "вразумление любовью", - по дежурно-лучезарному "русскому мальчику", - а жесткие ограничительные меры вплоть до отрезвления. Именно во избежание "новых Майданов". И следовательно, мнение "укропов" значения иметь не будет, как не имело значение мнение извергов из УПА в 1945-1950 годах;

(в) и вовсе уж странным выглядит тезисе насчет "проамериканских СМИ", которые "по этой теме пройдутся будь здоров". По-моему, яснее ясного, что важнейшим элементом денацификации станет разворот пропаганды на 180*, от фашистской лжи к антифашистской правде. В том числе и на Европу, которая должна увидеть всё в полном объеме. И если Юрий полагает, что после победы здоровых сил эти самые "проамериканские СМИ" еще будут функционировать на территории Руины, ход его рассуждений мне вообще непонятен. Если, конечно, не допустить, что он не считает денацификацию необходимой, - но этого я допустить не могу.

Ну и.

"Теперь думаю, - завершает Юрий, - понятно уважаемому ЛРВ почему я противник ХАОСА (...) на Украине... Вопрос в том, что получив «Украину» Россия теряет Европу, а значит и немного погодя ….. Украину, а может и себя".

Увы.
К сожалению, не ясно.
К огромному сожалению.
Хотя бы потому, что задача России в данном кризисе - вовсе не "получать Украину", а обезопасить себя от её пагубного воздействия и, что еще важнее, обрести себя.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 17.10.2014 21:15:40

Новороссия. Сводка с фронта за 16 октября 2014 года

Новороссия. Сводка с фронта за 16 октября 2014 года

http://alex-leshy.livejournal.com/258981.html

alex_leshy


October 17th, 13:02


События прошедших суток, 16 октября, показали, что уставшее от политических непоняток военное командование ополчения продолжает вести собственную войну с оккупантами и способно добиваться в ней, пусть локальных, но неоспоримых успехов. За 24 часа ВСН помножили на ноль около двух сотен личного состава карателей. В том числе из состава резервов, подбрасываемых командованием хунты к местам идущих боев. Т.е. речь идет не о налете рейдовой группы, работающей по принципу бей - беги, а о проведении хоть и местной, но наступательной операции. Пусть и с учетом специфики конфликтов низкой интенсивности.



Есть в Луганской области такой населенный пункт - Бахмутовка. Фактически - типичное украинское село. В 2001 году в нем проживало всего 1182 человека. Завязавшиеся там трое суток назад бои не стоили бы особого внимания, если бы не некоторые существенные мелочи. Стоит село на "железке", что превратило его в важный пункт снабжения. Но не это самое главное. Дело в том, что располагается оно не просто в тылу Зоны "Север" зоны АТО, а аккурат между Счастьем и Новоайдаром.



И самое существенное - бои продолжаются уже 56 часов, а вся группа войск для спасения попавшего в окружения блокпоста Национальной гвардии смогла выделить всего два отряда. Причем, бросив их в бой разрозненно. К настоящему моменту в Бахмутовке блокированы и почти полностью окружены (в смысле, по большинству направлений - тактически, т.е. пехотой, но кольцо не сплошное, имеет разрывы, где окружение имеет только огневой характер, идти из села можно, но под плотным огнем) две роты Национальной гвардии (по предварительным данным из батальона, укомплектованного на основе Киева и Винницы). Точное количество потерь у них не известно, но по украинским источникам выходит, что только убитыми там до 24 человек. Много раненых разной тяжести.



Сначала каратели приняли обстрел своего опорного пункта за обычный налет ДРГ ополчения и особо не нервничали. Такое давно стало скучной рутиной на этой войне. Сектор "Север" считается в общем достаточно тихим по сравнению с прочими направлениями. Но когда стало выясняться, что речь идет не о мелкой группе диверсантов, а скорее о рейдовом и довольно "злом" отряде (позывной командира "Хулиган"), гарнизон запросил подкрепления. Штаб сектора поднял по тревоге дежурный взвод из состава 24-го тбо "Айдар". Хлопцы попрыгали на технику и ускакали на выручку. Ехать от базы батальона в Счастье до места событий едва ли 25 километров. Ну, минут 30 - 40 ходу. Однако до Бахмутовки айдаровский взвод не дошел. Уже через 15 - 20 минут он пропал из эфира и больше не объявлялся. Начальство какое-то время еще на что-то надеялось, но потом все же отправило по маршруту разведывательно-дозорную группу. Судя по сообщениям на ресурсах батальона, а также обеспечивающих его волонтеров, дозор разбитую технику взвода нашел. Всю в крови. И ни одного тела. Взвод мотопехоты словно испарился. Так в графу "потери ВСУ" прибавилось примерно 30 "пропавших без вести".





Дело приобрело серьезный оборот. "Очень быстро", всего почти через сутки боев, штаб Зоны "Север" отправил для деблокирования избиваемых нацгвардейцев бронегруппу из состава 80-го отдельного аэромобильного полка, дислоцированного в Новоайдаре (кстати, вот он и засветился на карте ТВД). Числом около роты, на БТР и БМП. При трех танках. Но и ополчение не сидело без дела. В поддержку "Хулигану" в зону боев прибыла группа быстрого реагирования под командованием "Бэтмена". Мало того, что она. И мало того, что ее прибытие оказалось не вскрыто разведкой противника. Вовсе уж большой неожиданностью для оккупантов оказалась появившаяся "вдруг, откуда ни возьмись" минометная батарея ополчения. В общем, не стало у 80-го отдельного полка одной роты. И танков не стало. От слова совсем. До половины - в потерях, остальные взяты в плен.



Для оккупантов дело запахло вовсе уж неприятно. Характер местности в этом районе таков, что потеря Бахмутовки означает формирование котла вокруг всей группировки ВСУ в Счастье. Элементарно перерезается единственная нитка ее сообщения с "большой землей" - дорога Н21. Плюс возникает прекрасная возможность начать огневое воздействие на Петровку, где сейчас развернут передовой лагерь ВСУ, обеспечивающий устойчивость линии обороны в Счастье. Его ликвидация приводит ее к фактическому окружению в труднопроходимой излучине Северского Донца до двух тысяч штыков хунты при минимум двух батареях ствольной артиллерии, трех или четырех батареях минометов, примерно батарее РСЗО и как минимум роты танков. Причем, если у пехоты еще будут шансы по балкам и буеракам на своих двоих уйти, то технику придется бросить всю, без вариантов.



Все это украинское командование хорошо понимает. Но, как выяснилось, свободных резервов для отражения угрозы у него, в общем, нет. Ведутся судорожные попытки собрать серьезные силы для большого контрудара. Однако они разрозненны, противоречивы и между собой не согласованы. В результате чего неизбежный френдлифайр. Украинская батарея вчера своим огнем накрыла свежеприбывшую, украинскую же, роту мотопехоты. Хорошо так накрыла. До 40% потерь. Впрочем, ополчение также не тратило время зря. Судя по тому, что в дело включилась батарея РСЗО ВСН, работающая из района г. Кировск, находящегося в зоне ответственности бригады "Призрак", части Алексея Мозгового принимают в боях самое непосредственное участие. Какие точно потери понесла выдвигавшаяся следующая бронегруппа ВСУ неизвестно, но ополченцы с мест говорят, что там на дорогах "много битого укропа". Если предположить, что РСЗО ополчения сумели поймать колонны ВСУ непосредственно на марше, картина там действительно может быть ужасающей. Таким образом можно предположить, что суммарные потери оккупантов в боях за Бахмутовку уже достигли уровня средних размеров батальона. Во всяком случае, территориального - точно.

По остальной территории существенных новостей две.

Первая - пришло достоверное подтверждение полной и окончательной ликвидации остатков котла возле Амвросиевки. Последние сидевшие в нем части хунты сдались. Это безусловно хорошая новость. Как потому, что ликвидировано до двух батальонов сил противника (в котле находились около одно, правда сильно потрепанного бата 51-й механизированной бригады, части неустановленного тербата и не менее роты "Правого сектора"), так и по причине высвобождения подразделений ВСН, которые теперь можно использовать на других важных направлениях.

Вторая, едва ли не более важная новость, - в домах дончан начинает появляться тепло. Сегодня в пусконаладочном режиме приступили к работе 110 городских котельных в Макеевке. В аналогичном режиме находятся уже часть районов Донецка. В ближайшие два дня обещают подать тепло в Енакиево. Постепенно порушенная войной жизнь на Донбассе налаживается.

Ну и в качестве приятного на конец недели. Разговоры о ликвидации "Шахтерска" нашли свое подтверждение. Официальным приказом Авакова батальон патрульной службы милиции особого назначения «Шахтерск» расформирован. Как говорилось по этому поводу в сообщении пресс-службы МВД Украины: в связи с массовыми случаями мародерства и отсутствия воинской дисциплины. По обвинению в мародерстве на бойцов этого батальона заведено более пятидесяти уголовных дел. Впрочем, судя по тому, что расформировали бат штатной численностью в 700 человек, можно предположить, что самих таких случаев гораздо больше. 50 это только те, которые дошли до заведения уголовных дел. В любом случае, минус 700 штыков это уже само по себе хорошо.



На остальном протяжении линии фронта в Новороссии тихо. Действительно тихо. Даже украинская арта толком не стреляла. Во всяком случае, ничем крупным и не по чему серьезному.

Предыдущую сводку за 15 октября 2014 года смотреть тут
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 17.10.2014 18:45:24

Тучи сгущаются над Украиной

Тучи сгущаются над Украиной

October 17th, 11:06

http://yurasumy.livejournal.com/215214.html

Итоговая статья. Собираем до кучи материалы (раз, два, три, четыре, пять, шесть) и пытаемся делать выводы.

раз http://yurasumy.livejournal.com/214015.html
два http://yurasumy.livejournal.com/213179.html
три http://yurasumy.livejournal.com/211128.html
четыре http://yurasumy.livejournal.com/210180.html
пять http://yurasumy.livejournal.com/212841.html
шесть http://yurasumy.livejournal.com/204525.html


Итак события на территории бывшей Украины (и Донбасса в том числе) начинают равиваться в бешенном темпе. По сути готовятся два военных переворота. Один в Киеве второй в Донеце-Луганске. Причем оба переворота готовят США через своих "агентов". Почему им это нужно именно сейчас? Я и попытаюсь ответить этой статьей.

Киев.

Порошенко давно перестал слушать указки Вашингтона. Вернее он и не против их слушать, но прекрасно понимает, что он для них разменная фигура, которую США при определенных обстоятельствах позволят даже "вздернуть" (отработанный материал их не интересует. Ничего личного). Потому (плюс еще и ВВП я..а зажал ему как следует) он пошел на сделку с Путиным и Европой (именно поэтому он сейчас в Милане). Путин ирает в "большую Евразию" (от Пекина до Берлина). В данной схеме ему (и не только ему) Украина нужна как мост. Соответственно разрушение этого моста есть главная цель США (события на Майдане преследовали те же цели). Его разрушить можно было двумя путями. Первый это создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую (план максимум). Второй это создание на Украине "Сомали", которое бы вычеркунуло страну из списка "мостов" между Европой и Россией. Первый план рухнул (уже можно констатировать). Поэтому США принялись реализовывать план "Б". Если кто обратил внимание, то с фронта оттянуты все националистические батальоны. Костик (Семенченко) получил благословение и поддержку США и открыто готовится к перевороту (материал шесть. Сразу скажу не он будет диктатором по плану. Он инструмент). Новый министр обороны Полторак похоже будет ключевой фигурой переворота. Он через своего зама фактически остался руководить НГ и он же теперь фактически руководит МО (кстати он неплохо подходит к роли диктатора. То что он тупой для США даже лучше). Опятже события 13, 14 октября (материал пять) это явная подготовка к перевороту. Единственная "опора" на местах Порошенка это срочники НГ. Полторак (именно он) подвел ситуацию так, что они сейчас на грани вооруженного бунта (репетиция была 13 октября). И когда в дело будут брошены ударные группировки нацистов..... защищать Петю не выйдет никто. Тем более, что и руководить защитниками будет организатор переворота. Армия тоже останется в стороне. Потому как солдаты отлично помнят как их сливал режим Порошенко (в прямом смысле этого слова). Фактически все предпосылки к своему "18 Брюмера" на Украине созрели. Осталось дать сигнал.
Но это только пол дела. причем самые легкие. Есть еще один полюс на котором надо устроить "заваруху".

Донецк-Луганск.

Хаос на Украине должен быть всеобщим. Чтобы Новороссия не смогла воспользоваться случаем необходимо устроить революцию и здесь. В последнее время "третьи силы" (они же первые) и здесь готовят свой "брюмер" (материал три). В качестве ударной силы выбраны полевые командиры, которых фактически сейчас отстраняют от власти и которые (как и многие жители Донбасса) очень недовольны выстраиванием системы власти в Новороссии вокруг части бывшей элиты Украины (в данном случае Ахметова и не только). "Третьи силы" через сеть и СМИ активно ведут работу по проталкиванию идеи "переворота" (Кассад и Ко. Похоже Боря и сам не понял в какую игру ввязался. Его явно используют втемную). Почему я их называю Третьими, а не Первыми (как оно и есть). Потому, что они искусстно маскируются под "патриотов" и многих "патриотов" втянули в свою игру. А это игра с "дъяволом". С ним садиться играть в карты бесполезно (если кто не знает). Задача переворота убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу паскудный режим) и тем самым разламать долгую игру Кремля. То есть продолжить войну на Украине и дальше. Для этого среди ополчения упорно распускаются слухи, что мол дойти до Киева раз плюнуть. Мешают только козни Кремля. То есть создается недовольство в армии, которое и должна стать главной ударной силой переворота на Донбассе. Тот кто знает РЕАЛЬНУЮ ситуация понимают, что это блеф чистой воды и без помощи Кремля Новороссия давно была бы уже разгромлена.
Кремль начал действовать на опережение. Некоторые активные и разговорчивые участники заговора арестованы (думаю ВОЙ по этому поводу слышен и во Владивостоке). Некоторые нейтрализованы политическими методами. Но власть Захарченка (а тем более Плотницкого) на Донбассе держится в основном на помощи РФ. И скинуть ее при желании (полевых командиров) в принципе несложно. А что дальше?

А дальше по замыслу американских кукловодов ВСЯ БЫВШАЯ УКРАИНА погружается в ХАОС (именно с большой буквы Х А О С). И можно будет констатировать, что американский план "Б" сработал. То, что это будет катастрофа для населения Украины и Донбасса это издержки, которые сейчас не волнуют никого. То что этим "патриоты" разрушают долгую геополитическую игру Путина их сейчас тоже не волнует (они же для России "добра желают". А что "фигня вышла" потом скажут мол Путин виноват. Надо было "раньше думать"). Даже если после переворота ВСН возьмут Киев (в чем у меня есть большие сомнения. Без помощи РФ это в принципе невозможно. А будет ли Путин им так после этого помагать для меня вопрос риторический) стратегически это будет проигрыш России. Большая Евразия станет невозможной. США опять найдут себя в новой геополитической раскладке Европы. И удушение России экономически продолжится с большими шансами на победу. А можно под эту марку и переворот в Москве устроить. А вдруг получится?

П.С. Вот именно поэтому я и не поддерживаю игр "патриотов" сейчас. Как бы они красиво на бумаге все не излагали. Извините, ноя привык прямо выражать свою позицию (хоть и украинец). Позиция Кремля в данном случае мне кажется взвешенной и дальновидной (пусть и не такой "патриотической" на первый взгляд).
От Игорь
К Руслан (17.10.2014 18:45:24)
Дата 18.10.2014 15:07:53

Re: Тучи сгущаются...

>Тучи сгущаются над Украиной

>October 17th, 11:06

> http://yurasumy.livejournal.com/215214.html

>Итоговая статья. Собираем до кучи материалы (раз, два, три, четыре, пять, шесть) и пытаемся делать выводы.

>раз http://yurasumy.livejournal.com/214015.html
>два http://yurasumy.livejournal.com/213179.html
>три http://yurasumy.livejournal.com/211128.html
>четыре http://yurasumy.livejournal.com/210180.html
>пять http://yurasumy.livejournal.com/212841.html
>шесть http://yurasumy.livejournal.com/204525.html


>Итак события на территории бывшей Украины (и Донбасса в том числе) начинают равиваться в бешенном темпе. По сути готовятся два военных переворота. Один в Киеве второй в Донеце-Луганске. Причем оба переворота готовят США через своих "агентов". Почему им это нужно именно сейчас? Я и попытаюсь ответить этой статьей.

>Киев.

>Порошенко давно перестал слушать указки Вашингтона. Вернее он и не против их слушать, но прекрасно понимает, что он для них разменная фигура, которую США при определенных обстоятельствах позволят даже "вздернуть" (отработанный материал их не интересует. Ничего личного). Потому (плюс еще и ВВП я..а зажал ему как следует) он пошел на сделку с Путиным и Европой (именно поэтому он сейчас в Милане). Путин ирает в "большую Евразию" (от Пекина до Берлина). В данной схеме ему (и не только ему) Украина нужна как мост. Соответственно разрушение этого моста есть главная цель США (события на Майдане преследовали те же цели). Его разрушить можно было двумя путями. Первый это создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую (план максимум). Второй это создание на Украине "Сомали", которое бы вычеркунуло страну из списка "мостов" между Европой и Россией. Первый план рухнул (уже можно констатировать). Поэтому США принялись реализовывать план "Б". Если кто обратил внимание, то с фронта оттянуты все националистические батальоны. Костик (Семенченко) получил благословение и поддержку США и открыто готовится к перевороту (материал шесть. Сразу скажу не он будет диктатором по плану. Он инструмент). Новый министр обороны Полторак похоже будет ключевой фигурой переворота. Он через своего зама фактически остался руководить НГ и он же теперь фактически руководит МО (кстати он неплохо подходит к роли диктатора. То что он тупой для США даже лучше). Опятже события 13, 14 октября (материал пять) это явная подготовка к перевороту. Единственная "опора" на местах Порошенка это срочники НГ. Полторак (именно он) подвел ситуацию так, что они сейчас на грани вооруженного бунта (репетиция была 13 октября). И когда в дело будут брошены ударные группировки нацистов..... защищать Петю не выйдет никто. Тем более, что и руководить защитниками будет организатор переворота. Армия тоже останется в стороне. Потому как солдаты отлично помнят как их сливал режим Порошенко (в прямом смысле этого слова). Фактически все предпосылки к своему "18 Брюмера" на Украине созрели. Осталось дать сигнал.
>Но это только пол дела. причем самые легкие. Есть еще один полюс на котором надо устроить "заваруху".

>Донецк-Луганск.

>Хаос на Украине должен быть всеобщим. Чтобы Новороссия не смогла воспользоваться случаем необходимо устроить революцию и здесь. В последнее время "третьи силы" (они же первые) и здесь готовят свой "брюмер" (материал три). В качестве ударной силы выбраны полевые командиры, которых фактически сейчас отстраняют от власти и которые (как и многие жители Донбасса) очень недовольны выстраиванием системы власти в Новороссии вокруг части бывшей элиты Украины (в данном случае Ахметова и не только). "Третьи силы" через сеть и СМИ активно ведут работу по проталкиванию идеи "переворота" (Кассад и Ко. Похоже Боря и сам не понял в какую игру ввязался. Его явно используют втемную). Почему я их называю Третьими, а не Первыми (как оно и есть). Потому, что они искусстно маскируются под "патриотов" и многих "патриотов" втянули в свою игру. А это игра с "дъяволом". С ним садиться играть в карты бесполезно (если кто не знает). Задача переворота убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу паскудный режим) и тем самым разламать долгую игру Кремля. То есть продолжить войну на Украине и дальше. Для этого среди ополчения упорно распускаются слухи, что мол дойти до Киева раз плюнуть. Мешают только козни Кремля. То есть создается недовольство в армии, которое и должна стать главной ударной силой переворота на Донбассе. Тот кто знает РЕАЛЬНУЮ ситуация понимают, что это блеф чистой воды и без помощи Кремля Новороссия давно была бы уже разгромлена.
>Кремль начал действовать на опережение. Некоторые активные и разговорчивые участники заговора арестованы (думаю ВОЙ по этому поводу слышен и во Владивостоке). Некоторые нейтрализованы политическими методами. Но власть Захарченка (а тем более Плотницкого) на Донбассе держится в основном на помощи РФ. И скинуть ее при желании (полевых командиров) в принципе несложно. А что дальше?

>А дальше по замыслу американских кукловодов ВСЯ БЫВШАЯ УКРАИНА погружается в ХАОС (именно с большой буквы Х А О С). И можно будет констатировать, что американский план "Б" сработал. То, что это будет катастрофа для населения Украины и Донбасса это издержки, которые сейчас не волнуют никого. То что этим "патриоты" разрушают долгую геополитическую игру Путина их сейчас тоже не волнует (они же для России "добра желают". А что "фигня вышла" потом скажут мол Путин виноват. Надо было "раньше думать"). Даже если после переворота ВСН возьмут Киев (в чем у меня есть большие сомнения. Без помощи РФ это в принципе невозможно. А будет ли Путин им так после этого помагать для меня вопрос риторический) стратегически это будет проигрыш России.

Вот бы тут и объяснить глупому читателю, почему это помощь Путина Новороссии по захвату Киева будет стратегическим проигрышем России? И что это за "долгая геополитическая игра Путина", которая уже обошлась Украине и России в десятки тысяч трупов.

> Большая Евразия станет невозможной.

А сейчас, когда Путин ведет себя как не пришей к кобыле хвост,пытаясь усидеть на двух стульях - Большая Евразия, разумеется, будет возможной?

> США опять найдут себя в новой геополитической раскладке Европы. И удушение России экономически продолжится с большими шансами на победу. А можно под эту марку и переворот в Москве устроить. А вдруг получится?

Как же можно удушить Россию экономически, если у нее все есть, а чего нет, всегда можно купить в Азии? Только если правительство России продолжит вместо денег использовать доллар и евро у себя на территории.

>П.С. Вот именно поэтому я и не поддерживаю игр "патриотов" сейчас. Как бы они красиво на бумаге все не излагали. Извините, ноя привык прямо выражать свою позицию (хоть и украинец). Позиция Кремля в данном случае мне кажется взвешенной и дальновидной (пусть и не такой "патриотической" на первый взгляд).

Трупы, голод, холод - вот логичное следствие "долгого геополитического плана Путина".
От Руслан
К Руслан (17.10.2014 18:45:24)
Дата 17.10.2014 21:32:24

Вопросы далёкому другу

http://putnik1.livejournal.com/3471425.html

Итоговая статья дорогого Юры из Сум "Тучи сгущаются над Украиной" заставила задуматься.

Я знаю Юрия лично, уважаю как человека, ценю, как аналитика.

Юрий очень (реально: очень) умен, инженерски логичен, да еще и наделен тем как бы эфемерным, но безусловным даром, который в просторечии именуется "чуйкой". Если же учесть, что его рассуждения при всем том еще и оптимистичны, ему просто, по-человечески хочется верить. Тем паче, что не то, что фальши, но даже скрытых натяжек и проколов у него, как правило, нет.

Как правило.
А вот сейчас возникло ощущение чего-то не вполне понятного.
Значит, лучше прояснить сразу.
( Collapse )


"Его, - пишет Юрий, сравнивая Руину с "мостом между РФ и Европой", - разрушить можно было двумя путями. Первый это создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую (план максимум). Второй это создание на Украине "Сомали", которое бы вычеркунуло страну из списка "мостов" между Европой и Россией. Первый план рухнул (уже можно констатировать)..."

А почему?
Не вижу никаких оснований для такой констатации.

Потому как внешняя сторона сюжета, - всяческие саммиты, переговоры, перемирия и тэдэ, - по сути, фигня. Не фигня то, что происходит "в недрах" социума и политикума. То есть, во что ускоренными темпами превращают бывшую Украину. А превращают её в тоталитарное, жестко идеологизированное государство, политическая идея которого заключается в противостоянии России. Для этого ускоренными темпами, - раз, два, - выпалывают все, хотя бы чуть-чуть напоминающее о былом единстве, внедряя в массы (и главное, в умы подрастающего поколения) образ "вековечного врага", и для этого же практически официально выброшен лозунг "Пушки вместо масла", ориентированный на максимальную (примеров очень много, потэтому без ссылок) милитаризацию экономики.

Таким образом, первый план, - курс на "создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую", - вопреки декларации Юрия, реализуется вовсю.

"Задача переворота, - пишет Юрий далее, - убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу паскудный режим) и тем самым разламать долгую игру Кремля. То есть продолжить войну на Украине... А что дальше? А дальше по замыслу американских кукловодов ВСЯ БЫВШАЯ УКРАИНА погружается в ХАОС (именно с большой буквы Х А О С). И можно будет констатировать, что американский план "Б" сработал.... Большая Евразия станет невозможной..."

И вновь недоумеваю.
Вновь не вижу никаких причин.

Даже не потому, что "Большая Евразия" и так невозможна, во всяком случае, пока у власти в Европе политики, сидящие на коротком поводке у Штатов. Они (смотри хотя бы встречу в Милане) не властны над своим политическим курсом.

Даже не потому, что война на Руине (читайте сводки) продолжается и так, люди гибнут ипри всех "договоренностях", а фашисты высшего эшелона откровенно заявляют, что эти самые договоренности - филькина грамота.

И даже не потому, что "паскудный режим" паскуден, ибо зиждется на связях Кремля с донбасскими олигархами, сей "паскудный режим" контролирующими, а эти олигархи ориентируются на Майданек, Россию же предадут как только, так сразу.

А потому и только потому, что продолжение, вопреки объективной реальности, "мягкого курса" в не слишком отдаленной перспективе с гарантией обеспечивает реализации того самого "первого плана", о котором речь шла выше.

Знаете, я далеко не так умен и логичен, как Юрий, а с интуицией у меня и вовсе куда хуже, но, на мой взгляд, - и об этом мною писано не раз, - "ХАОС (именно с большой буквы Х А О С)", - неизбежный в случае крушения презика Петьки, для РФ с геополитической точки зрения куда выгоднее. То есть, это тоже очень плохо (и ясно, что Юрий, которому есть за кого бояться, такого очень не хочет), но в том-то и беда, что сегодня Москве приходится выбирать между очень плохим и просто плохим.

А тут выбор очевиден: тот самый ХАОС (Х А О С), - фюрер, нацистский режим с полным набром прелестей, война всех со всеми, полный экономический провал, вспышки активного недовольства на местах, - реально меняет условия игры. При таком раскладе (обрушение энерготрафика по вине "украинских демократов", уличные бои в "уважаемых" городах типа Львова, толпы беженцев, жуткие репортажи из голодающих регионов, чего западные СМИ скрыть из-за масштабов просто не смогут):

- Европа получит картинку, позволяющую ей возражать Штатам,
- нацистская пропаганда Руины разобьется на сектора, сея в стадных извилинах сомнения,
- позиции ВС Новороссии автоматически укрепляются, она получает возможность заняться собой,
- а то и перспективу наступления в области, где любого, кто с полевой кухней, встретят овациями,
- у России возникают основания для более решительного вмешательства,
а главное, тот самый "первый план" становится принципиально невозможен.

Идеально?
Нет.

И людей (включая сумчан) жалко, и у России возникает много проблем.
Но, повторяю, альтернатива куда хуже.
По крайней мере, на мой взгляд.

Было бы здорово, найди дорогой Юрий время и возможность рассеять мои сомнения.
От K
К Руслан (17.10.2014 18:45:24)
Дата 17.10.2014 20:28:29

Жуткая смесь иудео-православия

> и пытаемся делать выводы.


Наделаете ща Вы выводы. Автор статьи то как раз нормальный, а вот у вас в
голове - судя по тому, как Вы требовали от меня доказательств - смесь двух
культур. От иудейской традиции - возможность <объективной истины>, от
православно-русской - <дайте правды>. Есть много культур, и в каждой
по-своему делают выводы и ищут доказательства, и обозначает это иногда
совершенно противоположное, так как цели то разные. Например, кремль просто
не понимает, что ему говорят англосаксы, он их слова интерпретирует самым
извращенным образом (они ему предлагают стать адвокатом (не словлен - прав),
а кремль рассчитывает на поиск <правды>). Хотя, сам в силу войны использую
иудейский метод (или как СГ это называл - <историческое предопределение
выгодно для борьбы>) и подставляю под <правду> (за которую местные готовы
морду бить). А есть еще китайский метод, японский. . .

Хотите разобраться по-настоящему? Для себя разобраться, а не для спора с
Дургой (его метод - закидывание этим самым, что у него внутри). Используйте
греческий метод. У Геродота, Плутарха, он един - перечисляются имеющиеся
версии, а потом в конце - версия, которой сами придерживаетесь. Но
необходимо научиться держать аристократическую марку отстраненности, и в
версиях обязательно нужно указать интересы героев, а иногда и рассказчиков
(последним отличался Фукидид). Не обязательно интересы материальные и
объективные как у Маркса. Дурга использует у Маркса в основном метод, где
Маркс делает из противника социопата (такое впечатление, что буржуев с
детства учат по неким социопатическим программа вне обычных культур). У
героев и рассказчиков не всегда интересы материальные, но всегда глубоко
личные, например - поиск правды (на самом деле у русских - согласия, и здесь
СГ прав, конечно).
От Руслан
К K (17.10.2014 20:28:29)
Дата 17.10.2014 21:22:50

Re: Жуткая смесь...

>Наделаете ща Вы выводы. Автор статьи то как раз нормальный, а вот у вас в
>голове - судя по тому, как Вы требовали от меня доказательств - смесь двух
>культур. От иудейской традиции - возможность <объективной истины>, от
>православно-русской - <дайте правды>.


Скорее технической :) Ну, вы любите набросать картину крупными мазками, не обращая внимание на детали. А я наоборот обращаю внимание на детали.

Поэтому и спрашиваю подтверждения. Например, почему вам показалось что Стрелков - рейдер. Вы ответили, но мне ваш ответ не показался убедительным доказательством факта.

Ваше вображение может сыграть с вами не за вас, а за дядю.
От Руслан
К K (17.10.2014 20:28:29)
Дата 17.10.2014 20:36:55

Re: Жуткая смесь...

>> и пытаемся делать выводы.

>Наделаете ща Вы выводы. Автор статьи то как раз нормальный, а вот у вас в
>голове - судя по тому, как Вы требовали от меня доказательств - смесь двух
>культур. От иудейской традиции - возможность <объективной истины>, от
>православно-русской - <дайте правды>.

Это всё не я писал. Я не такой назидательный.
Я, чисто, скопипастил. :)
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 17.10.2014 17:12:33

личный сайт Стрелкова

igorstrelkov.ru/
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 17.10.2014 13:35:30

Хорошее интервью Безлера 16 октября.

http://www.youtube.com/watch?v=Vh5bd298Nf4
От Руслан
К Руслан (17.10.2014 13:35:30)
Дата 17.10.2014 18:52:34

Полевые командиры определяются

Полевые командиры определяются
October 17th, 12:00
Очень рад, что один из самых "ключевых" командиров, на которых могли делать ставку "патриоты" определился. Против переворота.

Оригинал взят у friend в Безлер: «однозначно за Захарченко»

http://yurasumy.livejournal.com/215320.html

Практически не дающий интервью Безлер сделал ряд заявлений: о поддержке минских соглашений, которые, с его точки зрения, будут только во благо Новороссии, о деблокаде Горловки, осуществленной его отрядом совместно с бригадой «Восток» и о много другом.
( Collapse )



Тезисно:
- российской армии в Донбассе Безлер не видел;
- обстрелы Горловки продолжаются;
- штаб АТО не контролирует своих людей (карательные батальоны не подчиняются официальному Киеву);
- Боинг сбила хунта из Бука 154 зенитно-ракетного полк, дислоцированного в Артемовске;
- в выборах главы ДНР Безлер принимать участие не собирается и будет голосовать «однозначно за Захарченко»;
- в Верховный Совет ДНР люди Безлера идет через «Союз десантников Донбасса»;
- Безлер опровергает сообщения о том, что он штурмовал штаб Захарченко;
- покушение на Авакова Безлер не готовил и не планирует;
- Безлер по национальности немец и считает себя русским по состоянию души;
- ополчение воюет с фашистами – наследниками Бандеры;
- Безлер поддерживает мирные соглашения и надеется, что они продлятся: «Даже самый плохой мир лучше самой хорошей войны. Это всегда было, есть и будет. И если наш премьер Захарченко сделает все, для того чтобы мир сохранился, то это будет только во благо Новороссии»;
- у Безлера более 5000 бойцов;
- до войны Безлер работал начальником службы охраны Горловского машиностроительного завода им. С. М. Кирова;
- Безлер участвовал в крымском сопротивлении;
- Горловка не находится в окружении, все дороги свободы;
- отряд Безлера вместе с бригадой «Восток» окружили около 4000 карателей хунты в районе Горловки и полностью деблокировали город накануне минских соглашений;
- в Горловке уже появились пробки;
- на данный момент в районе Горловки находятся существенные силы карательных батальонов;
- у хунты есть заградотряды;
- максимум, что на сегодня освоили бойцы Безлера – это Стрела-10;
- командир танковой роты Безлера – капитан чешской армии в отставке.

P.S. Рядом с Безлером в красном берете стоит тот самый крымский ополченец Самвел, который неоднократно с группой товарищей угрожал хунте.
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 17.10.2014 12:20:38

Егор Просвирнин Учит нас "Быть русским"

картинку присобачил жалостливую - по ссылке. Ктож ему поверит псу?

Егор Просвирнин: Быть русским

Oct. 16th, 2014 at 7:15 AM

http://nyka-huldra.livejournal.com/8137843.html


Думаю, во-первых, это ничего не ждать, ни на что не надеяться и рассчитывать только на себя и своих близких. Доктор не приедет, помощь не придет. А если и придет, то, как показывает пример Новороссии, страшной, выедающей душу ценой. Быть русским сегодня — это осознавать, что у вас нет ни государства, ни диаспоры, но есть лишь другие русские, такие же разбросанные, потерянные, растерянные.

Во-вторых, быть русским сегодня — это помогать другим русским, стараться ответить на каждый крик о помощи, на каждую просьбу о поддержке. Один человек — хрупок и слаб. Десять человек — уже сильнее. А тысяча человек… тысяча человек — это народный сход в Минводах (после которого начались новые задержания убийц) или даже механизированная бригада «Призрак» Алексея Мозгового. Искать друг друга, цепляться друг за друга, не оставлять других на растерзание, не проходить мимо «Наших бьют!» Вроде простые слова — говорить, но очень сложные — делать. Окружающих людей можно воспитывать лишь собственным примером (если вы курите — бесполезно требовать от соседей не курить), а собственный пример начинается с борьбы с собственным равнодушием.

Ведь равнодушие — это так просто. У фантаста-сатирика Дугласа Адамса был космический корабль, который защищало мощнейшее силовое поле под названием «Не Моя Проблема». Выключить это поле, вступить в конфронтацию, не пройти мимо — вот что такое реальная, а не виртуальная русскость. Мы никогда не построим нацию, если нам так и будет плевать на окружающих русских.

Быть русским — это каждый день думать: «Что я сегодня сделал для других русских?» А подумав — делать еще и еще.

В-третьих, быть русским сегодня — это быть европейцем. Не по самоназванию, не по самолюбованию, но по сути. Быть культурным (как в смысле бытовой культуры, так и в смысле погружения в высокую культуру). Быть демократичным. С уважением относиться к чужой личности, какой бы эта личность ни была. Быть терпимым к другим людям и нациям, пытаясь изучить и понять их. И в тоже время — быть безжалостным, когда вы понимаете, что другие люди и нации не желают вам добра. И расслабленная советская мягкость, и безумная кавказская жестокость одинаково чужды русским европейцам.

Пример Украины показал русским, что декларации прав и свобод ничего не значат, пока не воспитаешь эти права и свободы в себе. Что и в скотские времена можно оставаться человеком. А можно, воспользовавшись удобным предлогом, моментально потерять остатки человечности, с утробным воем добивая арматурой горящих людей.

Европейцы не там, где-то снаружи, в Европейском Союзе.
Европейцы — внутри каждого из нас.

В-четвертых, быть русским сегодня — это делать всё для возвращения русских домой. В место, которое русские могли бы назвать «домом». В место, где русских будут любить и ждать просто потому, что они — русские. Богатые и бедные, добрые и злые, красивые и уродливое, умные и глупые — главное, что русские. Раньше такое место называлось Россией. Теперь такого места нет. Но оно должно появиться, потому что не могут 120 миллионов человек бесконечно мыкаться по свету без приюта.

В-пятых, быть русским сегодня — это быть проповедником, это всегда и везде, при любой удобной и неудобной возможности будить заснувшие сердца сограждан. Не давать погружаться в апатию, в безразличие, в тупую усталость отчаяния не только себе, но и другим. Люди обычно добрее, чем мы о них думаем. Люди обычно храбрее, чем мы о них думаем. Люди обычно мудрее, чем мы о них думаем. Люди обычно лучше, чем мы о них думаем. Их нужно лишь разбудить, заставить очнуться от спячки, убедить их, что они лучше, чем сами о себе думают. Что они способны на много большее, если проснутся.

Пример тысяч русских добровольцев в Новороссии — еще вчера менеджеров и врачей, инженеров и программистов, дизайнеров и журналистов — показывает, что проснуться возможно.

В-шестых, быть русским сегодня — это изучать русскую историю. Изучать не как сборник рассказов, но как сборник примеров того, какими мы были и какими мы можем стать вновь, если по-настоящему разбудим себя. Русская история от всех прочих историй отличается тем, что она была с нами. Что она была нами, а мы — были ею. Все разговоры про «нашу великую историю» не стоят ничего, если вы не можете заставить себя прочесть хотя бы Ключевского. Прочесть не как роман, не как сериал, но как наставление, как руководство жизни.

Как призыв к жизни.

В-седьмых, быть русским сегодня — это быть храбрым. Русскость не поощряется, русскость осуждается не только на государственном, но и на бытовом уровне. Быть русским — это не бояться, что вас не поймут, что вас осудят, что на вас напишут донос. Легко быть русским на «Русском марше» — но попробуй быть русским в маленьком южном городке, терроризируемом бандой мигрантов. Легко быть русским среди друзей — но попробуй быть русским среди полузнакомых коллег по работе. Легко быть русским среди русских — но попробуй быть русским среди советских и постсоветских.

Быть русским сегодня — это найти в себе скрытые запасы мужества не только для особых подвигов, но и для тяжкого, рутинного ежедневного героизма. Найти храбрость быть русским не только там, где это хорошо и славно, но и там, где это страшно и тяжело.

В-восьмых, быть русским — это быть сегодня. Не ждать. Не надеяться. Не откладывать. Каждый прожитый день приближает вас к смерти. Каждый бесцельно прожитый день отнимает у вас возможность сделать что-то хорошее, кому-то помочь, кого-то убедить, кого-то осадить, что-то построить. Люди смертны, и смертны внезапно, и самое страшное в смертный час — думать о том, сколько всего вы могли сделать в бесцельно прожитые дни, но не сделали.

Русскость — это не призыв к ожиданию, это призыв к действию. Русскость — это где-то здесь, а не где-то там.

В-девятых, быть русским — это быть созидателем. Вы созидаете себя, свое окружение, свою нацию и свою страну. Все плохо. И будет еще хуже. Но это не повод впасть в разрушительный нигилизм, но повод удвоить, утроить, учетверить усилия. Вы собираете по кусочкам то, что было разрушено. Вы возвращаете надежду отчаявшимся. Вы восстанавливаете справедливость для поруганных. Вы не ломаете реальность (ибо реальность всегда сломает вас в ответ) — вы созидаете реальность.

Пусть вокруг вас рушится мир — вы все равно строите новый.

В-десятых, быть русским — это быть ответственным перед прошлым и будущим. Мы лишь треть русского народа, еще треть — те, кто жили до нас, и еще треть — те, кто будут жить после нас. Ни одно наше дело не пропадет втуне, ни одно наше решение не окажется бессмысленным, ни один наш выбор не будет безумным, если мы станем рассматривать себя не только здесь и сейчас, но и в потоке времени, соизмеряя себя с теми, что были до нас и теми, что будут после нас (хотя бы в виде наших родителей и наших детей). Другие запутаются, ибо держат ответ лишь перед текущим мгновением, русские же не ошибутся, если будут держать ответ перед всем потоком времени.

Русские — это проповедники, это строители, это храбрецы, гуманисты и европейцы, ответственные перед собой и другими. Русские — это и индивидуалисты, и новый социум, новая нация, новый коллектив.

Русскость — это повод сделать мир лучше, помочь тем, кто нуждается, и наказать тех, кто творит зло.
Русские — это не только люди слова, но и люди дела.

Дочитав этот текст, попробуйте сделать сегодня что-нибудь хорошее для других.
От Н.Н.
К Руслан (17.10.2014 12:20:38)
Дата 17.10.2014 13:54:11

Да уж, кто поверит-то

>картинку присобачил жалостливую - по ссылке. Ктож ему поверит псу?

Все более-менее читаемое у него - заимствовано у Галковского. Кстати, сам Галковский вот что про него писал:
http://galkovsky.livejournal.com/219706.html

Хочу посоветоваться. Есть в ЖЖ молодой негодяй – Егор Просвирнин. Он печатает на своем ресурсе мои старые статьи, а потом собирает под это дело деньги – на этой же странице. Мол, ежели текст взволновал и хотите помочь, пересылайте деньги по такому-то адресу.

См например: http://sputnikipogrom.com/politics/3174/galkovsky_underground/

Как я понимаю, деньги ему платит ФСБ – для дискредитации русского национально-освободительного движения. А он, значит, устроился: валандает мои тексты в говённой луже, получает за это деньги, и ещё деньги собирает с пользователей – за Галковского.

Ну и конечно его личные писания это абзацы из моей публицистики, вырванные из контекста, перемешанные и сдобренные своими «уа-уа» и «кака-бяка».

Кроме денег ему ничего не надо, это подслеповатый труженик клавиатуры, живущий с мамой. При помощи клавиатуры будет монетизировать и этот мой пост, в стиле «подлецу всё к лицу». А что: дополнительная реклама, раскрутка. Да и брызги грязи вокруг – за что органы, отмазавшие от армии, и платят.

Думаю это новая генерация провокаторов. Такие люди как Крылов уже не годятся. Возраст другой, да Константину и умственность и склонность к семейной жизни всегда мешала. Как-то его всё в респектабельность относило. То статью дельную напишет, то поступок традиционный совершит. А надо нетрадиционный. Да и Холмогоров постарел-поумнел. А цирк молодёжный, надо жечь. Деньги ЗА ЭТО уплочены.

Вот думаю, что сделать, чтобы он мои тексты со своего ресурса убрал. А как программа максимум - моё имя забыл...

От Руслан
К Н.Н. (17.10.2014 13:54:11)
Дата 17.10.2014 14:25:20

хуже

Кургинян подробно разбирал данного чела.

Я перепостил некоторое время назад на Форуме.

Есть фотки где он обнимается с белковским и собчачкой. Прославился статьёй про 22-е июня на своём спутнике и погроме (белогвардейско-власовская статья) которую сразу стёр, но картинка осталась, статья сохранилась в кэше и была сохранена и перепечатана на многих ресурсах. Также этот толсятячок пиарился с бандеровцами в киеве после победы майдана. Есть фотки.

Есть такой ополченец Жучковский у него есть жж, есть strelkov_info страница вконтакте.
Доставляется гумпомощь, собираются деньги.
Как я понял есть отряд (не знаю насколько большой в ополчении)

Похоже на теме украины идёт раскрутка этого направления (белогвардейско-власовского), и подготовка боевиков в реальных боевых условиях.

По информации от Кургиняна с такой же фамилией мелькал генерал ГБист засветившийся при провокациях в 93-году у белого дома.
От Игорь
К Руслан (17.10.2014 12:20:38)
Дата 17.10.2014 13:52:03

Россия це Европа

>картинку присобачил жалостливую - по ссылке. Ктож ему поверит псу?

>Егор Просвирнин: Быть русским

>Oct. 16th, 2014 at 7:15 AM

> http://nyka-huldra.livejournal.com/8137843.html


>Думаю, во-первых, это ничего не ждать, ни на что не надеяться и рассчитывать только на себя и своих близких. Доктор не приедет, помощь не придет. А если и придет, то, как показывает пример Новороссии, страшной, выедающей душу ценой. Быть русским сегодня — это осознавать, что у вас нет ни государства, ни диаспоры, но есть лишь другие русские, такие же разбросанные, потерянные, растерянные.

>Во-вторых, быть русским сегодня — это помогать другим русским, стараться ответить на каждый крик о помощи, на каждую просьбу о поддержке. Один человек — хрупок и слаб. Десять человек — уже сильнее. А тысяча человек… тысяча человек — это народный сход в Минводах (после которого начались новые задержания убийц) или даже механизированная бригада «Призрак» Алексея Мозгового. Искать друг друга, цепляться друг за друга, не оставлять других на растерзание, не проходить мимо «Наших бьют!» Вроде простые слова — говорить, но очень сложные — делать. Окружающих людей можно воспитывать лишь собственным примером (если вы курите — бесполезно требовать от соседей не курить), а собственный пример начинается с борьбы с собственным равнодушием.

>Ведь равнодушие — это так просто. У фантаста-сатирика Дугласа Адамса был космический корабль, который защищало мощнейшее силовое поле под названием «Не Моя Проблема». Выключить это поле, вступить в конфронтацию, не пройти мимо — вот что такое реальная, а не виртуальная русскость. Мы никогда не построим нацию, если нам так и будет плевать на окружающих русских.

>Быть русским — это каждый день думать: «Что я сегодня сделал для других русских?» А подумав — делать еще и еще.

>В-третьих, быть русским сегодня — это быть европейцем. Не по самоназванию, не по самолюбованию, но по сути. Быть культурным (как в смысле бытовой культуры, так и в смысле погружения в высокую культуру). Быть демократичным.

А европеец сегодня погружен в высокую культуру? И европеецу действительно удалось воплотить в жизнь такой оксюморон, как "демократия"?

> С уважением относиться к чужой личности, какой бы эта личность ни была.

Во-как? Какой бы эта личность ни была, русский обязан ее уважать. Вопрос - за что уважать? - Ответ - а ни за что, просто так. Какой смысл в таком уважении? - Ответ - а никакой.

> Быть терпимым к другим людям и нациям, пытаясь изучить и понять их. И в тоже время — быть безжалостным, когда вы понимаете, что другие люди и нации не желают вам добра. И расслабленная советская мягкость, и безумная кавказская жестокость одинаково чужды русским европейцам.

>Пример Украины показал русским, что декларации прав и свобод ничего не значат, пока не воспитаешь эти права и свободы в себе.

Раньше воспитывали в себе отвественность, чувство долга, готовность испольнить до конца свои гражданские обязанности. Сейчас русским предлагается прямо противоположное - воспитать в себе права и свободы! Оно и понятно - ведь по Просвирину Россия це Европа. А русские - европейцы.

> Что и в скотские времена можно оставаться человеком. А можно, воспользовавшись удобным предлогом, моментально потерять остатки человечности, с утробным воем добивая арматурой горящих людей.

Чего же и не добивать после того как воспитал права и свободы в себе? "Не убий", к примеру - это ведь не право, а обязанность. А русскому европейцу обязанности ни к чему.

>Европейцы не там, где-то снаружи, в Европейском Союзе.
>Европейцы — внутри каждого из нас.

Гейропа внутри каждого из нас должна быть! Причем более подлинная чем ЕС.

>В-четвертых, быть русским сегодня — это делать всё для возвращения русских домой. В место, которое русские могли бы назвать «домом». В место, где русских будут любить и ждать просто потому, что они — русские. Богатые и бедные, добрые и злые, красивые и уродливое, умные и глупые — главное, что русские. Раньше такое место называлось Россией. Теперь такого места нет. Но оно должно появиться, потому что не могут 120 миллионов человек бесконечно мыкаться по свету без приюта.

Во как! Сейчас такого места нет!

>В-пятых, быть русским сегодня — это быть проповедником, это всегда и везде, при любой удобной и неудобной возможности будить заснувшие сердца сограждан. Не давать погружаться в апатию, в безразличие, в тупую усталость отчаяния не только себе, но и другим. Люди обычно добрее, чем мы о них думаем. Люди обычно храбрее, чем мы о них думаем. Люди обычно мудрее, чем мы о них думаем. Люди обычно лучше, чем мы о них думаем. Их нужно лишь разбудить, заставить очнуться от спячки, убедить их, что они лучше, чем сами о себе думают. Что они способны на много большее, если проснутся.

>Пример тысяч русских добровольцев в Новороссии — еще вчера менеджеров и врачей, инженеров и программистов, дизайнеров и журналистов — показывает, что проснуться возможно.

По моему из этих профессий в Новороссию добровольцами мало народу поехало. Большинство тех, кто так или иначе сталкивался с военным делом.

>В-шестых, быть русским сегодня — это изучать русскую историю. Изучать не как сборник рассказов, но как сборник примеров того, какими мы были и какими мы можем стать вновь, если по-настоящему разбудим себя. Русская история от всех прочих историй отличается тем, что она была с нами. Что она была нами, а мы — были ею. Все разговоры про «нашу великую историю» не стоят ничего, если вы не можете заставить себя прочесть хотя бы Ключевского. Прочесть не как роман, не как сериал, но как наставление, как руководство жизни.

>Как призыв к жизни.

>В-седьмых, быть русским сегодня — это быть храбрым. Русскость не поощряется, русскость осуждается не только на государственном, но и на бытовом уровне. Быть русским — это не бояться, что вас не поймут, что вас осудят, что на вас напишут донос. Легко быть русским на «Русском марше» — но попробуй быть русским в маленьком южном городке, терроризируемом бандой мигрантов. Легко быть русским среди друзей — но попробуй быть русским среди полузнакомых коллег по работе. Легко быть русским среди русских — но попробуй быть русским среди советских и постсоветских.

Советские, значит, не русские. Им не кажется, что они европейцы.

>Быть русским сегодня — это найти в себе скрытые запасы мужества не только для особых подвигов, но и для тяжкого, рутинного ежедневного героизма. Найти храбрость быть русским не только там, где это хорошо и славно, но и там, где это страшно и тяжело.

>В-восьмых, быть русским — это быть сегодня. Не ждать. Не надеяться. Не откладывать. Каждый прожитый день приближает вас к смерти. Каждый бесцельно прожитый день отнимает у вас возможность сделать что-то хорошее, кому-то помочь, кого-то убедить, кого-то осадить, что-то построить. Люди смертны, и смертны внезапно, и самое страшное в смертный час — думать о том, сколько всего вы могли сделать в бесцельно прожитые дни, но не сделали.

>Русскость — это не призыв к ожиданию, это призыв к действию. Русскость — это где-то здесь, а не где-то там.

>В-девятых, быть русским — это быть созидателем. Вы созидаете себя, свое окружение, свою нацию и свою страну. Все плохо. И будет еще хуже. Но это не повод впасть в разрушительный нигилизм, но повод удвоить, утроить, учетверить усилия. Вы собираете по кусочкам то, что было разрушено. Вы возвращаете надежду отчаявшимся. Вы восстанавливаете справедливость для поруганных. Вы не ломаете реальность (ибо реальность всегда сломает вас в ответ) — вы созидаете реальность.

>Пусть вокруг вас рушится мир — вы все равно строите новый.

>В-десятых, быть русским — это быть ответственным перед прошлым и будущим. Мы лишь треть русского народа, еще треть — те, кто жили до нас, и еще треть — те, кто будут жить после нас. Ни одно наше дело не пропадет втуне, ни одно наше решение не окажется бессмысленным, ни один наш выбор не будет безумным, если мы станем рассматривать себя не только здесь и сейчас, но и в потоке времени, соизмеряя себя с теми, что были до нас и теми, что будут после нас (хотя бы в виде наших родителей и наших детей). Другие запутаются, ибо держат ответ лишь перед текущим мгновением, русские же не ошибутся, если будут держать ответ перед всем потоком времени.

>Русские — это проповедники, это строители, это храбрецы, гуманисты и европейцы, ответственные перед собой и другими. Русские — это и индивидуалисты, и новый социум, новая нация, новый коллектив.

>Русскость — это повод сделать мир лучше, помочь тем, кто нуждается, и наказать тех, кто творит зло.
>Русские — это не только люди слова, но и люди дела.

>Дочитав этот текст, попробуйте сделать сегодня что-нибудь хорошее для других.


В общем русский это не советский и не православный, а европеец. Очень похоже на украинских продажных нациков, готовых Европе лизать сапоги.
От miron
К Руслан (17.10.2014 12:20:38)
Дата 17.10.2014 13:17:30

Этот чел не знает, что такое быть европейцем. У него утопизм зашкаливает. (-)
От Руслан
К И.Т. (16.10.2014 00:35:12)
Дата 16.10.2014 10:58:03

Ростислав Ищенко: Российское эхо украинского кризиса

РОССИЙСКОЕ ЭХО УКРАИНСКОГО КРИЗИСА

http://actualcomment.ru/politics/1488/

ср., 15 октября 2014

Ростислав Ищенко Фото: Ростислав Ищенко

В последние недели в Сети резко увеличилось количество материалов, посвященных развитию и обоснованию теории заговора, утверждающей, что под давлением олигархов Путин (подчеркну, именно Путин, а не российская власть в целом) якобы согласился на ликвидацию Новороссии, и теперь, в рамках минского процесса, якобы идет техническое оформление уничтожения ДНР и ЛНР.

Характерно, что чем хуже ситуация в Киеве и чем активнее местные СМИ и радикалы клеймят Порошенко за те же минские соглашения, которые иначе, чем «предательством Украины» не называют, тем большее количество публикаций в российском сегменте Сети посвящено теме «предательства» Путиным Новороссии.

Стандартный формат такого материала составлен из трех частей:

1. Констатируется факт действия западных санкций, при этом голословно утверждается, что российские олигархи несут гигантские потери и активно давят на Путина с целью прекращения проведения активной внешней политики и фактического превращения России в американский доминион.

2. Остановка августовского наступления и начало минского процесса, вопреки фактам, подается как злая воля Москвы, сговорившейся за спиной ополчения с Западом. При этом игнорируется неспособность ополчения реально развивать наступление на большую глубину. Некие «ополченцы»-очевидцы утверждают, что «Мариуполь тогда можно было взять за два дня», не объясняя почему же они не взяли не только Донецкий аэропорт (действительно хорошо укрепленный еще при товарище Сталине), но и поселок Счастье, станицу Луганскую, и не смогли окончательно закрыть котел под Дебальцево. Дополнительно в этой части превозносится роль Стрелкова, едва ли не голыми руками много месяцев разгонявшего танковые орды Киева. Также, вопреки фактам, утверждается, что как только Стрелкова убрали с Донбасса, остальные командиры-неумехи начали терпеть поражения.

3. Наконец, в последней части делается вывод, что российская власть и лично Путин предали и обманули не только Новороссию, но и патриотическую Россию и, как закономерный итог предлагается поменять власть, внеся в Кремль «русского патриота». В качестве патриота здесь зачастую опять называется тот же Стрелков.

Эта антипутинская кампания распространяется по Сети со скоростью лесного пожара и уже охватила многих уважаемых блогеров.

Очевидно, что значительная часть задействованных в ней людей (в том числе, скорее всего, и Стрелков со своим окружением и поклонниками) задействованы в темную и просто добросовестно заблуждаются, заражая своими заблуждениями других. Однако кампания дискредитации Путина началась не случайно и имеет четко определенную цель — ослабление (а, в идеале, свержение) российской власти.

К концу лета стало понятно, что США терпят на Украине сокрушительное поражение. Крах режима под грузом собственных преступлений и экономической катастрофы стал вопросом времени (причем ближайшего). Признание нацистского характера украинской власти, как минимум, Европой также назревает. Военным путем решить проблему Новороссии Киев уже не в силах: киевская власть распадается на враждующие группировки, а нацистские боевики все менее склонны подчиняться политикам «майдана». Они рвутся к власти сами, и готовы убивать своих вчерашних либеральных союзников. В общем, осталось только подождать, и Украина упадет прямо в руки Путину, как созревший плод. Запад должен будет с этим не только смириться, но и благословить такой результат.

Санкции не оказали на российскую экономику сокрушительного воздействия. Падение цен на нефть не может быть слишком глубоким и продолжительным, чтобы оказать разрушительное воздействие на российские финансы, поскольку при цене ниже восьмидесяти долларов за баррель саудовцы и американская нефтянка разоряются в разы быстрее, чем российский нефтегазовый сектор.

Либералы оказались неспособны под антикоррупционными и «общечеловеческими» лозунгами вывести на улицы хоть сколько-нибудь значимое количество людей. Они так и остались богемной тусовкой, которая со своим «Дождем» и «Эхом» даже полезна власти, поскольку демонстрирует народу оппозицию с самой неприглядной стороны. Это не властители дум, а жадные и закомплексованные дилетанты, считающие собственный народ быдлом и ненавидящие его за недостаточное преклонение перед собой любимыми. С опорой на такой материал внутриполитическую ситуацию в России не расшатать.

Но в России есть еще и патриоты. Причем патриотический лагерь объединяет людей самых разных политических и идеологических предпочтений. Здесь и коммунисты (от современных либерал-коммунистов до убежденных сталинистов, ленинцев, а также сторонников возвращения к учению Маркса в его первозданном, не замутненном трудами вождей русской революции, виде). Здесь и анархисты всех возможных оттенков. Здесь и монархисты (от конституционных до сторонников восстановления самодержавия, вплоть до поклонников допетровских форм организации русской политической жизни). Здесь и православные (воцерковленные и невоцерковленные, клерикалы и обновленцы, черносотенцы и старообрядцы). Здесь попадаются даже русские нацисты, часть из которых воюет на стороне Киева, в то время, как другие поддерживают ополчение. В общем, это очень пестрая компания, члены которой в иные моменты готовы были и друг с другом воевать до последней капли крови, но сейчас объединились в борьбе за национальные интересы России.

Проблема у них одна: они хотят все и сейчас. Они, противники политических маневров, считают, что Путин должен просто «топнуть ножкой» и загнать американцев в скалистые горы и леса Вермонта, а ополчение надо усилить российской армией так, чтобы через неделю-две взять Киев. В общем, это такие же люди, как те, что в августе 1914 в патриотическом угаре громили немецкое посольство, высказывали поддержку обожаемому монарху, начавшему войну, а через два с половиной года в феврале 1917-го с не меньшим остервенением этого монарха свергали, не выдержав относительно небольших военных трудностей и потерь.

Вот на этих людей и направлена пропагандистская кампания против осторожного и выдержанного внешнеполитичекого стиля Путина, уже пятнадцать лет позволяющего России, находясь в более слабой позиции, одерживать на международной арене победу за победой, укреплять свой авторитет, неся при этом минимальные издержки.

Их убеждают в том, что можно добиться победы быстрее и проще, что Россия до сих пор не ликвидировала нацистский мятеж на Украине только потому, что руководство оробело и пошло на поводу у неких олигархов. В варианте «лайт» эта кампания должна ослабить общественную поддержку курса Путина, и создать ему оппозицию из тех самых патриотов, которые являются его естественными союзниками. В более жестком варианте вооруженных патриотов, воюющих в Новороссии, предполагается бросить против Путина, подкрепив их недовольными «слабостью власти» патриотическими массами Москвы.

Выведя на митинги опытных уличных бойцов из патриотических организаций, а в идеале, придав им имеющих опыт боевых действий вооруженных добровольцев из Новороссии, предполагается создать Путину такие внутриполитические проблемы, чтобы ему стало не до Украины.

Россию опять планируют разрушить руками российских нетерпеливых патриотов, ввергнув страну в гражданский конфликт. И то, что нетерпеливые патриоты хотят как лучше и честнее, их не оправдывает. Когда-то я читал воспоминания рядового-пулеметчика, который остро и нелицеприятно критиковал Сталина за неправильное планирование стратегических операций Великой Отечественной войны. Пулеметчик мотивировал свою позицию тем, что он был на фронте и ему виднее, чем Верховному Главнокомандующему «как надо было правильно воевать».

Нетерпеливые патриоты выглядят, так же смешно, как этот пулеметчик, но вреда в своем простодушии могут принести намного больше. Разрывая союз Путина с патриотической общественностью (а некоторые уже даже лозунг «Стрелкова в президенты!» предлагают, не понимая, что сами купили и другим продают «кота в мешке» — медийный образ героя, а не реального человека), нетерпеливые патриоты решают для посла Теффта нерешаемую в либерально-общечеловеческой парадигме задачу организации цветного переворота в Москве.

И пятнадцатилетний опыт успешной деятельности Путина их ни в чем не убеждает. Они предпочитают жить в плену собственных страхов и детских комплексов, а пора уже взрослеть.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»

От Ягун Евгений
К Руслан (16.10.2014 10:58:03)
Дата 17.10.2014 10:45:49

Постфактум квохчущая курица ...

>РОССИЙСКОЕ ЭХО УКРАИНСКОГО КРИЗИСА

> http://actualcomment.ru/politics/1488/

>ср., 15 октября 2014

>Ростислав Ищенко Фото: Ростислав Ищенко
Очередной призик центра лилиПУТных анализов и камланий ...

>В последние недели в Сети резко увеличилось количество материалов, посвященных развитию и обоснованию теории заговора, утверждающей, что под давлением олигархов Путин (подчеркну, именно Путин, а не российская власть в целом) якобы согласился на ликвидацию Новороссии, и теперь, в рамках минского процесса, якобы идет техническое оформление уничтожения ДНР и ЛНР.

Постфактум квохчущая курица. Не то, чтобы дрессированная, но на пшено натасканная. Нет чтобы хоть какое, пусть тухлое яйцо снести до Минского сговора! - так ведь помалкивал, анал-итик. Слепота куринная, это само собой. Но тут еще и глухота. Бомбежки с первого дня перемирия он, понимаешь, не услышал. Зато как на "материалы в Сети" среагировал?! - феномен лилиПУТный ...

От miron
К Ягун Евгений (17.10.2014 10:45:49)
Дата 17.10.2014 13:18:16

Ага, давайте Навального поставим! (-)
От Ягун Евгений
К miron (17.10.2014 13:18:16)
Дата 17.10.2014 16:21:06

Оставьте скелеты ...

Оставьте скелеты - их место в шкафах ...
От miron
К Ягун Евгений (17.10.2014 16:21:06)
Дата 17.10.2014 18:31:37

Не понял. (-)
От Ягун Евгений
К miron (17.10.2014 18:31:37)
Дата 20.10.2014 10:32:55

И я не понял : )))

Оживлять скелет Навального - вуду россиянского розлива. Его место давно в шкафу ...
От miron
К Ягун Евгений (20.10.2014 10:32:55)
Дата 20.10.2014 11:38:46

И кто же из либералов занял место Навального? (-)
От Ягун Евгений
К miron (20.10.2014 11:38:46)
Дата 20.10.2014 12:12:51

Не в теме - прокачайте разговоры на тамошних тусовках ... (-)
От miron
К Ягун Евгений (20.10.2014 12:12:51)
Дата 20.10.2014 12:29:51

Понятно, не знаете, а хотите оранжизма. (-)
От Ягун Евгений
К miron (20.10.2014 12:29:51)
Дата 20.10.2014 17:35:34

Каким цитатником пользуетесь?

О чем речь? И что значит - хочу?
Оранжист (оранжизм):
1) в Нидерландах в XVI—XVII веках — сторонник принцев Оранских, Оранского дома.
2) в Ирландии — член или сторонник англо-протестантской партии, противостоящей католикам.
3) участник или сторонник оранжевой революции (цветной революции.
4) молдавский оранжист – член христианско-демократической народной партии.

Каким цитатником пользуетесь? Или просто камлаете? : )))
От miron
К Ягун Евгений (20.10.2014 17:35:34)
Дата 20.10.2014 18:00:11

Опять йумор горлом пошел? Об оранжевой революции слыхали? (-)
От Игорь
К Руслан (16.10.2014 10:58:03)
Дата 17.10.2014 00:18:08

Бред - никогда в истории Россия не разрушалась руками патриотов

>РОССИЙСКОЕ ЭХО УКРАИНСКОГО КРИЗИСА

> http://actualcomment.ru/politics/1488/

>ср., 15 октября 2014

>Ростислав Ищенко Фото: Ростислав Ищенко

>В последние недели в Сети резко увеличилось количество материалов, посвященных развитию и обоснованию теории заговора, утверждающей, что под давлением олигархов Путин (подчеркну, именно Путин, а не российская власть в целом) якобы согласился на ликвидацию Новороссии, и теперь, в рамках минского процесса, якобы идет техническое оформление уничтожения ДНР и ЛНР.

>Характерно, что чем хуже ситуация в Киеве и чем активнее местные СМИ и радикалы клеймят Порошенко за те же минские соглашения, которые иначе, чем «предательством Украины» не называют, тем большее количество публикаций в российском сегменте Сети посвящено теме «предательства» Путиным Новороссии.

>Стандартный формат такого материала составлен из трех частей:

>1. Констатируется факт действия западных санкций, при этом голословно утверждается, что российские олигархи несут гигантские потери и активно давят на Путина с целью прекращения проведения активной внешней политики и фактического превращения России в американский доминион.

>2. Остановка августовского наступления и начало минского процесса, вопреки фактам, подается как злая воля Москвы, сговорившейся за спиной ополчения с Западом. При этом игнорируется неспособность ополчения реально развивать наступление на большую глубину. Некие «ополченцы»-очевидцы утверждают, что «Мариуполь тогда можно было взять за два дня», не объясняя почему же они не взяли не только Донецкий аэропорт (действительно хорошо укрепленный еще при товарище Сталине), но и поселок Счастье, станицу Луганскую, и не смогли окончательно закрыть котел под Дебальцево. Дополнительно в этой части превозносится роль Стрелкова, едва ли не голыми руками много месяцев разгонявшего танковые орды Киева. Также, вопреки фактам, утверждается, что как только Стрелкова убрали с Донбасса, остальные командиры-неумехи начали терпеть поражения.

>3. Наконец, в последней части делается вывод, что российская власть и лично Путин предали и обманули не только Новороссию, но и патриотическую Россию и, как закономерный итог предлагается поменять власть, внеся в Кремль «русского патриота». В качестве патриота здесь зачастую опять называется тот же Стрелков.

>Эта антипутинская кампания распространяется по Сети со скоростью лесного пожара и уже охватила многих уважаемых блогеров.

>Очевидно, что значительная часть задействованных в ней людей (в том числе, скорее всего, и Стрелков со своим окружением и поклонниками) задействованы в темную и просто добросовестно заблуждаются, заражая своими заблуждениями других. Однако кампания дискредитации Путина началась не случайно и имеет четко определенную цель — ослабление (а, в идеале, свержение) российской власти.

>К концу лета стало понятно, что США терпят на Украине сокрушительное поражение. Крах режима под грузом собственных преступлений и экономической катастрофы стал вопросом времени (причем ближайшего). Признание нацистского характера украинской власти, как минимум, Европой также назревает. Военным путем решить проблему Новороссии Киев уже не в силах: киевская власть распадается на враждующие группировки, а нацистские боевики все менее склонны подчиняться политикам «майдана». Они рвутся к власти сами, и готовы убивать своих вчерашних либеральных союзников. В общем, осталось только подождать, и Украина упадет прямо в руки Путину, как созревший плод. Запад должен будет с этим не только смириться, но и благословить такой результат.

При этом честным людям предлагают забыть про тысячи трупов мирных жителей, десятки тысяч убитых ополченцев и украинских военных, разрушение инфраструктуры и промышленных предприятий на миллиарды долларов и наконец предстоящую холодную и голодную зиму по всей Украине, где смерть опять соберет свой урожай. При этом Украина упадет прямо в руки Путину сама, и ради этого сомнительного измышления стоит посмотреть, как милионы Украинцев будут страдать от войны, бардака, бандитизма, холода и голода. А Путин, как Дуремар в сказке про Буратино, будет не при чем, естественно.

>Санкции не оказали на российскую экономику сокрушительного воздействия. Падение цен на нефть не может быть слишком глубоким и продолжительным, чтобы оказать разрушительное воздействие на российские финансы, поскольку при цене ниже восьмидесяти долларов за баррель саудовцы и американская нефтянка разоряются в разы быстрее, чем российский нефтегазовый сектор.

>Либералы оказались неспособны под антикоррупционными и «общечеловеческими» лозунгами вывести на улицы хоть сколько-нибудь значимое количество людей. Они так и остались богемной тусовкой, которая со своим «Дождем» и «Эхом» даже полезна власти, поскольку демонстрирует народу оппозицию с самой неприглядной стороны. Это не властители дум, а жадные и закомплексованные дилетанты, считающие собственный народ быдлом и ненавидящие его за недостаточное преклонение перед собой любимыми. С опорой на такой материал внутриполитическую ситуацию в России не расшатать.

>Но в России есть еще и патриоты. Причем патриотический лагерь объединяет людей самых разных политических и идеологических предпочтений. Здесь и коммунисты (от современных либерал-коммунистов до убежденных сталинистов, ленинцев, а также сторонников возвращения к учению Маркса в его первозданном, не замутненном трудами вождей русской революции, виде). Здесь и анархисты всех возможных оттенков. Здесь и монархисты (от конституционных до сторонников восстановления самодержавия, вплоть до поклонников допетровских форм организации русской политической жизни). Здесь и православные (воцерковленные и невоцерковленные, клерикалы и обновленцы, черносотенцы и старообрядцы). Здесь попадаются даже русские нацисты, часть из которых воюет на стороне Киева, в то время, как другие поддерживают ополчение. В общем, это очень пестрая компания, члены которой в иные моменты готовы были и друг с другом воевать до последней капли крови, но сейчас объединились в борьбе за национальные интересы России.

>Проблема у них одна: они хотят все и сейчас. Они, противники политических маневров,

За которые надо платить тысячами жизней.

> считают, что Путин должен просто «топнуть ножкой» и загнать американцев в скалистые горы и леса Вермонта, а ополчение надо усилить российской армией так, чтобы через неделю-две взять Киев.

Каких американцев? Где на Украине воюют американцы? А вот нациков действительно загнать в леса Галиции Путину не потребовалось бы особых усилий.

> В общем, это такие же люди, как те, что в августе 1914 в патриотическом угаре громили немецкое посольство, высказывали поддержку обожаемому монарху, начавшему войну,

Тогда речь шла о войне с Германией, а сегдня о войне с киевскими фашистами, у которых фактически нечем воевать. Нет, что-ли разницы?

> а через два с половиной года в феврале 1917-го с не меньшим остервенением этого монарха свергали, не выдержав относительно небольших военных трудностей и потерь.

Какой дурак связывает свержение монархии с военными трудностями и потерями? Свержение монархии готовилось давно либеральным брожением умов.

>Вот на этих людей и направлена пропагандистская кампания против осторожного и выдержанного внешнеполитичекого стиля Путина, уже пятнадцать лет позволяющего России, находясь в более слабой позиции, одерживать на международной арене победу за победой, укреплять свой авторитет, неся при этом минимальные издержки.

Внутри страны какое идет развитие и в каком направлении?

>Их убеждают в том, что можно добиться победы быстрее и проще, что Россия до сих пор не ликвидировала нацистский мятеж на Украине только потому, что руководство оробело и пошло на поводу у неких олигархов.

Обобело перед Западом, не желая терять достигнутые там позиции.

>В варианте «лайт» эта кампания должна ослабить общественную поддержку курса Путина, и создать ему оппозицию из тех самых патриотов, которые являются его естественными союзниками. В более жестком варианте вооруженных патриотов, воюющих в Новороссии, предполагается бросить против Путина, подкрепив их недовольными «слабостью власти» патриотическими массами Москвы.

>Выведя на митинги опытных уличных бойцов из патриотических организаций, а в идеале, придав им имеющих опыт боевых действий вооруженных добровольцев из Новороссии, предполагается создать Путину такие внутриполитические проблемы, чтобы ему стало не до Украины.

>Россию опять планируют разрушить руками российских нетерпеливых патриотов, ввергнув страну в гражданский конфликт.

Что значит, опять? Когда это Россия разрушалась руками нетепеливых патриотов? Никогда такого не было в истории России. Предпоследний раз монархию свергали либералы. СССР крушили тоже либералы.

> И то, что нетерпеливые патриоты хотят как лучше и честнее, их не оправдывает.

Оправдывает. Нам все хотят внушить, что из хороших замыслов вырастают негодные разультаты. Но нет. Негодные результаты в истории вырастают только из негодных замыслов. Например из негодного замысла - дождаться, пока Украина сама свалится в руки Путину, вырастет, вне вских сомнений, негодный результат.

>Когда-то я читал воспоминания рядового-пулеметчика, который остро и нелицеприятно критиковал Сталина за неправильное планирование стратегических операций Великой Отечественной войны. Пулеметчик мотивировал свою позицию тем, что он был на фронте и ему виднее, чем Верховному Главнокомандующему «как надо было правильно воевать».

Свержение Сталина этот пулеметчик не устроил, поди?

>Нетерпеливые патриоты выглядят, так же смешно, как этот пулеметчик, но вреда в своем простодушии могут принести намного больше.

Весь вред от простодушия, как же мы не знали. От циничных ожиданий, что все само упадет в руки, пускай придется переступить через горы трупов и страдания миллионов - естественно вреда не будет.

> Разрывая союз Путина с патриотической общественностью (а некоторые уже даже лозунг «Стрелкова в президенты!» предлагают, не понимая, что сами купили и другим продают «кота в мешке» — медийный образ героя, а не реального человека), нетерпеливые патриоты решают для посла Теффта нерешаемую в либерально-общечеловеческой парадигме задачу организации цветного переворота в Москве.

>И пятнадцатилетний опыт успешной деятельности Путина их ни в чем не убеждает. Они предпочитают жить в плену собственных страхов и детских комплексов, а пора уже взрослеть.

За время "успешной деятельности Путина" из страны вывезено природных богатсв безвозмездно для ее граждан на сумму около 2 трлн. долларов.

>Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»

От Олег Н
К Игорь (17.10.2014 00:18:08)
Дата 19.10.2014 15:02:16

В перестройку 1985-91 патриоты сыграли плохую роль, разрушая СССР ради монархии

У нас все ходы записаны: Игорь Шафаревич, Владимир Максимов, Виктор Аксючиц, Вячеслав Клыков, Юрий Власов, Глеб Анищенко, Владимiр Осипов, Виктор Тростников и др.
У них много других заслуг, но из песни слово не выкинешь.
Владимир Максимов многое понял, раскаялся и сказал историческую фразу "Мы метили в коммунизм, а попали в Россию". Другие не раскаялись до сих пор.
http://www.e-reading.me/book.php?book=1012817
http://www.rusidea.org/?a=10011
От Александр
К Олег Н (19.10.2014 15:02:16)
Дата 19.10.2014 19:14:03

Плохую роль сыграли безродные марксистские космополиты меньшевики

приставленные еще в 20-х к преподаванию в рассчете что там от них меньше вреда. Они 70 лет вбивали всей интеллигенции страны, что большевики такие же безродные и революцию в России сделали ради мировой торговли. А белые - ну там колчаки, корниловы, аксельроды, плехановы - сплошь монархисты.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Олег Н
К Александр (19.10.2014 19:14:03)
Дата 26.10.2014 17:15:31

Не отрицаю. Меньшевики разрушали. Но патриоты им помогли, потом локти кусали. (-)
От Игорь
К Олег Н (19.10.2014 15:02:16)
Дата 19.10.2014 18:57:22

СССР разрушал ради либерастии, а не ради монархии

А перечисленные Вами люди кроме мыслепреступлений ничего не совершали.
От Олег Н
К Игорь (19.10.2014 18:57:22)
Дата 26.10.2014 17:13:45

Перечисленные мной люди звали последователей на штурм СССР и разрушили его

>А перечисленные Вами люди кроме мыслепреступлений ничего не совершали.

Перечисленные мной люди звали последователей на штурм СССР и разрушили его.
Без их последователей либералам и троцкистам было не справиться.
От miron
К Игорь (17.10.2014 00:18:08)
Дата 17.10.2014 02:06:57

У Вас есть замена Путину? (-)
От Ягун Евгений
К miron (17.10.2014 02:06:57)
Дата 20.10.2014 12:08:17

"берите-берите ..."

Так аргументировали на одесском привозе, - "берите-берите, свежее рибы нету, а хотите? -я еще кúшки вину" ... А еще в карточных играх, когда нет козырей или масти …
Для оценки политических фигур высокого ранга данная логика злонамеренно казуистична. Она легко оправдывает даже полного отморозка, который регулярно проводит политическую дезинсекцию в масштабе страны (или попустительствует таковой).
От miron
К Ягун Евгений (20.10.2014 12:08:17)
Дата 20.10.2014 12:29:22

Утопизм всегда токсичен. Левые без Ленина приводят на хвосте фашистов (-)
От Ягун Евгений
К miron (20.10.2014 12:29:22)
Дата 20.10.2014 17:38:01

Опять из цитатника? : ))) (-)
От miron
К Ягун Евгений (20.10.2014 17:38:01)
Дата 20.10.2014 18:00:35

Лучше из цитатника, чем откровения идиота. (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (17.10.2014 02:06:57)
Дата 19.10.2014 23:08:21

Тюлькин, Лукашенко, да полно. А что, можете подсобить с назначением? (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (19.10.2014 23:08:21)
Дата 20.10.2014 10:25:11

Пособить могу, но, боюсь, немедленно будет оранж. (-)