От K
К K
Дата 07.10.2014 06:25:40
Рубрики Прочее;

Вчера - рано, завтра - поздно

Патриотическая оппозиция может победить, но только ударив в нужное время в
нужное место. Завтра доказывать будет что-либо поздно военному коменданту от
НАТО в кремле, а вчера власти было абсолютно наплевать <на этот, как его,
народ>, но сегодня власть можно прижать - иначе заплеванный народ может
пойти за людьми с новейшими технологиями управления толпы и с бесконечными
ресурсами. Власть может сохранить себя, только предложив обществу новую
позитивную программу. И не важно, насколько власть это понимает, на носу
резкое падение уровня жизни населения, в том числе и благодаря откровенному
вредительству чубойсят во власти, а при пустом желудке мышление человека
радикально меняется. Бездарные манипуляции Суркова больше не помогут, их
сорвут люди с новейшими технологиями и бесконечными ресурсами. Поэтому,
чтобы выжить, власти на этот раз нужна реальная позитивная программа,
реальная цель для объединения общества.

Была ли такая реальная цель у Рохлина или у Илюхина? В том то и дело, что
нет, их цели были не реальны. Строить социализм даже Зюганов не хочет, ему и
так хорошо. Такие не реальные (но опасные) движения закрываются при помощи
уничтожения лидеров, что и было проделано (Савинков в свое время предлагал
Керенскому устранить Леина, но друг семьи Ленина не пошел на это, иначе в
России о социализме все давно забыли бы). Другое дело сегодняшняя программа
Глазьева, она реальна - согласована с множеством социальных сил,
представители которых неоднократно высказывались в ее поддержку. Очень
многие директора хотят изъять сверхдоходы сырьевых олигархов, которых
единицы, и направить эти деньги в помощь остальной экономики. Даже среди
экономистов многие требуют убрать из правительства отморозков чубайсят,
шизоидных фанатиков рынка. Глазьев выразил интересы очень многих, программа
Глазьева способна существовать даже без Глазьева. Но будучи запущенной, она
может сдвинуть и другие процессы, сделав их легитимными, как люстрация на
Украине сделала вполне законным и цивилизованным требование люстрации в
отношении чубайсят в РФ.

Чубайсята просто так свои позиции не сдадут (они и парламент могут
расстрелять из танков), а ждать, когда они окончательно разрушат страну и до
Путина что-то там наконец-то дойдет - слишком накладно. Патриотическая
оппозиция, каждая честь которой выдвигает свои не реальные программы, давно
ищет объединяющую реальную программу. Вот она - экономическая программа
Глазьева и требование люстрации чубайсят, все законно и цивилизовано.

Оппозиции необходимо выставить социальный заказ, и не в Думе, а в умах
населения - на каждом столбе ему должно быть извещено, что существует
реальная программа по улучшению его жизни, и Путин в курсе этого. Путин или
должен выполнить социальный заказ - или уйти, это нормальная практика любого
демократического общества, полностью законная, легитимная и цивилизованная.

Цветные революции заставляют выбрать не реальную программу, а туманные
обещания из общих фраз, это скидывание власти кучкой закулисных дельцов. И
наша оппозиция выставляет не реальную программу, а дурацкие лозунги, столь
же манипуляционные, как и у бархатных революций. Для победы патриотической
оппозиции нужна реальная программа.
От miron
К K (07.10.2014 06:25:40)
Дата 07.10.2014 10:44:33

Вы думаете, что с Глазьевым РФ избежит оранжевой революции? Наивный! (-)
От K
К miron (07.10.2014 10:44:33)
Дата 07.10.2014 11:21:03

Да без разницы

Главное на сегодня - чтобы была готова альтернатива, если закулисе удастся
организовать бунт. Почему бунт в 1917-м не удался либералам? Была
альтернатива. А под альтернативу могут и подписаться, например, военные.
Теперь под что им подписываться?
От miron
К K (07.10.2014 11:21:03)
Дата 07.10.2014 15:12:58

Глазьев - не алтернатива: уроки Кубы и Никарагуа, хотевшие жить в мире с

буржуями.

>Главное на сегодня - чтобы была готова альтернатива, если закулисе удастся
>организовать бунт. Почему бунт в 1917-м не удался либералам? Была
>альтернатива. А под альтернативу могут и подписаться, например, военные.
>Теперь под что им подписываться?.

Альтернатива одан - новый социализм, основанный на знании закона Паршева.
От K
К miron (07.10.2014 15:12:58)
Дата 07.10.2014 15:40:30

Глазьев это то, на что согласна часть элиты

> Альтернатива одан - новый социализм, основанный на знании закона Паршева

Кто будет его строить? Никто. Вот когда найдутся социальные силы, которым он
нужен, и они готовы его строить, тогда и можно будет вести конкретный
разговор, пока же это не более чем фантазии. А сегодня то что делать? Ждать
когда заработают <объективные законы развития общества>? Марксисты ждут свой
призрак уже 166 лет.
От miron
К K (07.10.2014 15:40:30)
Дата 07.10.2014 15:53:39

Через некоторое время эта часть элиты сольет Глазьева и РФ. Кстати есть ещё и

патриотическая элита и всякие беляки и православнутые... Вы уверены, что все они будут выполнять именно глазьевский план?

>> Альтернатива одан - новый социализм, основанный на знании закона Паршева
>
>Кто будет его строить? Никто. Вот когда найдутся социальные силы, которым он
>нужен, и они готовы его строить, тогда и можно будет вести конкретный
>разговор, пока же это не более чем фантазии.>

А кто будет строить глазьевский рынок. Вот когда найдутся социальные силы, которым он нужен, и они готовы его строить, тогда и можно будет вести конкретный разговор, пока же это не более чем фантазии. Кстати, не зная закон Паршева Глаъев физически не может понять, что же делать с РФ. Интересный феномен Катасонов. Он интуитивно чувствует закон Паршева. Предлагает дельные вещи, понимает как работала сталинская система, но все объясняет волей божей.

>А сегодня то что делать? <

Поддержать Путина, которого сейчас желают слить. Ленин поддержал Керенского в его борьбе с Корниловым

<Ждать когда заработают <объективные законы развития общества>?

Ждать момента и надеяться, что объектные законы кресла президента не позволят Путину слить РФ, а патриоты не позволят компрадорам слить Путина.

>Марксисты ждут свой призрак уже 166 лет.>

И что? Мало ли верующих.
От K
К miron (07.10.2014 15:53:39)
Дата 07.10.2014 17:21:47

Re: Через некоторое...

> Через некоторое время эта часть элиты сольет Глазьева и РФ.

Как они сольют Глазьева? Отменят изъятию сверхдоходов на сырьевых экспортных
олигархов и опять вступят в ВТО? Им это не выгодно, им выгодно то, что
предлагает Глазьев, их патриотизм основан на шкурном интересе.

> Кстати есть ещё и патриотическая элита и всякие беляки и православнутые

Мнение политических гномов?

> Вы уверены, что все они будут выполнять именно глазьевский план?

Его будут выполнять те, кому это выгодно, они и заменят во власти чубайсят,
если в пакете требований оппозиции будет и люстрация чубайсят.

> А кто будет строить глазьевский рынок.

Те, кто в нем заинтересован

> Кстати, не зная закон Паршева Глаъев физически не может понять, что же
> делать с РФ.

Отказ от ВТО, переход к протекционизму и налоги на экспорт ресурсов. .
.Глазьев прекрасно осознает неравность условий для нашего и западного
производства, этого сегодня не признают уже только чубайсята.

> Поддержать Путина, которого сейчас желают слить. Ленин поддержал
> Керенского в его борьбе с Корниловым

И сколько времени Ленин поддерживал Керенского?

> Ждать момента и надеяться, что объектные законы кресла президента не
> позволят Путину слить РФ, а патриоты не позволят компрадорам слить Путина.

Как патриоты могут что-то не позволить компрадорам? В правительстве ни
одного патриота, а правительственные либералы 100 процентов специально
устроят экономический коллапс.

Вот речь и идет о требовании патриотической оппозиции - сменить
экономический курс, причем на количество градусов, на которые согласна
большая часть элиты.
От miron
К K (07.10.2014 17:21:47)
Дата 07.10.2014 20:16:23

Метод слива любого только что очень хорошо обрисовал Эл Мюрид.

>> Через некоторое время эта часть элиты сольет Глазьева и РФ.
>
>Как они сольют Глазьева? Отменят изъятию сверхдоходов на сырьевых экспортных
>олигархов и опять вступят в ВТО? Им это не выгодно, им выгодно то, что
>предлагает Глазьев, их патриотизм основан на шкурном интересе.>

Так и думайте. Кастро тоже пытался буржуев заинтересовать и не притеснять, а пришлось все национализировать. Потом все повторилось в Чили, потом в Никарагуа. Ни у одного буржуя нет ни капли патриотизма. Вкладывать капитал в РФ невыгодно. Поэтому все сливается в оффшоры. Глазъев предлагает остановить отток капитала из РФ. Именно это им не выгодно...

>> Кстати есть ещё и патриотическая элита и всякие беляки и православнутые
>
>Мнение политических гномов?<

А Вы, что, к гигантам себя причисляете?

>> Вы уверены, что все они будут выполнять именно глазьевский план?
>
>Его будут выполнять те, кому это выгодно, они и заменят во власти чубайсят,
>если в пакете требований оппозиции будет и люстрация чубайсят.>

А Вы думаете, что есть кем заменять? Допустим, придут новые, нечубайсята, наворуют и сразу поймут, что капитал выгоднее всего вкладывать в США. Там сейчас стабильно, безработица падает. Все деньги из Европы, Брикса и т.д. идут в США, Так как везде хаос.

>> А кто будет строить глазьевский рынок.
>
>Те, кто в нем заинтересован<

А есть такие?

>> Кстати, не зная закон Паршева Глаъев физически не может понять, что же
>> делать с РФ.
>
>Отказ от ВТО, переход к протекционизму и налоги на экспорт ресурсов.>

Ага! До первого майдана. Там и сольют сразу. Путин не батька, а Глазьев явно не Путин по информированности. Чтобы во всем разобраться несколько лет уйдет. В это время будут метания. Сразу и сольют. А потом, кто это позволит Глазьеву выйти в лидеры? Его уже однажды до потери памяти избивали, когда он в президенты шел. У него семья есть и родственники...

.
>.Глазьев прекрасно осознает неравность условий для нашего и западного
>производства, этого сегодня не признают уже только чубайсята.>

Мало ли кто чего осознает. От осознания до выработки настоящей программы годы проходят. А он не знает закон Паршева и тупо верит, что Россия сможет обогнать США в области технического прогресса. Мне один мужик, который микроскопы продавал в РФ, сказал, что сейчас главная цель выйти на уровень человеческого капитала 1989 года. Пропасть гигантская. Никто ничего не умеет. Чтобы доделать один эсминец пришлось сварщиков собирать со всей РФ. Сейчас рабочим 6 разряда дают до 200000 рублей и никто не идет. Забыли руки-то. Мне мой шеф рассказал,то они были в Литае сразу после культурной революции то ли в 1969 то ли в 1970 г. Так китайцы забыли как готовить китайские блюда. Пришлось выписывать из США.

>> Поддержать Путина, которого сейчас желают слить. Ленин поддержал
>> Керенского в его борьбе с Корниловым
>
>И сколько времени Ленин поддерживал Керенского?>

Пока силу не набрал.

>> Ждать момента и надеяться, что объектные законы кресла президента не
>> позволят Путину слить РФ, а патриоты не позволят компрадорам слить Путина.
>
>Как патриоты могут что-то не позволить компрадорам? В правительстве ни
>одного патриота, а правительственные либералы 100 процентов специально
>устроят экономический коллапс.>

Ага, давайте сразу все развалим через оранжизм. Патриоты в основном своем одни дураки. Хотя бы один выучил закон Паршева.

>Вот речь и идет о требовании патриотической оппозиции - сменить
>экономический курс, причем на количество градусов, на которые согласна
>большая часть элиты.>

Ага, и развалить РФ через оранжизм. Да, Вас на пушечный выстрел нельзя подпускать к политике.
От K
К miron (07.10.2014 20:16:23)
Дата 08.10.2014 09:50:00

Эл Мюрид - провокатор, готовит Майдан

"значительная часть средств, предназначенных для дестабилизации
правительства Альенде, была израсходована на проникновения агентов ЦРУ в
руководство Социалистической партии Чили и на оплату провокаторов,
совершавших <обдуманные ошибки>." (Руслан хорошую книгу положил в копилку
файлоа - К.С.Тарасов, В.В.Зубенко, Тайная война США против Латинской Америки
Москва "Международные отношения" 1987,
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Ruslan/(140925160653)_Tajnaya_vojna_SSHA_protiv_Latinskoj_Ameriki.djvu)

>>> Через некоторое время эта часть элиты сольет Глазьева и РФ.
>>
>>Как они сольют Глазьева? Отменят изъятию сверхдоходов на сырьевых
>>экспортных
>>олигархов и опять вступят в ВТО? Им это не выгодно, им выгодно то, что
>>предлагает Глазьев, их патриотизм основан на шкурном интересе.>
>
> Так и думайте. Кастро тоже пытался буржуев заинтересовать и не притеснять,
> а пришлось все национализировать. Потом все повторилось в Чили, потом в
> Никарагуа. Ни у одного буржуя нет ни капли патриотизма. Вкладывать
> капитал в РФ невыгодно. Поэтому все сливается в оффшоры. Глазъев
> предлагает остановить отток капитала из РФ. Именно это им не выгодно...

Буржуям много что не выгодно. Например, сегодняшняя политика Германии идет в
разрез с выгодой немецких буржуев. Так же и на Кубе и в Чили политический
аспект преобладал над экономическим. Многие буржую в РФ не выживут без
протекционистской политики государства, без кредитов государства, без
изъятия доходов сырьевых олигархов, т перенаправления их на нужды развития
промышленности и на дотации сельскому хозяйству. А по периметру у границы
страны ходит голодный и злой крокодил. Так что тема для компромисса есть.

>>> Кстати есть ещё и патриотическая элита и всякие беляки и православнутые
>>
>>Мнение политических гномов?<
>
> А Вы, что, к гигантам себя причисляете?

всю жизнь сам по себе, ни к кому себя не причисляю

>>> Вы уверены, что все они будут выполнять именно глазьевский план?
>>
>>Его будут выполнять те, кому это выгодно, они и заменят во власти
>>чубайсят,
>>если в пакете требований оппозиции будет и люстрация чубайсят.>
>
> А Вы думаете, что есть кем заменять? Допустим, придут новые, нечубайсята,
> наворуют и сразу поймут, что капитал выгоднее всего вкладывать в США. Там
> сейчас стабильно, безработица падает. Все деньги из Европы, Брикса и т.д.
> идут в США, Так как везде хаос.

Как писали старые китайцы - желаниями охранника можно пренебречь. В
правительство придут люди под новую программу, и они обязаны будут
отчитываться за выполнение программы, а после фиаско либералов,
ответственность за исполнение будет явно повышена.

>>> А кто будет строить глазьевский рынок.
>>
>>Те, кто в нем заинтересован<
>
> А есть такие?

кроме сырьевых олигархов и их обслуги. . . все остальные

>>> Кстати, не зная закон Паршева Глаъев физически не может понять, что же
>>> делать с РФ.
>>
>>Отказ от ВТО, переход к протекционизму и налоги на экспорт ресурсов.>
>
> Ага! До первого майдана. Там и сольют сразу. Путин не батька, а Глазьев
> явно не Путин

Так Глазьева никто и не предлагает в президенты, пока его место - премьер,
где сегодня сидит явно не адекватный Медведев. Президентом Глазьеву не
стать, пока.

>>.Глазьев прекрасно осознает неравность условий для нашего и западного
>>производства, этого сегодня не признают уже только чубайсята.>
>
> Мало ли кто чего осознает. От осознания до выработки настоящей программы
> годы проходят

У Глазьева программа вполне <настоящая>, программа первоочередных мер. Но
лучше помечтать о программе, где все учтено и она самая лучшая, а пока
ничего не делать?

> А он не знает закон Паршева и тупо верит, что Россия сможет обогнать США в
> области технического прогресса.

Вы считаете, что это невозможно, другие так не считают. Вы учитываете только
погоду, но есть и другие факторы, например, природные условия Англии были
куда хуже Франции, но не Франция создала империю, над которой никогда не
заходило солнце, и не Португалия, намного опережавшая вначале Англию в
мореплаванье, и не испанцы, захватившие львиную часть Америки, и не
итальянцы и т.д.

>>> Поддержать Путина, которого сейчас желают слить. Ленин поддержал
>>> Керенского в его борьбе с Корниловым
>>
>>И сколько времени Ленин поддерживал Керенского?>
>
> Пока силу не набрал.

Тут есть одни, 166 лет как ждут призрак, присоединяйтесь к ним, ждите свой
призрак.


От miron
К K (08.10.2014 09:50:00)
Дата 08.10.2014 10:51:06

По мне, так Вы больше провоцируете.

>"значительная часть средств, предназначенных для дестабилизации
>правительства Альенде, была израсходована на проникновения агентов ЦРУ в
>руководство Социалистической партии Чили и на оплату провокаторов,
>совершавших <обдуманные ошибки>." (Руслан хорошую книгу положил в копилку
>файлоа - К.С.Тарасов, В.В.Зубенко, Тайная война США против Латинской Америки
>Москва "Международные отношения" 1987,
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Ruslan/(140925160653)_Tajnaya_vojna_SSHA_protiv_Latinskoj_Ameriki.djvu)>

А Вы думаете, что среди так называемых патриотических буржуев нет таких? Наивный. Сплошь такие.

>>>> Через некоторое время эта часть элиты сольет Глазьева и РФ.
>>>
>>>Как они сольют Глазьева? Отменят изъятию сверхдоходов на сырьевых
>>>экспортных
>>>олигархов и опять вступят в ВТО? Им это не выгодно, им выгодно то, что
>>>предлагает Глазьев, их патриотизм основан на шкурном интересе.>
>>
>> Так и думайте. Кастро тоже пытался буржуев заинтересовать и не притеснять,
>> а пришлось все национализировать. Потом все повторилось в Чили, потом в
>> Никарагуа. Ни у одного буржуя нет ни капли патриотизма. Вкладывать
>> капитал в РФ невыгодно. Поэтому все сливается в оффшоры. Глазъев
>> предлагает остановить отток капитала из РФ. Именно это им не выгодно...
>
>Буржуям много что не выгодно. Например, сегодняшняя политика Германии идет в
>разрез с выгодой немецких буржуев.<

Наоборот, самый выгодный рынок под защитой авианосцев. А они есть только у США.

< Так же и на Кубе и в Чили политический
>аспект преобладал над экономическим.<

А Вы почитайте о началах Кастро. Он тогда ещё не был марксистом.

< Многие буржую в РФ не выживут без
>протекционистской политики государства, без кредитов государства, без
>изъятия доходов сырьевых олигархов, т перенаправления их на нужды развития
>промышленности и на дотации сельскому хозяйству.<

Так они не выживут и при направлении всех средств на мобилизацию. Придется кости глодать. Пример Константинобки и Харькова поучителен.Думали, что смогут жить лучше, а получилось как всегда и теперь Путина чехвостят.



> А по периметру у границы
>страны ходит голодный и злой крокодил. Так что тема для компромисса есть.<

Есть, но они теперрь пономают, что будет как в Донбасе. Поэтому лучше лечь под авианосцы. По-крайней мере не стреляют. Даже в Гааге лучше, чем в гробу.

>>>> Кстати есть ещё и патриотическая элита и всякие беляки и православнутые
>>>
>>>Мнение политических гномов?<
>>
>> А Вы, что, к гигантам себя причисляете?
>
>всю жизнь сам по себе, ни к кому себя не причисляю>

Ну если все гномы, то Вы гигант?

>>>> Вы уверены, что все они будут выполнять именно глазьевский план?
>>>
>>>Его будут выполнять те, кому это выгодно, они и заменят во власти
>>>чубайсят,
>>>если в пакете требований оппозиции будет и люстрация чубайсят.>
>>
>> А Вы думаете, что есть кем заменять? Допустим, придут новые, нечубайсята,
>> наворуют и сразу поймут, что капитал выгоднее всего вкладывать в США. Там
>> сейчас стабильно, безработица падает. Все деньги из Европы, Брикса и т.д.
>> идут в США, Так как везде хаос.
>
>Как писали старые китайцы - желаниями охранника можно пренебречь. В
>правительство придут люди под новую программу, и они обязаны будут
>отчитываться за выполнение программы, а после фиаско либералов,
>ответственность за исполнение будет явно повышена.<

Наивняк. В Свое время Елцин решил реформировать науку РФ, а они саботировали и ничего было нельзя сделать. Даже сейчас реформы не идут, хотя закон, администрация, ФАНО, а не идут и все. Саботаж называется. Любой дурак отчитаться может. А кто проверять будет отчеты?

>>>> А кто будет строить глазьевский рынок.
>>>
>>>Те, кто в нем заинтересован<
>>
>> А есть такие?
>
>кроме сырьевых олигархов и их обслуги. . . все остальные>

Ага. Я тоюе думал, что Харьков и Константиновка пророссийкие. Есть такой закон общипанного петуха. Общипанный петух жмется к голенищу того, кто его общипал. Вон Середа уже жмется к голенищу украинского фашизма.

>>>> Кстати, не зная закон Паршева Глаъев физически не может понять, что же
>>>> делать с РФ.
>>>
>>>Отказ от ВТО, переход к протекционизму и налоги на экспорт ресурсов.>
>>
>> Ага! До первого майдана. Там и сольют сразу. Путин не батька, а Глазьев
>> явно не Путин
>
>Так Глазьева никто и не предлагает в президенты, пока его место - премьер,
>где сегодня сидит явно не адекватный Медведев. Президентом Глазьеву не
>стать, пока.<

А кто тогда президент?

>>>.Глазьев прекрасно осознает неравность условий для нашего и западного
>>>производства, этого сегодня не признают уже только чубайсята.>
>>
>> Мало ли кто чего осознает. От осознания до выработки настоящей программы
>> годы проходят
>
>У Глазьева программа вполне <настоящая>, программа первоочередных мер. Но
>лучше помечтать о программе, где все учтено и она самая лучшая, а пока
>ничего не делать?>

Так программа ещё лучшая разработана Мигуэлем и Скорыниным. И что? А делать надо - защищать Путина от оранжизма. И вести пропаганду, пропаганду и ещё раз пропаганду. Когда каюдый в РФ будет знать наизусть закон Паршева, тогда моюно говорить о разработке программы. Иначе, после первого этапа программы Глазьева, будет оранжизм.

>> А он не знает закон Паршева и тупо верит, что Россия сможет обогнать США в
>> области технического прогресса.
>
>Вы считаете, что это невозможно, другие так не считают.>

Без социализма принципиально невозможно. При сциализме все будет зависеть от сонования пирамиды. Без Китая тоже и при социализме не смоюем. Ведь страны социализма сдулись и уже не вернутся.

< Вы учитываете только
>погоду, но есть и другие факторы.

Какие например?

< например, природные условия Англии были куда хуже Франции<

Это кто Вам сказал?

> но не Франция создала империю, над которой никогда не
>заходило солнце, и не Португалия, намного опережавшая вначале Англию в
>мореплаванье, и не испанцы, захватившие львиную часть Америки, и не
>итальянцы и т.д.>

У Франции были проблемы расстояний, то есть дорог, вытекяющих из закона Паршева. А В Англии были морские суда. Если бы не увлечение тюлъпанами, то Англия бы фиг догнала Голландию. Поскольку в голландии одна лошадь тянет баржу, а у нас она и повозку не протянет по чернозему. Если были в Англии, то посмотрите, сколько они нарли каналов, пытаясь подражать Голландии. А это все закон Паршева. А закон географических детерминант Вам надо поучить. Плохо Вы знаете политэкономию.

>>>> Поддержать Путина, которого сейчас желают слить. Ленин поддержал
>>>> Керенского в его борьбе с Корниловым
>>>
>>>И сколько времени Ленин поддерживал Керенского?>
>>
>> Пока силу не набрал.
>
>Тут есть одни, 166 лет как ждут призрак, присоединяйтесь к ним, ждите свой
>призрак.>

У меня задачи другие. 1. Защитить Путина от таких оранжистов как Вы. 2. Пропаганда.


От K
К miron (08.10.2014 10:51:06)
Дата 08.10.2014 20:07:57

Вы просты как грабли, профессор

Посмотрите фильм, который рекомендовал вначале


Револьвер (Revolver) 2005

тогда можно будет и продолжить

речь далеко не о помощи оппозиции или Глазьеву
От Ikut
К K (08.10.2014 20:07:57)
Дата 09.10.2014 00:47:59

Вот сценарий фильма. И в чем соль?

>Посмотрите фильм, который рекомендовал вначале


>Револьвер (Revolver) 2005

>тогда можно будет и продолжить

>речь далеко не о помощи оппозиции или Глазьеву


Смотреть эту гадость нет желания. Вот сценарий фильма и Википедии, чего же в нем, по-вашему, помогает разобраться в положении Росии?

Отсидев семилетний срок, Джейк Грин вышел на свободу. Семь лет назад Джейк попал в неприятную историю. По всему городу шли нелегальные азартные игры — игры без правил, полные опасности, но приносящие хороший доход. Организовывал и присматривал за этими играми преступный босс Мака и его люди. Накануне одной большой игры Мака потерял своего парня, и его люди, узнав о Джейке Грине, решили, что он сможет подойти на замену. Грин, выслушав предложение ребят Маки, отказался, но те не отступили и стали давить на брата Джейка и его семью. Грин был вынужден сесть за карточный стол, чтобы брата с семьёй оставили в покое. Игру он выиграл. И с этого все началось. Два игрока не поладили после игры. В помещении, где шла игра, завязалась перестрелка и в какой-то момент все деньги стоявшие на кону, исчезли. Через две недели кто-то дал полиции наводку, и Грина допросили. Люди Маки решили, что Грин может расколоться и семья его брата опять оказалась под угрозой. Жена брата, как любая мать, чей ребёнок подвергается опасности, бросилась защищать дочь, завязалась драка и она оказалась убитой. Брат потерял жену, а его дочь осталась без матери. Грин потерял семь лет жизни, поскольку так и не сказал, что ту игру организовывал Мака. В тюрьме у Грина было два варианта — 14 лет в общей камере или 7 лет в одиночной. Грин выбрал одиночку. Каждый день он был заперт в камере, находясь между камерами двух рецидивистов. Один сосед был мастером шахмат, второй —мастером «разводок». И несмотря на то, что эти двое ни разу не виделись, они знали друг друга лучше, чем пожилые супруги. Каждый день заключённым развозили по камерам книги. Джейк Грин пристрастился к книгам по теории шахмат, азартных игр. Почитывал и более серьёзную литературу вроде теоретической астрофизики или математики квантовой механики. Эти книги уважали его соседи. Время от времени Джейк встречал разработки новых комбинаций своих соседей. Они записывали их на полях книг. Соседи искали «решающую комбинацию», чтобы выиграть в решающей игре. И однажды они решили что «универсальная формула» найдена. И вот, отсидев семилетний срок, Джейк Грин вышел на свободу. С собой он вынес «универсальную формулу», помогающую выигрывать в любую игру. Проходит два года с момента освобождения. Джейк выигрывает и вытягивает с помощью «разводок» целую кучу денег. В основном, все эти деньги — деньги Маки. Джейку помогает брат, выполняя роль финансиста. Так Грин доходит до казино мистера Маки, но служащие, узнав его, не позволяют играть ни за одним столом. Зато сам Мака вызывает Джейка к себе — на верхние этажи казино, сыграть за своим столом. И проигрывает Джейку за раз крупную сумму денег. Разочарованный проигрышем и обеспокоенный возросшими амбициями Грина, Мака поручает своим людям убить Грина. Тем временем Грин, спускающийся с наличными вниз по лестнице, неожиданно падает в обморок. Очнувшись, Грин приходит в себя в клинике, где у него на всякий случай берут анализы. Из клиники Грин с людьми брата едет к себе домой. Там Джейка ждет нанятый мистером Макой убийца. Завязывается перестрелка, в которой погибают все люди, что были с Грином, а его самого забирает от дома мистер Зак, неизвестно откуда появившийся на машине. Зак отвозит Грина в шахматный клуб, где знакомит со своим напарником Ави. Ави вручает Грину результаты анализов, взятых из клиники и рассказывает о ситуации. По ситуации мистер Грин —покойник. Во-первых, за ним охотятся люди Маки. Во-вторых, у Грина редкая болезнь крови, из-за которой ему осталось жить не более трёх дней. Ави замечает, что они уже спасли Грину один раз жизнь, и второй раз делать это бесплатно не будут. Зак и Ави ставят перед Грином условия. Первое — они забирают у Грина все, что есть. Второе — Грин действует только так, как ему говорят. В обмен —они могут защитить Грина от «опасности». Это основа их предложения.
От miron
К Ikut (09.10.2014 00:47:59)
Дата 18.10.2014 09:30:23

Это нечто похожее на город Зеро. (-)
От K
К Ikut (09.10.2014 00:47:59)
Дата 10.10.2014 09:31:59

Извиняюсь,

мне и в голову не могло придти, что этот фильм будет просто отсечен, так как
он полностью не понятен. Впредь мне урок - разрыв в базе знаний может быть
не просто большим, а в форме отсекающего барьера. Что ж делать, раз делать
что-то нужно, ведь фильм содержит важную информацию, без усвоения которой в
принципе нельзя понять противников России. Выберу как-нибудь время, еще раз
просмотрю фильм и откомментирую как можно подробнее.
От Н.Н.
К K (10.10.2014 09:31:59)
Дата 10.10.2014 16:17:00

А очему Вы только на одном фильме заостряете так внимание?

Вряд ли важная, и уж тем более, "программная", информация содержится только в одном фильме. Их наверняка немало, и разных жанров, чтобы бОльшую аудиторию охватить.
От K
К Н.Н. (10.10.2014 16:17:00)
Дата 10.10.2014 20:16:51

Re: А очему...

> Вряд ли важная, и уж тем более, "программная", информация содержится
> только в одном фильме. Их наверняка немало, и разных жанров, чтобы бОльшую
> аудиторию охватить.

Во-первых, фильм не рассчитан для понимания <широкой аудитории>, она то как
раз должна воспринять фильм как набор приколов.

Во-вторых, там собрано очень много материала, о методах, представлениях и
даже легендах разводил, автор явно сам из их среды.
От miron
К K (08.10.2014 20:07:57)
Дата 08.10.2014 23:00:05

И где Вы нашли профессора? Западные фильмы не смотрю. (-)
От Игорь
К K (07.10.2014 06:25:40)
Дата 07.10.2014 10:23:17

Re: Вчера -...

>Патриотическая оппозиция может победить, но только ударив в нужное время в
>нужное место. Завтра доказывать будет что-либо поздно военному коменданту от
>НАТО в кремле, а вчера власти было абсолютно наплевать <на этот, как его,
>народ>, но сегодня власть можно прижать - иначе заплеванный народ может
>пойти за людьми с новейшими технологиями управления толпы и с бесконечными
>ресурсами. Власть может сохранить себя, только предложив обществу новую
>позитивную программу. И не важно, насколько власть это понимает, на носу
>резкое падение уровня жизни населения, в том числе и благодаря откровенному
>вредительству чубойсят во власти, а при пустом желудке мышление человека
>радикально меняется. Бездарные манипуляции Суркова больше не помогут, их
>сорвут люди с новейшими технологиями и бесконечными ресурсами. Поэтому,
>чтобы выжить, власти на этот раз нужна реальная позитивная программа,
>реальная цель для объединения общества.

>Была ли такая реальная цель у Рохлина или у Илюхина? В том то и дело, что
>нет, их цели были не реальны. Строить социализм даже Зюганов не хочет, ему и
>так хорошо. Такие не реальные (но опасные) движения закрываются при помощи
>уничтожения лидеров, что и было проделано (Савинков в свое время предлагал
>Керенскому устранить Леина, но друг семьи Ленина не пошел на это, иначе в
>России о социализме все давно забыли бы). Другое дело сегодняшняя программа
>Глазьева, она реальна - согласована с множеством социальных сил,
>представители которых неоднократно высказывались в ее поддержку. Очень
>многие директора хотят изъять сверхдоходы сырьевых олигархов, которых
>единицы, и направить эти деньги в помощь остальной экономики. Даже среди
>экономистов многие требуют убрать из правительства отморозков чубайсят,
>шизоидных фанатиков рынка. Глазьев выразил интересы очень многих, программа
>Глазьева способна существовать даже без Глазьева. Но будучи запущенной, она
>может сдвинуть и другие процессы, сделав их легитимными, как люстрация на
>Украине сделала вполне законным и цивилизованным требование люстрации в
>отношении чубайсят в РФ.

>Чубайсята просто так свои позиции не сдадут (они и парламент могут
>расстрелять из танков), а ждать, когда они окончательно разрушат страну и до
>Путина что-то там наконец-то дойдет - слишком накладно. Патриотическая
>оппозиция, каждая честь которой выдвигает свои не реальные программы, давно
>ищет объединяющую реальную программу. Вот она - экономическая программа
>Глазьева и требование люстрации чубайсят, все законно и цивилизовано.

>Оппозиции необходимо выставить социальный заказ, и не в Думе, а в умах
>населения - на каждом столбе ему должно быть извещено, что существует
>реальная программа по улучшению его жизни, и Путин в курсе этого. Путин или
>должен выполнить социальный заказ - или уйти, это нормальная практика любого
>демократического общества, полностью законная, легитимная и цивилизованная.

>Цветные революции заставляют выбрать не реальную программу, а туманные
>обещания из общих фраз, это скидывание власти кучкой закулисных дельцов. И
>наша оппозиция выставляет не реальную программу, а дурацкие лозунги, столь
>же манипуляционные, как и у бархатных революций. Для победы патриотической
>оппозиции нужна реальная программа.

Реальная программа не может основываться только на изменении экономики. Да и само изменение экономики требует новой идеологии. Нельзя продолжать твердить о демократии и универсальных правах и свободах человека, и одновременно расчитывать свалить чубайсят - они твердят в идеологии о том же. Словом требуется отказ от либеральной идеологии, как таковой.


От K
К Игорь (07.10.2014 10:23:17)
Дата 07.10.2014 11:15:52

Re: Вчера -...

> Реальная программа не может основываться только на изменении экономики.

Тогда продолжайте требовать социализма, который на сегодняшний день никому
не нужен. У Вас задача не победить, а согреться? Тогда у нас разные задачи

> Да и само изменение экономики требует новой идеологии.

У вас есть такая идеология, с которой согласились многие? Нет. Стране ждать
и ничего не делать?

> Нельзя продолжать твердить о демократии и универсальных правах и свободах
> человека, и одновременно расчитывать свалить чубайсят - они твердят в
> идеологии о том же. Словом требуется отказ от либеральной идеологии, как
> таковой.

Ничего в либерализме и демократии плохого нет. Либерализм это равные права
на рынке, свобода перемещения товаров и защита собственности. Что в этом
плохого. Здесь ничего нет о праве на рейдерство общественной собственности и
свободу спекуляции, это <новый либерализм>, за который нужно вешать новых
русских и новых американцев. Будь у нас демократия - разрушения СССР не
произошло бы - народ был против.
От Игорь
К K (07.10.2014 11:15:52)
Дата 07.10.2014 22:13:11

Re: Вчера -...

>> Реальная программа не может основываться только на изменении экономики.
>
>Тогда продолжайте требовать социализма, который на сегодняшний день никому
>не нужен. У Вас задача не победить, а согреться? Тогда у нас разные задачи.

Я ж говорю, что победить одними политическими мероприятиями по изменению экономики невозможно. По моему достаточно ясно сказал. А вот согреться некоторое время, как раз можно.

Что такое социализм, собственно? Это когда не человек для экономики, как при капитализме, а экономика для человека. Такое сейчас никому не нужно? Думаю, что Вы сильно ошибаетесь. Многих уже достали "успешные экономические реформы" с тяжелыми социальными последствиями.

>> Да и само изменение экономики требует новой идеологии.
>
>У вас есть такая идеология, с которой согласились многие? Нет. Стране ждать
>и ничего не делать?

Идеология, с которой согласились бы многие, естественно есть - это идеология, которая ставит на первое место нужды людей, а не нужды хозяев экономики. Такая экономика предполагает отсутствие безработицы и никак не противоречит личному предпринимательству. То есть это советская модель с включением личного предпринимательства, но с исключением стяжательства, свойственного предпринимательству частному ( по крайней мере на уровне принципа - по факту , естественно, полностью исключить стяжательский мотив невозможно). То есть деньги рассматриваются как средство, а не цель любой экономической деятельности. Предприниматель не тот, кто зарабатывает деньги, а тот, кто осущестлвяет экономические проекты, имеющие целью общественное благо, получая при этом от общества законное вознаграждение. Собственно речь идет о возвращении к здравому смыслу в экономике, а вовсе не к выдумыванию какой-то новой экономической идеологии. Но возвращение к здравому смыслу тут требует отказа от либеральной идеологии и реконструкции христианской традиции. Либеральная идеология сегодня уже давно вышла на уровень полноценной религии - поэтому победить ее невозможно ни политическими, ни экономическими манипуляциями, а только новой христианизацией мира. Собственно нет никаких альтернатив этому. Одними политическими методами можно добиться только кратковременного эффекта. Я собственно не против и политических методов здесь и сейчас, но надо понимать, что это будет непрочно.

>> Нельзя продолжать твердить о демократии и универсальных правах и свободах
>> человека, и одновременно расчитывать свалить чубайсят - они твердят в
>> идеологии о том же. Словом требуется отказ от либеральной идеологии, как
>> таковой.
>
>Ничего в либерализме и демократии плохого нет.

Уж конечно. Собственно в этом-то и состоит главная загвоздка. Население пропитано новой религией, ведь либерализм - это религия со всеми атрибутами, в том числе и мистическими.

> Либерализм это равные права
>на рынке, свобода перемещения товаров и защита собственности.Что в этом
>плохого.

Равные права на рынке может дать только государство, средствами государственного принуждения. В противном случае крупные корпорации имеют заведомо больше прав, чем простые предприниматели. И именно такое положение сегодня закрепляет неолиберализм. Свобода перемещения товаров во многих случаях оборачивается свободой грабить собственное население ради частной наживы. Защита собственности эфемерна - так как любую собственность, включая личные вещи, неолиберализм сегодня включает в пресловутую игру на деньги.

Так что везде, где намеренно упущены нравственные ценности - а либерализм их НАМЕРЕННО упускает, обязано быть плохое и очень плохое.

> Здесь ничего нет о праве на рейдерство общественной собственности и
>свободу спекуляции, это <новый либерализм>, за который нужно вешать новых
>русских и новых американцев.

Новый либерализм - объективный продукт развития старого классического либерализма. К классическому либерализму уже возврата быть не может.

> Будь у нас демократия - разрушения СССР не
>произошло бы - народ был против.

Будь в СССР демократия - СССР вообще бы не состоялся. Народ не может переиграть власть, если она вздумает предать. Профаны не переиграют профессионалов. Поэтому у народа в общем-то нет средств оперативного реагирования на предательство власти ( особенно если сам народ власть в этом предательстве вполне понимает - ну как же не предать ради западного образа жизни!). А вот долговременные средства реагирования культурного и религиозного плана есть. СССР должен был пасть и в этом была логика истории. Но СССР пал не зря.

От K
К Игорь (07.10.2014 22:13:11)
Дата 09.10.2014 20:05:38

Re: Вчера -...

> Я ж говорю, что победить одними политическими мероприятиями по изменению
> экономики невозможно
> Что такое социализм, собственно?

Позиция троцкистов - <Или мировая революция, или ничего!>. Это лучший метод,
чтобы загасить любое <прогрессивное> движение. Например, марксисты на своих
тусовках предлагают вообще не вмешиваться в события ни на чьей стороне, ибо
все стороны буржуазные. Т.е. они сами вычеркнули себя из жизни, ну и фиг с
ними.

Сегодняшняя срочная задача для страны - смена курса, когда <украинской темой
рулят Лавров, Сурков и Зурабов, развитием современных технологий занимается
Чубайс, главные по инновациям и науке - Дворкович и Ливанов>. Чтобы корабль
отвернуть от скалы, нужна срочная смена курса, а для этого многие средства
хороши. Если поможет взята, надо давать взятку, если поможет перекраска
кремля в зеленый цвет, значит нужно перекрасить, мне лично плевать - какого
цвета кремль.

Не воспринимайте Глазьева как кандидатуру для построения светлого будущего,
но увести корабль немного на другой курс он способен, и другого кандидата
пока не видно, кто реально прямо с завтра это начнет делать. А сделав
чубайсят слабее, он откроет многому другому дорогу, и в изменившейся
ситуации можно будет уже выставлять другие требования, иной социальный
заказ. Последнее неплохо понимают и либералы, поэтому они костьми лягут,
чтобы только не пришел в кресло премьера Глазьев.

Путин не бог, и даже не царь, выдвижение соц заказа, в максимально шумном
виде (ну хоть на что-то руководство патриотов способно, раз патриоты едут
воевать в Новороссию? Иначе скоро они своих руководителей пошлют на. . . ) -
требование смены премьера и люстрации чубайсят, поможет как раз Путину. К
примеру, оставим в стороне вопрос геополитической целесообразности ведения
войск в Новороссию, а в принципе это было реально? Или Путин не проснулся бы
на следующий день, после полной блокады РФ и изъятия всех счетов олигархов?
Лавирование Путина (пусть даже и не от большого ума, хотя мы о нем мало что
знаем) поставило сегодня олигархов перед фактом - их варили как лягушку на
медленном огне и сварили. Точно так же и шумная компания патриотов по смене
премьера и люстрации чубайсят, способна не просто выдвинуть социальный
заказ и помочь удержаться руководству патриотов, но поставит перед фактом
чубайсят в правительстве, что им надо убираться, иначе им просто голову
проламывать начнут, а Путин. . . будет вынужден их заменить, и если их
заменят на Глазьева - капкан захлопнется, и далее силою вещей и
обстоятельств ситуация поплывет в иную сторону.

>>Ничего в либерализме и демократии плохого нет.
> Уж конечно. Собственно в этом-то и состоит главная загвоздка. Население
> пропитано новой религией, ведь либерализм - это религия со всеми
> атрибутами, в том числе и мистическими.

Вы путаете либерализм и сегодняшнее шоу разводил, эта разводка действительно
имеет черты религии

>> Будь у нас демократия - разрушения СССР не
>>произошло бы - народ был против.
>
> Будь в СССР демократия - СССР вообще бы не состоялся. Народ не может
> переиграть власть, если она вздумает предать. Профаны не переиграют
> профессионалов. Поэтому у народа в общем-то нет средств оперативного
> реагирования на предательство власти ( особенно если сам народ власть в
> этом предательстве вполне понимает - ну как же не предать ради западного
> образа жизни!). А вот долговременные средства реагирования культурного и
> религиозного плана есть. СССР должен был пасть и в этом была логика
> истории. Но СССР пал не зря.

Да не нужна демократия для управления, и вредна, для любой самой махонькой
системы управления нужен специалист. Демократия нужна для контроля. Были б в
СССР выстроены нормальные контрольные органы, никакой горбачевской клике не
удалось даже просто долго издеваться над страной, не говоря уже о сливе
СССР. Т.е. другие профессионалы, противники Горбачева, подняли бы вопрос
перед народом и клику Горбачева тут же убрали от руля. Еще раз - демократия
нужна не для управления, а для контроля.
От Игорь
К K (09.10.2014 20:05:38)
Дата 10.10.2014 10:57:15

Re: Вчера -...


>
>Вы путаете либерализм и сегодняшнее шоу разводил, эта разводка действительно
>имеет черты религии

Да не бывает безрелигиозных обществ вообще. Либерализм с самого начала конструировался как альтернатива христианству с его мистикой "неотъемлемых прав человека" в пику христианским обязанностям.

>>> Будь у нас демократия - разрушения СССР не
>>>произошло бы - народ был против.
>>
>> Будь в СССР демократия - СССР вообще бы не состоялся. Народ не может
>> переиграть власть, если она вздумает предать. Профаны не переиграют
>> профессионалов. Поэтому у народа в общем-то нет средств оперативного
>> реагирования на предательство власти ( особенно если сам народ власть в
>> этом предательстве вполне понимает - ну как же не предать ради западного
>> образа жизни!). А вот долговременные средства реагирования культурного и
>> религиозного плана есть. СССР должен был пасть и в этом была логика
>> истории. Но СССР пал не зря.
>
>Да не нужна демократия для управления, и вредна, для любой самой махонькой
>системы управления нужен специалист. Демократия нужна для контроля.

Контроль и управление - синонимы. На русский слово control и переводится как управление. Власть не должна ни управляться, ни контролироваться народом. У власти просто должна быть обратная связь с народом. Для этого можно избирать народных депутатов, но не для того, чтобы менять государственную власть на выборах, как либералы нас мистифицируют, а мы им верим. А для того, чтобы власть знала нужды народа. Народ может в этом случае предъявлять власти претензии. А в случае демократии, власть всегда на такие претензии имеет один ответ - вы ж сами нас и выбрали. Переизберете на следующих выборах.

> Были б в
>СССР выстроены нормальные контрольные органы, никакой горбачевской клике не
>удалось даже просто долго издеваться над страной, не говоря уже о сливе
>СССР.

Да прям. Жизнь она не такова, чтобы техническими мерами гарантировать нетленность власти. Народ в значительной степени поддержал развал СССР, а в нацобразованиях - отделение их от России.

> Т.е. другие профессионалы, противники Горбачева, подняли бы вопрос
>перед народом и клику Горбачева тут же убрали от руля. Еще раз - демократия
>нужна не для управления, а для контроля.

Контроль и управление - одно и то же.


От K
К Игорь (10.10.2014 10:57:15)
Дата 17.10.2014 14:47:12

Re: Вчера -...

>>Вы путаете либерализм и сегодняшнее шоу разводил, эта разводка
>>действительно
>>имеет черты религии
>
> Да не бывает безрелигиозных обществ вообще. Либерализм с самого начала
> конструировался как альтернатива христианству с его мистикой "неотъемлемых
> прав человека" в пику христианским обязанностям.

Вы путаете веру и религию. Без веры жить невозможно, многое в нашем мозгу
заложено априорно, а вот без религии жить можно, запросто, в СССР
большинство населения было <безрелигиозно> - ни молилось ни богу иудеев, ни
коммунизму, жило своими заботами, и мораль их была намного лучше, чем
сегодняшних верующих.

>>Да не нужна демократия для управления, и вредна, для любой самой махонькой
>>системы управления нужен специалист. Демократия нужна для контроля.
>
> Контроль и управление - синонимы. На русский слово control и переводится
> как управление. Власть не должна ни управляться, ни контролироваться
> народом. У власти просто должна быть обратная связь с народом. Для этого
> можно избирать народных депутатов, но не для того, чтобы менять
> государственную власть на выборах, как либералы нас мистифицируют, а мы им
> верим. А для того, чтобы власть знала нужды народа. Народ может в этом
> случае предъявлять власти претензии. А в случае демократии, власть всегда
> на такие претензии имеет один ответ - вы ж сами нас и выбрали.
> Переизберете на следующих выборах.

А кто тогда определяет - кто должен править? Бог? Рыцари на рыцарском
турнире? Кто?

>> Были б в
>>СССР выстроены нормальные контрольные органы, никакой горбачевской клике
>>не
>>удалось даже просто долго издеваться над страной, не говоря уже о сливе
>>СССР.
>
> Да прям. Жизнь она не такова, чтобы техническими мерами гарантировать
> нетленность власти. Народ в значительной степени поддержал развал СССР, а
> в нацобразованиях - отделение их от России.

Были референдумы, народ не поддержал развал СССР. Это было решение элиты,
той самой, которую Вы предлагаете полностью лишить контроля со стороны
народа. И вот тогда и начнется Армагеддон.
От Игорь
К K (17.10.2014 14:47:12)
Дата 24.10.2014 19:48:43

Re: Вчера -...

>>>Вы путаете либерализм и сегодняшнее шоу разводил, эта разводка
>>>действительно
>>>имеет черты религии
>>
>> Да не бывает безрелигиозных обществ вообще. Либерализм с самого начала
>> конструировался как альтернатива христианству с его мистикой "неотъемлемых
>> прав человека" в пику христианским обязанностям.
>
>Вы путаете веру и религию. Без веры жить невозможно, многое в нашем мозгу
>заложено априорно, а вот без религии жить можно, запросто, в СССР
>большинство населения было <безрелигиозно> - ни молилось ни богу иудеев, ни
>коммунизму, жило своими заботами, и мораль их была намного лучше, чем
>сегодняшних верующих.


Вера и религия - синонимы. Советские люди верили в коммунизм, как объективный ход развития истории человечества и все прочие материалистические примочки, которые суть религиозная вера, хотя, естественно не монотеистическая, а неоязыческая.

>>>Да не нужна демократия для управления, и вредна, для любой самой махонькой
>>>системы управления нужен специалист. Демократия нужна для контроля.
>>
>> Контроль и управление - синонимы. На русский слово control и переводится
>> как управление. Власть не должна ни управляться, ни контролироваться
>> народом. У власти просто должна быть обратная связь с народом. Для этого
>> можно избирать народных депутатов, но не для того, чтобы менять
>> государственную власть на выборах, как либералы нас мистифицируют, а мы им
>> верим. А для того, чтобы власть знала нужды народа. Народ может в этом
>> случае предъявлять власти претензии. А в случае демократии, власть всегда
>> на такие претензии имеет один ответ - вы ж сами нас и выбрали.
>> Переизберете на следующих выборах.
>
>А кто тогда определяет - кто должен править? Бог? Рыцари на рыцарском
>турнире? Кто?

В годы кризисов, когда прежняя власть рушится -кто берет на себя реальные дела власти, тот и правит. Остальные признают его право это делать, потому что не могут, как он.(Это впрочем не значит, что всякая новая власть ведет общество и государство к развитию, - это может означать, что просто на данном этапе не оказалось более подходящих людей, способных к власти). Допуск к власти, ее воспоизводство определяет сама власть по принципу любого профессионального сообщества. Отбирают во власть тех, кто достоин с точки зрения действущей власти.

>>> Были б в
>>>СССР выстроены нормальные контрольные органы, никакой горбачевской клике
>>>не
>>>удалось даже просто долго издеваться над страной, не говоря уже о сливе
>>>СССР.
>>
>> Да прям. Жизнь она не такова, чтобы техническими мерами гарантировать
>> нетленность власти. Народ в значительной степени поддержал развал СССР, а
>> в нацобразованиях - отделение их от России.
>
>Были референдумы, народ не поддержал развал СССР. Это было решение элиты,
>той самой, которую Вы предлагаете полностью лишить контроля со стороны
>народа. И вот тогда и начнется Армагеддон.

Решение местных элит, получивших добро из центра, поддержало население на республиканских референдумах.


От miron
К K (07.10.2014 11:15:52)
Дата 07.10.2014 15:22:19

Раз социализм никому не нужен, то пусть будет Путин! Остальные дураки или идиоты

>> Реальная программа не может основываться только на изменении экономики.
>
>Тогда продолжайте требовать социализма, который на сегодняшний день никому
>не нужен. У Вас задача не победить, а согреться? Тогда у нас разные задачи>

Понятно, ваша цель оранжизм. В пьесе Островского один генерал написал отличный трактат О вреде всяческих реформ вообще. Я бы добавил и митингов на открытом воздухе.

>> Да и само изменение экономики требует новой идеологии.
>
>У вас есть такая идеология, с которой согласились многие? Нет. Стране ждать
>и ничего не делать?>

Ничего!!! Пустъ будет Путин. У него есть интуиция, Пока ошибок он не сделал. Глазьев сразу провалит страну в оранжизм.

>> Нельзя продолжать твердить о демократии и универсальных правах и свободах
>> человека, и одновременно расчитывать свалить чубайсят - они твердят в
>> идеологии о том же. Словом требуется отказ от либеральной идеологии, как
>> таковой.
>
>Ничего в либерализме и демократии плохого нет.>

Верно, но и хорошего тоже. К урнам приходят идиоты вроде нас и голосуют за то, не знаю что.

> Либерализм это равные права на рынке, свобода перемещения товаров и защита собственности.>

Именно поэтому голос буржуя весомее. Он всегда подкупит избирателя.

<Что в этом плохого. >

Плохо то, что частные собственники обворовывают народ.

>Здесь ничего нет о праве на рейдерство общественной собственности и
>свободу спекуляции, это <новый либерализм>, за который нужно вешать новых
>русских и новых американцев.>

Все эти права возникают естественным путем. Они включены в естественный рынок. Рынок в Швейцарии - это мутант. Он выращивался 400 лет.

>Будь у нас демократия - разрушения СССР не произошло бы - народ был против.>

Наоборот именно демократия и разрушила СССР. Обыватель не смыслит ничего ни в политике, ни в экономике, ни в социологии... И он будет голосовать? Шахтеры голосовали за рынок, и теперь они нищие. Я голосовал на рынок в науке и теперь в российской науке нет денег.
От А.Б.
К miron (07.10.2014 15:22:19)
Дата 08.10.2014 08:19:07

Re: Симптом "переоценки себя" :)

>Шахтеры голосовали за рынок, и теперь они нищие. Я голосовал на рынок в науке и теперь в российской науке нет денег.

Вот этот, вот.
От miron
К А.Б. (08.10.2014 08:19:07)
Дата 08.10.2014 10:51:46

Выт просто не наблюдательны. Кстати, как с должком? (-)
От А.Б.
К miron (08.10.2014 10:51:46)
Дата 08.10.2014 11:20:20

Re: Вы, просто, трендите снова.

Память включать не пробовали?
Ах, нету памяти.... печально :)
От miron
К А.Б. (08.10.2014 11:20:20)
Дата 08.10.2014 12:21:26

И где информация про должок? (-)