От П.В.Куракин
К Н.H.
Дата 23.10.2014 19:23:32
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

креационизм должен быть уничтожен как уголовщина

изобретения делают себя сами (geographia manda!*)
* испанская поговорка - география определяет все

--------------------------------------------------------
цивилизация охотников доджон на Юге Японии существовала - мама! - 10 000 лет, и так и не открыла земледелия, хотя научилась делать глиняные горшки за НЕСКОЛЬКО тыс. лет до междуречья - в 12000 bc.

а не октрыла, потому что сочетание ланшафтов: леса, берег моря и горы. горы не распашешь, а в море дохера рыбы - так зачем париться и пахать землю?

до сих пор есть охотники и собиратели, которые прямым текстом говорят антропологам: вон в лесу дохера орехов монго-монго, зачем я буду пахать, как эти ваши придурки?

можно сказать будто собиратели\охотники ЗНАЮТ как пахать но не используют но это голимые отмазки, потому что любое изобретение рождается не только в голове, а в процессе ОТЛАДКИ. Доля головы сильно сужается, на самом деле, если внимательно присмотреться.

Она еще более сужается, если увидеть что ЛЮБОЕ изобертение - это более менее хитрое КОПИРОВАНИЕ. 4-д пространство Минковского - это догадка, что можно СКОПИРОВАТЬ и продолжить ряд: 1-д, 2-д, 3-д.

В колесе главное не кругляш а ОСЬ, на которое насаживают кругляш. Это могло произойти случайно - тупо от нечего делать чувак засунул толстый дрын в узкую глиняную крынку и ОНО стало кататься.

Изобретение, по сути, это предложение и потом практика КОПИРОВАНИЯ и ТИРАЖИРОВАНИЯ. Именно в тиражировании цимес изобретения, а вовсе не В ПРИНЦИПЕ. Принципы валяются на дороге, не у всех есть глаза.

****

Нобелевский лауреат Уильям Брайан Артур, автор теории положительной обратной связи в экономике (QWERTY - эффект), выпустил свою новую книгу Nature of technologies. Он занимается историей технологий уже почти 40 лет. Его главный вывод: технологии создают себя по сути сами. Никакой "разум" не может изобрести абы что. Есть объективный более менее узкий коридор, в котором может течь развитие технологий, как и усложняющихся биологических видов, природа просто находит "дырочку", градиент спуска.

Наличие этого коридора - имманентое свойство мира, в простейшем случае просто геометрия 3д и 4д. Все остальные миры просто неустойчивы (но об этом отдельно).
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (23.10.2014 19:23:32)
Дата 01.11.2014 01:16:25

Священный антикреационизм, или кто тут мистик

Священный антикреационизм, или кто тут мистик
------------------------------------------------------------------------

Идея творения проста, и простота это великая сила, ее соплей не перешибить, в глобальном масштабе. Но у этой идеи есть один косяк - она уродлива как Новодворская. Весь здравый смысл говорит, что сложное бывает только из простого. Понятно, что бывает и наоборот - как распад сложного, второе начало термодинамики. Но, по-любому, сложное не может существовать априори. Надо очень сильно надломить психику, чтобы заставить себя поверить в изначальное существование сложного.

Можно быть не в курсе новинок науки, ничего не знать о ячейках Бенара, лазерах и теории самоорганизации (синергетике), но интуитивно ясно, что априорное существование простого - приемлемо, а сложного - нет. И человеческий опыт говорит, что КАК-ТО в жизни удается составить сложное из простого. Причем не всегда сознательно.

Но этот процесс эволюции (интеграции сложного из простого) надо уметь объяснить. Окончательной научной теории этого процесса еще нет. Фактически,верующие (в обычном смысле) правы в том, что "наука - другая религия". Они (как обычно), нагло и подло врут в том смысле, что наука - это метод КРИТИЧЕСКОГО познания, метод проб, ошибок и отказа от старых моделей, и в этой смысле НИКОГДА наука рядом ... на одном поле не сядет с догматами религии.

Но они, сами того не понимая, правы в том, что ЕСЛИ ты признаешь творение, ты себя избавил от трудных вопросов. Боженька сделал (биологические виды), и все. И не наше собачье дело задаваться вопросами - зачем, почему, как. Так жить проще.

ВЕРА УБИВАЕТ МИСТИКУ. Верующие сами это признали, просто в силу своей наглой тупости еще не поняли.

Мистика есть только У НАС, МАТЕРИАЛИСТОВ. Ибо мы еще не знаем, как В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ сложное получается из простого, а порядок - из хаоса. У нас есть только несколько простых базовых примеров типа тех же ячеек Бенара и лазера. Но вы ВЕРИМ, что рано или поздно, шаг за шагом, мы найдем объяснение каждому случаю. А у вас все просто: "господь создал", и капец, вопросов нет. Знайте же, о лицемеры, что вы примитивные механицисты, в вашем мире НЕТ мистики, а есть только бездушная машина. А у нас есть НАСТОЯЩАЯ мистика. Может, за это нас и ненавидите?

на мое имхо, вершина эволюционизма и самоорганизации - концепция автопоэзиса http://www.synergetic.ru/autopoiesis/obzor-osnovnyh-ponatiy-teorii-avtopoezisa.html. Но чтобы ее понять, надо НЕМНОЖКО поработать мозгами. Именно немножко.
От Игорь
К П.В.Куракин (01.11.2014 01:16:25)
Дата 01.11.2014 01:45:12

Шаманство

>Священный антикреационизм, или кто тут мистик
>------------------------------------------------------------------------

>Идея творения проста, и простота это великая сила, ее соплей не перешибить, в глобальном масштабе. Но у этой идеи есть один косяк - она уродлива как Новодворская. Весь здравый смысл говорит, что сложное бывает только из простого. Понятно, что бывает и наоборот - как распад сложного, второе начало термодинамики. Но, по-любому, сложное не может существовать априори. Надо очень сильно надломить психику, чтобы заставить себя поверить в изначальное существование сложного.

Откуда слелдует сие великое мудроввание, что сложное не могло существовать изначально? И какой здравый смысл говорит, что сложное бывает только из постого? Из какого простого взялся человек? Кто видел этот процесс? А вот процесс, как человек собирает из простого сложное видели все. Но никто не видел, чтобы сложное само собиралось из простого. То есть процесс сборки сложного из простого требует наличия разума - самого сложного, что знает человек.

>Можно быть не в курсе новинок науки, ничего не знать о ячейках Бенара, лазерах и теории самоорганизации (синергетике), но интуитивно ясно, что априорное существование простого - приемлемо, а сложного - нет.

Для атеистов.

> И человеческий опыт говорит, что КАК-ТО в жизни удается составить сложное из простого. Причем не всегда сознательно.

Наоборот - ВСЕГДА сознательно. А несознательно из простого можно сложить только галиматью.

>Но этот процесс эволюции (интеграции сложного из простого) надо уметь объяснить. Окончательной научной теории этого процесса еще нет. Фактически,верующие (в обычном смысле) правы в том, что "наука - другая религия". Они (как обычно), нагло и подло врут в том смысле, что наука - это метод КРИТИЧЕСКОГО познания, метод проб, ошибок и отказа от старых моделей, и в этой смысле НИКОГДА наука рядом ... на одном поле не сядет с догматами религии.

>Но они, сами того не понимая, правы в том, что ЕСЛИ ты признаешь творение, ты себя избавил от трудных вопросов. Боженька сделал (биологические виды), и все. И не наше собачье дело задаваться вопросами - зачем, почему, как. Так жить проще.

Наоборот - гораздо проше все у неверующих в Бога. На вопросы зачем и почему - ответ уже готов - незачем и не почему. А просто случайным образом. Смысла в развитии нет никакого. А потому - бери от жизни все, не дай себе засохнуть. Неоязычество.

>ВЕРА УБИВАЕТ МИСТИКУ. Верующие сами это признали, просто в силу своей наглой тупости еще не поняли.

>Мистика есть только У НАС, МАТЕРИАЛИСТОВ.

Мистика есть у всех верующих, в том числе и материалистов.

Ибо мы еще не знаем, как В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ сложное получается из простого, а порядок - из хаоса.

Зато точно "знаете" что сложное само получается из простого, а порядок - из хаоса. Это догмат вашей веры. Рынок все сам отрегулирует лучше разумной воли человека.

> У нас есть только несколько простых базовых примеров типа тех же ячеек Бенара и лазера. Но вы ВЕРИМ, что рано или поздно, шаг за шагом, мы найдем объяснение каждому случаю.

Ну верьте себе на здоровье. Только зачем оскорблять верующих в Бога?

> А у вас все просто: "господь создал", и капец, вопросов нет. Знайте же, о лицемеры, что вы примитивные механицисты, в вашем мире НЕТ мистики, а есть только бездушная машина. А у нас есть НАСТОЯЩАЯ мистика. Может, за это нас и ненавидите?

Настоящая мистика - это истинная мистика. У вас мистика выдуманная.

>на мое имхо, вершина эволюционизма и самоорганизации - концепция автопоэзиса http://www.synergetic.ru/autopoiesis/obzor-osnovnyh-ponatiy-teorii-avtopoezisa.html. Но чтобы ее понять, надо НЕМНОЖКО поработать мозгами. Именно немножко.
От Artur
К Игорь (01.11.2014 01:45:12)
Дата 02.11.2014 02:55:42

живое рождается только из живого

собственно иных примеров не существует.

Это факты

А вот желание Дарвина и остальных как то объяснить появление живого это лишь предположение, ничем не обоснованное
От Yu P
К Artur (02.11.2014 02:55:42)
Дата 05.11.2014 00:54:47

Re: живое рождается...

>собственно иных примеров не существует.

>Это факты

Всё правильно: ведь сама Природа - «живая». Только скажите, что есть рядом «живого» за мгновение до рождения новой «живой» клетки, способной как минимум к делению? (Надеюсь, яйцеклетку или икринку («до того…») вы не считаете «живыми»?).
От Artur
К Yu P (05.11.2014 00:54:47)
Дата 05.11.2014 16:23:33

странные утверждения

>>собственно иных примеров не существует.
>
>>Это факты
>
>Всё правильно: ведь сама Природа - «живая». Только скажите, что есть рядом «живого» за мгновение до рождения новой «живой» клетки, способной как минимум к делению? (Надеюсь, яйцеклетку или икринку («до того…») вы не считаете «живыми»?).

Природа не признаётся живой - и в атеизме, и в религиях. А клетка, она живая. Если вы в этом сомневаетесь, спросите у Мирона и Александра, может посмотреть на википедии - в какой раздел биологии попадают яйцеклетки или икринки.
А биология изучает живые существа
От miron
К П.В.Куракин (23.10.2014 19:23:32)
Дата 23.10.2014 20:03:58

Поэтому надежда, что ученые чего-то создадут в РФ, где уничтожены ОКБ, ложна. (-)
От А.Б.
К miron (23.10.2014 20:03:58)
Дата 23.10.2014 20:51:05

Re: Вообще-то...

в ОКБ нужны инженеры-конструкторы.

А учёных оставьте в НИИ. Им - там место.
От miron
К А.Б. (23.10.2014 20:51:05)
Дата 23.10.2014 21:57:03

Наука без ОКБ превращается в самоедство на пользу США. Должок? (-)