От K
К Durga
Дата 01.09.2014 19:34:14
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Ладно, мы типа - отсталые

> А Ленин - марксист )

Ну так назовите из западного интеллектуального сообщества - кто считает
Ленина не коверкователем марксисткой идеи. Назовите. А уж Сталина точно все
считают не марксистом. Назовите, кто из западного интеллектуального
сообщества считает Сталина, создателя СССР, марксистом. Вывод - Сталин не
марксист это точно, да и Ленин навряд ли.
От Durga
К K (01.09.2014 19:34:14)
Дата 01.09.2014 20:22:46

Re: Ладно, мы...

Привет

Мне достаточно самоопределения Сталина и Ленина как марксистов и соответствия их идей ядру марксизма.
Если человек говорит что марксист, разделяет основные идеи марксизма то он марксист.
Естественно многие коммунисты Запада считают Сталина марксистом.



>> А Ленин - марксист )
>
>Ну так назовите из западного интеллектуального сообщества - кто считает
>Ленина не коверкователем марксисткой идеи. Назовите. А уж Сталина точно все
>считают не марксистом. Назовите, кто из западного интеллектуального
>сообщества считает Сталина, создателя СССР, марксистом. Вывод - Сталин не
>марксист это точно, да и Ленин навряд ли.

Это всего лишь вопрос эффективности мозгопромывочной стратегии Запада по педерастизации коммунизма и марксизма.
Спешу вас огорчить - неэффективна она. Марксизм - это вопрос, требующий высокого интеллекта, научного подхода, решения практических задач. А мозгопромывка работает на уровне лозунгов и примитивных схем, не предполагающих скрупулезного исследования.

Поэтому в марксизме сейчас скорее дезориентация, вызванная страстью новых пророков буржуазной жизни (националистов, религиозников, либералов), чем единство.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (01.09.2014 20:22:46)
Дата 01.09.2014 21:21:53

Re: Ладно, мы...

> Мне достаточно самоопределения Сталина и Ленина

А как насчет самоопределения нобелевского лауреата Обамы?
От Durga
К K (01.09.2014 21:21:53)
Дата 01.09.2014 21:26:48

Re: Ладно, мы...

Привет
>> Мне достаточно самоопределения Сталина и Ленина
>
>А как насчет самоопределения нобелевского лауреата Обамы?



Ну на этот случай есть второй пункт. А что там не так с самоопределением?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (01.09.2014 20:22:46)
Дата 01.09.2014 20:48:40

Re: Ладно, мы...

>Если человек говорит что марксист, разделяет основные идеи марксизма то он марксист.

Пропагандисту не важно разделяет ли он их на самом деле. Лишь бы на авторитете уважаемого человека попаразитировать.

>Естественно многие коммунисты Запада считают Сталина марксистом.

Это потому, что им не достаточно чтобы человек говорил что марксист. Они аникают в суть и видят что Ленин и Сталин основных идей Маркса не разделяют. И совершенно не важно что они при этом называют себя марксистами. Но бабенке в суть вникать страшно. Суть - она для гениев. Бабенка хочет по-простому. Написано на клетке со слоном "буйвол", значит буйвол.


>>А уж Сталина точно все считают не марксистом. Назовите, кто из западного интеллектуального >>сообщества считает Сталина, создателя СССР, марксистом. Вывод - Сталин не марксист это точно, да и Ленин навряд ли.
>
>Это всего лишь вопрос эффективности мозгопромывочной стратегии Запада по педерастизации коммунизма и марксизма.

Ты отказываешься нникать в суть и довольствуешься самоназванием, а мозг промыт у западных марксистов, которые в суть вникают?

>Спешу вас огорчить - неэффективна она. Марксизм - это вопрос, требующий высокого интеллекта, научного подхода, решения практических задач.

Образчик этого "высокого интеллекта, научного подхода" вы нам только что и предоставили: "называл себя марксистом - значит марксист". А если на клетке со слоном написано "буйвол" то ясно что буйвол, и не приставай с хоботом, бивнями и ушами.

> А мозгопромывка работает на уровне лозунгов и примитивных схем, не предполагающих скрупулезного исследования.

Типа таких:

"Если человек говорит что марксист, разделяет основные идеи марксизма то он марксист."

Кому ты пытаешься вешать лапшу на уши, бабонька? Не прокатят твои "марксизм - это сложно, вам дуракам не понять". Знай свое место, либо попытайся хотябы прочитать что-то из скрупулезных исследований http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninOshibki.html

>Поэтому в марксизме сейчас скорее дезориентация, вызванная страстью новых пророков буржуазной жизни (националистов, религиозников, либералов), чем единство.

Марксистским пророкам буржуазной жизни приходится втискивать в свои диссидентские байки позапрошлого века о буржуазном коммунизме "в наиболее развитых странах", реально существовавший националистический социализм СССР. А от этого болтовня бородатой Новодворской трещит по швам.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К K (01.09.2014 19:34:14)
Дата 01.09.2014 20:20:19

Дело ведь не в названиях и мнениях, а почему они так думают.

>> А Ленин - марксист )
>
>Ну так назовите из западного интеллектуального сообщества - кто считает
>Ленина не коверкователем марксисткой идеи. Назовите. А уж Сталина точно все
>считают не марксистом. Назовите, кто из западного интеллектуального
>сообщества считает Сталина, создателя СССР, марксистом. Вывод - Сталин не
>марксист это точно, да и Ленин навряд ли.

Суть проблемы сформулировал Аксельрод: «…И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену…».

Наезд Маркса на все разновидности социализма не случаен. Марксизм - буржуазная идеология, созданная чтобы притащить в Пруссию английский капитализм. Враждебность "утопическому" социализму не глюк, абаррация, оговорка, а суть марксовой доктрины. Цитаты основоположников можно приводить без конца. Возразить Аксельроду нечего.

  • Начал марксизм борьбу с русским социализмом? Да, безусловно.
  • Произошло ли это с самого появления марксизма на русской почве? Разумеется.
  • Принимал ли Ленин самое живое участие в этой борьбе против социализма? Конечно же принимал. См "Развитие капитализма в России".
  • Изменил ли Ленин марксизму в этой борьбе против социализма за капитализм? Разумеется изменил и перешел на сторону социализма. За что мы Ленина и ценим. В Отличии от Плеханова, Аксельрода, Троцкого и прочих пилсудско-жорданий, сохранивших верность учению.

    Изменился ли из-за этого перехода Ленина в стан социализма сам марксизм? Нет конечно. Ненависть "основоположников" к социализму и оды капитализму из их сочинений никуда не делись. Из тактических соображений Ленин не стал тыкать марксисту в рожу его халтурой. Думал пусть лучше профессорский паек жует, чем как Аксельрод за пулемет возьмется. Тогда многие маркссисты удовлетворились пайком, гнусавя студентам что "Плеханов великий теоретик, а Ленин великий практик". Мол теории у Ленина искать не стоит - видите какой мутантный социализм слепил. Теория вся у Плеханова. Что России капитализм нужен. На том что Ленин великий теоретик тоже настаивал Сталин. Но марксисты над ним весело смеялись:

    "Нелюбовь и неприятие были взаимными. Уже в первой половине 20-х годов после одной из дискуссий Рязанов простодушно сказал генсеку: "Брось, Коба, не ставь себя в глупое положение. Все прекрасно знают, что теория не твоя сильная сторона". От этого мнения академик не отказался и в 30-х годах, утверждая, что ставить Сталина на одну доску с Марксом или даже с Лениным "просто смешно". Такая оценка теоретических способностей вождя не могла остаться безнаказанной. И когда в декабре 1930 г. в беседе Сталина с бюро партячейки Института красной профессуры зашла речь о необходимости репрессивных действий против некоторых обществоведов, Сталин сразу же назвал имя ненавистного ему ученого. "Не забудьте Рязанова. Вообще Институт Маркса и Энгельса у нас на отлете", - заявил он"
    (Я.Г. РОКИТЯНСКИЙ обозреватель "Вестника РАН". "ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ЗАВЕЩАНИЕ АКАДЕМИКА Д. Б. РЯЗАНОВА" ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 63 №11 1993г)
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/