Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ и вокруг них (6)

От	Н.H.
К	All
Дата	13.10.2014 19:37:51
Рубрики	Катастрофа; Война и мир; Ссылки;

АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ и вокруг них (6)

Из-за обилия материала эта ветка стала периодической, такой как "ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" или "МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ".

Сюда желательно размещать материалы, помогающие осмыслить ситуацию в целом, предысторию событий, и находить аргументы, чтобы убеждать людей, отравленных пропагандой.

Сводки с мест и описание отдельных событий просьба помещать в специальные ветки по датам, расположенные ниже и выше по дереву форума: например, "1-5 сентября. Украина и вокруг нее".

От	Ikut
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	05.11.2014 01:36:07

Заммин аграрной политики и продовольствия Украины А.Дикун о потерях АПК

http://apk.rbc.ua/rus/zamglavy-minap-god-dva-tri-i-rossiyane-budut-na-kolenyah-31102014155200 2 ноября 2014г Заместитель министра аграрной политики и продовольствия Украины Андрей Дикун в интервью РБК-Украина рассказал о том, какие потери понес АПК Украины из-за аннексии Крыма и боев на Донбассе, какова ситуация с экспортом украинской аграрной продукции в Россию и ЕС, а также с какими еще странами торгует Украина. РБК-Украина: Каковы убытки понес АПК Украины в связи с аннексией Крыма?Андрей Дикун: Это никогда не был для нас какой-то чрезвычайно важный аграрный регион. В Крыму около 1 млн га земли, и там производился 1 млн тонн зерна. По этому году мы особо потерь не почувствовали. Понятное дело, номером один в Крыму было наше виноделие -эта самая большая потеря. Правда, здесь вопрос: кто больше потерял - мы или они?Больше потеряли они, потому что Крым очень много продавал винной продукции за свои пределы, а для того, чтобы заводы могли экспортировать продукцию, нужен сертификат происхождения. Крым сейчас никем в мире не признанная территория, поэтому сертификата у них нет. Я не думаю, что Россия может что-то предложить Крыму в плане реализации их продукции. Разве что внутренний российский рынок. Все эти предприятия государственные и были подчинены нашему министерству. Сейчас с ними никаких связей нет, там все потеряно. Предприятия стоят, люди без работы, и они все, так сказать, "национализированы". Действительно, это самая значительная потеря, если говорить о Крыме, и мы это почувствовали. С другой стороны - мы дали шанс активизироваться нашим южным областям - Херсонской, Николаевской, Одесской. В основном Украина кормила Крым. В Крыму было пару заводов молочного скотоводства, но они больше работали под сезон, а основную массу продукции завозили из материковой части Украины. И мы продолжаем возить им всю молочную продукцию. РБК-Украина: А каковы потери на Донбассе?Андрей Дикун: Насчет потерь -этого никто вам не посчитает. В Донецкой области собрано 96% прогнозированных площадей под зерновыми и зернобобовыми культурами, и 70% площади в Луганской области - это данные по территориям, которые контролируются Украиной. Несмотря на активные боевые действия, уборочная кампания там продолжается. Если говорить о ранних зерновых, то в Донецкой и Луганской областях мы собрали на 10% больше, чем в прошлом году. Что касается поздних зерновых, то до этого времени в поле даже стоит кукуруза. По той информации, которую мы получаем, на тех территориях, которые контролируются Украиной, урожайность не уменьшалась. По подсолнечнику, например, в Луганской области даже больше, чем была в прошлом году. В Донецкой области было обмолочено 373 тыс. га подсолнечника, и 202 тыс. га - в Луганской области. Намолочено 653 тыс. тонн и 374 тыс. тонн подсолнечника, соответственно. И если по Донецкой области урожайность подсолнуха практически совпадает с показателями прошлого года, то в Луганске она увеличился на 9%. Слава Богу, в этом году были хорошие погодные условия, поэтому урожайность в Украине на высоком уровне. РБК-Украина: Как обстоят сейчас дела с экспортом сельхозпродукции в Россию?Андрей Дикун: У нас есть продукция, которая экспортируется в большое количество стран, и мы являемся лидерами во многих сегментах. А есть продукция, которая у нас была заточена только под российский рынок. Экспорт украинской сельскохозяйственной продукцию в РФ в период с января по сентябрь 2014 года составил 884,5 млн долл., при этом уменьшившись почти на 554 млн долл. по сравнению с этим же периодом прошлого года. Россияне и украинцы привыкли есть твердые сыры так называемых голландской и российской групп. Их никто в мире, кроме нас, больше не употребляет. Мы эти сыры производили в Украине и продавали в Россию, и сейчас Россия запретила ввоз этих сыров. Запрещена еще плодоовощная, консервная продукция, и, по оценкам, если запрет на ввоз растительной продукции будет действовать до конца текущего года, то потери сельхозтоваропроизводителей могут составить до 17 млн долл. Возможные потери в 2015 году могут составить до 62 млн долл. Конечно, мы здесь теряем, но основной удар пришелся именно по молочной отрасли, которая, в принципе, и так из всех отраслей животноводства в Украине находилась в самом сложном положении, поскольку это наиболее капиталоемкая отрасль. Понятно, что для нас ключевой вопрос - это доступ на рынок Европейского союза, потому что Европейский союз -это самый большой рынок молока в мире, и Европа идет нам навстречу. Европейская комиссия САНКО проверяла наши предприятия, и, я так понимаю, первые из заводов получили положительные ответы. Официального решения мы еще будем ждать, на это уйдет время, пока это определенные согласования, и думаю, что уже летом следующего года мы сможем продавать свою молочную продукцию в Европу. Самое главное, что это сигнал для нас - мы действительно можем производить качественную продукцию. Если у нас есть право на экспорт в Европу, то, соответственно, это облегчает доступ и на другие рынки. Мы получили наивысший стандарт качества этой продукции, и мы можем ее делать. Мы 23 года даже не мечтали о таком, а тут за полгода это удалось сделать. Поэтому можно поблагодарить Россию. Да, сегодня мы немного теряем, может, даже где-то и людей сократили, где-то какие-то заводы уменьшили объемы производства. Но это не критично, и самое главное, что нам просто нужно перепрофилироваться, и мы откроем другие рынки. Начнем делать ту продукцию, которая будут продаваться в других странах. Нам удалось удержать рынки Казахстана, хотя они являются членом Таможенного союза, и мы переживали, что в связи с отказом России они тоже откажутся от нашей продукции. Тем более транзит идет через территорию РФ. Но нам удалось их удержать. Год-два-три и россияне будут на коленях стоять и просить, чтобы мы им делали сыр, а мы уже этого делать не будем, у меня складывается такое впечатление. Потому что все предпосылки, климатические условия, цены, которые сложились в Украине - все говорит о том, что мы можем изготовлять качественную молочную продукцию, и быть с ней конкурентными не только на российском рынке. Наверное, это наша ментальность: пока очень тяжело не станет - мы шевелиться не будем. За это время мы делали несколько торговых миссий, возили наших бизнесменов в разные страны для открытия новых рынков, и всем непонятно, почему же раньше не было таких проектов, почему мы сидели и ждали, что к нам кто-то придет и что-то попросит. У России была такая высокая цена, что нам даже не хотелось куда-то что-то возить. Откровенно говоря, мы расслабились и за это теперь наказаны, потому что имеем определенные потери, но в долгосрочной перспективе - это большой плюс для Украины, чрезвычайно большой плюс. И мы должны поблагодарить россиян за то, что они сделали. РБК-Украина: Какие продукты Украина сейчас экспортирует в ЕС?Андрей Дикун: За период январь-август экспорт с ЕС составил 3396 млн долл., что на 520,1 млн долл. больше чем за аналогичный период прошлого года. Экспорт украинской сельскохозяйственной продукции в ЕС за этот же период составил 11,39 млн тонн, что на 3,95 млн тонн больше, чем в 2013 году. Так, с момента внедрения автономных преференциальных мер за май-август, соответственно, к маю-августу прошлого года у нас увеличились объемы экспорта молока и молочных продуктов в 38,5 раз; экспорт масла подсолнечного вырос в 3,6 раза, в 2,7 - остатки и отходы пищевой промышленности, в 2,3 раза вырос экспорт готовых пищевых продуктов из мяса, в 2 раза - пищевые жиры растительного и животного происхождения. Экспорт спирта увеличился на 60%, продукция мукомольно-крупяной промышленности на 40%, а изделия из зерна и хлебных злаков - на 27%. С этого года мы еще начали экспортировать курятину. Отрасль птицеводства у нас одна из лучших в мире, я считаю. Технология производства, предприятия, которые построены в Украине, невероятно высокого стандарта, и на европейский рынок мы уже начали отгружать курятину. В денежном выражении за период январь-август Украина экспортировала в ЕС такие сельскохозяйственные продукции, как зерновые злаки -1409,9 млн долл., масло - 585,9 млн долл., семечки масляных культур - 459,9 млн долл., остатки и отходы пищевой промышленности - 421,3 млн долл., соки - 94 млн долл., материалы растительного происхождения - 58,3 млн долл., плоды, орехи и цедра - 55,7 млн долл., кожа со шкуры КРС и других животных - 49,9 млн долл., мед - 33,4 млн долл. За счет отмены ставок пошлин на ввоз прогнозируем, что объемы экспорта масляно-жировой продукции на рынки ЕС в 2014 году в сравнении с 2013 могут вырасти в 5 раз, увеличившись при этом на 1,9 млн тонн или на 1,13 млрд долл., а кондитерские изделия - в 11 раз, увеличившись на 195,3 тыс. тонн, или 457 млн долл. Насчет квот, которые ЕС предоставили Украине, то использована полностью квота на виноградный и яблочный сок - это 10 тыс. тонн, ячменную крупу и муку - общая квота 6,3 тыс. тонн, мед - 5 тыс. тонн; на 97% использована на обработанные томаты с общей квотой 10 тыс. тонн; на 28% солод, пшеничная клейковина -7 тыс. тонн, на 9% - отруби, отходы и остатки пищевой продукции на 16 тыс. тонн, и на 6% использована квота по обработанной продукции из сахара с общей квотой 2 тыс. тонн. Кроме того, ведутся переговоры по поиску контрагентов насчет поставок на рынки ЕС другой продукции в пределах тарифных квот. В частности, "Укрспиртом" ведутся переговоры о поставке своей продукции в Польшу. Заключены договоры о поставке в страны ЕС отечественной крахмалопаточной продукции. РБК-Украина: Какие еще продукты Украина будет поставлять в ЕС?Андрей Дикун: Что бы мы хотели очень экспортировать в ЕС - это, в первую очередь, молочную продукцию, потом - мясную продукцию. На сегодняшний день есть все предпосылки и перспективы развития отрасли свиноводства. Сейчас на промышленное производство идет где-то 50%, а остальное идет на, так называемый, подворный убой, который производит население. С каждым годом доля, которую производит население, сокращается, и есть куда расти в промышленном производстве свинины. Соответствующие законы уже приняты, а некоторые предприятия уже готовы. Сегодня существует вопрос цены. Сейчас на внутреннем рынке у нас цена где-то на уровне европейской, а в предыдущие годы у нас цена на мясо была дороже, чем в Европе. Это происходило потому, что у нас был дефицит, у нас не хватало мяса, и соответственно у нас всегда была высокая цена. Сейчас за счет того, что гривна обвалилась, наша цена, если перевести в евро, с Европой сровнялась, но, тем не менее, у нас все равно есть дефицит. РБК-Украина: Куда еще сейчас экспортирует Украина свою аграрную продукцию?Андрей Дикун: Китайский рынок очень интересный и мощный. В Китае 50 млн населения - это считается средний класс. То есть больше, чем Украина, - это их средний класс. В Китае культура питания совсем отличается от нашей культуры. Если мы привыкли есть молочные продукты с детства, то у них этого нет. За счет того, что они были бедными всю жизнь, они не имели возможности употреблять сыр, и они не знают, что такое твердый сыр и много других молочных продуктов. Сейчас потихоньку они привыкают, и рынок начинает стремительно расти. Саудовская Аравия тоже очень интересный рынок. Они не так покупают для себя, как покупают у нас и отправляют эту продукцию в Африку, исполняя какие-то программы продовольственной безопасности. Если по цифрам, то экспорт продукции аграрного сектора за январь-июль составил 9,3 млрд долларов - это 27,8% от общего экспорта Украины. Экспорт в страны Азии составил 3146,2 млн долл., в страны СНГ - 1650,8 млн долл., в африканские страны - 1338,2 млн долл. Неплохо на экспорт у нас работает сельхоз- и машиностроение. У нас производят оборудование, которое продается в десятках стран мира, и оно действительно пользуется спросом. Особенно в отрасли животноводства, мельниц, элеваторов. Спрос есть и на постсоветском пространстве, и в других странах, особенно странах Азии. Это направление для нас очень перспективное. Грешно было бы не развивать собственное машиностроение, ведь страна большая. Есть страны намного меньше по размерам земли, но которые имеют мощное машиностроение. Мы начали с ними активно общаться, и уже создана отдельная рабочая группа из импортеров иностранных и украинских производителей сельскохозяйственной техники для того, чтобы понять, как правильно сейчас создать условия, чтобы эта отрасль больше развивалась в Украине. Показательно то, что аграрный сектор - это, наверное, единственный сектор в экономке Украины, который плюсует. Украинскую экономику вытянет именно аграрный сектор, и людям, которые в нем работают, большая похвала. РБК-Украина: Какая ожидается прибыль от экспортных поставок в ЕС и другие страны по итогам 2014 года? И каков прогноз на 2015 год?Андрей Дикун: Мы не знаем, какая прибыль, знаем объемы продаж. Мы в этом году даже не делали прогнозов, хотя знали, что будет высокая урожайность. Учитывая сложную финансовую ситуацию, не занимались популизмом, за что нас очень критиковали, мол, министерство не хочет делать прогнозы, министерство не компетентно и не говорит, какой будет урожай. Предыдущие министры всегда почему-то очень любили на этом пиариться: вот в этом году у нас урожай будет еще лучше, а в следующем еще лучше, и в результате, когда ты заявляешь со стороны министерства о большом урожае - это негативно влияет на цену и цена резко опускается. Это хорошо для тех, кто покупает - для трейдеров, но негативно влияет на фермеров, которые и так в этом году в очень сложных финансовых условиях работают. У нас экспорт каждый год будет расти, у нас выхода нет. Не было периода, чтобы сельское хозяйство остановилось, и мы могли говорить, что в следующем году будет провал и производство упадет. Мы не будем производить меньше. Даже по Донецкой и Луганской областям, где рядом идет война, люди озимые сеют. Какой будет урожай, конечно, будет зависеть от погоды, но объем реализации продукции не уменьшается. Единственное, есть минус по компаниям, которые торгуют техникой, но это не страшно. Мы строим и развиваем фермы. Сельское хозяйство будет двигаться дальше, и продукцию нужно куда-то девать. Есть потенция внутреннего рынка, но учитывая экономическую ситуацию, говорить о том, что внутренний рынок много будет забирать, - нельзя. Нам нужно приносить в страну валюту. Нужно зарабатывать деньги, чтобы страна могла жить. Сегодня основной наш источник - экспорт. Поэтому мы будем пробивать. Несмотря на то, что за последние полгода мы два раза прошли выборы, у нас идет постоянная война, и за это время нам удалось создать и экспортный совет и организовать несколько торговых комиссий. Торговать нужно и мы торгуем. Аграрный сектор плюсует, потому что по-другому сейчас никак. От нас ни одна компания не ушла, ни немецкая, ни голландская. И фермеры иностранные, которые работают на земле, компании, которые занимаются переработкой... У кого-то, может, упали объемы, но реально из Украины ни один инвестор не ушел, что тоже для нас очень важно. Мы столкнулись с большой проблемой весной, когда начался проект "Новороссия" и то, что было тогда в Одессе, Николаеве, Херсоне... С одной стороны все говорили, что Путин хочет сделать себе проход до Приднестровья, но у меня немного другая позиция по этому вопросу: ему не так нужно было танки вести, сколько экономически нас посадить. Зайти с Николаева, Одессы, Херсона и забрать наши порты. Забери наши порты и у нас не будет экспорта. Нет экспорта -нет валюты, нет денег и все -страны нет. То, что сейчас происходит с нефтью в мире: падает цена на нефть - России становится тяжело, так же хотели сделать с нашим зерном. Слава богу, нам удалось это отстоять. Как раз в этот период представители посольств разных стран, особенно те, которые покупают нашу продукцию, начали переживать, что Украина не сможет выполнить свои контракты. Мы согласились проводить такие вещи, нестандартные для двадцатилетней работы министерства: мы собирали всех послов, и рассказывали им, что мы сеем, в каких объемах, сколько собрано, сколько обработано. Люди переживали, потому что для их стран это продовольственная безопасность, ведь все видели, что случилось с Крымом. Слава Богу, что партнеры, которые покупают нашу продукцию, поверили, и нам действительно удалось. Да, возможно сегодня не такая высокая цена, как бы хотелось аграриям, но сам факт -продукция производится и она продается. Хотелось бы конечно лучше, но я считаю, что для тех условий, которые сегодня мы переживаем, когда целые сектора экономики просто стоят, тут действительно нужно людям памятник ставить за то, что не побоялись. Оккупированные так называемыми ДНР и ЛНР территории - не самые аграрные, а более индустриальные. Аграрный Донбасс, как в Луганской, так и в Донецкой области, с нами, а там, где индустриальная зона - не так много наших сельскохозяйственных угодий. Но все равно там уже идет "национализация", забирают земли, вывезти ничего нельзя. Вот там люди потеряют, потому что нет смысла идти в поле и тратить средства на сбор, если знаешь, что "ополченцы" все равно отберут. Люди на торговых миссиях, на каких-то форумах удивляются: "У вас же там война!", а что поделаешь, нужно же деньги зарабатывать. Нет денег - нет армии. РБК-Украина: Может ли Украина стать вторым после США экспортером зерновых в мире по итогам 2014 года? И вообще, какова сейчас расстановка сил в этом аспекте и каковы прогнозы на ближайшие годы?Андрей Дикун: По итогам прошлого 2013/14 маркетингового года из Украины было экспортировано более 33 млн тонн зерновых культур. Для сравнения: из США - более 88 млн тонн, из ЕС - более 39 млн тонн. В то же время в прошлом году страны Евросоюза импортировали более 14 млн тонн зерна. Таким образом, объемы экспорта зерна из Украины были на 2-м месте в мире. В этом году из Украины будет экспортировано более 33 млн тонн, из США - более 75 млн тонн, из ЕС - более 35 млн тонн. При этом импорт зерна в ЕС ожидается на уровне 12 млн тонн. Украина делает свои первые шаги. Мы номер один в мире, например, по подсолнечнику и подсолнечному маслу. Также входим в пятерку крупнейших производителей картошки в мире. Наш потенциал бешеный, и это по всем аграрным отраслям. Я не горжусь тем, что мы с каждым годом экспортируем все больше зерновых, откровенно скажу. Зерно - это сырье, которое нужно перерабатывать тут. Лучше это зерно отдавать на животноводство: на куриц, на свиней, на кроликов, на гусей, на молоко, тогда мы будем иметь животноводство. Иметь опять-таки рабочие места и продукцию, которая пойдет на природное предприятие. Нужно экспортировать готовую продукцию, а не сырье. Так выгоднее. У нас около 40 млн га земли, и больше ее с каждым годом становиться не будет, и лучше эти гектары использовать максимально. Вырастить там зерно, переработать его на мясо, мясо переработать на конечный продукт, и представьте, сколько мы создадим в Украине дополнительных рабочих мест и сколько мы создадим в стране дополнительной добавленной стоимости, и в налогах и во всем, экономика будет работать. А так, если мы будем экспортировать сырьевые придатки и рвать на себе рубашку, что мы экспортируем очень много одного зерна... Да, потенциал большой и он будет расти. Мы с 30 млн тонн вышли на 60 млн за десять лет, поэтому, в принципе, за лет 8-10 мы выйдем на 100 млн тонн. Если есть финансирование, то можно за два-три года увеличить на процентов 50-60-70% без проблем, но с финансированием большая проблема. Если говорить о том, почему у нас животноводство активно не развивается, так потому что птицеводство, например, хорошо развивается, и окупается за 2-3 года, свиноводство, более-менее неплохо идет - 4 года, а мясное скотство или молочное - 8-10 лет. Власть традиционно меняется каждые 4 года и инвесторы боятся политического риска, потому что никто не знает, что будет завтра. Но, тем не менее, животноводство выгодное и оно развивается. Люди это понимают, поэтому увеличение в 1,5-2 раза объемы зерновых в стране - реально, но нужно взять дешевые деньги, закупить все, что необходимо для технологии, и тогда оно даст эффект. Негде взять деньги для аграриев - это самая большая проблема. 23 года говорили, что нет села -нет Украины. Каждые выборы у нас все так говорят. Сейчас это реально факт: не было бы аграрного сектора - страны бы не было. Хочешь-не хочешь, а правда. Люди были задействованы, люди работали, люди сами себя прокормили, прокормили армию, поэтому все в порядке. Надеюсь, что после этих выборов у нас стабилизируется политическая ситуация в стране, заработает нормально вертикаль власти, и то, что сегодня заявляют наши западные партнеры - Европа, Америка, они готовы финансировать, давать кредиты аграрному сектору, но они требуют от Украины хотя бы немного политической стабильности и прекращения войны. Надеюсь, что, наконец-то, через месяц мы будем иметь коалицию в Верховной Раде, и будем иметь политическую стабильность. Война уже никому не выгодна: ни Путину, ни нам изначально, поэтому она тоже закончится, и где-то уже на весну можно понемногу рассчитывать на помощь запада. Но, опять-таки, нужно, чтобы Верховная Рада принимала нужные для аграриев законы. Я думаю, что с этого года отношение к аграрному сектору будет абсолютно изменено. Всегда были другие отрасли в фаворе, хотя они были реально супердотационными, в отличие от АПК. Беседовала Кристина Собко Справка Андрей Дикун Родился 20 октября 1979 г. в Бурштыне. Имеет диплом специалиста с отличием, Уманский национальный университет садоводства, специальность "Менеджмент организаций". Диплом магистра в Балтийском университете бизнеса (г. Кальмар, Швеция) делового управления (Master of Business Administration). Трудовую деятельность начал в 2000 году на уманской швейной фабрике "Роксолана" с должности менеджера внешнеэкономической деятельности. С 2001 по 2002 годы проходил сельскохозяйственную практику на крупнотоварній ферме в Дании. С 2003 года работал частным предпринимателем, оказывая консультационные услуги по привлечению инвестиций в Украину. В 2005 начал работу в аграрной сфере. На сегодняшний день является директором ЧП "Дикун", которое работает в направлении аграрного консалтинга. Инициировал создание Ассоциации производителей молока Украины (АПМ). С 2009 года занимает должность президента АПМ. С 25 марта 2014 - заместитель министра аграрной политики и продовольствия Украины.

От	Ikut
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	04.11.2014 02:19:16

Кремль перешел к плану Б - контролируемому процессу распада украинского проекта

http://expert.ru/2014/10/29/kreml-pereshel-k-planu-b/Москва, 03 ноя, понедельник Шаги к признанию Геворг Мирзаян «Expert Online» 29 окт 2014, 09:07 Евросоюз в очередной раз отказался снимать с России санкции. Москва на другое и не рассчитывала, и постепенно переходит к резервному плану, который должен обеспечить защиту наших интересов1 на Украине и предполагает признание самопровозглашенных республик 28 октября проходило заседание представителей стран Евросоюза, на котором обсуждался вопрос снятия санкций с России. По его итогам ЕС не оценил миротворческих усилий Кремля и сделал вывод, что «на настоящий момент нет причин изменять ограничительные меры ЕС против России». Причины весьма просты - регулярные нарушения режима перемирия, отказ ДНР, ЛНР и Москвы вернуть украинских пограничников на КПП вдоль границы, неспособность России отменить локальные выборы в ДНР и ЛНР и отказ правительств обеих республик провести на своей территории выборы в Верховную Раду. В итоге вопрос о смягчении санкций отложили на весну, а традиционный саммит Россия-ЕС (который должен был состояться зимой) вообще отменили. Решение Брюсселя в общем-то не было неожиданным - еще за некоторое время до заседания источники сообщали, что, вопреки позиции той же Италии, ряд восточноевропейских стран выступают за санкции и будут блокировать вопрос их снятия. И уж точно он не был неожиданным для Кремля - еще с миланских переговоров Россия поняла, что никакого конструктива от ЕС в украинском вопросе ожидать не стоит, и что целью Европы является не достижение компромисса с Москвой, а принуждение Владимира Путина отказаться от своих позиций и интересов.

Поэтому Россия, осознавая нереальность своего «плана А» о федерализации Украины постепенно переходит к реализации «плана Б» -контролируемому процессу распада украинского проекта. Так, Москва полностью изменила свое отношение к проведению выборов руководителей и депутатов парламентов обеих республик Донбасса. Если раньше Кремль призывал ополченцев отказаться от этой процедуры как от «несвоевременной», то сейчас пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков отметил, что «проведение выборов — это решение, которое принято руководством этих республик. Эти выборы состоятся». Более того, Москва устами министра иностранных дел Сергея Лаврова, главы администрации президента Сергея Иванова и ряда других чиновников давала понять, что она не только не будет мешать выборам в ДНР и ЛНР, но и скорее всего признает их. Российские чиновники дают понять, что не стоит делать из возможного признания какие-то сенсационные выводы. Москва считает, что задачей выборов будет лишь легитимизация уже сложившейся на Донбассе власти в лице «спонтанно сформировавшихся структур», которые, по словам Сергея Лаврова, «являются партнёрами в контексте Минских договорённостей: участвуют в процессе контактной группы наряду с киевскими властями при поддержке представителей России и ОБСЕ».

Между тем признание - это очень серьезный шаг. Прежде всего, он будет означать денонсацию минских соглашений и всего плана мирного урегулирования на Донбассе, о чем на всех уровнях предупреждает Киев. «Эти псевдовыборы, проведение которых объявлено так называемыми ДНР и ЛНР в начале ноября, не только не имеют ничего общего с минским протоколом от 5 сентября 2014, но грубо противоречат его букве и духу. Они ставят под угрозу весь мирный процесс», - заявил пресс-секретарь Порошенко Ярослав Цеголко. По сути, соглашаясь с выключением ДНР и ЛНР из украинского правового поля Москва отказывается от ключевого пункта, лежащего в основе нынешней концепции мирного урегулирования -сохранения территориальной целостности Украины. Более того, признание итогов выборов может стать не только первым шагом на пути официального признания или полупризнания ДНР и ЛНР, но и началом более активной реализации Москвой проекта Новороссии. Естественно, не через прямое российское вторжение на Украину, а через максимальное ослабление киевского режима. Так, например, Россия заняла жесткую позицию в газовом вопросе, потребовав от Киева найти источники финансирования поставок до их фактического начала. И теперь наблюдает за тем, как Киев публично упрашивает Европу дать денег, а Брюссель отнекивается, указывая на бюрократические процедуры. Вынуждая Петра Порошенко принимать проигрышные с точки зрения рейтинга решения, Россия фактически работает на подрыв его позиций в стране. Аналитики уже предсказывают украинскому президенту непростые времена и многочисленные атаки со стороны его партнеров по лагерю. Так, ожидается серьезное обострение отношений между Порошенко и Игорем Коломойским, связанное прежде всего со скандалом вокруг итогов выборов в Днепропетровской области. «Киевская власть сливает и продолжает сливать Днепропетровщину так называемым «оппозиционерам» («имеется в виду «Оппозиционный блок», состоящий из осколков Партии Регионов - "Эксперт Online"). В Кривом Роге, Новомосковске, Павлограде продолжают задерживать подсчет голосов. Установлены многочисленные факты: подкупа избирателей, фальсификаций, фотографирования бюллетеней на мобильные телефоны. Прокуратура НЕ реагирует. Прокурор Федык (Роман Федык -глава прокуратуры Днепропетровской области -"Эксперт Online") просто не подымает трубку. На все наши сигналы в АП нам отвечают, что не надо драматизировать ситуацию, - возмущается заместитель Коломойского Борис Филатов. - Зачем они это делают, спросите вы? Потому что им кажется, что они так играют в политику. Так сказать, «боятся, что команда Днепра чересчур усилилась»». Наконец, Москва рассчитывает на возникновение у новых украинских властей серьезных имиджевых проблем. Уже сейчас европейские СМИ и аналитические центры негативно оценивают радикальный состав нынешнего парламента, однако в среднесрочной перспективе к этой критике может присовокупиться и скандал из-за обнародования результатов расследования падения малазийского Боинга. Не случайно следственные органы Нидерландов не только включили версию о атаке с воздуха в число двух основных версий трагедии (вторая, естественно, говорит о использовании ЗРК), но и запросили у России данные относительно присутствия второго самолета рядом с Боингом, которые уже приводили российские военные.

От	Artur
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	29.10.2014 13:48:13

Прогноз на Путина после Валдая

http://www.km.ru/v-rossii/2014/10/28/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/750163-prognoz-na-putina-posle-valdaya

Раньше быть противником США было невыгодно, но раз США сами ведут себя как противник, то остаётся лишь защищаться

Только сейчас появилось время более-менее подробно ответить на спрос насчёт попрогнозировать Путина в ответ на многочисленные просьбы в лички типа: "Ты же прогнозируешь по России сверхточно, вплоть до снятия министра обороны за неделю до снятия, ну так помоги, попрогнозируй Путина"...Ты ведь утверждал, что точно прогнозировать питерских может лишь тот, кто провёл детство и юность в Питере, тебе и карты в руки..."

Увы, прежняя серия успешных прогнозов и вообще сообщество prognostika в силу наличия военных действий - не фундамент на будущее. Любое славное прошлое лишь малая часть будущего. Как кавалерия для танков...

Ныне война, а на войне любой прогноз может быть сочтён ложью (а откуда ему знать правду?) или манипуляцией (он знает правду и лжёт!) или просто ложью (он лжёт для еврейтинга и соц-поц-капитала!). Война - время действий, а не прогнозов, и даже армейский прогнозист ничего не может без добывания информации в реальном времени реальными силами.

Поэтому я и перестал публиковаться в СМИ, как раньше. Чтобы не попасть под парадоксы второго абзаца поста.

В свежем прогнозе на Путина буду опираться лишь на прежние публикации. Данных свежее у меня попросту нет.

Итак...Путину был нужен Крым, но не был нужен Донбасс. О чём он прямо заявлял ранее. Ведь Крым это перехват ракет с Юга, а Донбасс - нет.

Путину очень нужна валютная выручка из Европы. Но в меньшей степени, чем пропуск ракет от неопознанной стороны по России. А неопознанные ракеты вполне вероятны. Две были сбиты флотом в Средиземном море. А сколько таковых будет у ИГИЛ - покажет только будущее. Судя по военным успехам ИГИЛ - она будет кошмарить всех и вся во все стороны, кроме отгрузки нефти через Ормуз. А значит - и Россию. Причём кошмарить методами зверскими, как это было в Ичкерии, и ещё похуже...

Путину не было нужно, чтобы Крым заняли исламисты или НАТО. А к тому шло. Украина бы устроила аукцион, кто больше даст, исламисты или НАТО. Дали бы больше исламисты - и Янукович, Порошенко и Яценюк с Кличко кричали бы, что они природные семиты, потомки Каганата, адепты Халифата, и с воплями "Маш-А-Алла" и "Инш-А-Алла" отписали бы Крым кому угодно (кто больше даст), как ранее Украина продала флот, продала ядерное оружие и распилила авиацию и космонавтику на металл...

Кто был бы крайним в России, если бы Крым ощетинился НАТОвским или исламским ракетным оружием? Да конечно Путин и его "питерские". А оно им надо, если они настолько наелись матчастью, что уже думают о Вечности и Чести...?

Но США пережали. Клан Байденов-Обамы переиграл, в открытую вписавшись в сланцевые афёры на Украине. Переиграл настолько, что вызвал подспудное неприятие иных кланов в самих США...

Не ограничившись моральным давлением на сходства ЕР и ПР, США начали долбить Россию санкциями. США настолько нужна ядерная пустыня между рублём и евро (C), что США начали долбить Путина и Россию санкциями, презрев ту самую демократию, о которой орали раньше. И превратив свою Статую Свободы в поджигательницу между рублём и евро.

И тем самым вогнали Путина в не лучшее положение, чем с антирусским Крымом. Показав, что во-первых Путина долбить возможно, во-вторых долбить можно и вообще без внятных условий для оправдания долбежа, в-третьих можно долбить, пренебрегая здравым смыслом во всём, кроме профита США от падения рубля и евро по причине поджогов между ними, а в-четвёртых можно долбить и Китай в Гонконге...

Что в таких случаях делают питерские? Могу вспомнить лишь шахматные уроки гроссмейстера Тайманова, когда мне было 5 лет, и могу лишь предположить, как поступит дзюдоист-профессионал, чья жизнь была связана с успешным применением силовых возможностей державы...

Во-первых фиксируется факт агрессии вне правил, в стиле "здесь была ладья" и "у нас все ходы записаны". Во-вторых всем даётся прикинуть, что будет дальше при такой агрессивности. В-третьих с недовольными происходит сговор, и либо игнор взбесившихся, либо противодействие им в сфере своих собственных интересов и досягаемостей. Нью-Васюки становятся враждебной идеей, а залётный гроссмейстер нежеланным.

Вот об этом всём Путин и объявил. Гласно, внятно, публично и очень серьёзно...

США поджигают? Будем с Европой, как связанные снабженчески. США отпилят от Европы снабжение через купленные власти Европы? Подождём выборов в Европе "не агентов США" и будем влиять. Будем сближаться с Азией. Подождём выборов в США и вжарим по расхитителям бюджета США на свои личные гешефты.

В общем, пытаясь нагнуть Россию, США рискуют получить от всех за беспредел, тем паче что Россию нагнуть по причине военного паритета сложно, а вот всех остальных - гораздо проще...

Раньше России быть противником США было невыгодно, было выгоднее быть союзником и даже деньгами это потверждать, но раз США сами ведут себя как противник, то остаётся лишь защищаться. И показать эту способность практически и политически при первой же возможности, раз учения не убедили.

Думаю, что первый урок будет наглядным и жёстким. Украина нападёт на Донбасс и его демократические права признавать не будет, как не признала при поддержке США демократические права иных регионов, залив их кровью.

Сразу же после нападения вооружённые силы Украины будут истреблены на уровне "ниже сьёмок спутников и радаров", авиацией и ракетами. Чтобы скрыть следы хайтека - ополчение будет резко наступать и захватывать все местности, где применялся хайтек, а потом ракеты можно будет выдавать за РПГ, а авиаудары за местных партизан.

Чтобы ополчения было побольше - Россия применит "рублёвую бомбу", когда каждому будет выгодно месяцок поработать ополченцем и всё мужское население Донбасса и смежных местностей с оплаченным усердием окажется ополчением. Потом тарифы будут снижены, но статус будет повышен предоставлением должностей.

Заодно решится и дефицит управленцев, поскольку все силовики Украины себя дискредитировали, а России для управления Новороссией не хватит собственных силовиков. Ополченцы переедут в силовики, а силовики переедут в шахтёры, ну кроме тех, кто догадается вовремя о том, как искупить бездействие ранее. Карьеры будут как в лифтах, стремительными. Ответственность будет суровой, как при Сталине, нарушив закон - искупай на Колыме.

Где закончится это - будет зависеть лишь от ополчения, насколько оно будет готово занимать выжженные позиции силовиков Украины. По всей вероятности дойдут до северной ветви газопровода + сотня километров, и там зафиксируют мир, продолжающий снабжать Европу газом, отобрав у Украины всё, что способно с боем преодолеть эти 100 км. И отобрав даже право приближения к газопроводу с возможностью диверсий, причём обеспечив это право европейскими же миротворцами вне всякой их связи с НАТО. Которое с этого момента будет политически отодвинуто в сторону своего же названия, включающего "Северную Атлантику".

Что получит Россия? Чернозёмы, редкозёмы, лояльное управление, лояльное население, единодушие с Европой на уровне не продажных элит, а голосующих граждан, и продление полётного времени ракет на преодоление Новороссии, что даст и взаимопонимание с США о том, что Россию повергнуть военным путём стало сложнее, а значит...А значит сеньораж доллара лучше согласовывать, чем навязывать поджогами между рублём и евро...

А потом весь мир ждёт увлекательное зрелище взаимоотношений Галиции и Польши. Что из лучшего в Европе союзника США с 20-х годов прошлого века, поглотившего только в 90-х под двести миллиардов долларов кредитов, похищенных у народа США истэблишментом США, превратится в очень незалежно-самостийную державу с бульдожьей хваткой в отношении Лемберга... При этом Польша будет полна сил и средств, а Галиция будет лишена половины или более боеспособного населения и хоть какого-то войскового снабжения...

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/10/28/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/750163-prognoz-na-putina-posle-valdaya

От	Ikut
К	Artur (29.10.2014 13:48:13)
Дата	04.11.2014 03:02:03

Юнус-бек Евкуров о валдайской речи Путина

Юнус-бек Евкуров

http://www.echo.msk.ru/blog/evkurov/1425078-echo/Путин ясно показывает, что можно и нужно уходить от диктата одного государства автор Юнус-бек Евкуров президент Ингушетии Я думаю, что многие россияне испытали гордость за свою страну и за ее лидера Владимира Путина. Речь, которую Президент России произнес на заседании валдайского клуба была не только жесткой, как им было заявлено, но справедливой и убедительной. Уверен, что она вызвала симпатию даже у сторонников США, чья лояльность чаще всего определяется зависимостью их экономических и политических систем от однополярного мира. Но российский президент произнес свою речь не ради чьих-то аплодисментов. У Владимира Путина в докладе прозвучала фраза о самодостаточности России. Именно с позиции лидера самодостаточной и сильной страны он и выступил на этом форуме. Сегодня мировое сообщество пристально следит за взаимоотношениями Америки и России. Это противостояние определяет расклад сил на мировой политической арене. Ни у кого уже не вызывает сомнений, что натянув на себя тогу борцов за справедливость и демократические принципы, США стремится перекроить мир под себя. Везде, где они приложили руку, устанавливается хаос. Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Украина – ни одной из этих стран они не принесли благополучия и процветания, каких им сулили. Вместо этого разрушения, нескончаемые войны, теракты, религиозный радикализм и развал всех государственных институтов. И Путин очень откровенно сказал о политике США, единственная цель которой - мировое лидерство. И именно это ее стремление является самой большой угрозой всему миру. Попытавшись разыграть карту мирового господства на Украине, США открыла совершенно новую, неожиданную для себя Россию: сильную страну с сильным лидером. Они начинают понимать, что такой стране не составит труда найти себе союзников. Мне понравилась оценка Президента России позиции США по терроризму, сегодня она настолько очевидна, но никто из лидеров других стран не решался ее столь ясно обозначить. Путин дал понять, что принцип «все средства хороши», очень часто оборачивается против тех, кто им руководствуется. Он как бумеранг возвращается к тем, кто его использует.

От	Руслан
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	28.10.2014 11:52:05

Виталий Третьяков: Как Порошенко проиграл парламентские выборы

27 октября 2014 года 12:01 | Виталий Третьяков

Как Порошенко проиграл парламентские выборы

http://svpressa.ru/politic/article/102238/

Виталий Третьяков: Под украинским президентом не осталось никакой политической базы
На Украине прошли, естественно, признанные Западом демократическими и прозрачными, парламентские выборы.
Тезис о прозрачности можно признать справедливым в том смысле, что теперь совершенно ясно видно, что из себя представляет нынешняя Украина политически.
1. Считается, что на выборах победил «Блок Петра Порошенко». Громко сказано. «Блок Петра Порошенко» всего лишь занял первое место со слабеньким результатом в 22-23 процента (здесь и далее - данные экзит-поллов), а главное - с минимальным отрывом от «Народного фронта» Яценюка и его духовного пастыря Турчинова. Вот их-то, Яценюка и Турчинова, и нужно считать персональными победителями этих выборов.
2. Слабая легитимность Порошенко как президента и фактическая неподчинённость ему большинства государственных институтов Украины, и прежде всего - правительства Яценюка, не только подтвердились, но и стали ещё очевидней.
Единственное, на что доныне опиралась и отныне в ближайшие месяцы будет опираться президентская власть Порошенко - это Вашингтон, пока сдерживающий порывы Яценюка и Турчинова словами: «Потерпите, ваше время ещё не пришло...»
На самой Украине после выборов 26 октября под Порошенко вообще не осталось никакой серьёзной политической базы, в том числе и в парламенте. До этого - пока он вёл не управляемую им войну в Новороссии - она ещё была. Теперь он вынужден сколачивать «объединённую коалицию партий Майдана», каждые две соединённые вместе части которой будут сильнее его собственного «блока».
3. А что это за коалиция? В полном варианте она такова: все прошедшие в Раду партии, кроме «Оппозиционного блока», косвенно и робко защищающего интересы русского и русскоязычного населения Украины.
То есть это коалиция с «Народным фронтом» (Яценюк-Турчинов), Радикальной партией (Ляшко), партией «Свобода» (Тягнибок), «Батькивщиной» (Тимошенко) и малоизвестной партией «Самопомощь», возглавляемой мэром Львова, вряд ли большим поклонником двуязычия и федерализации. В сумме это больше 75 процентов депутатов Верховной Рады. Абсолютное большинство. Причём абсолютное большинство, в котором «Блок Порошенко» имеет абсолютное меньшинство.
4. Подтвердились прогнозы трезвых и объективных аналитиков: никакой партии мира в Верховной Раде не возникло (ибо не могло возникнуть, несмотря на грёзы некоторых московских аналитиков), а вот партия войны (смотри список всех перечисленных выше партий) сложилась определённо и в абсолютном большинстве. Что, исходя из этого, будет вынужден делать Порошенко в Новороссии (если даже в душе он главный миротворец Украины), если хочет собрать «объединённую коалицию» и не быть свергнутым Яценюком и Турчиновым? Ответ очевиден.
5. Нетрудно заметить (если не прикидываться слепым или «цивилизованным европейцем»), что партия войны, победившая на выборах в Раду, есть одновременно партия украинского национализма в основном антирусской направленности.
Можно, конечно, вести метафизические дискуссии о том, кто из Яценюка, Турчинова, Тимошенко, Ляшко, Тягнибока и самого Порошенко «мягкий националист», кто просто «националист», а кто бандеровец нацистского или расистского розлива, и на кого в этой связи делать ставку - для переговоров, компромиссов, сотрудничества.
Но лучше признать очевидное: в сегодняшней Украине «мягкие националисты» будут дрейфовать к центру, «центровые» - к бандеровцам, бандеровцы - к нацистам. И не «Блоку Порошенко» при таком слабом представительстве в Раде определять пути и направления этого дрейфа.
6. Ещё одно очевидное и чрезвычайно важное: партия войны и партия украинского национализма на Украине - это одна и та же партия - партия агрессивного вооружённого национализма. Такой и будет «объединённая коалиция» под руководством (достаточно эфемерным) Порошенко, если ему удастся её создать. А назвать эту коалицию можно хоть «Европейский выбор», хоть «Цивилизованная Украина», хоть «Коалиция Майдана», что, вообще-то, и откровенней, и показательно.
7. Кроме того, не надо забывать, что партийно-фракционное членение в Верховной Раде Украины всегда было декоративным. Все важнейшие решения в этом парламенте всегда принимались согласно приказам дюжины украинских олигархов, цинично и почти открыто эксплуатирующих в своих интересах украинский национализм. И сейчас вновь именно олигархи будут решать, позволить ли их заклятому коллеге Порошенко создать коалицию, а если позволить, то как она должна голосовать по тому или иному вопросу.
Конечно, в создании коалиции и сохранении Порошенко пока на посту президента решающее слово, повторюсь, сейчас за Вашингтоном. Но следующий решающий голос - голос олигархов, имеющих своих, лично им принадлежащих, депутатов во всех прошедших в Раду партиях, включая и порошенковскую.
Суммируя, можно утверждать: лично Порошенко парламентские выборы проиграл и стал ещё более слабым президентом, чем до 26 октября был; украинский национализм, включая его расистские формы, получил окончательную политическую (парламентскую) легитимацию; в целом политический режим нынешней Украины окончательно превратился в националистический, по определению игнорирующий любые интересы неукраинского (прежде всего - русского) населения страны; химера федерализации Украины и какого-либо компромисса между Киевом и Новороссией окончательно растворилась в прозрачных урнах прозрачных украинских выборов.
Последующие действия Киева будут определяться именно этим, а потому и предсказать их нетрудно.
Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/102238/

От	Durga
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	26.10.2014 03:32:31

Кормила ли Украина Россию?

Кормила ли Украина Россию?

http://inopressa.mirtesen.ru/blog/43123971141/Kormila-li-Ukraina-Rossiyu?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1

Миф о том, что советская Украина кормила Россию, живёт до сих пор. Этим мифом воспользовались националисты в конце 80-х годов и в роковом для СССР 1991 году, чтобы убедить население Украины, что без России они станут намного богаче. Этим же мифом пользуется сейчас временное правительство в Киеве, убеждая своих сограждан, что, только полностью оторвавшись от России и заключив договор с Евросоюзом, они смогут резко повысить своё благополучие.

Так кормила ли Украина Россию? Вот весьма характерное утверждение украинского политика Андрея Ильенко:

«Украинские ресурсы кормили Москву, кормили Россию до самых окраин, кормили марионеток и коммунистические партии по всему миру: в Африке, в Азии – коммунистические режимы, террористические во всех краях мира. Вот на это использовали украинские природные ресурсы».

Ему вторят не менее свидомые «учёные» из того же Киева, которые сегодня скрупулёзно подсчитывают, сколько «клятые москали» за все годы существования Советского Союза съели украинского сала и хлеба...

Я не знаю, до чего они досчитаются – серьёзной науки в националистическом Киеве давно уже нет, там наука превратилась в жалкую идеологическую прислугу власти. Реальные же исторические факты свидетельствуют ровно об обратной картине, рисуемой этими «учёными».

«Голодомор» советского образца

Начну с интересного наблюдения российского экономиста Евгения Ладика, сделанного им в 70-е годы: «Фраза о том, что Украина – «всесоюзная житница», казалась чистой правдой. К тому же в газетах это словосочетание гуляло повсеместно. А газетам народ в то время доверял.

Как оказалось, зря! Объехав всю страну от Минска до Якутска, я за 15 лет нигде не обнаружил продуктов с Украины. Тушёнку у костра мы ели то курганскую, то алтайскую, то китайскую. В магазинах продавали перец из Болгарии, огурчики из Венгрии, шпик оттуда же, французских кур, канадский хлеб, кубинский сахар...

Даже монгольских яков ел, а вот знаменитого украинского сала – ни разу. О знаменитых винах Массандры я только слышал, а пил болгарские, венгерские, алжирские, в крайнем случае краснодарские. Армянские, азербайджанские, узбекские коньяки продавали повсюду, а горилку попробовал, только приехав в первый раз на Украину».

Когда Ладик приехал на Украину, то его просто поразило здешнее продовольственное изобилие. В свободной продаже были самые разнообразные сорта масел, сыров, колбасы, мяса и т.д. В то время в Российской Советской Федеративной Республике всё это было в большом дефиците. Ларчик сей загадки открывался просто – с разрешения Москвы Украинская республика всё, что производила, то и потребляла, без вывоза за свои пределы.

В то же время РСФСР была вынуждена почти всю свою сельхозпродукцию сдавать в общесоюзные фонды. Одного только мяса Россия отдавала в год почти 800 тысяч тонн (все остальные республики вместе – не более 400 тысяч тонн). То есть советская Украина, очень богатая своими сельскохозяйственным и угодьями и ресурсами, кормила исключительно одну себя любимую! Но и это было ещё не всё.

То, как распределялись советские доходы в виде разного рода дотаций, кредитов и прочих выплат, ярко описывает российский экономист Олег Платонов: «Каждый житель РСФСР производил в год товаров и услуг на 17 тыс. 500 долларов, а потреблял на 11 тыс. 800 долларов. Таким образом каждый русский человек перечислял почти 6000 долларов в год в пользу других национальных республик...

В результате перераспределения происходило, грубо говоря, ограбление русского народа, за счёт чего жители многих национальных регионов потребляли гораздо больше, чем они производили своим трудом». То есть жители РСФСР из союзного центра получали гораздо меньше, чем они производили.

В то время как с национальными республиками наблюдалась ровно противоположная картина. Украина не была исключением – по официальным данным советского Госстата, дотации в неё были в два раза выше того, что республика реально зарабатывала.

А вот какие цифры приводит известная аналитическая статья «Кто кого кормил в СССР»: «Несмотря на то, что основная часть газа добывалась в других районах страны, прибалтийские и украинские сёла по газификации существенно опережали российские. К моменту распада Советского Союза практически все сёла Прибалтики, Украины и Закавказья были газифицированы... В 1950–1980-х годах уровень зарплаты и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30–45% выше, чем в России (РСФСР). Скажем, уборщица в Таллинне или в Киеве в 1970–1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как «среднестатистически й» российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 рублей. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% по сравнению с большинством других союзных республик...

Квартплата в РСФСР всегда была выше, чем в большинстве других союзных республик. Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Украины, столичных городов республик Средней Азии. Что касается насыщения СССР потребительским импортом – соответствующие решения Политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и на Украину; затем в Белоруссию, автономные республики РСФСР, причём в первую очередь – в северокавказские. Потом – в национально- автономные области и округа РСФСР.

Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по «остаточному принципу» – на остальную, официально русскую территорию РСФСР...» Таким образом, весь Советский Союз, в том числе и Украина, жили за счёт труда жителей коренной части России, чей уровень жизни из-за такой «справедливости» неуклонно падал из года в год.

Полёты Хруща

Не только российские, но и многие западные исследователи считают, что от советской власти больше всего выигрывала именно Украина. Её не только прикармливали из союзного центра, ей не только позволяли оставлять на местах собственную сельхозпродукцию.

За счёт усилий всего Советского Союза республике создали ещё и самую передовую и наукоёмкую промышленность! Вот справка, взятая из современных исторических данных:

«Только за годы первых советских пятилеток УССР превратилась в мощную индустриальную державу. Были построены крупнейшие заводы, оборудованные современной техникой («Запорожсталь» в Запорожье, «Азовсталь» в Жданове (ныне Мариуполь), Криворожский металлургический в Кривом Роге, Харьковский тракторный), много шахт и других предприятий. Был введён в строй один из самых крупных в мире Ново-Краматорский машиностроительный завод, а также другие машиностроительные заводы в Донбассе, Харькове, Одессе и других городах.

Заново на новой технической базе создали химическую, машиностроительную и металлообрабатывающую отрасли промышленности... Таким образом, Украина к концу 80-х годов стала индустриальной державой с многоотраслевой промышленностью и крупнейшей союзной базой не только угольной, металлургической и пищевой промышленности, но и машиностроения, химии, электроэнергии...» Возникает закономерный вопрос: а откуда у Киева были такие привилегии – что в области потребления, что в промышленном развитии?

Думаю, по одной простой причине – с момента смерти Сталина, вплоть до середины 80-х годов, Советским Союзом правили украинские кланы ! То есть, выходцы из тамошних партийных кругов. По словам бывшего генерала КГБ Филиппа Бобкова, началось всё с Никиты Хрущёва: «Долгое время проработавший на Украине и пользовавшийся поддержкой украинских коллег, Хрущёв явно продолжал заигрывать с ними. Он всячески подчёркивал свою любовь к Украине, начиная с вышитых сорочек и попыток продвинуть кукурузу на север».

При Хрущёве же началась фактическая реабилитация бандеровского движения, когда многие участники националистического подполья были не просто реабилитированы, но им даже открыли доступ в органы власти. Вот что пишет по этому поводу историк Игорь Леонидов: «По оценкам ряда североамериканских и западногерманских источников (в том числе существовавшего в 1950-м – начале 1970 гг. Мюнхенского института по изучению СССР и Восточной Европы), не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных во второй половине 1950 гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, обл– и/или райисполкомов на Западной, Центральной и Юго-Западной Украине. А также – руководителями разного ранга во многих украинских министерствах, ведомствах, предприятиях, комсомольских и общественных организациях, в том числе областного уровня».

Хрущёв также попытался провести в республике ещё одну насильственную украинизацию, подобную той, что состоялась в 20-е годы при Кагановиче – Хрущёв хотел перевести все учебные заведения исключительно на украинский язык, а русский изучать только факультативно.

Неудивительно, что в начале 60-х годов в ЦК КПСС поступило анонимное письмо, где были такие слова: «...На Украине всё больше накаляется атмосфера на почве национального вопроса, в связи с желанием кое-кого в Киеве провести так называемую украинизацию школ и вузов... Неужели в ЦК КПСС не ясно, что нарушение любого статус-кво, а тем более в данном вопросе на Украине, вызовет враждебные отношения между русскими и украинцами, возбудит у очень многих низменные страсти в угоду и на потребу украинским националистам?..»

Одним – застой, а другим – газ

Новая тотальная украинизация не состоялась только по причине того, что в 1964 году Хрущёва свергли. Однако в других вопросах его проукраинская политика продолжалась. Видимо, потому, что власть в стране взял другой украинский клан – днепропетровский во главе с Леонидом Ильичом Брежневым.

Бандеровцы по-прежнему беспрепятственно продолжали вхождение во власть, в результате чего националистическая риторика среди начальников и местной интеллигенции только увеличилась. Вообще, кадровая политика имела на Украине свои существенные особенности.

Вспоминает генерал Бобков: «В отличие от других республик Украина, с точки зрения обмена кадрами, оставалась закрытой для Москвы, тогда как из Киева, Днепропетровска и других украинских городов на работу в Москву и Российскую Федерацию прибывали руководители различных рангов. Украина же россиян к себе почти не принимала. Даже те немногие сотрудники нашего КГБ, которых посылали на работу в эту республику, чаще всего возвращались обратно».

Что же касается экономических преференций, то Москва продолжала делать республике всё новые и новые щедрые подарки. Например, в деле строительства – в 1970-х – начале 1980-х годов – советских экспортных газопроводов. Строили их всей страной, а вот пролегли они главным образом через территорию Украинской ССР. Наверное, это далеко неслучайно – данное строительство позволило не только газифицировать всю республику, но и поставить эти линии под фактический украинский контроль.

Историк Игорь Леонидов обратил внимание на то, что сам факт прокладки газопроводов через Украину очень обрадовал украинскую эмигрантскую диаспору, проживавшую в Западной Европе и США: «Многие СМИ украинской диаспоры в тот период и позже отмечали, что с обретением Украиной «незалежности» она сможет диктовать условия России и будет держать её на прочном «крючке». Так оно, собственно, и случилось после крушения Советского Союза, когда газопроводы на украинской земле стали сущим проклятием для российских поставок в Европу...

Думаю, что общий вывод тут вполне очевиден. Это не Украина кормила Россию, это Россия своими усилиями и трудами создала нынешнюю Украину, которая, увы, отплатила ей хамской неблагодарностью.

Вaltijalv по материалам "Русская газета"

От	K
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	25.10.2014 23:15:05

крутое интервью - Татьяна Монтян

http://www.youtube.com/watch?v=aCbHzydYzNI

От	K
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	25.10.2014 20:09:01

с другого форума

От	Игорь
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	18.10.2014 15:31:56

Как Путин публично солгал, что ему удалось удвоить ВВП за 10 лет

Из выступления Путина на «Инвестиционном форуме «Россия зовет!":
«Давайте вспомним, – обращается президент к участникам форума, – 15 лет назад мы говорили о необходимости удвоения ВВП (внутренний валовой продукт) за десять лет. И тогда это казалось совершенно невероятным. Больше того, многие просто смеялись над нами, говорили, что это завиральные идеи, а мы это сделали».

Итак, вспомним, что говорил Путин.
"За десятилетие мы должны как минимум удвоить валовой внутренний продукт страны", - сказал Путин в Послании Федеральному Собранию 16.05.2003."

А вот как Путин в дейстительности удваивал ВВП за 10 лет:

Год темп роста ВВП %
2003 7.3
2004 7.2
2005 6.4
2006 8.2
2007 8.5
2008 5.2
2009 -7.8
2010 4.3
2011 4.3
2012 3.4
2013 1.3

Итак считаем, насколько вырос ВВП России за 10 обещанных Путиным лет:

1,073*1,072*1,064*1,082*1,085*1,052*0,922*1,043*1,043*1,034*=1,568

С точки зрения Путина, получается, что 1,568 = 2. При этом в расчет не принимается качество этого самого ВВП.

От	Sereda
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	18.10.2014 12:39:22

Ополченцы окружают Счастье и выходят на Харьков

Это то, о чём я говорил. Вместо лобового тыкания в аэропорту надо найти другой перспективный и уязвимый участок в обороне ВСУ.

Только Харьков, пожалуйста, оставьте в покое. Как в том анекдоте про социализм и Израиль - "зачем такой маленькой стране такое большое счастье".

--------------------------------

Ополченцы окружают Счастье и выходят на Харьков
Автор: nikanatin от Сегодня, 11:14

В районе села Бахмутовка в Новоайдарском районе ЛНР в окружение попали около 200 солдат ВСУ, половина из них погибли. В ответ на агрессивные действия украинской армии ополчение вынужденно отвечать локальными атаками для блокировки действий ВСУ. Об этом написал на своей странице в Facebook находящийся на месте событий ополченец Александр Иванов.

ополчение ЛНР

Находится Бахмутка уже за городом Счастье. Это между г. Счастье и г. Новоайдар, севернее реки Северский Донец. То есть, боевые действия уже ведутся на территории, оккупированной хунтой,
— уточнил ополченец.

По его словам, попытка 80-го отдельного аэромобильного полка, усиленного танками, прорваться на помощь к окружённым солдатам была отбита силами ополчения. Боец уверен, что после взятия Бахмутовки, группировка карателей в городе Счастье окажется в жёстком котле.
Причем вырваться карателям из города Счастье будет очень затруднительно по причине особенности местности с большим количеством лесной зоны. В котёл попадёт большая часть войск ВСУ.
Таким образом будет полностью освобождена вся территория ЛНР и западная часть Харьковской области, где в данный момент силами сопротивления создается «Харьковская Республика — Новороссия,
— пояснил Александр Иванов.

После этого появится возможность практически беспрепятственного прорыва вплоть до Харькова, взятие которого, по мнению ополченца, приведет к распаду оставшейся части Украины.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6026-opolchency-okruzhayut-schaste-i-vyhodyat-na-harkov.html

От	K
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	16.10.2014 04:49:51

А. Вассерман: Большая часть украинцев ? русские

http://russian.rt.com/article/53046

Известный журналист, политконсультант, интеллектуал Анатолий Вассерман родом
из Одессы. В рубрике <Личное мнение> он рассуждает об исторических
предпосылках украинского конфликта, о том, для чего русских на Украине
пытаются превратить во врагов России и почему украинские власти готовы
объединиться с кем угодно, кроме Москвы.

Для того чтобы понять, что сейчас происходит с Украиной, нужно рассмотреть
два исторических факта. Первый - гетманщина, когда во второй половине XVII
века страна 30 лет билась в лихорадке. Закончилось это только в 1687 году,
когда на должность гетмана был назначен Ян Адам Стефанович Калединский
(Мазепа), вошедший в историю как символ предательства: на протяжении долгой
карьеры он ухитрился предать каждого из тех, кто помогал ему сделать
очередной шаг по служебной лестнице. Никого не пощадил.

За 30 лет население Украины сократилось, по самым скромным оценкам, втрое,
потому что все эти годы в стране по сути была непрерывная гражданская война,
когда очередной гетман намеревался вернуть Украину под власть Польши. И
рядовые пограничники, и крестьяне постоянно свергали своих аристократов за
то, что они пытались вновь и вновь поработить украинцев. Аристократы то и
дело приглашали на помощь турецкую кавалерию из Крыма - крымских татар. С
этой кавалерией представители знати расплачивались рядовыми гражданами,
которых отдавали в рабство. Это главный источник сокращения украинского
населения.

В этот период гетманщины больше всех прославился гетман Дорошенко, которого
не только турецкая армия возвращала к власти несколько раз. Почему? Потому
что он после своего первого назначения заявил, что Украину нужно
присоединить к Турции. И когда казаки спросили его: <Ти що, батьку, з глузду
з'?хав?> - Дорошенко ответил, что не сошёл с ума, а рассуждает вполне
логично.

Если Украину присоединить к единородной, единоязычной и единоверной России,
очень скоро она сольётся с остальной Россией до полной неразличимости и ей
не будет нужна отдельная власть. А если Украину присоединить к инородной,
иноязычной и иноверной Турции, то она навсегда останется самостоятельной и
будет нуждаться в собственном руководстве, хотя бы формально.

Все последующие украинские власти руководствуются тем, что первым озвучил
Дорошенко. Для того чтобы часть России удержать вдали от остальной
территории страны, нужно её отдать в подчинение кому угодно, лишь бы эта
часть конфликтовала с остальной Россией.

Второй факт - ксёндз Валерьян Калинка. В 1863 году польская аристократия в
очередной раз восстала. По сути это было восстание для того, чтобы отделить
часть Польши от России, где отменили крепостное право. Поляки хотели
сохранить прежние порядки. Мятеж подавили сами крестьяне, которые прекрасно
понимали, ради чего он устроен.

В 1864 году, анализируя причины провала восстания, Калинка провозгласил: <Мы
вынуждены смириться с тем, что эти крестьяне не польские, но нужно добиться,
чтобы они перестали быть русскими>. После этого за несколько лет была
создана программа переформатирования народного сознания для того, чтобы
оторвать часть русских, которая была подконтрольна полякам, и превратить её
во что-нибудь нерусское, а лучше антирусское.

Именно эти две ключевые идеи - замысел Дорошенко (часть России нужно
<подложить> под кого-то, чтобы у неё сохранилось автономное руководство) и
концепция Калинки (можно психологически переформатировать русское сознание,
превратив его в антирусское) - лежат в основе украинской самостийности. Зная
это, легко понять все события, происходящие сейчас на Украине. То, что на
сегодняшний день преподаётся в школах этой страны в качестве истории, -
откровенная фантазия, во многом вдохновлённая постулатом Адольфа Гитлера:
<Ложь должна быть грандиозной, чтобы в неё поверили>.

Цель этой лжи - отдалить украинцев от остальных русских, сделать
воссоединение если не совсем невозможным, то по крайней мере максимально
затруднительным. Напомню, что по результатам исследования ,
проведённого в 2008 году, большая часть граждан Украины по родной речи и
языку бытового общения - русские. Несмотря на полтора века усилий, они всё
ещё русские по культуре и языку. Соответственно, имеет место полная
безнадёжность мирного переформатирования русских в антирусских.

Украинское руководство охотно поддерживает любые силовые антирусские акции,
так как для правительства это единственный шанс сохранить формальную
самостоятельность. Насколько я могу судить, чем больше в обществе разговоров
о единстве, тем больше это общество раздроблено. Судя по заявлениям тех, кто
на Украине сейчас считает себя властью, страна уже расколота настолько, что
сшить её заново практически невозможно. Предполагаю, что Украина в ближайшем
будущем не только не сохранится в нынешнем виде, без Крыма и Донбасса, а
распадётся на мелкие кусочки.

Идею Новороссии сейчас поддерживает не только население восьми откровенно
русских областей, но, похоже, и гауляйтер Днепропетровской области
Коломойский, успевший расставить своих людей в руководстве нескольких
областей. Он тоже хочет создать свою <новороссию> от Харькова до Одессы и
стать её вождём. Теоретически не исключено, что значительная часть востока
Украины смирится с его правлением, если сочтёт, что другим способом от
власти Киева и Львова не отделаться. Я надеюсь, что такой сценарий
относительно мирного <развода> будет в ближайшее время рассмотрен всерьёз.

Действительно, именно та часть боевиков Майдана, которая спонсируется
Коломойским и именует себя Нацгвардией, - самая жестокая, отличается
наибольшей склонностью к массовым убийствам мирных жителей. И понятно, что в
конечном счёте Коломойскому ничего не простят. Но использовать его в
качестве инструмента против Порошенко, я думаю, смогут довольно многие - для
того, чтобы отделение Новороссии от Украины прошло сравнительно мирно.

О том, что делать дальше с Коломойским, сказал его постоянный подельник по
рейдерским захватам Филатов, который в Facebook написал: <Мы сейчас должны
обещать русским на Украине всё что угодно, обещать им будем всё, соглашаться
с ними во всём, а вешать будем потом>. Я надеюсь, что политика РФ и
сознательной части Евросоюза будет и впредь такова, что украинские политики
вынуждены будут независимо от собственных слов действовать в интересах своих
граждан, а это означает, что и на благо остальной России. Напоминаю,
граждане Украины - русские, несмотря на приёмы психологической хирургии,
применяемые к ним на протяжении полутора веков.

Хочу отметить ещё один важный нюанс. Нынешние санкции против РФ существенно
улучшают состояние России и значительно ухудшают положение всех соучастников
санкций. Поэтому, пользуясь случаем, поблагодарю Барака Хусейна Обаму за
государственный переворот в Киеве, введение антироссийских мер и за многие
другие аспекты его деятельности, приводящие к ослаблению его страны и
усилению нашей.

От	Sereda
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	14.10.2014 15:53:35

Командиры Моторолла и Гиви, судя по всему, начинают прозревать

У Путина задача посерьезнее, но судя по всему, верные нукеры ее вовсю решают. Последние события в Донецке лишь подтверждают активность на этом направлении. Хмурый вдруг оказался в положении бедуина, обнаружившего вместо оазиса на горизонте занесенный песком колодец. Новое штатное расписание армии ДНР, утвержденное приказом Кононова, не про него - подразделения Хмурого в нем нет. Как нет и самого Плохого солдата. Командиры Моторолла и Гиви, судя по всему, начинают прозревать, что в аэропорт их бросили просто умереть. Не только славянцы, но и Оплот и Восток вдруг обнаружили, что им предписано существенно подсократиться в численности.

http://el-murid.livejournal.com/2033452.html

Прошу обратить внимание, что нерациональность и бессмысленность боёв за аэропорт (лобовые атаки наиболее укреплённого и подготовленного пункта в обороне противника) были очевидны даже для такого профана в военном деле, как я. Что я и писал здесь.

Удивляет, что только сейчас это стали прозревать опытные военные. Уложившие там не один десяток своих лучших бойцов.

От	miron
К	Sereda (14.10.2014 15:53:35)
Дата	18.10.2014 09:20:42

Если прозревают, то чего полезли? (-)

От	Руслан
К	Sereda (14.10.2014 15:53:35)
Дата	14.10.2014 17:17:12

Re: Командиры Моторолла...

>Прошу обратить внимание, что нерациональность и бессмысленность боёв за аэропорт (лобовые атаки наиболее укреплённого и подготовленного пункта в обороне противника) были очевидны даже для такого профана в военном деле, как я. Что я и писал здесь.

Сейчас в лобовые атаки на аэропорт идут укры

От	K
К	Руслан (14.10.2014 17:17:12)
Дата	17.10.2014 18:39:50

Началась гражданская война

> >Прошу обратить внимание, что нерациональность и бессмысленность боёв за
> >аэропорт (лобовые атаки наиболее укреплённого и подготовленного пункта в
> >обороне противника) были очевидны даже для такого профана в военном деле,
> >как я. Что я и писал здесь.
>
> Сейчас в лобовые атаки на аэропорт идут укры

Точнее мы в двух шагах от нее. Так что никакой даже рядом объективной
информации более не будет, лишь вранье. Делягин, например, уже снял
человеческую маску, стал на карачки и залаял наподобие собаки. А дальше
будет только хуже.
(P.S. Путин отказался от поста гаранта - шерифа, что стало неизбежным после
введения санкций, сейчас он занялся разводкой олигархов, и это единственный
способ ему спасти свою шкуру. <Сумасшедший> (в кавычках) Федоров
проталкивает (естественно, не сам) закон, после которого начнется просто
стрельба между сырьевыми олигархами и остальными. Пора делать ставки,
господа! Ну а патриотическая оппозиция осталась как всегда в стороне.)

От	miron
К	K (17.10.2014 18:39:50)
Дата	18.10.2014 09:21:44

Не понял насчет Делягина? Он всегда был с душком. А Путин идет по лезвию. (-)

От	K
К	miron (18.10.2014 09:21:44)
Дата	21.10.2014 06:58:40

Ща все как долбанет. . .

Делягин раньше танцевал танец - смены прежних олигархов на новых, с критикой
прежних, под патриотическими лозунгами, и даже с антиамериканскими трелями.
Но тут сумасшедший Федоров начал проталкивать закон. . . и Делягину пришлось
сбрасывать маску и вставать в один ряд со своими настоящими братанами.
Смысл происходящего в следующем -

Путин не может взять и просто так уволить прежнюю команду, тогда Путин труп,
гарантировано. Путин может их подставить. Но тогда он тоже труп. Что ему
остается? Заставить работать непреодолимые обстоятельства. Это обычная
практика чиновников. Чтобы убрать плохого начальника - они не делают что-то
плохое ему, они не делают ничего для предотвращения плохого. И проблемы рано
или поздно съедают плохого человека, или прокатывают реформы, или отменяют
решения правительств. Например, Путину выгодна антисистемная работа
правительства и орущие толпы, требующие развешать это же самое
правительство. Либералы тогда сольют себя сами. Вот только тупые патриоты
как всегда не просекают фишку, и не организуют орущие толпы, им на этот раз
не только разрешат, но их покажут по телику, помогут набрать электорат, но
вот такие у нас никчемные лидеры у патриотов. Есть еще вариант решения
проблемы - чтобы одни олигархи съели других олигархов (вариант Сталина
30-х). Тупое медведевское правительство, пытаясь подставить Путина, на самом
деле подставляет олигархов. Ведь при росте курса доллара одни олигархи
продают за границу газ и нефть и радуются, а другие, не трубяные, но
набравшие кредитов на Западе в валюте, разорятся. И последние начинают
объединяться - с этого момента Путин не один, у него есть армия, и он волен
вести свою игру. А новый закон Федорова возводит эту ситуацию в квадрат (это
как олигархи 30-х, наделав дел в с-х и не только, потребовали террора).
Теперь террор финансовый, потерпевшие от санкций и других действий Запада
местные корпорации (не обязательно частные, но и государственные) могут
забрать в РФ акции какой-нибудь Бритиш Петролиум или Эксон Мобил, при помощи
которых те надеялись отобрать имущество у местных аборигенов. После этого
ситуация выйдет из-под контроля полностью, нашим трубяным олигархам
западоиды сделают предложение, от которого нельзя отказаться - принести
голову Путина на блюде. Но у Путина сзади уже будет сила - те, кто при любом
раскладе победы прозападных сил, вылетает в трубу, и они уже начали
объединяться (из-за кредитов, которые в данной схеме запросто отменяются, а
это общая сумма где-то с триллион, если сегодня уже не больше из-за
процентов, отказ от таких сумм так е. . . по банкам ЕС, что мало там не
покажется). ЮКОС уже объявил, что вот-вот начнет отбирать имущество РФ за
рубежом (Ротшильды ЮКОСу помогут, Ротшильды в числе получателей дивидендов),
и это так же подбавит огоньку в костер. Т.е. сейчас все это так е. . . т,
что мало не покажется. Путин идет к эскалации конфликта, в том числе и с
Западом, вполне осознанно, Запад сам ему выдал черную метку, путь в один
конец - на виселицу.

От	miron
К	K (21.10.2014 06:58:40)
Дата	21.10.2014 10:23:40

О каком законе идет речь? (-)

От	K
К	miron (21.10.2014 10:23:40)
Дата	21.10.2014 12:19:58

Re: О каком законе идет речь? (-)

http://www.youtube.com/watch?v=1eFcDRP3JhU

От	miron
К	K (21.10.2014 12:19:58)
Дата	21.10.2014 13:18:41

А словами нельзя? Я дурость разную не слушаю. (-)

От	K
К	miron (21.10.2014 13:18:41)
Дата	25.10.2014 20:13:05

Re: А словами нельзя? Я дурость разную не слушаю. (-)

собираются принять закон номер такой-то. . .

далее Делягин обгавкивает закон
+++++++++++
суть закона описал выше

От	Artur
К	Н.H. (13.10.2014 19:37:51)
Дата	14.10.2014 15:37:08

Сколько лет назад появились украинцы?

http://politobzor.net/show-33844-skolko-let-nazad-poyavilis-ukraincy.html

Сколько лет назад появились украинцы?
Оставьте комментарий (см. ниже)

Анализ прессы показывает: до 1914 года они сами называли себя русским народом

Сегодня я нашла точный ответ на вопрос, сколько лет назад появились украинцы. Оказывается, процесс появления украинцев как народа задокументирован, причем проукраинскими источниками.

В США еще с 1893 года издается эмигрантская газета «Свобода» проукраинской направленности. Она издается до сих пор, и на официальном сайте этой газеты висит архив всех ее номеров.

Я проследила, когда эта газета впервые начала писать об украинском народе и нашла именно тот номер, где слово «русский народ», как ранее себя называли украинцы, внезапно поменялось на «украинский народ». Хотите узнать, что эта была за дата? Что называется, и ста лет не прошло…

Вот первый выпуск «Свободы» за 15 сентября 1893 года (
http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1893/Svoboda-1893-01.pdf). Да, под заголовком цитата Шевченко. Но еще ниже надпись: «Часопись для руского народа въ Америце». Русского, а не украинского! (Все фотографии кликабельны – прим. KM.RU)

http://ic.pics.livejournal.com/politichanka/27986891/31488/31488_original.jpg

Посмотрим еще один номер за этот же год(). Аналогично. Для русского народа. И даже язык мало похож на украинский, а скорее это малороссийский диалект древнерусского. Если кто-то из украинцев мне не верит, то сами залезть в тот архив, там этих номеров дофигища, это не подделка.

http://ic.pics.livejournal.com/politichanka/27986891/31913/31913_original.jpg

Каждый год выходил по 50, а потом еще и больше номеров. И нигде в номерах за 19-й век нет упоминания украинцев. Они себя называют русским народом.

А вот уже номер 20-го века, за 4 января 1900 года. «Для руского народа», «Руского Народного Союза». Они себя так и называют.

http://ic.pics.livejournal.com/politichanka/27986891/32208/32208_original.jpg

Смотрим номер за январь 1910 года. Тут они написано «Орган Руського Народного Союза в Америци». Ну ОК. «Руський», «Руский», но в любом случае не украинский.

http://ic.pics.livejournal.com/politichanka/27986891/32299/32299_original.jpg

А вот он, последний выпуск ( http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1914/Svoboda-1914-61.pdf), где упоминается русский народ. За 13-е октября 1914 года.

Правда, упоминается скромно: «Р.Н.». Но в правом верхнем углу можно прочитать «Русский Народный союз».

http://ic.pics.livejournal.com/politichanka/27986891/32627/32627_original.jpg

А в следующем номере ( http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1914/Svoboda-1914-62.pdf) , за 15-е октября 1914 года, аббревиатура «Р.Н» уже заменилась на «У.Н.». И рядом по-английски написано уже не «R», а «UKR». И в правом верхнем углу уже написано «Украинский народный союз»:

http://ic.pics.livejournal.com/politichanka/27986891/32783/32783_original.jpg

Уже после этого нигде не упоминается «руский» или «руський народ».

Вот еще один номер ( http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1914/Svoboda-1914-95.pdf), последний в 1914 году, в этом и всех последующих номерах пишут про украинцев.

Из всего этого можно сделать вывод, что украинцы появились не 140 тысяч лет назад, а ровно 100 лет назад, в 1914 году.

До 1914 года даже они сами себя называли русским народом.

От	miron
К	Artur (14.10.2014 15:37:08)
Дата	18.10.2014 09:27:48