Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Манипуляция сознанием 2

От	K
К	All
Дата	25.09.2014 14:53:44
Рубрики	Прочее;

Манипуляция сознанием 2

Термин с книги, считающейся классической - <Манипуляция сознанием>
С.Г.Кара-Мурзы, слишком широк, он более подходит ученым, изучающим явление
со всех сторон, нам же проще использовать <технический> термин - <разводка>.
Он более узок, но и конкретней - отражает набор конкретных методов
конкретного социального слоя, и главное - они сами так себя и называют -
<разводилами>. Сегодняшние политики США и ЕС, агенты спекулянтов с
Уолл-стрит, имеют психологию и культуру <разводил> с одесского привоза, и
даже у некоторых родственники оттуда. Например, премьер-министр
Великобритании недавно созванивался со своими родственниками с Одессы-мамы.

Вышел прекрасный фильм о разводках (далее без кавычек, это давно вполне
устоявшийся термин), снятый талантливым британским кинорежиссёром. Очень
всем советую посмотреть.

Револьвер (Revolver) 2005

Многое будет непонятно с первого раза. Например, истерика героев,
появившаяся в фильмах с 60-х, это не только признак раздвоения личности у
человека, который ВСЕГДА живет двойной жизнью, двойной моралью, но и способ
психологического давления на клиента. Фильм, конечно, не только отражение
реальности, но и мифов и легенд этой среды, к которой, несомненно,
принадлежит и сам режиссер. Любой показанный метод легко переводится на
сегодняшнюю политическую практику, именно так планирует и поступает
сегодняшняя западная политическая элита.

В чем отличие их методов от приемов Путина? Путин не современен, он
находится в плену старых политических методов, которые управляли людьми, но
не лезли внутрь их головы. Про эти методы есть другой прекрасный фильм.

Плутовство (Wag the Dog) 1997

От	K
К	K (25.09.2014 14:53:44)
Дата	16.10.2014 19:14:25

Михаил Делягин, экономист: "Закон Ротенберга" нужно было назвать "Законом Березовского"

http://www.youtube.com/watch?v=1eFcDRP3JhU

Пока эта братва просто болтала - критиковала, она смотрелось, ну вообще,
классно. Но когда начали деньги делить, готовить закон о компенсации нашим
компаниям (не обязательно принадлежащим олигархам, в том числе и
государственным) за счет западных компаний, тут пена то изо рта и пошла. Что
только не врут, какие помои только не льют, только бы отбить бабки настоящих
своих хозяев - западного капитала. Маски патриотов и просто приличных людей
с них сразу послетали.

От	K
К	K (25.09.2014 14:53:44)
Дата	14.10.2014 13:56:17

Ответ mirra88 о <странном физике>

Физик то как раз не странный. Просто человек знает матчасть, и поэтому не
строит иллюзий, как уверовавшие в силу и возможности научного метода
получения знаний. Например, он прекрасно осознает, какого бреда можно
нагородить при помощи логики и формул, и как этот бред будет затем
отстаиваться всем научным сообществом (иначе из <цивилизованных ученых>
уйдешь на помойку = не получишь лаборатории и грантов, и это не
злокозненность какая то, а свойство именно науки, ставшей производством с
огромными коллективами, с огромным финансированием, и с туманными задачами).

- как утверждал Кант, часть наших знаний, на которых мы строим остальное
древо познания, даны нам априорно. Например - понятия пространства и
времени. И не факт, что они отражают реальность.

- изначально были шаманы-жрецы, их функция состояла отнюдь не в плясках у
костра, а в сохранении знаний, знания были переплетены неразрывно с
традицией (не было не только жестких дисков, но и бумаги).

- самые древние науки (астрономия) начали как часть религии, и философия
выделилась из религии, а из философии <естественные> науки. Но наш взгляд на
мир остался прежним - мифы, только ученых.

- отход от хранения знаний в традиции в сторону критического анализа 2,7
тысячи лет назад у греков (Фалес имел египетские знания, позже утерянные
греками) не сделали греков умнее традиционных китайцев.

Несколько примеров.

Физика это сборище мифов, пример - тория относительности, которая являются
не инструментом, а чистой воды идеологией. И концепт, при помощи которого
снесли физику, искусство, экономическую науку (благодаря австрийской школе
теперь любой реальный расчет возможен только с учетом всех личных
хотенчиков - т.е. невозможен теоретически, так как хотенчики постоянно
меняются, утром - одни, вечером - другие), это <независимый наблюдатель>.
Недавно при помощи проповедей Галковского ощутил себя частью другого народа
Скептик (старожил форума), он предал свой народ и. . . стал катастрофически
глупеть. Сегодня по той же причине мы видим в реальной динамике распад
личности Середы (продвигающего научность), и это так же результат проповедей
Галковского о <независимом наблюдателе> (ты, интеллигент - личность -
креатив, о быдло только пачкаешься). Процесс распада сознания произошел и во
время перестройки, части интеллигенции был навязан тот же концепт в обнимку
с мифом о некой сверху стоящей интеллигенции, что привело к полному ступору
в их голове - предав свой народ они бросили и свою базу (как мышления, так и
соц отношений), обозвав ее мифом (как будто бывают не мифы!) и, поверив в
сладкие мифы разводил, остались без штанов и работы. Есть здесь разводила
Дурга, у которого пена идет изо рта, когда поступки людей объясняются
интересами народа или требованиями национальной культуры действовать во
благо народа. По Дурге никаких национальных интересов нет, все это мифы, а
каждый национальный руководитель это социопат, которого всегда интересует
только его выгода, и остальным лохам (поверившим в марксизм) нужно
национального руководителя ненавидеть. Дурга пытается внедрить всем в
сознание миф о <независимом наблюдателе>. А как же наука с ее критическим
анализом и перепроверкой фактов? А пофиг вся эта наука, не работает. А вот
традиция работает, она тупо (!!!) отрицает Дургу и Галковского. И если
критерием продвинутости считать выживаемость (по результату), то традиция
намного продвинутей.

Второй пример. Европейцы вырвались вперед <отсталых> китайцев только
последние несколько сот лет, до этого для китайцев они были дикарями, вполне
заслуженно, и это несмотря на отсутствие у китайцев критического мышления (=
наука) по типу европейцев, в китайских философских трактатах прославляется
традиционализм. Но сегодня произошел скандальный факт, поставивший под
сомнение любое прежнее понимание европейцами терминов <отсталый> и
<передовой>. Почему именно сейчас, так неудачно, США и ЕС наехали на РФ
через Украину, хотя для ЕС это может кончиться совсем плохо? Зачем такой
риск на грани войны? Им бы подождать малость, и либеральное правительство
вконец уничтожит экономику РФ. Но некогда ждать, срочно нужен рычаг для
воздействия на Китай (лишения его возможности сухопутного доступа к
энергоресурсам). Очередная (еще с Рима) попытка европейцев торговать с
китайцами привела к очередному краху экономики европейцев. Опять все золото
вывезено в Китай (как в древнем Риме, как в пору <промышленной революции>,
так и сегодня), и если это обнаружится (что в американских и европейских
сейфах нет золота, а бумажки о его наличии - подлог), то доллар и евро
рухнут до плинтуса. В свое время римские императоры (а они были намного
адекватнее нынешних западных руководителей) пытались просто прекратить
торговлю с Китаем (тогда торговля пряталась в соседние территории),
запрещали носить шелковые одежды (товары из Китая). И сегодня китайцы
снабжают товарами Запад - в Европу из Китая идут контейнеровозы с грузами на
палубе высотой в пятиэтажный дом, а назад - с несколькими сиротливыми
контейнерами на палубе. Так кто отсталый, кто снабжает Запад товарами, а в
ответ Западу нечего ему дать? Списать на сегодняшний казус не получится, это
происходит на протяжении тысяч лет. Свершались революции, менялись
социальные системы, изменялись технологии, но ничего не менялось в товарном
потоке между Китаем и Западом, товар поставляли китайцы, изымая ценности у
европейцев. Так кто отсталый, а кто передовой? Все западные нобелевские
лауреаты экономисты - шарлатаны? Этой науке Вы верите? Не та же наука
утромбовала СССР?

И на закуску - о способности к рациональному мышлению у европейцев сегодня,
которая с окончательной победой науки окончательно утрачена
++++++++++++++++
Греция в 2009 году обратилась за помощью к ЕС и МВФ после того, как кризис
суверенного долга лишил ее возможности финансировать гособлигации. На
проведение реформ и бюджетные нужды Греции было выделено в общей сложности
240 миллиардов евро. Греции удалось значительно улучшить финансовую
ситуацию, однако сокращение расходов в целях экономии вызвало затяжной спад.
ВВП страны сократился с 2008 года примерно на четверть, и к экономическому
росту Греция до сих пор не вернулась.

МВФ сообщил в воскресенье, что директор-распорядитель фонда Кристин Лагард
встретилась с министром финансов и главой ЦБ Греции и отметила достижения
Греции в улучшении бюджетной ситуации и проведении реформ.
++++++++++++++++
Они дали грекам по 21 тыс евро на человека или по 27 тыс баксов, на каждого
работающего они дали с 60 тыс баксов, при этом ВВП сократился на четверть,
безработица сумасшедшая. Улучшение бюджетной ситуации по Лагард? И весь этот
бред несут в присутствии армий экономистов, социологов, политологов и прочей
научной фигни? Вам не кажется, что современная наука разрушает рациональное
сознание?

От	vld
К	K (14.10.2014 13:56:17)
Дата	31.10.2014 14:53:03

Re: Ответ mirra88...

>Несколько примеров.

>Физика это сборище мифов, пример - тория относительности, которая являются
>не инструментом, а чистой воды идеологией.

Жжоте напалмом, дорогой К, как же не инструмент, когда миллионы людей во всем мире им ежедневно пользуются для самых что ни на есть практических нужд? Кстати, Вы, кажется, путаете Теорию относительности с СТО и ОТО - это несколько разные вещи. Теория относительности - обобщающее название для класса теорий, которые основаны на принципе относительности, частным случаем таких теорий являеются такие теории, как СТО и ОТО.

От	mirra88
К	K (14.10.2014 13:56:17)
Дата	14.10.2014 18:03:01

Но ведь есть естественные науки а есть т. н. гуманитарные

Но ведь есть естественно-технические науки, а есть т. н. гуманитарные, куда включают и социологию и политэкономию. Есть ещё философские. И развиты эти науки по разному. Гуманитарные науки очень легко "подделать", "заболтать", сделать их инструментом политиков. Это уже не наука тогда, но пойди-ка докажи если говорят академики и профессора. То, что Вы привели мне в качестве доказательств касается гуманитарных наук и тут я полностью с Вами согласна, я уже сама не раз сталкивалась с тем и думала над тем, что гуманитарной и философской науки у нас нет. У нас есть "болтология", которая прикрывается научными титулами. А в прогнозах ничего не сбывается. Но они и результаты забалтывают, "подгоняют"! При нынешних СМИ это легко сделать.
Но с естественно-техническими науками (в т. ч. и физикой) - всё не так просто. Там есть достаточно чёткий и не зависящий от желания людей критерий. Летает-не летает. Работает-не работает. Ржавеет-не ржавеет. Хоть заболтайся, но если сделал ошибку в прогнозах или формулах ракета рухнет. А если химики неправильно поймут явление того же горения, то состав огнетушителя не затушит огонь. У естественных наук критерий - практика, и поэтому они гораздо более развиты и в них если и нанесено идеологии (если вообще нанесено), то ничтожно мало! Ведь уже действительно, такие агрегаты разработали, что раньше это не могли представить и в фильме фантастики!

От	miron
К	mirra88 (14.10.2014 18:03:01)
Дата	18.10.2014 09:22:37

Вы бы знали, как легко заболтать физику или биологию. Вон, наоткрывали черных ды (-)

От	K
К	mirra88 (14.10.2014 18:03:01)
Дата	14.10.2014 23:23:17

Re: Но ведь...

> Но ведь есть естественно-технические науки

Например, теория относительности это естественная наука? Есть куча других
интерпретаций тех же фактов, в том числе самого Лоренца, а математика
украдена у Пуанкаре. Дополнения к мысленным экспериментам Эйнштейна (добавка
еще <независимых наблюдателей>) приводит к абсурду - к требованию множества
миров, для каждого наблюдателя - свой. Но сегодняшние физики будут зубами
держаться за интерпретацию Эйнштейна, ибо это вопрос чисто идеологический -
введение через физику (якобы естественную и независимую от идеологов)
<независимого наблюдателя>. А квантовая механика естественная наука? Ее
противоестественной считали даже ее создатели (просто потом этот вопрос
замяли). Тот же <независимый наблюдатель>. Поищите описание эксперимента
<квантового ластика>, чтобы оценить способность рационально мыслить у
физиков (рационально - это считать парадоксы неверно решенной задачей).

От	miron
К	K (14.10.2014 23:23:17)
Дата	18.10.2014 09:23:26

Согласен, слушал лекции одного физика: кроме ТО может быть и дрыгая модель. (-)

От	mirra88
К	K (14.10.2014 23:23:17)
Дата	15.10.2014 07:47:05

Re: Но ведь...

Может быть и так, повторюсь, я не учёная и что там творится в научных кругах, я не знаю. Но если в науках об обществе, в философских, в экономических эта зараза (Вы её назвали "независимым наблюдателем", я - прикрытием болтологиии научным авторитетом, можно ещё что-то подходящее придумать) так сильна и так доминирует над наукой, что даже мне, совсем не учёной всё видно и ясно, то в физике, чтобы это увидеть надо быть вот именно учёной, там всё-таки сама наука на высоте (я как простой обыватель вижу её результаты), а дрязги и "сторонние наблюдатели" не так масштабны и видны только тем, кто действительно находится в среде учёных. Да и ... зачем политикам та же физика? Простые обыватели очень мало ей интересуются. Это же ведь не история, которую для достижения своих целей бывает надо обязательно сфальсифицировать. А физика (как наука) для большинства что есть, что нет. Результатами можно не вникая в саму науку пользоваться. А какую-нибудь популярную фантастику типа параллельных миров, можно и вне науки придумать и обывателю преподнести (как гипотезу). Вот и может физика развиваться в относительно спокойных от давления извне условиях...

>> Но ведь есть естественно-технические науки
>
>Например, теория относительности это естественная наука? Есть куча других
>интерпретаций тех же фактов, в том числе самого Лоренца, а математика
>украдена у Пуанкаре. Дополнения к мысленным экспериментам Эйнштейна (добавка
>еще <независимых наблюдателей>) приводит к абсурду - к требованию множества
>миров, для каждого наблюдателя - свой. Но сегодняшние физики будут зубами
>держаться за интерпретацию Эйнштейна, ибо это вопрос чисто идеологический -
>введение через физику (якобы естественную и независимую от идеологов)
><независимого наблюдателя>. А квантовая механика естественная наука? Ее
>противоестественной считали даже ее создатели (просто потом этот вопрос
>замяли). Тот же <независимый наблюдатель>. Поищите описание эксперимента
><квантового ластика>, чтобы оценить способность рационально мыслить у
>физиков (рационально - это считать парадоксы неверно решенной задачей).

От	miron
К	mirra88 (15.10.2014 07:47:05)
Дата	18.10.2014 09:24:14

В научных кругах творится пиар и болтовня. Особенно в биологии и генетике (-)

От	А. Решняк
К	miron (18.10.2014 09:24:14)
Дата	22.10.2014 19:25:04

Полностью согласен, нет никаких практических достижений, нет даже элементарного

присутствия обычного здравомыслия.

>В научных кругах творится пиар и болтовня. Особенно в биологии и генетике.
- ненаказуемо, более того, пиар, свободная беседа помогают учёным самоутвердиться в своей значимости для общества - ведь их заедает совесть, всю жизнь на федеральных дотациях из бюджета, согласитесь, не всякий выдержит.
И если ещё вокруг общество, которое хронически не доедает мяса - каково научному миру, всё верно Вы подметили, особенно в биологии и генетике.

С уважением.

http://www.b-a.lt/image/default/30017300008_300850.jpeg

От	K
К	mirra88 (15.10.2014 07:47:05)
Дата	15.10.2014 14:51:46

Re: Но ведь...

> там всё-таки сама наука на высоте (я как простой обыватель вижу её
> результаты)

То, что Вы видите в развитии технологий - результаты фундаментальной физики
до 70-х годов. Развитие фундаментальной науки с 70-х остановилось - это
мнение нобелевского лауреата по физике, а не каких-то там полоумных
сторонников альтернативной физики. Как померли последние профессора с
довоенным европейским образованием, так за ними сразу померла и
фундаментальная физика (это хорошо видно по нобелевским премиям, например, в
2000-х присуждают за эксперимент, который проведен другими и еще в 60-х). А
из этого следует ряд следствий, которые скоро станут очевидны и остальным.

- научный, а, следовательно, и технологический, разрыв между Западом и
Востоком перестал быть непреодолим, и Восток делает Запад, даже в числе
научных публикаций.

- отсутствие движения запускает социальные механизмы деградации, для США это
аварии в энергосистеме, на ЖД, химзаводы начали взрываться. Во времена хиппи
было подобное.

- новейшие технологии превратились в кидалово, главное в теперь -
реклама, а в США принят специальный закон, помогающий уводить средства
инвестора налево.

Пример. Дело даже не в лекарствах от рака, проблему которого западные ученые
с завидной регулярностью почти готовы решить уже не первое десятилетие (а в
это время мрут от рака самые богатые люди планеты), и дело не в разводилове
на новейшие технологии тупых арабских шейхов (в эмирате Абу-Даби собираются
построить в ближайшее время космодром). Дело гораздо хуже - начали разводить
Пентагон. Военная мощь для любой колониальной империи - святое. Кидаловом
являются новейшие авианосцы (как бы не пришлось всю электронную начинку
перепроектировать), очумело дорогие <невидимые> F-22 и F-35 (которые
прекрасно видны даже старыми радарами у С-200, метрового диапазона), да и
ПРО является откровенным разводиловым.

Какие признаки будут свидетельствовать об этом в обычной жизни? Во-первых,
резкое падение качества продукции - неспособность выиграть из-за
предоставления качественно иного товара, товара мечты, приведет к гонке
уменьшения стоимости не столько самих товаров (которые еще можно навязать
покупателю политически), но главное - стоимости их компонентов (для
корпораций клепать компоненты и собирать продукцию будут папуасы).
Во-вторых, на весь мир расползется политическая нестабильность. Более не
имея ни малейшей возможности выиграть в технологической гонке у вчерашних
потребителей товаров с Юго-Восточной Азии, корпорации с железной
неизбежностью начнут спасаться от краха (бегства акционеров из-за малой
прибыли) с помощью авианосцев, самолетов и ракет, что мы сегодня, кстати, и
наблюдаем.

Так что развитие фундаментальной науки это не пустой звук, это касается
каждого, не сразу, но коснется.

От	vld
К	K (15.10.2014 14:51:46)
Дата	31.10.2014 15:02:31

Re: Но ведь...

>Пример. Дело даже не в лекарствах от рака, проблему которого западные ученые
>с завидной регулярностью почти готовы решить уже не первое десятилетие (а в
>это время мрут от рака самые богатые люди планеты),

Опять пурга. Во-первых, "рак" - обобщающее название сотен (если не тысяч уже) различных заболеваний, общей характерной особенностью которых является безудержный рост клеток на определенном этапе течения заболевания. В этом смысле поиск универсального "лекарства от рака" чуть менее грандиозная задача, чем поиск панацеи. Поэтому следует говорить не о "поиске лекарства от рака", а о конкретных заболеваниях, иначе ваша филиппика звучит также как и "до сих пор лекарства для бессмертия не придумали". Во-вторых, мерой успешности "лекарства от рака" (на самом деле при лечении рака говорят об эффективности _лечения_, т.к. оно редко сводится к только медикаментозным средствам) служит выживаемость пациентов в течение определенного количества лет после лечения на опр. стадии (обычно выделяют 4) рака. Так вот, чисто для информации, по одному из видов детских лейкозов с начала 80-х выживаемость при начале лечения на ранней стадии поднялась с 30% до 98%.

> и дело не в разводилове
>на новейшие технологии тупых арабских шейхов (в эмирате Абу-Даби собираются
>построить в ближайшее время космодром).

Ну почему же "разводилово", арабские шейхи знают, с какой стороны масло на бутерброде, космические услуги - довольно прибыльный бизнес пока, а у них, кроме прочего, хорошая широта для пусков. Космическая отрасль - отличная точка роста хайтека и центр приложения сил амбициозной молодежи, а безработной, но довольно образованной молодежи там полно. Всяко лучше чем на танки тратиться или на "гоночных верблюдов".

>Так что развитие фундаментальной науки это не пустой звук, это касается
>каждого, не сразу, но коснется.

Ага, а вы все норовите этому палки в колеса вставить - теория относительности не та, квантовая механика не нравится :)

От	mirra88
К	K (15.10.2014 14:51:46)
Дата	18.10.2014 20:48:59

Про онкологию.

>- новейшие технологии превратились в кидалово, главное в теперь -
>реклама, а в США принят специальный закон, помогающий уводить средства
>инвестора налево.

>Пример. Дело даже не в лекарствах от рака, проблему которого западные ученые
>с завидной регулярностью почти готовы решить уже не первое десятилетие (а в
>это время мрут от рака самые богатые люди планеты)

Думаю, что врачи действительно не всесильны. Они бессильны перед природой. Люди всё-равно будут стареть и умирать. Не нравится в этой ситуации другое. Когда не говорят правды. Типа "врачебная тайна" ... перед самим пациентом. "Скажи ему, что у него рак, он возьмёт и из окна выпрыгнет!"
Да чушь... Таким образом человека просто унижают и не дают ему подготовиться к тому что его ждёт... Не о больном пекутся, а о своём благополучии, в том числе моральном. А потом, когда страшная боль застаёт человека врасплох, медицина от него просто отворачивается. Хорошо, если есть кому похлопотать о наркотике! А если некому, то и без этого может остаться, ибо сам он уже не может ходить. Когда человеку не говорят правды и вместо метастаз рака в позвоночнике предлагают полечить остеохондроз, то тогда:
1) Он и ищет лекарство от остеохондроза, чем помогает "зарабатывать" всяким чудо-лекарям и просто недобросовестным врачам
2) Когда в результате "остеохондроза" у пациента начинают отказывать ноги и он хочет лечь в больницу, то там ... его уже просто не берут, ибо не ходячих во многие ЛПУ не берут. А для того, чтобы получить степень инвалидности и, соответственно, ту же инвалидную коляску (бесплатно), в больницу надо лечь... Ну или всё многократно усложняется!
В итоге прикрываясь заботой о пациенте и скрыв от него его же диагноз ему не дали подготовиться (он бы не поисками лекарств от остеохондроза занимался, а позаботился бы о коляске, кровати со спец. матрасом, ванну бы себе оборудовал и пр.), чем помогли ему не только поскорее уйти на тот свет, но и сделали этот уход куда более болезненным. Сами же ... ни при чём!Ведь что такое слечь в кровать, когда руки ещё работают? Это преждевременные пролежни и лишние муки. И хорошо если есть друзья, которые всё-таки приобретут коляску, набьют кругом ручки и позаботятся о наркотике. А если друзей нет? Но это частный случай, которому я была свидетелем. В любом случае нельзя скрывать от пациента правду! Человек вправе знать, что его час пришёл... И вправе решить, что он хотел бы ещё успеть сделать!

Но я ещё вот зачем написала. В ответ на:

>Пример. Дело даже не в лекарствах от рака, проблему которого западные ученые
>с завидной регулярностью почти готовы решить уже не первое десятилетие (а в
>это время мрут от рака самые богатые люди планеты)

я хочу привести ссылку. Я ничего не утверждаю, может очередная липа. Но ссылку всё-таки приведу, вдруг-да кому-то окажется полезной
http://news.mail.ru/inregions/siberian/55/society/19858777/?frommail=1

Омские онкологи внедрили новую методику лечения
Лечебное учреждение приобрело единственный за Уралом аппарат — лазер для фотодинамической терапии. Воздействие лазером на слизистую оболочку любого органа способно убить все невидимые раковые клетки.

Омские онкологи внедрили новую методику по предотвращению размножения раковых клеток. Лечебное учреждение приобрело единственный за Уралом аппарат — лазер для фотодинамической терапии. Воздействие лазером на слизистую оболочку любого органа способно убить все невидимые раковые клетки.

Эту операцию можно назвать первой за Уралом. Врачи внедряют методику фотодинамической терапии, известную во всем мире, но редко применяемую в России. На операционном столе пациентка — уже во второй раз. У женщины злокачественная опухоль мочевого пузыря.

«Пациентка перенесла ранее операцию по поводу заболевания. В настоящее время имеется рецидив с ростом клеток в пределах слизистой оболочки органа», — рассказала Наталья Голубь, хирург-онколог, уролог отделения урологии омского онкологического диспансера.

Онкологи утверждают, — рак мочевого пузыря чаще других дает рецидив. В 90% после выполненной операции в органе снова появляется опухоль. Врачи и ученые испробовали множество вариантов, в том числе химио- и лучевую терапию, чтобы предотвратить размножение злокачественных клеток, но эти методики развитие новообразования лишь притормаживают. Фотодинамическая терапия способна навсегда избавить пациента от болезни.

Пациентка в специальных очках, улавливающих ультрафиолет для безопасности глаз. Яркий свет может привести к полной слепоте. За два часа до операции женщине ввели фотосинсибилизатор, который накапливается во всем организме. Именно этот раствор при воздействии на него лазером способен убить раковые клетки, в том числе невидимые.

«Суть заключается в том, что при воздействии светом на опухолевые клетки, при наличии в них фотосинсибилизатора, выделяются свободные радикалы кислорода, которые просто окисляют эту опухоль, и она погибает, превращается в струб», — пояснил Евгений Копыльцов, заведующий отделением урологии омского онкологического диспансера.

Во время операции пациентка под местной анестезией и может следить за действиями врачей.

Методику применять можно и при опухолях других органов. Фотодинамическая терапия способна при своевременном ее использовании излечить человека от страшной болезни навсегда.

От	vld
К	mirra88 (18.10.2014 20:48:59)
Дата	31.10.2014 15:17:41

Re: Про онкологию.

>Омские онкологи внедрили новую методику лечения
>Лечебное учреждение приобрело единственный за Уралом аппарат — лазер для фотодинамической терапии. Воздействие лазером на слизистую оболочку любого органа способно убить все невидимые раковые клетки.

Этой методике более четверти века и, кстати, СССР один из первых был на пути развития этой технологии. Суть метода в том, что в организм воодится вещество, которое должно обладать 2-мя качествами: 1) хорошо накапливаться в тканях раковой опухоли, 2) становиться токсичным при облучении светом с опр. длиной волны. Т.е. фотосенсибилизатор накапливается в раковых клетках. а потом, при облучении лазером, разлагается на токсические вещества и убивает раковые клетки. успешность лечения, как легко догадаться, зависит не столько от лазера, сколько от правильного подбора сенсибилизатора и возможности облучить раковую клетку. Методика в основном исп. при поражениях кожи. Широко используется в косметической терапии, кстати, акме там, родинки. Хороша относительной доступностью. что при бедности отечественной медицины очень важно.

От	miron
К	mirra88 (18.10.2014 20:48:59)
Дата	18.10.2014 23:57:21

Самая настоящая липа. Ничего лазер не убивает. Либо убивает все. (-)

От	vld
К	miron (18.10.2014 23:57:21)
Дата	31.10.2014 15:20:38

Re: ога-ога, "ничего лекарство не убивает. Либо убивает все." (-)

От	miron
К	K (15.10.2014 14:51:46)
Дата	18.10.2014 09:25:50

США начало активно прессовать конкурентов в сфере стволовых клеток.

Корея, Япония и Китай обогнали США в стволовых клетках. Так они надавили на этику. В Нэйче публикуется одна фигня.

От	K
К	K (25.09.2014 14:53:44)
Дата	09.10.2014 18:10:11

2 Трудности слива

http://miguel-kud.livejournal.com/80078.html

II. Трудности слива

1. Внутренняя невозможность восстановления статус-кво

Другая сторона действительности - реальные проблемы, с которыми нынешние
руководители РФ, продавливающие предательское соглашение с Западом,
сталкиваются уже внутри страны. Благодаря активности патриотов, привязавших
несчастья Новороссии к деятельности путинского режима, её быстрый слив
Кремлём будет означать серьёзные проблемы для установившейся в РФ системы,
практически неизбежный скорый крах. После сентябрьского брифинга Стрелкова
предательская сущность перемирия и минских соглашений практически не
оспаривается в публичном поле, и вопрос только, кого винить за это
предательство - царя, бояр или всех сразу. Когда Милошевич по похожему
сценарию сдал краинских и боснийских сербов в строгом соответствии с
пожеланиями Запада, это не спасло его ни от отнятия Косова, от своего
Майдана. Так же будет и здесь. При этом, в сценарии сдачи Новороссии,
заступиться за Путина будет вообще некому, его судьба предрешена. Но и не
сдавать её путинский режим тоже не может в силу своей внутренней сущности и
неспособности руководить страной в условиях настоящей конфронтации. По этой
причине <на выходе> кремлёвской активности получается некая промежуточная
линия, оборачивающаяся и для страны, и для режима теми же бедами, с которыми
было бы связано следование обеим крайним линиям, но не дающая преимуществ ни
одной из них.

По своему генезису путинский режим является продолжением той части
ельцинского ликвидкома, которая осознала в конце 90-х, что в пределах её
горизонта планирования можно не ликвидировать Россию быстро, а затянуть
удовольствие и славно пожить всё это время. Соответственно, были предприняты
меры по прекращению активного разрушения - обуздание сепаратизма, усиление
налоговой дисциплины для углеводородного сектора, направление части
заработанных нефтедолларов на проекты в провинции, дополнительное
финансирование госсектора. И оказалось, что у страны всё ещё немало
жизненных сил: простое торможение разрушительных процессов запустило
автономные ростки развития и укрепления, будь то в создании инфраструктуры,
переменах навязываемой идеологии или в принимаемых программах вооружения.
Они не могли переломить общей тенденции физического ослабления страны (в
критериях готовности к противостоянию), но сильно её замедлили. Появилась
стойкая уверенность, что это надолго.

Однако тут выяснилось, что Западу надоело ждать. Точнее, он и предыдущие
пятнадцать лет не ждал, а действовал. Затишье было только на
внутрироссийском фронте. Ни на минуту не прерывались программы по
выдавливанию России с Украины, по переформатированию Ближнего Востока. А
теперь, когда Украина уже переформатирована, пришла очередь РФ. Тем более
что она дала прекрасный повод неуклюжим присоединением Крыма.

Здесь необходимо подробней остановиться на экономической подоплёке
украинских событий минувшего года - благо, теперь-то мы вполне можем
реконструировать её по внешним признакам, всего лишь подключив немного
цинизма. С подписанием соглашения об ассоциации Украины с Европейским Союзом
предполагалось, что Европа заберёт себе рынок Украины, получив через неё
дополнительное беспошлинное окно в Таможенный Союз, однако обязанности по
содержанию республики останутся за РФ. Разве что, формы поддержки изменились
бы: вместо заработка на дешёвом газе Украина бы наживалась на контрабанде в
Россию европейских товаров и наоборот, при этом подпитка через российские
капиталовложения на Украине и через участие украинских предприятий в
российских кооперационных проектах осталась бы.

Ознакомившись с этими условиями, путинское руководство поняло, что
<потянуть> Украину не сможет, денег не хватит, да и транзитную Трубу есть
риск потерять, так и не достроив Южный Поток. Возможно, пришлось бы
продавать газ на границе Сумской области по минимальной цене. Заявления
московских чиновников, что дело только в экономике и они не помышляют о
политических требованиях к Украине, оказывается, не были лукавством.
Теперь-то хорошо видно, что наступление Запада и русская проблема на Украине
были Кремлю безразличны - речь действительно шла только об экономической
устойчивости РФ и правящего в ней режима.

Как только Москва довела до Януковича, что финансировать Украину в
Евроассоциации не сможет, Янукович в панике заметался, ведь получалось, что
он сдавал Европе страну за бесплатно, обрекая её на экономический кризис и
себя на потерю власти. В полной истерике, он пытался просить живых денег
даже у Китая, но реальный многомиллиардный куш, в обмен на откладывание
ассоциации, подкинул только дрогнувший Путин.

Трудно сказать, чем руководствовалась кремлёвская верхушка, принимая это
решение. По всей видимости, Путин и товарищи реально верили, что 15
миллиардов коренным образом изменят геополитическую ситуацию, Янукович
переизберётся в 2015-м году, а там видно будет. Однако получилось, что Зло
не только не было побеждено Баблом, но использовало его против России! К
осени 2014 года положение РФ стало просто отчаянным: потеряв Украину, она
стала на Западе изгоем без права на реабилитацию. Стало очевидно, что по
стране будут бить, а отвечать нечем.

Московскую элиту обуял животный страх перед судьбой Милошевича и Каддафи.
Она уже готова пойти на всё, на любое унижение и любую сдачу, лишь бы её
лично не трогали. Они бы и Путина рады сдать, если бы это вернуло статус-кво
медленного загнивания.

Но тут в помощь России пришли новые объективные обстоятельства, делающие
невозможным возвращение к ситуации годичной давности - что с Путиным, что
без него. Они бы не были критичны, если бы экономико-политическая структура
была ориентирована на независимое развитие, а не обслуживание нефтегазового
экспорта и расходование нефтедолларов как главный двигатель прогресса.
Однако устройство Страны-Трубы, режим которой вынужден подстраиваться и под
Запад, и под популистские потребности внутренней политики, не предполагает
запаса прочности. Стране, в которой отстаёт либо разваливается любая
подсистема, кроме добычи/продажи углеводородов и потребления заработанного,
не на что опереться, когда единственные два столпа её прочности подрубает
мощным штормом.

1) Первую причину мы уже указали - это неготовность США дать России
догнивать в медленном темпе, по крайней мере, с Крымом и Путиным. Уже
введённых санкций достаточно, чтобы ударить по добывающему сектору - основе
финансовой устойчивости режима. Если же элита сможет избавиться от Крыма и
Путина, то ещё больше лишится внутренней легитимности, а это стократно
увеличивает риски.

(У элиты, в случае отстранения ею Путина, просто спросят: а кто вы такие? -
и ответить будет нечего. Если в 90-е власти обеспечивали легитимность, пугая
народ реставрацией социализма, объясняя своё право на власть прошедшими
выборами и обещая возможность убрать себя через выборы, то сейчас это не
сработает. Потому они и не решаются скинуть Путина, что он легитимизирует их
злокачественную структуру. И нельзя исключать, что захват Крыма мыслился
верхушкой как дополнительный легитимизирующий фактор. Вашингтоном этот
захват был разрешён (в качестве <кувейтской ловушки>), и теперь всякие
стариковы могут убеждать народ: <мы же Крым забрали, так чего вопите?
Затягивайте пояса!>. Теперь даже Путин не сможет сохранить легитимность,
отдав Крым обратно. Поэтому, поскольку сохранить легитимность в случае
тихого переворота не удастся, после устранения Путина путчистам придётся
полностью заваливать путинскую шушеру и насаживать колониальный аппарат -
правительство с неограниченными фашистскими полномочиями гауляйтерского
толка, которое будет наводить порядок жёсткой рукой, ультраправое, с
элементами патриотической риторики, как на Украине. У него не будет ресурса
согласия подданных на осуществление власти, придётся опираться только на
силу. Грядут очень сильные перестановки, определятся немногие победители,
остальных сожрут. Но это повлечёт войну за независимость, уничтожающую
гауляйтеров.)

2) Вторая причина - рост оппозиционности российского общества. Прежде всего,
подъём русского национального самосознания по обе стороны искусственной
границы между РФ и Украиной. Опросы общественного мнения, якобы показывающие
всё ещё высокую поддержку кремлёвского президента, если и отражают
действительность, то только количественно. Поддерживать власть продолжает
лишь политическое <болото>, не имеющее стойких убеждений. Раскачать его, под
влиянием объективного ухудшения жизни и решительного антипутинства активного
меньшинства, будет не так сложно.

Что же до активного меньшинства, то правящий режим попал в ситуацию, когда
сам себе подготовил могильщика, разжигая противоречащие друг другу ожидания
и раздавая несовместимые обещания в стремлении понравиться сразу всем и
набрать максимальный рейтинг. Периодически допуская в течение полугода
правдивые репортажи по телеканалам и развивая грозную риторику, Кремль
допустил заражение народа (точнее, достаточной прослойки) идеями
национально-освободительной борьбы, для которой состоявшееся предательство
абсолютно неприемлемо и уже повод, чтобы ненавидеть власть. Если эти люди и
не будут участвовать в предстоящем Майдане, то только из отвращения к
организующей его оппозиции. Помогать режиму они станут только в том случае,
если почуют возможность перехватить инициативу и покончить как с действующей
компрадорской властью, так и с её прозападными оппонентами. Один только
омерзительный Лавров своим позорным блеянием о пощаде в атмосфере растущего
запроса на гордость и патриотизм сделал намного больше для создания
революционной ситуации, чем самый пламенный оратор любого митинга.

С другой стороны, не меньше грозной риторики слышалось и по другому поводу -
о борьбе с коррупцией, движении к самоуправлению и гражданскому контролю,
сломе системы феодальных привилегий и <социальных лифтах>. Сложно сказать,
насколько именно эти факторы мешают развитию по сравнению с остальными, но
среди экономически и социально активных граждан развито убеждение, что
именно в них всё дело. Мелкий предприниматель, постоянно сталкивающийся с
вымогательством госчиновника или полиции либо не способный выбить кредит в
банке, всегда будет убеждён, что его прозябание - результат вредительства со
стороны государства. Даже если на самом деле проблема в ёмкости того
микрорынка, на котором он работает, или в негодности бизнес-плана. Даже если
на положенную систему противопожарных мероприятий ушло бы больше денег, чем
на взятку инспектору, именно инспектор, берущий взятку, и стоящее над ним
правительство будут виноваты в нехватке денег. Крупный предприниматель,
инвестиционные проекты которого связаны с отсталой технологией, не повышают
производительность экономики и не приносят достаточно высокого процента,
будет винить в своих бедах не недостатки собственного инвестпроекта, а
Центробанк, <зажимающий> ликвидность в попытке удержать инфляцию в заданных
рамках, хотя высшие чиновники обещали доступные кредиты. (Другой вопрос, что
и крайне сомнительная цель снижения инфляции любой ценой в период стагнации
тоже была навязана режиму его же собственной популистской антиинфляционной
пропагандой, которую теперь пришлось претворять в жизнь.) В результате
правительство само себя загнало в ловушку нереализуемых обещаний - быстрой
ликвидации коррупции, создания для бизнеса инфраструктуры за госсчёт,
снижения инфляции и широкого кредитования, - срыв которых неизбежно
настраивает против него экономически активных людей. В погоне за дешёвой
популярностью госаппарат ушёл от честного разговора по непростым и
неоднозначным проблемам экономического развития, в результате чего теперь
никто не будет слушать сложных и правдивых объяснений.

Ещё одно направление правительственной пропаганды, которое теперь сослужит
Кремлю дурную службу, - взятие завышенных социальных обязательств, не
обеспеченных бюджетными доходами. Касается ли дело пенсионного возраста или
судьбы материнского капитала (либо детских пособий), в самый ответственный
момент чиновничьего обсуждения и перетягивания каната не телеэкранах
неизменно появлялся кремлёвский президент, обещавший никого не ущемлять и
только давать побольше денег. Кто его просил??? И вот, уже сейчас для
выплаты пенсий пришлось нарушить прежнее обещание о том, что часть
пенсионных взносов будет идти на накопительную пенсию работника. Дальше
демографическая ситуация будет только ухудшаться и, если только не случится
экономического чуда, денег всё равно не хватит. В очередной раз выбран
вариант отложенного решения, хотя в будущем условия для преодоления проблемы
будут только хуже. С большой вероятностью сама элита поддержит революцию как
способ обнуления прежних, всё равно нереализуемых, социальных обязательств.

3) Всё это подводит нас к третьей причине неизбежного обвала режима -
резкому ухудшению финансового положения страны. На длительное перемирие нет
денег. Уже до всяких санкций федеральный бюджет перестал быть профицитным и
правительству пришлось идти на ухищрения с накопительной частью пенсий.
Поражение Кремля на Украине радикально приблизило страну к банкротству,
поскольку приведёт, скорее всего, к кумулятивному эффекту сразу нескольких
факторов.
a.. Первый - это санкции и торговая война, необходимость дополнительных
вложений в Крыму при сохранении спорных затрат на подготовку к престижным
спортивным соревнованиям. Надежда решить вопрос дополнительными налогами
была бы логичной в другой политической ситуации, но в конкретных условиях
сегодняшней РФ обречена на провал, поскольку раздраконенное украинским
поражением и завышенными обязательствами население не посчитает повышение
налоговой нагрузки справедливым, социальная обстановка резко обострится.
b.. Второй фактор - это то, что содержание разорённой Майданом Украины
повесят на Российскую Федерацию, и Кремль даже не предпринимает активных
попыток уклониться от выплаты контрибуции. В домах Киева и Львова
по-прежнему будет тепло. Но в нынешнем состоянии и России, и Украины долго
тянуть последнюю за счёт первой физически невозможно. Пропагандисты ХПП
бесконечно рассказывали нам об экономическом крахе Украины, который будто бы
неизбежен и приведёт к повороту Украины в сторону России, а на самом деле,
если этот экономический крах и случится, то, во-первых, он не сделает
Украину пророссийской, а во-вторых произойдёт одновременно с российским
экономическим крахом - как раз из-за того, что Россия не сможет тянуть
посаженного на неё паразита. (Вообще ситуация парадоксальна: пропагандисты
ХПП говорили, что недопустимо вводить войска на Украину, потому что тогда бы
пришлось восстанавливать разрушенное и содержать Украину, а получилось, что
восстанавливать разрушенное и содержать скачущую Украину пришлось именно
из-за того, что войска не ввели!)
c.. Наконец, третий фактор - это нарастающие дефициты региональных
бюджетов и крупных компаний, которым едва ли удастся перекредитоваться в
свете наложенных Западом финансовых санкций. Придётся расходовать ЗВР, но
они быстро уйдут. Начиная с какого-то момента, государственный внешний долг
начнёт превышать оставшиеся резервы, и тогда, возможно, станут обрезать
перекредитование уже федерального бюджета. В условиях острой нехватки денег
в разных бюджетах элиты будут разворовывать их максимальными темпами, как в
последний день, и это обрушит конструкцию лавинообразным образом. Впрочем,
описанный здесь финансовый крах с исчерпанием ЗВР - проблема ближайших
трёх-четырёх лет, а политическая атака на правящий режим возможна намного
раньше.

Надо сказать, что <объективно> бюджетные проблемы России далеко не критичны,
и любая здоровая система их бы преодолела, изменяя налоги/расходы и повышая
эффективность. Как не был <объективно> критичным 20-миллиардный торговый
дефицит Советского Союза в 80-е (меньше процента от ВВП страны по ППС).
Речь, однако, идёт о том, что, по всем внешним проявлениям политической
конфигурации в РФ, провести необходимые меры не удастся. Российская элита,
откровенно исповедующая принцип <бабло побеждает зло>, всё надеется залить
возможную революционную ситуацию деньгами, но ничего не получится. Система
откровенно сыпется, и вернуть её к состоянию годичной давности невозможно.

2. Фрустрация и вынужденная патриотизация средних элит

Другая серьёзная проблема кремлёвской верхушки - это второй эшелон элиты и
госаппарата, который не имеет <запасных аэродромов> за рубежом и привязан к
существованию России. В настоящий момент они составляют объективную (хоть и
пассивную пока) оппозицию возможным попыткам правительства полностью слить
Новороссию и следом сдать с потрохами Россию. Разбухший чиновничий аппарат,
следующее поколение либеральной интеллигенции, часть элит, армейские
полковники - все они обречены и приговорены в сценарии капитуляции. Пока что
они пытаются саботировать процесс слива, цепляются за статус-кво, и
практически невозможно представить сценарий, в котором они дадут Путину и
его команде слиться до конца.

Здесь необходимо сделать отступление. Дело в том, что границы той части
элиты, у которой запасные аэродромы есть, на самом деле очень зыбки, но
имеют чёткую тенденцию к скукоживанию из-за всё той же неорганизованности
Запада, перегибающего палку в иррациональном стремлении поскорее добить
Россию. Нельзя идеализировать российское чиновничество, начальствующих
силовиков и депутатский состав. Значительная их часть имеют на Западе вид на
жительстве и хотя бы небольшой капитал. Это может быть отжатый и
переоформленный на родственников бизнес, затем проданный либо
перерегистрированный за рубежом, это могут быть правильно закупленные акции
приватизированных компаний, подорожавшие, потому что конкретный покупатель
заранее знал о перспективах функционирования этих компаний, это может быть
банальный заработок на откатах или усложнённом взяточничестве нового типа,
когда преференции какому-то бизнесу оплачиваются через выгодное рабочее
место для родственника ЛПР.

Так или иначе, капиталы за рубежом накоплены немалые, но внезапно оказалось,
что они не дают тех прав и перспектив, на которые рассчитывали собственники.
Они надеялись купить инвестициями благосклонность цивилизованной страны, а
теперь оказалось, что это не продаётся. Их не приняли на Западе, с ними
обращаются, как с собакой, вытирают о них ноги, <посылают> при любом
обращении в госорганы, отбирают деньги, арестовывают детей либо, как
минимум, держат под колпаком. Все их транзакции засвечены и при желании
будут использованы в качестве доказательства отмывания денег, даже если на
деле были абсолютно легальными. И это - просто неизбежная часть нынешней
кампании Запада по давлению на Россию. Опять-таки, в силу устройства
бюрократического механизма и политической системы США и Европы, у Запада нет
возможности пройти по лезвию бритвы и прищемить российскую элиту ровно
настолько, чтобы она скинула Путина, но не так сильно, чтобы она отчаялась и
бросилась искать спасение только внутри страны.

Ещё не все представители российской элиты поняли, в насколько двойственном
положении оказались. Умных мало. Их воровской бизнес возможен только при
вахтовой выкачке из России, а на Западе их даже с инвестициями не ждут как
полноправных членов, передавят и ограбят. Как они наладят на Западе
легальный бизнес, не зная языка, не понимая местной культуры, местной
экономической специфики и местных особенностей ведения бизнеса, не владея
производительными навыками, имея выродка-сына и шлюху-дочь?

Российская средняя элита, ориентировавшаяся на Запад, подведена к состоянию
фрустрации: они всё время строили в Лондоне стеклянный замок, а он оказался
карточным домиком, легко сдуваемым геополитическими ветрами. И абсолютно
понятно, что плыть дальше по воле волн у средней элиты не получится,
конформистам придётся определяться.

Конечно же, у средних элит тоже много целей, причём они не умеют их
соизмерить и не знают, как их добиться. Профессионалы либо выдавливались из
системы, либо жёстко переформатировались и разлагались. Многие из
оставшихся - уроды и конченые ублюдки, поведение которых в экстремальной
ситуации невозможно прогнозировать. Они могут и патриотами стать (иначе
сажать начнут), и, напротив, на Кремль пойти (ведь отпрыски за границей).
Возникнет сразу несколько моментов неопределённости с точками бифуркции.

По этой причине поведение средних элит можно будет направить по нескольким
сценариям. С одной стороны, в случае революции средний и низовой госаппарат
сможет участвовать в восстановлении государственности при новом
патриотическом правительстве, с другой - сможет поддаться ложным обещаниям
западных доброхотов и пойти на регионализацию, отпадение от недееспособной
Москвы; тогда задача расчленения России будет выполнена. В первом случае,
который следует признать намного более вероятным, представители средних элит
станут вынужденными патриотами, чтобы сохранить хотя бы что-то, пусть и
потеряв вывезенное на Запад. Другое дело, что тогда возникнет вопрос, как
убрать с насиженных мест некомпетентную и разложившуюся часть госэлиты,
однако проблема эта либо возникнет уже после острой фазы противостояния,
либо ситуация будет настолько тяжёлой, что вертикальная мобильность
повысится автоматически.

Как бы то ни было, ни один из сценариев поведения средних элит не
предусматривает сохранения путинского режима. Средние элиты, может, и
расстанутся с активами на Западе, но не простят их напрасной потери тому,
кого посчитают основным виновником их бед, кто ничего не может сделать для
защиты их запасных аэродромов. Фантазии о том, что Путин наладит новую
опричнину и железной рукой восстановит всеобщее подчинение, обречены на
провал. Ему не удастся восстановить послушную вертикаль ни для сдачи России,
ни для её героической борьбы с Западом, ни для промежуточной линии.
Историческое время упущено.

3. На пороге полуфейкового Майдана

Конечно, нам и тут надо рассмотреть возможные лазейки для ухода правящего
режима от предначертанной ему судьбы. Так, нельзя исключать, что режим
Путина сыграет на опережение в <фирменном стиле> Суркова и сотрудничающих с
ним политтехнологов. Режим может пока поддержать Новороссию, не дать ей
погибнуть, по-быстрому провернуть фейковый антипутинский Майдан, задавить
его с помощью <истинных патриотов> и тогда уже спокойно сдать Новороссию, не
опасаясь возмущения. (То, что эта власть не сможет ни организовать жизнь под
санкциями, ни тем более возглавить страну в войне, ясно абсолютно; посему
других сценариев, кроме как, в конечном итоге, всё сдать, она и не
рассматривает.)

Выгода от такого сценария сразу для многих участников достаточно очевидна.
Во-первых, сам замысел (если рассматривать только внутрироссийские аспекты)
крайне неглуп и является классическим <выпусканием пара>, позволяет
покончить со всякой оппозицией. Наблюдая в прямом эфире звериную схватку
фейковых запутинцев с фейковыми антипутинцами, какие-то патриоты побегут на
Майдан или Антимайдан, а другие, увидев фальшь происходящего, надолго
отойдут от публичной политики. Во-вторых, политики и пропагандисты с обеих
сторон немало заработают. В-третьих (по крайней мере, так могут думать в
Кремле), можно будет показать Западу, что мы тоже не лыком шиты, способны и
Майданы проводить, и блестяще их побеждать.

Конечно, это один из вероятных сценариев, наиболее логичный с точки зрения
Кремля, но и тут возникает реальная загвоздка. Дело в том, что фейковый
Майдан будут организовывать всё те же мастера фейков, которые не умеют
делать ничего другого. А это значит, что реальные долгосрочные политические
задачи при этом по-настоящему решены не будут. В организации фейкового
Майдана надо пройти по лезвию ножа между <недолётом>, при котором в
реальность происходящего поверят только квасные ура-патриоты, либо
<перелётом>, при котором Майдан выйдет из-под контроля. Как организаторы
смогут это гарантировать, если реально что-то знающие технологи цветных
революций - американцы - будут не помогать фейкоделам, а работать против
них? Они либо разоблачат не нужный им фальстарт, либо подключатся к тому,
чтобы перевести фейк в режим всамделишнего Майдана. При этом переключение
будет проведено незаметно для местных кукловодов, они потом и сами не
поймут, когда же наступил тот момент, до которого они всё контролировали и
после которого они ни на что уже не влияли.

Можно представить и другие варианты, но очень сложно представить себе
сценарий, при котором ныне правящий режим России сможет и сдаться Западу, и
усидеть во власти. Его свержение неизбежно в силу сочетания внешних и
внутренних факторов. Невозможно развернуть антироссийскую махину на Западе,
невозможно стабилизировать политическую и социально-экономическую атмосферу
внутри страны, поэтому что-то вроде Майдана неизбежно. (Если только Запад не
решит сначала привести Россию к чисто военному поражению с помощью
недееспособного режима, а потом уже валить режим, который помог его военной
победе, хотя это представляется слишком рискованным для Запада.) В
обстановке неопределённости московского Майдана, которую Запад не сможет
стопроцентно контролировать, к власти вполне могут прийти реальные патриоты,
способные выйти за пределы устоявшихся <сливных> схем.

* * *

Итак, правящий режим РФ оказался в тяжелейшей ситуации. Сочетание
объективных внешних и внутренних условий делает невозможным проведение
никакой чёткой линии - ни однозначного слива, ни патриотического поворота.
Однако и отказ от решения не только не вернёт статус-кво годичной давности,
но (как и любой другой вариант) ведёт к созданию революционной ситуации,
справиться с которой не получится. Трудно предсказать в деталях поведение
широких слоёв населения и средних элит, но ни те, ни другие не позволят
удержаться режиму. Попытки же выпустить пар через фейковый мятеж, если и
начнут получаться, то, скорее всего, приведут к ускорению революции и
тяжёлому поражению инициаторов.

При этом, как и в предыдущем разделе, нам остаётся добавить, что тем самым
история предоставит России шанс, а сможет ли она им воспользоваться, зависит
только от нас.

От	miron
К	K (09.10.2014 18:10:11)
Дата	18.10.2014 09:27:13

Миша - типичный диванный алармист. 23 года все прогнозируют, что рухнет РФ (-)

От	Руслан
К	K (09.10.2014 18:10:11)
Дата	09.10.2014 22:01:36

Похабность сговора показывает реальное положение дел

Санкции это не только отнятие виллы в италии а непоставки комплектующих, оборудования, кредитов.

Глобально можно посмотреть в "Белую книгу" и видно, что у нас не всё так радужно.

От	K
К	Руслан (09.10.2014 22:01:36)
Дата	10.10.2014 09:18:26

Главное в этой статье,

что все там высосано из пальца, это учебный пример

От	miron
К	K (09.10.2014 18:10:11)
Дата	09.10.2014 19:24:00

Заколебали эти алармисты. Так кто вместо Путина, Миша? (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (09.10.2014 19:24:00)
Дата	10.10.2014 19:29:21

Любой прапорщик Российской Армии (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (10.10.2014 19:29:21)
Дата	10.10.2014 20:50:09

Совершенно верно, если нужна оранжевая революция, то ставь прапорщика, а лучше

бомжа.

От	K
К	miron (09.10.2014 19:24:00)
Дата	10.10.2014 15:43:57

Re: Заколебали эти алармисты. Так кто вместо Путина, Миша? (-)

Вы считаете, что у РФ есть хоть один шанс, если прежняя элита останется у
руля?

++++++++++++++++++++++++++

Главный юрист Челябинска получил красный диплом, ухитрившись сдать 38
экзаменов за один месяцсдал экзамены по 38 предметам за месяц, а красный
диплом получил, отучившись в Челябинском государственном университете всего
11 месяцев.

От	miron
К	K (10.10.2014 15:43:57)
Дата	10.10.2014 16:08:35

Шансов очень мало, но лучше помучиться, чем сразу. Глазьев - это сразу. (-)

От	K
К	miron (10.10.2014 16:08:35)
Дата	10.10.2014 20:17:49

Если Глазьев заменит Медведева, то нам всем крышка? (-)

От	miron
К	K (10.10.2014 20:17:49)
Дата	10.10.2014 20:50:57

Вот, если бы кто поставил его вместо Медведева.... (-)

От	miron
К	miron (10.10.2014 20:50:57)
Дата	18.10.2014 09:28:20

Но никто не поставит, а если поставят, то будет оранж. (-)

От	K
К	K (09.10.2014 18:10:11)
Дата	09.10.2014 18:11:27

1 Нам не дадут умереть спокойно

http://miguel-kud.livejournal.com/79684.html

I. Нам не дадут умереть спокойно

1. Негодность мирных критериев благополучия

Для того чтобы оценить наши перспективы в ближайшие годы, необходимо
выработать критерии устойчивости страны в геополитическом противостоянии.
Они отличаются от тех стандартных критериев, с помощью которых мы можем
оценить благополучие населения и престижность страны в условиях всеобщего
мира и благополучия - качества жизни, уровня потребления, привлекательности
для туристов.

Так, участники дискуссий о результатах развития России за последние 15 лет
боятся прямо сформулировать, что оценка этих итогов прямо зависит от того,
какие мы выберем критерии успеха. Ещё в конце прошлого года путь, пройденный
страною за это время, представлялся достаточно успешным, если рассматривать
его с точки зрения поставленной тогда цели. А целью было встроиться в
глобальную систему разделения труда, приблизиться к Западу, стать частью его
технологических цепочек, повысить уровень жизни, решить наиболее острые
социальные проблемы, дать надежду обездоленным людям и на основе всего этого
укрепить действующую власть, <застолбить> места за сложившимися элитами,
повысить их доходы, быть принятыми в клубы что-то решающих людей.

И надо сказать, что в рамках этих целей стране удалось продвинуться вперёд.
Вспомним основные достижения, упоминаемые сторонниками стабильности и
адвокатами правящего режима. Душевой ВВП по паритету покупательной
способности вырос до более чем 40% от американского, что выравнивается с
наилучшим результатом, полученным в XX царской Россией (в границах РФ) и
РСФСР. Проблемы простейших потребностей (питания, одежды) ушли на второй
план, у людей появилась современная бытовая техника. Продолжительность жизни
достигла 70 лет, что даже немного выше наилучшего советского показателя.
Автомобилизация стремительно росла, дороги стали получше. Строительство
нового жилья обогнало средние советские показатели 1960-90 гг. Бытовое
поведение населения в крупных городах несколько приблизилось к западным
образцам, отношения стали менее агрессивными. Простые жители мегаполисов
стали ездить в отпуск за границу. Население успокоилось после пережитого в
90-е шока и стало обретать душевное равновесие. Реальные показатели качества
жизни позволяли смотреть в будущее с достаточным оптимизмом.

Казалось бы, добились немало, однако по каждому перечисленному пункту
возникают сомнения: а туда ли мы идём и наша ли это заслуга? Структура
экономики стала совсем другой: большую долю ВВП, чем в советское время,
занимают добыча углеводородов (не благодаря физическому росту добычи, а
благодаря высоким ценам) и сфера услуг, намного сократилась обрабатывающая
промышленность. Очень много продовольствия импортируется. Поразительно
доступные, по сравнению с советским временем, одежда и бытовая техника - это
заслуга Китая и давшего ему технологии Запада, а не наша. Всё это можно было
бы купить за нефтедоллары и при другом устройстве. Автомобилизация проведена
так, что похоронена надежда на полностью отечественную марку легковых
автомобилей, зато профинансирован автопром других стран. Более спокойное
поведение населения обусловлено улучшением жизни и неизвестно, как оно
поведёт себя в экстремальной ситуации. Мы действительно расслабились, но
ведь и в других краях жизнь изменилась в лучшую сторону и стала спокойнее!
Что же до поездок за границу, то они по-прежнему привилегия узкой прослойки.
Подавляющее большинство россиян по-прежнему живут без загранпаспортов -
глобализация коснулась, в основном, жителей крупных городов.

Ещё важнее, что нынешнее развитие идёт без той закладки на будущее, которая
полагалась в советское время. Мы живём сейчас благодаря тогдашним заделам,
благодаря тому, что в советское время отрывали от потребления ради создания
инфраструктуры и развития человека. Сейчас такого же задела на будущее
просто не создаётся, нету запаса прочности цивилизации. Более высокое
потребление сочетается со снижением уровня образования (как относительно
советского времени, так и относительно остального мира), с большим
отставанием медицины от мирового уровня, чем было в советское время.

Вместе с тем, уже в этом году неожиданно выяснилось (а точнее, вспомнилось),
что выбранный критерий успеха был изначально неадекватен. Никто и не думал
пускать русских на равных правах в западную цивилизацию, в состав
технологически лидирующих стран, пользующихся новейшими технологиями с
максимальной выгодой для себя. Нам даже не светил статус Австралии, которая
встроена в чужие технологические пирамиды, но, обладая богатейшими ресурсами
и райским климатом, выгодно экспортирует ресурсы и сельхозпродукцию, а
заодно без ограничений получает любые технологии из развитых стран. В
качестве первого звонка, несколько лет назад, России не позволили провести
чисто коммерческую сделку по покупке <Опеля>, после контроля над которым
страна теоретически могла модернизировать собственное производство легковых
автомобилей самостоятельно. Если отказ в покупке <Арселора> незадолго до
того ещё можно было списать на борьбу с монополизмом и личное преследование
русских олигархов, то отказ в покупке <Опеля> был в чистом виде осаживанием
зарвавшегося слуги. Куда там до пользования технологиями на равных с
Западом!

Теперь же оказалось, что речь не только об экономике и технологических
привилегиях. Выясняется, что Москва не вправе преследовать свои интересы в
решении региональных проблем, не говоря уже о праве защищать расположенный
непосредственно у границ РФ русский мир от насильственной ассимиляции и
переделывания в таран против России. России не позволено делать даже то, что
жизненно необходимо для сохранения русского народа!

Быть может, элита, столкнувшаяся с неспособностью поддерживать
технологическое лидерство в сколько-нибудь широком спектре технологий,
предпочитала идею стать богатой ресурсами Австралией или Канадой,
являющимися частью англосаксонской общности и пользующимися общими
технологиями на одинаковых правах с американцами. Предполагалось, что
недостающее можно будет купить, а интеграция отечественной науки в западную
и развитие собственных технологических центров, пусть в узком сегменте
производств, поможет включиться в число лидеров, сделает Россию частью
западного мира... А оказалось, что эта перспектива вообще не обсуждается,
потому что русских на Западе просто за людей не считают! Нам не то, что
отказано в возможности купить себе место в клубе привилегированных стран -
нам отказано в самом элементарном человеческом праве жить по-своему на своей
земле! Никакой наш перепуг, никакая попытка загладить несуществующую вину не
сломит сложившегося консенсуса на добивание России. Никто бы не стал так
внаглую и нахрапом, максимально быстрыми темпами, пренебрегая всякой
маскировкой, делать из нейтральной Украины таран против России, если бы не
планировал ударить по России этим тараном! Никто бы не стал так интенсивно
ликвидировать русскость на Украине, если бы не отказывал русскости в праве
на существование!

Но всё это означает, что прежние критерии успешного развития оказываются, в
лучшем случае, десятистепенными. Речь давно не идёт о мирной и
благожелательной конкуренции социальных систем, в которой победит более
достойный, а проигравший будет постепенно перенимать более успешные
институты победителя. На первый план выходят те факторы, которые определяют
устойчивость страны в жёстком противостоянии - холодной или горячей войне. И
как только мы попытаемся оценить эволюцию России за последние пятнадцать лет
с этой точки зрения, сразу же возникают сомнения, что мы вообще стали
относительно сильнее. Да, были <плюсы> за указанный период, но они не
перекрывают <минусы> и сейчас начинаем платить по счетам за полученные
<плюсы>.

Прежде всего, мы чудовищно ослабли в материальном и кадровом плане - как в
экономике, так и в военном деле. Страна потеряла целые отрасли
промышленности, а в остальных критически зависит от сотрудничества с
Западом. Давно нет станкостроения; приходится импортировать все серьёзные
технологии добычи углеводородов; посевы зерновых и выращивание рыбы требуют
закупки семян и мальков. И главная проблема тут - утрата не материальной
части, а человеческого капитала. Уходят советские кадры, получившие
системную подготовку в отдельных отраслях и имеющие опыт самостоятельного
создания технологических пирамид, решения комплексных задач. Уходят
квалифицированные исполнители рабочих специальностей. Деградирует за
ненадобностью система образования, готовившая специалистов инженерных и
рабочих профессий. Потеряна мотивация новых поколений к сложной и трудной
работе: никто уже не хочет ни ломать голову над незаурядными задачами, ни
кропотливо работать за станком над сложным изделием. Вместо этого новые
поколения встраивались в систему Страны-Трубы: шли либо в области нефте- и
газодобычи, либо в сектор услуг, связанный с расходованием нефтедолларов.
Многие из них настолько повзрослели, что едва ли смогут сменить
специальность на что-то производительное в случае, если приток нефтедолларов
остановится или их нельзя будет потратить. Выбиты кадры, потеряна мотивация
и деловая этика, утрачена престижность созидательного труда.

Показательную эволюцию прошла за последнее десятилетие система организации
науки и высшего образования. Из системы, <продукция> которой (кадры,
разработки, научные результаты) хорошо ли, плохо ли рассчитывалась на нужды
страны, образование и наука России превратились в систему, работающую на
<глобальное> развитие. Так, погромная реформа РАН перевела российскую
академическую науку на следование новым индикаторам - библиометрические
показателям, фактически измеряющим востребованность конкретных результатов
не в жизни страны, не в её народном хозяйстве, а в западной науке, то есть,
включённость наших учёных в задачи, решаемые западной научно-технической
системой. Так же как перевод образования на <болонскую систему>, плохо
привязанный к нашим реалиям и учебным программам, лучше нацеливал подготовку
специалистов к работе в других странах, а не в России.

Народнохозяйственный комплекс России стал критически зависеть от импорта в
производстве слишком многого. Чтобы успокоить население в этой тревоге, нам
сейчас гордо рапортуют, что импортные детали, используемые в производстве
вооружений, в крайнем случае, можно будет заменить. Правда это или нет,
выходит, что полностью независимое производство вооружений, за которое
неизменно держались после русско-японской войны, кануло в Лету, а
возможность восстановить полностью независимый цикл небесспорна уже сейчас.
Но если страна отошла от принципа полного производственного цикла внутри
страны для оружия, то что говорить о гражданских отраслях? Сохранится ли без
импорта остальное машиностроение - производство легковых автомобилей,
комбайнов, стиральных машин? Если Запад действительно реализует
запланированные санкции к нефтегазовому сектору России, страна ещё долго не
сможет на основе только собственных технологий разрабатывать труднодоступные
месторождения в тяжёлых условиях и держать на высоком уровне коэффициент
извлечения нефти. Даже та отрасль, которая всегда представляла основной
предмет гордости и источник доходов для российских властей, -
несамодостаточна!

В этом плане уместно вспомнить историю ленд-лиза. Так получилось, что в СССР
преуменьшали его значение, указывая на то, что поставки по ленд-лизу
составляли лишь 4% от советского ВВП. Но ведь из этого не следует, что
Советский Союз мог самостоятельно заместить эти поставки, отвлекая на них
всего 4% своих материальных и трудовых ресурсов. По ряду позиций (алюминий
для самолётов, грузовики) поставки носили критический характер, для их
быстрого замещения надо было иметь и уже развитую промышленную базу в данной
сфере, и технологии, и кадры, которых попросту не было. Чтобы обойтись без
англо-американских поставок, стране пришлось бы тратить на <обходные
решения> далеко не 4% ВВП, а, может быть, все 40%.

К сожалению, такое же положение сложилось с нынешним импортом. Не покажут
ценовые индикаторы, какая часть обрабатывающей промышленности, так хорошо
росшей по статистике в нулевые годы, - своё производство, а какая часть -
отвёрточная сборка. Пока мы оцениваем объём импорта в денежном эквиваленте,
проблема кажется несерьёзной. И это действительно не страшная проблема в
условиях мирного сотрудничества, в предположении, что Россия может
развиваться по пути какой-нибудь Австралии. Но как только Запад
действительно разорвёт связи, Россия пострадает от нехватки критического
импорта во множестве отраслей сильнее, чем Запад - отказавшись от наших
углеводородов. И с каждым годом интеграции в мировую экономику на нынешних
принципах этот разрыв будет увеличиваться.

Фактически, получилось так, что, в случае серьёзной конфронтации России с
Западом, и особенно её изоляции от подконтрольной Западу половины мира,
положение страны даже без горячей войны станет намного хуже, чем стало бы
при аналогичных событиях 15 лет назад. Страна не умрёт от голода, но
качество питания заметно упадёт на много лет и придётся бросить огромные
ресурсы на воссоздание собственного семенного фонда, на независимое от
импорта животноводство и т.д. Прорехи в машиностроении потребуют быстрого
освоения такого количества деталей и комплектующих, что от целого ряда
некритической продукции (например, телевизоров, стиральных машин и многих
марок автомобилей) придётся просто отказаться, чтобы освоить производство
критически важной продукции (оружия, оборудования нефтедобычи, строительной
и сельскохозяйственной техники, грузового транспорта, самолётов). И тогда не
факт, что удастся заполнить прорехи в течение нескольких лет: ведь ещё в
начале 90-х была разрушена империя отраслевых НИИ, сопровождавших всё
народное хозяйство и позволявших, пусть с отставанием и в ухудшенном виде,
освоить западные технологии 5-10 летней давности; двадцать лет спустя
большинство тогдашних кадров находятся в нетрудоспособном возрасте. Дело не
в деньгах: никакими деньгами не вырастить в пустыне цветущий сад за
несколько дней - нужно и воду подвести, и посадить деревья, и работать много
лет. Но и вопрос о том, сможет ли страна сосредоточить на проблеме
импортозамещения нужное количество денег, далеко не праздный.

Особую тревогу вызывает состояние российских вооружённых сил. Массовое
сокращение офицеров, переход на малочисленную армию, быть может, позволил
повысить боеготовность оставшихся частей, но неизвестно как повлияет на
боеготовность страны в случае крупного конфликта. Малочисленная армия хороша
для страны-острова, как США: с началом Второй мировой войны защищённые
океанами американцы имели несколько лет для постепенного создания
многочисленной армии из имеющегося ядра и значительного прироста вооружений
за счёт поэтапной мобилизации экономики. Казалось, ядерное оружие может
послужить таким же <океаном>-защитником для России и дать ей несколько лет
на мобилизацию в случае необходимости, защитив от прямого вторжения. Но вот
возникла не предусмотренная реформой ситуация - возможность войны на
территории Украины со странами НАТО, усиленными отмобилизованной и
натасканной в боях армией Украины. Вот-вот будет упущено время, когда можно
было без труда взять Украину или хотя бы Новороссию под контроль имеющимися
боеготовыми частями ВС, для крупного конфликта нужна дополнительная
мобилизация, а в какой срок её удастся реализовать сейчас, в уже
реформированной армии?

Таким образом, если вместо критериев бытового комфорта мы выберем для оценки
последнего пятнадцатилетия способность страны выжить в жёстком
противостоянии, то положение страны за рассматриваемый период значительно
ухудшилось. Всё это время продолжалось и усугублялось постепенное
загнивание, которое только благодаря нефтедолларам выходило безболезненным и
приятным. Слов нет, если бы мы жили в вегетарианском мире без жёсткого
геополитического соперничества, а все только и мечтали помочь России стать
ведущей страной, пройденный путь был бы вполне оправданным и, возможно даже,
не лишённым перспектив. Не говоря уже о том, что он - самый мягкий для
населения. Но сейчас уже очевидно, что России предстоит жесточайшее
противостояние с Западом, вероятно прямое военное столкновение, а война с
Украиной практически неизбежна. Это не наш выбор - это объективное данное,
которое уже невозможно избежать после отказа Кремля вовремя применить силу и
покончить с Украиной весной 2014-го. Показав свою слабость, отказавшись
защищать свой народ и не пожелав усилить Россию через воссоединение с
Юго-западной Русью, Кремль прокричал всему миру: делайте, что хотите,
придите и володейте нами, мы сопротивляться не будем! И этот сигнал сам по
себе необратимо запустил подготовку грядущей агрессии, которую невозможно
предотвратить никакими учениями и демонстрациями мощи. Весь мир убедился,
что Россия побоится применить свою мощь даже в критически важном для неё
вопросе, если только Запад консолидированно на неё надавит.

Следовательно, надо признаться хотя бы самим себе, что последние 15 лет
Россия, хоть и богатела, хоть и становилась более сытой и зажиточной, на
самом деле, деградировала и приближалась к смерти в тех аспектах, которые ей
потребуются для выживания в ближайшие годы. Этот путь был ошибкой, и каждый
дополнительный год сладкого погружения в пучину нефтедолларового
потребительства только ослабляет стартовые условия на момент жёсткой
конфронтации.

2. Время работает против нас

В попытке нащупать выход из сложившегося положения России разум неизменно
подскажет несколько комфортных лазеек, не связанных с неприятными мыслями и
пессимистическими прогнозами. И самая естественная попытка - это, убедившись
в неизбежности противостояния, хотя бы отложить его, чтобы лучше
подготовиться. А сейчас - мимикрировать под всё время слабеющего,
прикинуться ветошью, сесть на вершине холма и смотреть, как сражаются
остальные. Именно этот аргумент - необходимость лучшей подготовки к
противостоянию, то есть дальнейшего укрепления России, - приводят сторонники
нынешнего режима. Правы ли они?

Как мы видели, оставаясь в рамках нынешнего курса, нынешний режим только
ослабит Россию. Но хуже другое - то, что он заведомо неспособен ни осознать
проблему, ни изменить курс на действительную подготовку к противостоянию.
Нередко защитники Путина с гордостью говорят, что фирменный стиль
кремлёвского президента - заставить расхлёбывать проблему именно того
подчинённого, который её <заварил>, не справившись с предыдущим заданием.
Трагедия заключается в том, что, по всей видимости, так и есть. Украинской
темой рулят Лавров, Сурков и Зурабов, развитием современных технологий
занимается Чубайс, главные по инновациям и науке - Дворкович и Ливанов. И по
организационным, и по идеологическим, и по персональным причинам, наконец,
из-за зависимости элиты от Запада, система принципиально не способна выйти
из заданной колеи! Студент-двоечник получил недельную отсрочку для сдачи
зачёта и, вместо того чтобы взяться за ум, на радостях продолжил кутить с
друзьями.

Собственно, нашу оценку подтвердили уже первые шаги экономической пикировки
с Западом. Столкнувшись с западными санкциями, российские власти поначалу
заговорили об импортозамещении и пообещали какие-то программы, рассчитанные
на три года. При этом все забывают, что говорят они об этом уже давно и теми
же словами. На деле, например, закрывая импорт продовольствия из Европы, они
перевели проблему не в русло <как это сделать самим?> (даже когда речь не
шла о тропической продукции), а в русло <у кого другого мы сможем купить то
же самое?>. Сама постановка вопроса об импортозамещении была быстро
заблокирована, выведена из общественного поля зрения и подменена темой
закупки яблок у Китая и Эквадора. Никто не стал поднимать Россию на дыбы
ради срочного достижения продовольственной независимости, хотя из всех
проблем с критическим импортом эта, пожалуй, - самая несложная. Вместо этого
огромные средства по-прежнему, как в стабильное бескризисное время, тратятся
на <белых слонов>, подготовку спортивных мероприятий. А настоящий разрыв с
Западом именно означает поднять Россию на дыбы, чтобы быстро научиться
обходиться самим в ключевых отраслях и уже равноправно договариваться об
условиях своего возвращения на мировой рынок.

Нынешняя игра в контрсанкции - не более чем новый блеф кремлёвского
руководства, предпринятый для успокоения внутреннего потребителя. В
реальности они и не собираются избавляться от импортной зависимости.
Фактически, вместо срочных мер по восстановлению независимости и укреплению
страны, система занялась тем, что у неё всегда лучше всего получалось, -
создавать симулякры восстановления независимости и укрепления страны. Только
пропагандисты повторяют мантру о том, что санкции позволят нам наконец
заняться импортозамещением, а потому полезны. Сами власти делают всё, чтобы
минимизировать и санкции, и необходимость импортозамещения. Хорохорясь на
публике со своей уверенностью в способности противостоять санкциям, власти
всего лишь надувают очередной фейк, ведь экономика застопорилась и без
санкций, дальнейшего сокращения технологического разрыва с Западом нет.

Нужно посмотреть правде в глаза. Под большим вопросом даже то, выживет ли РФ
с руководством, принципиально не способным принимать адекватные решения в
условиях кризисной ситуации, в условиях тотальных санкций без горячей войны.
Уж на что привлекательной и выигрышной для России была ситуация на Украине
между бегством Януковича и выборами Порошенко, уж на что простыми мерами
можно было полностью закрыть вопрос, на что спокойно и размеренно можно было
просчитать оптимальное решение за три месяца довольно неторопливого развития
событий - и всё это было бездарно проиграно, обернулось наизнанку -
тяжелейшим положением уже не Украины, а России! То же самое - и в
экономической сфере: чрезвычайных мер по восстановлению экономической
независимости в промышленности и сельском хозяйстве не наблюдается,
правительство плывёт по течению. Если же настоящая война начнётся, то
условия для принятия решений станут куда хуже нынешних. Опять всё обернётся
наихудшими решениями из возможных, и тогда даже в случае быстрой смены
власти, способной действовать в кризисной обстановке, стране будет вообще не
до импортозамещения в гражданских отраслях - дай Бог вспомнить, как без
чужих деталей делается оружие. При этом в военном сценарии, после полного
прекращения торговли с Западом и любыми заморскими странами, Запад в
принципе выживет без наших углеводородов, хотя и с огромными потерями.
Сможет ли выжить Россия - сказать сложно.

Надеясь отложить противостояние, сгладить углы, найти компромисс с
действующей системой, предоставить ей возможность исправиться и подготовить
страну к изоляции и войне, мы допускаем тяжелейшую ошибку, которая с каждым
месяцем ведёт к дальнейшему относительному ослаблению страны и увеличивает
шансы на её тотальный разгром. Аллегорический образ лягушки, которая
выпрыгнет из ведра с кипятком, если её туда бросить, но спокойно сварится в
ведре с постепенно нагревающейся водой, стал за последние годы общим местом,
но именно он описывает то, что происходит с Россией. Дальнейшее движение по
нынешней траектории - это гарантированная смерть страны и цивилизации. В
сценарии жёсткого противостояния возможна мобилизация, которая заставит нас
и провести настоящее импортозамещение, и начать развивать собственные
технологии, и готовить новые кадры, и возрождать школы. Причём ничего этого
нынешний режим и состав элиты сделать не смогут даже в случае тотальной
войны - система не для того рассчитана и не для того подбирала своеобразный
человеческий капитал. В сценарии же вязкого ничегонеделания, умеренных
программ и постепенного замыливания проблем за счёт заливания их деньгами...
в общем, в сценарии роста экономики и благосостояния по рецептам путинского
периода пройдёт ещё 5-10 лет - и Россия останется без советских кадров,
полностью утратит способность создания собственных технологических пирамид
без интеграции с Западом, забудет, как от начала до конца самостоятельно
делать что-то реально сложное. И тогда уже страну можно будет брать голыми
руками, отмобилизоваться она не сможет никак. Сейчас у нас ещё есть какой-то
запас прочности, несколько позже не будет и его.

3. Запад ждать не готов

Итак, основная опасность для России - тихо угаснуть до состояния
<естественной смерти>, когда страна теряет всякую способность реагировать на
внешние вызовы и обеспечивать своё сохранение. В свете этой опасности нам
необходимо оценить роль ведущего зарубежного игрока - Запада, который,
собственно, и начал последнюю атаку через Украину. Здесь мы сталкиваемся с
принципиальной трудностью - отсутствием адекватного понимания нами
политических механизмов США и Европы. Похоже, этого понимания нет и на самом
Западе: по-настоящему научная политология для описания собственной властной
машины там отсутствует, по крайней мере, публичная. Вместо политологической
науки есть рядящаяся под науку идеологическая, пропагандистская служба,
оправдывающая соблюдение обрядов либеральной демократии, но не обладающая
прогностической способностью. Нам кажется, что она описыват реальность,
потому что внутри этих стран не происходит из ряда вон выходящих событий,
опрокидывающих описание; всё и так слишком нормально идёт, чтобы
задумываться о настоящем устройстве механизмов. Отход от
либерально-демократической парадигмы, создание новых моделей, описывающих
западную политику, табуирован. По этой причине у нас не получится <заглянуть
внутрь> западных центров принятия решений, остаётся только обобщать
длительные тенденции и предыдущий опыт. Пусть и оставляя высокую вероятность
ошибки.

Парадоксальным образом, наблюдение за нынешним поведением Запада в отношении
России приводит нас к тому, что либо над Западом нависла неведомая нам
угроза, заставляющая пускаться во все тяжкие прямо сейчас, либо тамошняя
система принятия решений, как минимум, неоптимальна и ведёт к безумной атаке
на Россию вопреки интересам Запада. В прошедшие месяцы сложилась уникальная
ситуация. Москва капитулировала, распластавшись перед Западом. Она готова
пожертвовать Украиной, бросив на произвол судьбы многие миллионы русских,
оказавшихся за искусственной границей 1991 года. Она полностью отказалась от
геополитических амбиций за пределами своих границ, от самостоятельного
развития в рамках, отличных от ограничений сырьевого придатка, готова
поступиться любой гордостью и пойти на любые унижения, лишь бы ненадолго
продлить нынешнее состояние нефтедолларового потребительского рая, лишь бы
не мешали и дальше экспортировать газ да строить трубопроводы. Запредельно
унизительный характер её трусливого отступления от заявленных принципов,
показательное опозоривание её руководителей в <достойном обществе>
непременно запустили бы в народе состояние прострации и осознания
собственной никчёмности, которые ускорили бы деградацию страны.

В этих условиях самым рациональным поведением для Запада было бы
зафиксировать нынешнюю степень <прогиба> РФ, даже пойти на небольшие уступки
ввиду достижения основной цели - изменения вектора Украины на прозападный и
публичного опозоривания кремлёвских правителей. Ещё десяток лет спокойного
гниения РФ под управлением нынешнего, ни на что конструктивное не
способного, режима дали бы Западу возможность перековать Украину практически
во вторую Польшу, тем временем дождавшись ещё большего морального разложения
и военно-экономического ослабления России. Лягушка медленно доварится, не
чувствуя боли, и будет готова к употреблению.

Несмотря на это, мы наблюдаем прямо противоположную картину. Запад, а
точнее, его лидер - США - ведут себя совершенно иррационально. Вопреки
прежней, вполне разумной, стратегии на то, чтобы добить Россию постепенно,
разложив её в потребительстве и рентных нефтяных доходах, они хотят добиться
быстрого результата, для которого российская цивилизация ещё слишком сильна.
То ли и там деградация элит привела к потере адекватности, то ли у них есть
какая-то секретная причина торопиться, коль скоро сила их экономики
постепенно теряет вес, зато поднимаются новые региональные державы. Тем не
менее, факт остаётся фактом: нанося один за другим удары по России, Запад
потерял всякую осторожность и прёт буром. Они практически открыто заявляют,
что им от России не нужны никакие уступки, нужно только, чтобы все русские
скорее вымерли и освободили место. И ускоряют процесс, посылая на русские
города украинских карателей, готовя военную машину Украины для большой войны
с РФ и создавая для России новый исламский фронт на юге! Чего только стоит
заявление Белого дома, что вводимые им санкции-де не вредят, а помогают
перемирию на Украине и соблюдению минских соглашений!

Конечно, возможно и другое объяснение активности США: сейчас они находятся
на нисходящей траектории, и им лучше атаковать, чтобы сохранить своё
стратегическое преимущество. Но в этом случае правильнее было бы атаковать
те страны, которые составляют гегемонии Соединённых Штатов возрастающую
угрозу, а Россия - угроза убывающая. Зафиксировав успех на российском
фронте, США могли бы с помощью российских властей оборвать рост тех
потенциальных конкурентов, которые действительно с ними сближаются и
угрожают их гегемонии. Да и не стоит преувеличивать проблемы США. Конечно, в
долгосрочном плане система финансового господства в рамках глобализации тоже
обречена на коллапс, она уже сейчас зашла в тупик, и если оставлять всё, как
есть, то США будут относительно ослаблены. Но в краткосрочной перспективе
такой угрозы нет. Экономический кризис, вроде бы, пройден, темпы наращивания
задолженности снижаются, остальной мир пока тоже замедлил развитие и уже не
догоняет США семимильными шагами. Новые центры силы, как, например, Китай,
вряд ли в обозримом будущем станут равными США в технологической сфере,
составляющей основу их могущества. В общем, мы тут вступаем в бесполезное
гадание о реальных причинах поведения Запада, являются ли они рациональными
или иррациональными, но на деле нам это и не нужно. Поскольку повлиять на
мотивацию Запада мы не сможем, то достаточно зафиксировать тенденцию и
сделать выводы для себя.

А выглядит всё так, что Россию решено добивать уже сейчас. Бюрократический
механизм НАТО и Европы очень медленный, он долго раскручивался для
выполнения принятого решения и до сих пор не раскрутился в полную силу. Его
можно было бы остановить на ранней стадии, покажи Россия зубы на Украине,
оккупируй её своими войсками и поставив НАТО перед угрозой настоящей большой
войны, однако теперь останавливать запуск антироссийской махины никто не
собирается, и когда она заработает в полную силу, остановить её будет вообще
невозможно - вплоть до крупного столкновения.

Но в этом же характере работы натовской махины кроется не только её сила
(невозможность для противников остановить её движение, нанеся небольшой, но
критический ущерб, или устранив ключевых руководителей), но и слабость -
отсутствие единого командования, способного проконтролировать выполнение
сложных комбинаций и внести в него изменения. В свою очередь, сложные
комбинации приобретают характер британо-американской операции <Огород> осени
1944 г.: они опираются на очень много <если>, и при нарушении хотя бы
одного-двух подзаданий плана (даже по срокам) рушится вся конструкция.

И рано или поздно в сложнейшей стратегической операции по уничтожению России
произойдёт сбой, которым можно воспользоваться. Сбой этот может быть с любой
из сторон. Либо, как в случае с бегством Януковича, спровоцированным
выступлением Парасюка, это будет результат неадекватной работы наших врагов,
либо, как в случае с приходом Стрелкова в Славянск, переведшим восстание
Донбасса в реальное русло, - результатом неожиданных действий нашей стороны.
Аппарат НАТО выработал механизм реагирования на возможные ответы России, но
только те, которые лежат в рамках, привычных и логичных для нынешнего
режима. Любой нестандартный ответ, подобный начавшемуся восстанию на
Донбассе, на какое-то время заведёт натовскую машину в ступор и даст
возможность переломить ход сражения. Если, конечно, будет наша воля. Главное
для русских - выйти из накатанной схемы, в которой Запад нас переигрывает, и
быстро решить свои проблемы, пока враги не опомнились и не выработали новую
рутину.

Сбой становится тем более вероятным, что в своей антироссийской деятельности
США пренебрегают возможностью настоящей <ответки> даже гипотетически. Рано
или поздно они перегнут палку, не оставив русским иной возможности, кроме
как принять вызов и начать бороться за жизнь. Мы уже видели это на Донбассе,
и вполне можно вероятно, что ответ его будет воспроизведён в более широком
масштабе всем русским миром.

* * *

Таким образом, картина российской беды принимает следующую форму. Кризис
цивилизации приобрёл хронический характер, ведущий через постепенное и
комфортное угасание к неминуемой смерти. Сложившаяся в России правящая
система руководит гибельным процессом и в принципе не способна развернуться.
Единственный шанс на преодоление кризиса и спасение лежит в полномасштабной
катастрофе, которая сможет <перезагрузить> государство и запустить в стране
мобилизационные процессы. И в отсутствие внутренних факторов, которые могли
бы запустить эту катастрофу, на помощь России приходит Запад, который по
каким-то причинам решил нанести по России смертельный удар в самом ближайшем
будущем. Он преподнесёт нам катастрофу и уникальный шанс на спасение, а
используем мы его или нет, зависит уже от нас.

От	K
К	K (25.09.2014 14:53:44)
Дата	07.10.2014 06:25:40

Вчера - рано, завтра - поздно

Патриотическая оппозиция может победить, но только ударив в нужное время в
нужное место. Завтра доказывать будет что-либо поздно военному коменданту от
НАТО в кремле, а вчера власти было абсолютно наплевать <на этот, как его,
народ>, но сегодня власть можно прижать - иначе заплеванный народ может
пойти за людьми с новейшими технологиями управления толпы и с бесконечными
ресурсами. Власть может сохранить себя, только предложив обществу новую
позитивную программу. И не важно, насколько власть это понимает, на носу
резкое падение уровня жизни населения, в том числе и благодаря откровенному
вредительству чубойсят во власти, а при пустом желудке мышление человека
радикально меняется. Бездарные манипуляции Суркова больше не помогут, их
сорвут люди с новейшими технологиями и бесконечными ресурсами. Поэтому,
чтобы выжить, власти на этот раз нужна реальная позитивная программа,
реальная цель для объединения общества.

Была ли такая реальная цель у Рохлина или у Илюхина? В том то и дело, что
нет, их цели были не реальны. Строить социализм даже Зюганов не хочет, ему и
так хорошо. Такие не реальные (но опасные) движения закрываются при помощи
уничтожения лидеров, что и было проделано (Савинков в свое время предлагал
Керенскому устранить Леина, но друг семьи Ленина не пошел на это, иначе в
России о социализме все давно забыли бы). Другое дело сегодняшняя программа
Глазьева, она реальна - согласована с множеством социальных сил,
представители которых неоднократно высказывались в ее поддержку. Очень
многие директора хотят изъять сверхдоходы сырьевых олигархов, которых
единицы, и направить эти деньги в помощь остальной экономики. Даже среди
экономистов многие требуют убрать из правительства отморозков чубайсят,
шизоидных фанатиков рынка. Глазьев выразил интересы очень многих, программа
Глазьева способна существовать даже без Глазьева. Но будучи запущенной, она
может сдвинуть и другие процессы, сделав их легитимными, как люстрация на
Украине сделала вполне законным и цивилизованным требование люстрации в
отношении чубайсят в РФ.

Чубайсята просто так свои позиции не сдадут (они и парламент могут
расстрелять из танков), а ждать, когда они окончательно разрушат страну и до
Путина что-то там наконец-то дойдет - слишком накладно. Патриотическая
оппозиция, каждая честь которой выдвигает свои не реальные программы, давно
ищет объединяющую реальную программу. Вот она - экономическая программа
Глазьева и требование люстрации чубайсят, все законно и цивилизовано.

Оппозиции необходимо выставить социальный заказ, и не в Думе, а в умах
населения - на каждом столбе ему должно быть извещено, что существует
реальная программа по улучшению его жизни, и Путин в курсе этого. Путин или
должен выполнить социальный заказ - или уйти, это нормальная практика любого
демократического общества, полностью законная, легитимная и цивилизованная.

Цветные революции заставляют выбрать не реальную программу, а туманные
обещания из общих фраз, это скидывание власти кучкой закулисных дельцов. И
наша оппозиция выставляет не реальную программу, а дурацкие лозунги, столь
же манипуляционные, как и у бархатных революций. Для победы патриотической
оппозиции нужна реальная программа.

От	miron
К	K (07.10.2014 06:25:40)
Дата	07.10.2014 10:44:33

Вы думаете, что с Глазьевым РФ избежит оранжевой революции? Наивный! (-)

От	K
К	miron (07.10.2014 10:44:33)
Дата	07.10.2014 11:21:03

Да без разницы

Главное на сегодня - чтобы была готова альтернатива, если закулисе удастся
организовать бунт. Почему бунт в 1917-м не удался либералам? Была
альтернатива. А под альтернативу могут и подписаться, например, военные.
Теперь под что им подписываться?

От	miron
К	K (07.10.2014 11:21:03)
Дата	07.10.2014 15:12:58

Глазьев - не алтернатива: уроки Кубы и Никарагуа, хотевшие жить в мире с

буржуями.

>Главное на сегодня - чтобы была готова альтернатива, если закулисе удастся
>организовать бунт. Почему бунт в 1917-м не удался либералам? Была
>альтернатива. А под альтернативу могут и подписаться, например, военные.
>Теперь под что им подписываться?.

Альтернатива одан - новый социализм, основанный на знании закона Паршева.

От	K
К	miron (07.10.2014 15:12:58)
Дата	07.10.2014 15:40:30

Глазьев это то, на что согласна часть элиты

> Альтернатива одан - новый социализм, основанный на знании закона Паршева

Кто будет его строить? Никто. Вот когда найдутся социальные силы, которым он
нужен, и они готовы его строить, тогда и можно будет вести конкретный
разговор, пока же это не более чем фантазии. А сегодня то что делать? Ждать
когда заработают <объективные законы развития общества>? Марксисты ждут свой
призрак уже 166 лет.

От	miron
К	K (07.10.2014 15:40:30)
Дата	07.10.2014 15:53:39

Через некоторое время эта часть элиты сольет Глазьева и РФ. Кстати есть ещё и

патриотическая элита и всякие беляки и православнутые... Вы уверены, что все они будут выполнять именно глазьевский план?

>> Альтернатива одан - новый социализм, основанный на знании закона Паршева
>
>Кто будет его строить? Никто. Вот когда найдутся социальные силы, которым он
>нужен, и они готовы его строить, тогда и можно будет вести конкретный
>разговор, пока же это не более чем фантазии.>

А кто будет строить глазьевский рынок. Вот когда найдутся социальные силы, которым он нужен, и они готовы его строить, тогда и можно будет вести конкретный разговор, пока же это не более чем фантазии. Кстати, не зная закон Паршева Глаъев физически не может понять, что же делать с РФ. Интересный феномен Катасонов. Он интуитивно чувствует закон Паршева. Предлагает дельные вещи, понимает как работала сталинская система, но все объясняет волей божей.

>А сегодня то что делать? <

Поддержать Путина, которого сейчас желают слить. Ленин поддержал Керенского в его борьбе с Корниловым

<Ждать когда заработают <объективные законы развития общества>?

Ждать момента и надеяться, что объектные законы кресла президента не позволят Путину слить РФ, а патриоты не позволят компрадорам слить Путина.

>Марксисты ждут свой призрак уже 166 лет.>

И что? Мало ли верующих.

От	K
К	miron (07.10.2014 15:53:39)
Дата	07.10.2014 17:21:47

Re: Через некоторое...

> Через некоторое время эта часть элиты сольет Глазьева и РФ.

Как они сольют Глазьева? Отменят изъятию сверхдоходов на сырьевых экспортных
олигархов и опять вступят в ВТО? Им это не выгодно, им выгодно то, что
предлагает Глазьев, их патриотизм основан на шкурном интересе.

> Кстати есть ещё и патриотическая элита и всякие беляки и православнутые

Мнение политических гномов?

> Вы уверены, что все они будут выполнять именно глазьевский план?

Его будут выполнять те, кому это выгодно, они и заменят во власти чубайсят,
если в пакете требований оппозиции будет и люстрация чубайсят.

> А кто будет строить глазьевский рынок.

Те, кто в нем заинтересован

> Кстати, не зная закон Паршева Глаъев физически не может понять, что же
> делать с РФ.

Отказ от ВТО, переход к протекционизму и налоги на экспорт ресурсов. .
.Глазьев прекрасно осознает неравность условий для нашего и западного
производства, этого сегодня не признают уже только чубайсята.

> Поддержать Путина, которого сейчас желают слить. Ленин поддержал
> Керенского в его борьбе с Корниловым

И сколько времени Ленин поддерживал Керенского?

> Ждать момента и надеяться, что объектные законы кресла президента не
> позволят Путину слить РФ, а патриоты не позволят компрадорам слить Путина.

Как патриоты могут что-то не позволить компрадорам? В правительстве ни
одного патриота, а правительственные либералы 100 процентов специально
устроят экономический коллапс.

Вот речь и идет о требовании патриотической оппозиции - сменить
экономический курс, причем на количество градусов, на которые согласна
большая часть элиты.

От	miron
К	K (07.10.2014 17:21:47)
Дата	07.10.2014 20:16:23

Метод слива любого только что очень хорошо обрисовал Эл Мюрид.

>> Через некоторое время эта часть элиты сольет Глазьева и РФ.
>
>Как они сольют Глазьева? Отменят изъятию сверхдоходов на сырьевых экспортных
>олигархов и опять вступят в ВТО? Им это не выгодно, им выгодно то, что
>предлагает Глазьев, их патриотизм основан на шкурном интересе.>

Так и думайте. Кастро тоже пытался буржуев заинтересовать и не притеснять, а пришлось все национализировать. Потом все повторилось в Чили, потом в Никарагуа. Ни у одного буржуя нет ни капли патриотизма. Вкладывать капитал в РФ невыгодно. Поэтому все сливается в оффшоры. Глазъев предлагает остановить отток капитала из РФ. Именно это им не выгодно...

>> Кстати есть ещё и патриотическая элита и всякие беляки и православнутые
>
>Мнение политических гномов?<

А Вы, что, к гигантам себя причисляете?

>> Вы уверены, что все они будут выполнять именно глазьевский план?
>
>Его будут выполнять те, кому это выгодно, они и заменят во власти чубайсят,
>если в пакете требований оппозиции будет и люстрация чубайсят.>

А Вы думаете, что есть кем заменять? Допустим, придут новые, нечубайсята, наворуют и сразу поймут, что капитал выгоднее всего вкладывать в США. Там сейчас стабильно, безработица падает. Все деньги из Европы, Брикса и т.д. идут в США, Так как везде хаос.

>> А кто будет строить глазьевский рынок.
>
>Те, кто в нем заинтересован<

А есть такие?

>> Кстати, не зная закон Паршева Глаъев физически не может понять, что же
>> делать с РФ.
>
>Отказ от ВТО, переход к протекционизму и налоги на экспорт ресурсов.>

Ага! До первого майдана. Там и сольют сразу. Путин не батька, а Глазьев явно не Путин по информированности. Чтобы во всем разобраться несколько лет уйдет. В это время будут метания. Сразу и сольют. А потом, кто это позволит Глазьеву выйти в лидеры? Его уже однажды до потери памяти избивали, когда он в президенты шел. У него семья есть и родственники...

.
>.Глазьев прекрасно осознает неравность условий для нашего и западного
>производства, этого сегодня не признают уже только чубайсята.>

Мало ли кто чего осознает. От осознания до выработки настоящей программы годы проходят. А он не знает закон Паршева и тупо верит, что Россия сможет обогнать США в области технического прогресса. Мне один мужик, который микроскопы продавал в РФ, сказал, что сейчас главная цель выйти на уровень человеческого капитала 1989 года. Пропасть гигантская. Никто ничего не умеет. Чтобы доделать один эсминец пришлось сварщиков собирать со всей РФ. Сейчас рабочим 6 разряда дают до 200000 рублей и никто не идет. Забыли руки-то. Мне мой шеф рассказал,то они были в Литае сразу после культурной революции то ли в 1969 то ли в 1970 г. Так китайцы забыли как готовить китайские блюда. Пришлось выписывать из США.

>> Поддержать Путина, которого сейчас желают слить. Ленин поддержал
>> Керенского в его борьбе с Корниловым
>
>И сколько времени Ленин поддерживал Керенского?>

Пока силу не набрал.

>> Ждать момента и надеяться, что объектные законы кресла президента не
>> позволят Путину слить РФ, а патриоты не позволят компрадорам слить Путина.
>
>Как патриоты могут что-то не позволить компрадорам? В правительстве ни
>одного патриота, а правительственные либералы 100 процентов специально
>устроят экономический коллапс.>

Ага, давайте сразу все развалим через оранжизм. Патриоты в основном своем одни дураки. Хотя бы один выучил закон Паршева.

>Вот речь и идет о требовании патриотической оппозиции - сменить
>экономический курс, причем на количество градусов, на которые согласна
>большая часть элиты.>

Ага, и развалить РФ через оранжизм. Да, Вас на пушечный выстрел нельзя подпускать к политике.

От	K
К	miron (07.10.2014 20:16:23)
Дата	08.10.2014 09:50:00

Эл Мюрид - провокатор, готовит Майдан

"значительная часть средств, предназначенных для дестабилизации
правительства Альенде, была израсходована на проникновения агентов ЦРУ в
руководство Социалистической партии Чили и на оплату провокаторов,
совершавших <обдуманные ошибки>." (Руслан хорошую книгу положил в копилку
файлоа - К.С.Тарасов, В.В.Зубенко, Тайная война США против Латинской Америки
Москва "Международные отношения" 1987,
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Ruslan/(140925160653)_Tajnaya_vojna_SSHA_protiv_Latinskoj_Ameriki.djvu)

>>> Через некоторое время эта часть элиты сольет Глазьева и РФ.
>>
>>Как они сольют Глазьева? Отменят изъятию сверхдоходов на сырьевых
>>экспортных
>>олигархов и опять вступят в ВТО? Им это не выгодно, им выгодно то, что
>>предлагает Глазьев, их патриотизм основан на шкурном интересе.>
>
> Так и думайте. Кастро тоже пытался буржуев заинтересовать и не притеснять,
> а пришлось все национализировать. Потом все повторилось в Чили, потом в
> Никарагуа. Ни у одного буржуя нет ни капли патриотизма. Вкладывать
> капитал в РФ невыгодно. Поэтому все сливается в оффшоры. Глазъев
> предлагает остановить отток капитала из РФ. Именно это им не выгодно...

Буржуям много что не выгодно. Например, сегодняшняя политика Германии идет в
разрез с выгодой немецких буржуев. Так же и на Кубе и в Чили политический
аспект преобладал над экономическим. Многие буржую в РФ не выживут без
протекционистской политики государства, без кредитов государства, без
изъятия доходов сырьевых олигархов, т перенаправления их на нужды развития
промышленности и на дотации сельскому хозяйству. А по периметру у границы
страны ходит голодный и злой крокодил. Так что тема для компромисса есть.

>>> Кстати есть ещё и патриотическая элита и всякие беляки и православнутые
>>
>>Мнение политических гномов?<
>
> А Вы, что, к гигантам себя причисляете?

всю жизнь сам по себе, ни к кому себя не причисляю

>>> Вы уверены, что все они будут выполнять именно глазьевский план?
>>
>>Его будут выполнять те, кому это выгодно, они и заменят во власти
>>чубайсят,
>>если в пакете требований оппозиции будет и люстрация чубайсят.>
>
> А Вы думаете, что есть кем заменять? Допустим, придут новые, нечубайсята,
> наворуют и сразу поймут, что капитал выгоднее всего вкладывать в США. Там
> сейчас стабильно, безработица падает. Все деньги из Европы, Брикса и т.д.
> идут в США, Так как везде хаос.

Как писали старые китайцы - желаниями охранника можно пренебречь. В
правительство придут люди под новую программу, и они обязаны будут
отчитываться за выполнение программы, а после фиаско либералов,
ответственность за исполнение будет явно повышена.

>>> А кто будет строить глазьевский рынок.
>>
>>Те, кто в нем заинтересован<
>
> А есть такие?

кроме сырьевых олигархов и их обслуги. . . все остальные

>>> Кстати, не зная закон Паршева Глаъев физически не может понять, что же
>>> делать с РФ.
>>
>>Отказ от ВТО, переход к протекционизму и налоги на экспорт ресурсов.>
>
> Ага! До первого майдана. Там и сольют сразу. Путин не батька, а Глазьев
> явно не Путин

Так Глазьева никто и не предлагает в президенты, пока его место - премьер,
где сегодня сидит явно не адекватный Медведев. Президентом Глазьеву не
стать, пока.

>>.Глазьев прекрасно осознает неравность условий для нашего и западного
>>производства, этого сегодня не признают уже только чубайсята.>
>
> Мало ли кто чего осознает. От осознания до выработки настоящей программы
> годы проходят

У Глазьева программа вполне <настоящая>, программа первоочередных мер. Но
лучше помечтать о программе, где все учтено и она самая лучшая, а пока
ничего не делать?

> А он не знает закон Паршева и тупо верит, что Россия сможет обогнать США в
> области технического прогресса.

Вы считаете, что это невозможно, другие так не считают. Вы учитываете только
погоду, но есть и другие факторы, например, природные условия Англии были
куда хуже Франции, но не Франция создала империю, над которой никогда не
заходило солнце, и не Португалия, намного опережавшая вначале Англию в
мореплаванье, и не испанцы, захватившие львиную часть Америки, и не
итальянцы и т.д.

>>> Поддержать Путина, которого сейчас желают слить. Ленин поддержал
>>> Керенского в его борьбе с Корниловым
>>
>>И сколько времени Ленин поддерживал Керенского?>
>
> Пока силу не набрал.

Тут есть одни, 166 лет как ждут призрак, присоединяйтесь к ним, ждите свой
призрак.

От	miron
К	K (08.10.2014 09:50:00)
Дата	08.10.2014 10:51:06

По мне, так Вы больше провоцируете.

>"значительная часть средств, предназначенных для дестабилизации
>правительства Альенде, была израсходована на проникновения агентов ЦРУ в
>руководство Социалистической партии Чили и на оплату провокаторов,
>совершавших <обдуманные ошибки>." (Руслан хорошую книгу положил в копилку
>файлоа - К.С.Тарасов, В.В.Зубенко, Тайная война США против Латинской Америки
>Москва "Международные отношения" 1987,
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Ruslan/(140925160653)_Tajnaya_vojna_SSHA_protiv_Latinskoj_Ameriki.djvu)>

А Вы думаете, что среди так называемых патриотических буржуев нет таких? Наивный. Сплошь такие.

>>>> Через некоторое время эта часть элиты сольет Глазьева и РФ.
>>>
>>>Как они сольют Глазьева? Отменят изъятию сверхдоходов на сырьевых
>>>экспортных
>>>олигархов и опять вступят в ВТО? Им это не выгодно, им выгодно то, что
>>>предлагает Глазьев, их патриотизм основан на шкурном интересе.>
>>
>> Так и думайте. Кастро тоже пытался буржуев заинтересовать и не притеснять,
>> а пришлось все национализировать. Потом все повторилось в Чили, потом в
>> Никарагуа. Ни у одного буржуя нет ни капли патриотизма. Вкладывать
>> капитал в РФ невыгодно. Поэтому все сливается в оффшоры. Глазъев
>> предлагает остановить отток капитала из РФ. Именно это им не выгодно...
>
>Буржуям много что не выгодно. Например, сегодняшняя политика Германии идет в
>разрез с выгодой немецких буржуев.<

Наоборот, самый выгодный рынок под защитой авианосцев. А они есть только у США.

< Так же и на Кубе и в Чили политический
>аспект преобладал над экономическим.<

А Вы почитайте о началах Кастро. Он тогда ещё не был марксистом.

< Многие буржую в РФ не выживут без
>протекционистской политики государства, без кредитов государства, без
>изъятия доходов сырьевых олигархов, т перенаправления их на нужды развития
>промышленности и на дотации сельскому хозяйству.<

Так они не выживут и при направлении всех средств на мобилизацию. Придется кости глодать. Пример Константинобки и Харькова поучителен.Думали, что смогут жить лучше, а получилось как всегда и теперь Путина чехвостят.

> А по периметру у границы
>страны ходит голодный и злой крокодил. Так что тема для компромисса есть.<

Есть, но они теперрь пономают, что будет как в Донбасе. Поэтому лучше лечь под авианосцы. По-крайней мере не стреляют. Даже в Гааге лучше, чем в гробу.

>>>> Кстати есть ещё и патриотическая элита и всякие беляки и православнутые
>>>
>>>Мнение политических гномов?<
>>
>> А Вы, что, к гигантам себя причисляете?
>
>всю жизнь сам по себе, ни к кому себя не причисляю>

Ну если все гномы, то Вы гигант?

>>>> Вы уверены, что все они будут выполнять именно глазьевский план?
>>>
>>>Его будут выполнять те, кому это выгодно, они и заменят во власти
>>>чубайсят,
>>>если в пакете требований оппозиции будет и люстрация чубайсят.>
>>
>> А Вы думаете, что есть кем заменять? Допустим, придут новые, нечубайсята,
>> наворуют и сразу поймут, что капитал выгоднее всего вкладывать в США. Там
>> сейчас стабильно, безработица падает. Все деньги из Европы, Брикса и т.д.
>> идут в США, Так как везде хаос.
>
>Как писали старые китайцы - желаниями охранника можно пренебречь. В
>правительство придут люди под новую программу, и они обязаны будут
>отчитываться за выполнение программы, а после фиаско либералов,
>ответственность за исполнение будет явно повышена.<

Наивняк. В Свое время Елцин решил реформировать науку РФ, а они саботировали и ничего было нельзя сделать. Даже сейчас реформы не идут, хотя закон, администрация, ФАНО, а не идут и все. Саботаж называется. Любой дурак отчитаться может. А кто проверять будет отчеты?

>>>> А кто будет строить глазьевский рынок.
>>>
>>>Те, кто в нем заинтересован<
>>
>> А есть такие?
>
>кроме сырьевых олигархов и их обслуги. . . все остальные>

Ага. Я тоюе думал, что Харьков и Константиновка пророссийкие. Есть такой закон общипанного петуха. Общипанный петух жмется к голенищу того, кто его общипал. Вон Середа уже жмется к голенищу украинского фашизма.

>>>> Кстати, не зная закон Паршева Глаъев физически не может понять, что же
>>>> делать с РФ.
>>>
>>>Отказ от ВТО, переход к протекционизму и налоги на экспорт ресурсов.>
>>
>> Ага! До первого майдана. Там и сольют сразу. Путин не батька, а Глазьев
>> явно не Путин
>
>Так Глазьева никто и не предлагает в президенты, пока его место - премьер,
>где сегодня сидит явно не адекватный Медведев. Президентом Глазьеву не
>стать, пока.<

А кто тогда президент?

>>>.Глазьев прекрасно осознает неравность условий для нашего и западного
>>>производства, этого сегодня не признают уже только чубайсята.>
>>
>> Мало ли кто чего осознает. От осознания до выработки настоящей программы
>> годы проходят
>
>У Глазьева программа вполне <настоящая>, программа первоочередных мер. Но
>лучше помечтать о программе, где все учтено и она самая лучшая, а пока
>ничего не делать?>

Так программа ещё лучшая разработана Мигуэлем и Скорыниным. И что? А делать надо - защищать Путина от оранжизма. И вести пропаганду, пропаганду и ещё раз пропаганду. Когда каюдый в РФ будет знать наизусть закон Паршева, тогда моюно говорить о разработке программы. Иначе, после первого этапа программы Глазьева, будет оранжизм.

>> А он не знает закон Паршева и тупо верит, что Россия сможет обогнать США в
>> области технического прогресса.
>
>Вы считаете, что это невозможно, другие так не считают.>

Без социализма принципиально невозможно. При сциализме все будет зависеть от сонования пирамиды. Без Китая тоже и при социализме не смоюем. Ведь страны социализма сдулись и уже не вернутся.

< Вы учитываете только
>погоду, но есть и другие факторы.

Какие например?

< например, природные условия Англии были куда хуже Франции<

Это кто Вам сказал?

> но не Франция создала империю, над которой никогда не
>заходило солнце, и не Португалия, намного опережавшая вначале Англию в
>мореплаванье, и не испанцы, захватившие львиную часть Америки, и не
>итальянцы и т.д.>

У Франции были проблемы расстояний, то есть дорог, вытекяющих из закона Паршева. А В Англии были морские суда. Если бы не увлечение тюлъпанами, то Англия бы фиг догнала Голландию. Поскольку в голландии одна лошадь тянет баржу, а у нас она и повозку не протянет по чернозему. Если были в Англии, то посмотрите, сколько они нарли каналов, пытаясь подражать Голландии. А это все закон Паршева. А закон географических детерминант Вам надо поучить. Плохо Вы знаете политэкономию.

>>>> Поддержать Путина, которого сейчас желают слить. Ленин поддержал
>>>> Керенского в его борьбе с Корниловым
>>>
>>>И сколько времени Ленин поддерживал Керенского?>
>>
>> Пока силу не набрал.
>
>Тут есть одни, 166 лет как ждут призрак, присоединяйтесь к ним, ждите свой
>призрак.>

У меня задачи другие. 1. Защитить Путина от таких оранжистов как Вы. 2. Пропаганда.

От	K
К	miron (08.10.2014 10:51:06)
Дата	08.10.2014 20:07:57

Вы просты как грабли, профессор

Посмотрите фильм, который рекомендовал вначале

Револьвер (Revolver) 2005

тогда можно будет и продолжить

речь далеко не о помощи оппозиции или Глазьеву

От	Ikut
К	K (08.10.2014 20:07:57)
Дата	09.10.2014 00:47:59

Вот сценарий фильма. И в чем соль?

>Посмотрите фильм, который рекомендовал вначале

>Револьвер (Revolver) 2005

>тогда можно будет и продолжить

>речь далеко не о помощи оппозиции или Глазьеву

Смотреть эту гадость нет желания. Вот сценарий фильма и Википедии, чего же в нем, по-вашему, помогает разобраться в положении Росии?

Отсидев семилетний срок, Джейк Грин вышел на свободу. Семь лет назад Джейк попал в неприятную историю. По всему городу шли нелегальные азартные игры — игры без правил, полные опасности, но приносящие хороший доход. Организовывал и присматривал за этими играми преступный босс Мака и его люди. Накануне одной большой игры Мака потерял своего парня, и его люди, узнав о Джейке Грине, решили, что он сможет подойти на замену. Грин, выслушав предложение ребят Маки, отказался, но те не отступили и стали давить на брата Джейка и его семью. Грин был вынужден сесть за карточный стол, чтобы брата с семьёй оставили в покое. Игру он выиграл. И с этого все началось. Два игрока не поладили после игры. В помещении, где шла игра, завязалась перестрелка и в какой-то момент все деньги стоявшие на кону, исчезли. Через две недели кто-то дал полиции наводку, и Грина допросили. Люди Маки решили, что Грин может расколоться и семья его брата опять оказалась под угрозой. Жена брата, как любая мать, чей ребёнок подвергается опасности, бросилась защищать дочь, завязалась драка и она оказалась убитой. Брат потерял жену, а его дочь осталась без матери. Грин потерял семь лет жизни, поскольку так и не сказал, что ту игру организовывал Мака. В тюрьме у Грина было два варианта — 14 лет в общей камере или 7 лет в одиночной. Грин выбрал одиночку. Каждый день он был заперт в камере, находясь между камерами двух рецидивистов. Один сосед был мастером шахмат, второй —мастером «разводок». И несмотря на то, что эти двое ни разу не виделись, они знали друг друга лучше, чем пожилые супруги. Каждый день заключённым развозили по камерам книги. Джейк Грин пристрастился к книгам по теории шахмат, азартных игр. Почитывал и более серьёзную литературу вроде теоретической астрофизики или математики квантовой механики. Эти книги уважали его соседи. Время от времени Джейк встречал разработки новых комбинаций своих соседей. Они записывали их на полях книг. Соседи искали «решающую комбинацию», чтобы выиграть в решающей игре. И однажды они решили что «универсальная формула» найдена. И вот, отсидев семилетний срок, Джейк Грин вышел на свободу. С собой он вынес «универсальную формулу», помогающую выигрывать в любую игру. Проходит два года с момента освобождения. Джейк выигрывает и вытягивает с помощью «разводок» целую кучу денег. В основном, все эти деньги — деньги Маки. Джейку помогает брат, выполняя роль финансиста. Так Грин доходит до казино мистера Маки, но служащие, узнав его, не позволяют играть ни за одним столом. Зато сам Мака вызывает Джейка к себе — на верхние этажи казино, сыграть за своим столом. И проигрывает Джейку за раз крупную сумму денег. Разочарованный проигрышем и обеспокоенный возросшими амбициями Грина, Мака поручает своим людям убить Грина. Тем временем Грин, спускающийся с наличными вниз по лестнице, неожиданно падает в обморок. Очнувшись, Грин приходит в себя в клинике, где у него на всякий случай берут анализы. Из клиники Грин с людьми брата едет к себе домой. Там Джейка ждет нанятый мистером Макой убийца. Завязывается перестрелка, в которой погибают все люди, что были с Грином, а его самого забирает от дома мистер Зак, неизвестно откуда появившийся на машине. Зак отвозит Грина в шахматный клуб, где знакомит со своим напарником Ави. Ави вручает Грину результаты анализов, взятых из клиники и рассказывает о ситуации. По ситуации мистер Грин —покойник. Во-первых, за ним охотятся люди Маки. Во-вторых, у Грина редкая болезнь крови, из-за которой ему осталось жить не более трёх дней. Ави замечает, что они уже спасли Грину один раз жизнь, и второй раз делать это бесплатно не будут. Зак и Ави ставят перед Грином условия. Первое — они забирают у Грина все, что есть. Второе — Грин действует только так, как ему говорят. В обмен —они могут защитить Грина от «опасности». Это основа их предложения.

От	miron
К	Ikut (09.10.2014 00:47:59)
Дата	18.10.2014 09:30:23

Это нечто похожее на город Зеро. (-)

От	K
К	Ikut (09.10.2014 00:47:59)
Дата	10.10.2014 09:31:59

Извиняюсь,

мне и в голову не могло придти, что этот фильм будет просто отсечен, так как
он полностью не понятен. Впредь мне урок - разрыв в базе знаний может быть
не просто большим, а в форме отсекающего барьера. Что ж делать, раз делать
что-то нужно, ведь фильм содержит важную информацию, без усвоения которой в
принципе нельзя понять противников России. Выберу как-нибудь время, еще раз
просмотрю фильм и откомментирую как можно подробнее.

От	Н.Н.
К	K (10.10.2014 09:31:59)
Дата	10.10.2014 16:17:00

А очему Вы только на одном фильме заостряете так внимание?

Вряд ли важная, и уж тем более, "программная", информация содержится только в одном фильме. Их наверняка немало, и разных жанров, чтобы бОльшую аудиторию охватить.

От	K
К	Н.Н. (10.10.2014 16:17:00)
Дата	10.10.2014 20:16:51

Re: А очему...

> Вряд ли важная, и уж тем более, "программная", информация содержится
> только в одном фильме. Их наверняка немало, и разных жанров, чтобы бОльшую
> аудиторию охватить.

Во-первых, фильм не рассчитан для понимания <широкой аудитории>, она то как
раз должна воспринять фильм как набор приколов.

Во-вторых, там собрано очень много материала, о методах, представлениях и
даже легендах разводил, автор явно сам из их среды.

От	miron
К	K (08.10.2014 20:07:57)
Дата	08.10.2014 23:00:05

И где Вы нашли профессора? Западные фильмы не смотрю. (-)

От	Игорь
К	K (07.10.2014 06:25:40)
Дата	07.10.2014 10:23:17

Re: Вчера -...

>Патриотическая оппозиция может победить, но только ударив в нужное время в
>нужное место. Завтра доказывать будет что-либо поздно военному коменданту от
>НАТО в кремле, а вчера власти было абсолютно наплевать <на этот, как его,
>народ>, но сегодня власть можно прижать - иначе заплеванный народ может
>пойти за людьми с новейшими технологиями управления толпы и с бесконечными
>ресурсами. Власть может сохранить себя, только предложив обществу новую
>позитивную программу. И не важно, насколько власть это понимает, на носу
>резкое падение уровня жизни населения, в том числе и благодаря откровенному
>вредительству чубойсят во власти, а при пустом желудке мышление человека
>радикально меняется. Бездарные манипуляции Суркова больше не помогут, их
>сорвут люди с новейшими технологиями и бесконечными ресурсами. Поэтому,
>чтобы выжить, власти на этот раз нужна реальная позитивная программа,
>реальная цель для объединения общества.

>Была ли такая реальная цель у Рохлина или у Илюхина? В том то и дело, что
>нет, их цели были не реальны. Строить социализм даже Зюганов не хочет, ему и
>так хорошо. Такие не реальные (но опасные) движения закрываются при помощи
>уничтожения лидеров, что и было проделано (Савинков в свое время предлагал
>Керенскому устранить Леина, но друг семьи Ленина не пошел на это, иначе в
>России о социализме все давно забыли бы). Другое дело сегодняшняя программа
>Глазьева, она реальна - согласована с множеством социальных сил,
>представители которых неоднократно высказывались в ее поддержку. Очень
>многие директора хотят изъять сверхдоходы сырьевых олигархов, которых
>единицы, и направить эти деньги в помощь остальной экономики. Даже среди
>экономистов многие требуют убрать из правительства отморозков чубайсят,
>шизоидных фанатиков рынка. Глазьев выразил интересы очень многих, программа
>Глазьева способна существовать даже без Глазьева. Но будучи запущенной, она
>может сдвинуть и другие процессы, сделав их легитимными, как люстрация на
>Украине сделала вполне законным и цивилизованным требование люстрации в
>отношении чубайсят в РФ.

>Чубайсята просто так свои позиции не сдадут (они и парламент могут
>расстрелять из танков), а ждать, когда они окончательно разрушат страну и до
>Путина что-то там наконец-то дойдет - слишком накладно. Патриотическая
>оппозиция, каждая честь которой выдвигает свои не реальные программы, давно
>ищет объединяющую реальную программу. Вот она - экономическая программа
>Глазьева и требование люстрации чубайсят, все законно и цивилизовано.

>Оппозиции необходимо выставить социальный заказ, и не в Думе, а в умах
>населения - на каждом столбе ему должно быть извещено, что существует
>реальная программа по улучшению его жизни, и Путин в курсе этого. Путин или
>должен выполнить социальный заказ - или уйти, это нормальная практика любого
>демократического общества, полностью законная, легитимная и цивилизованная.

>Цветные революции заставляют выбрать не реальную программу, а туманные
>обещания из общих фраз, это скидывание власти кучкой закулисных дельцов. И
>наша оппозиция выставляет не реальную программу, а дурацкие лозунги, столь
>же манипуляционные, как и у бархатных революций. Для победы патриотической
>оппозиции нужна реальная программа.

Реальная программа не может основываться только на изменении экономики. Да и само изменение экономики требует новой идеологии. Нельзя продолжать твердить о демократии и универсальных правах и свободах человека, и одновременно расчитывать свалить чубайсят - они твердят в идеологии о том же. Словом требуется отказ от либеральной идеологии, как таковой.

От	K
К	Игорь (07.10.2014 10:23:17)
Дата	07.10.2014 11:15:52

Re: Вчера -...

> Реальная программа не может основываться только на изменении экономики.

Тогда продолжайте требовать социализма, который на сегодняшний день никому
не нужен. У Вас задача не победить, а согреться? Тогда у нас разные задачи

> Да и само изменение экономики требует новой идеологии.

У вас есть такая идеология, с которой согласились многие? Нет. Стране ждать
и ничего не делать?

> Нельзя продолжать твердить о демократии и универсальных правах и свободах
> человека, и одновременно расчитывать свалить чубайсят - они твердят в
> идеологии о том же. Словом требуется отказ от либеральной идеологии, как
> таковой.

Ничего в либерализме и демократии плохого нет. Либерализм это равные права
на рынке, свобода перемещения товаров и защита собственности. Что в этом
плохого. Здесь ничего нет о праве на рейдерство общественной собственности и
свободу спекуляции, это <новый либерализм>, за который нужно вешать новых
русских и новых американцев. Будь у нас демократия - разрушения СССР не
произошло бы - народ был против.

От	Игорь
К	K (07.10.2014 11:15:52)
Дата	07.10.2014 22:13:11

Re: Вчера -...

>> Реальная программа не может основываться только на изменении экономики.
>
>Тогда продолжайте требовать социализма, который на сегодняшний день никому
>не нужен. У Вас задача не победить, а согреться? Тогда у нас разные задачи.

Я ж говорю, что победить одними политическими мероприятиями по изменению экономики невозможно. По моему достаточно ясно сказал. А вот согреться некоторое время, как раз можно.

Что такое социализм, собственно? Это когда не человек для экономики, как при капитализме, а экономика для человека. Такое сейчас никому не нужно? Думаю, что Вы сильно ошибаетесь. Многих уже достали "успешные экономические реформы" с тяжелыми социальными последствиями.

>> Да и само изменение экономики требует новой идеологии.
>
>У вас есть такая идеология, с которой согласились многие? Нет. Стране ждать
>и ничего не делать?

Идеология, с которой согласились бы многие, естественно есть - это идеология, которая ставит на первое место нужды людей, а не нужды хозяев экономики. Такая экономика предполагает отсутствие безработицы и никак не противоречит личному предпринимательству. То есть это советская модель с включением личного предпринимательства, но с исключением стяжательства, свойственного предпринимательству частному ( по крайней мере на уровне принципа - по факту , естественно, полностью исключить стяжательский мотив невозможно). То есть деньги рассматриваются как средство, а не цель любой экономической деятельности. Предприниматель не тот, кто зарабатывает деньги, а тот, кто осущестлвяет экономические проекты, имеющие целью общественное благо, получая при этом от общества законное вознаграждение. Собственно речь идет о возвращении к здравому смыслу в экономике, а вовсе не к выдумыванию какой-то новой экономической идеологии. Но возвращение к здравому смыслу тут требует отказа от либеральной идеологии и реконструкции христианской традиции. Либеральная идеология сегодня уже давно вышла на уровень полноценной религии - поэтому победить ее невозможно ни политическими, ни экономическими манипуляциями, а только новой христианизацией мира. Собственно нет никаких альтернатив этому. Одними политическими методами можно добиться только кратковременного эффекта. Я собственно не против и политических методов здесь и сейчас, но надо понимать, что это будет непрочно.

>> Нельзя продолжать твердить о демократии и универсальных правах и свободах
>> человека, и одновременно расчитывать свалить чубайсят - они твердят в
>> идеологии о том же. Словом требуется отказ от либеральной идеологии, как
>> таковой.
>
>Ничего в либерализме и демократии плохого нет.

Уж конечно. Собственно в этом-то и состоит главная загвоздка. Население пропитано новой религией, ведь либерализм - это религия со всеми атрибутами, в том числе и мистическими.

> Либерализм это равные права
>на рынке, свобода перемещения товаров и защита собственности.Что в этом
>плохого.

Равные права на рынке может дать только государство, средствами государственного принуждения. В противном случае крупные корпорации имеют заведомо больше прав, чем простые предприниматели. И именно такое положение сегодня закрепляет неолиберализм. Свобода перемещения товаров во многих случаях оборачивается свободой грабить собственное население ради частной наживы. Защита собственности эфемерна - так как любую собственность, включая личные вещи, неолиберализм сегодня включает в пресловутую игру на деньги.

Так что везде, где намеренно упущены нравственные ценности - а либерализм их НАМЕРЕННО упускает, обязано быть плохое и очень плохое.

> Здесь ничего нет о праве на рейдерство общественной собственности и
>свободу спекуляции, это <новый либерализм>, за который нужно вешать новых
>русских и новых американцев.

Новый либерализм - объективный продукт развития старого классического либерализма. К классическому либерализму уже возврата быть не может.

> Будь у нас демократия - разрушения СССР не
>произошло бы - народ был против.

Будь в СССР демократия - СССР вообще бы не состоялся. Народ не может переиграть власть, если она вздумает предать. Профаны не переиграют профессионалов. Поэтому у народа в общем-то нет средств оперативного реагирования на предательство власти ( особенно если сам народ власть в этом предательстве вполне понимает - ну как же не предать ради западного образа жизни!). А вот долговременные средства реагирования культурного и религиозного плана есть. СССР должен был пасть и в этом была логика истории. Но СССР пал не зря.

От	K
К	Игорь (07.10.2014 22:13:11)
Дата	09.10.2014 20:05:38

Re: Вчера -...

> Я ж говорю, что победить одними политическими мероприятиями по изменению
> экономики невозможно
> Что такое социализм, собственно?

Позиция троцкистов - <Или мировая революция, или ничего!>. Это лучший метод,
чтобы загасить любое <прогрессивное> движение. Например, марксисты на своих
тусовках предлагают вообще не вмешиваться в события ни на чьей стороне, ибо
все стороны буржуазные. Т.е. они сами вычеркнули себя из жизни, ну и фиг с
ними.

Сегодняшняя срочная задача для страны - смена курса, когда <украинской темой
рулят Лавров, Сурков и Зурабов, развитием современных технологий занимается
Чубайс, главные по инновациям и науке - Дворкович и Ливанов>. Чтобы корабль
отвернуть от скалы, нужна срочная смена курса, а для этого многие средства
хороши. Если поможет взята, надо давать взятку, если поможет перекраска
кремля в зеленый цвет, значит нужно перекрасить, мне лично плевать - какого
цвета кремль.

Не воспринимайте Глазьева как кандидатуру для построения светлого будущего,
но увести корабль немного на другой курс он способен, и другого кандидата
пока не видно, кто реально прямо с завтра это начнет делать. А сделав
чубайсят слабее, он откроет многому другому дорогу, и в изменившейся
ситуации можно будет уже выставлять другие требования, иной социальный
заказ. Последнее неплохо понимают и либералы, поэтому они костьми лягут,
чтобы только не пришел в кресло премьера Глазьев.

Путин не бог, и даже не царь, выдвижение соц заказа, в максимально шумном
виде (ну хоть на что-то руководство патриотов способно, раз патриоты едут
воевать в Новороссию? Иначе скоро они своих руководителей пошлют на. . . ) -
требование смены премьера и люстрации чубайсят, поможет как раз Путину. К
примеру, оставим в стороне вопрос геополитической целесообразности ведения
войск в Новороссию, а в принципе это было реально? Или Путин не проснулся бы
на следующий день, после полной блокады РФ и изъятия всех счетов олигархов?
Лавирование Путина (пусть даже и не от большого ума, хотя мы о нем мало что
знаем) поставило сегодня олигархов перед фактом - их варили как лягушку на
медленном огне и сварили. Точно так же и шумная компания патриотов по смене
премьера и люстрации чубайсят, способна не просто выдвинуть социальный
заказ и помочь удержаться руководству патриотов, но поставит перед фактом
чубайсят в правительстве, что им надо убираться, иначе им просто голову
проламывать начнут, а Путин. . . будет вынужден их заменить, и если их
заменят на Глазьева - капкан захлопнется, и далее силою вещей и
обстоятельств ситуация поплывет в иную сторону.

>>Ничего в либерализме и демократии плохого нет.
> Уж конечно. Собственно в этом-то и состоит главная загвоздка. Население
> пропитано новой религией, ведь либерализм - это религия со всеми
> атрибутами, в том числе и мистическими.

Вы путаете либерализм и сегодняшнее шоу разводил, эта разводка действительно
имеет черты религии

>> Будь у нас демократия - разрушения СССР не
>>произошло бы - народ был против.
>
> Будь в СССР демократия - СССР вообще бы не состоялся. Народ не может
> переиграть власть, если она вздумает предать. Профаны не переиграют
> профессионалов. Поэтому у народа в общем-то нет средств оперативного
> реагирования на предательство власти ( особенно если сам народ власть в
> этом предательстве вполне понимает - ну как же не предать ради западного
> образа жизни!). А вот долговременные средства реагирования культурного и
> религиозного плана есть. СССР должен был пасть и в этом была логика
> истории. Но СССР пал не зря.

Да не нужна демократия для управления, и вредна, для любой самой махонькой
системы управления нужен специалист. Демократия нужна для контроля. Были б в
СССР выстроены нормальные контрольные органы, никакой горбачевской клике не
удалось даже просто долго издеваться над страной, не говоря уже о сливе
СССР. Т.е. другие профессионалы, противники Горбачева, подняли бы вопрос
перед народом и клику Горбачева тут же убрали от руля. Еще раз - демократия
нужна не для управления, а для контроля.

От	Игорь
К	K (09.10.2014 20:05:38)
Дата	10.10.2014 10:57:15

Re: Вчера -...

>
>Вы путаете либерализм и сегодняшнее шоу разводил, эта разводка действительно
>имеет черты религии

Да не бывает безрелигиозных обществ вообще. Либерализм с самого начала конструировался как альтернатива христианству с его мистикой "неотъемлемых прав человека" в пику христианским обязанностям.

>>> Будь у нас демократия - разрушения СССР не
>>>произошло бы - народ был против.
>>
>> Будь в СССР демократия - СССР вообще бы не состоялся. Народ не может
>> переиграть власть, если она вздумает предать. Профаны не переиграют
>> профессионалов. Поэтому у народа в общем-то нет средств оперативного
>> реагирования на предательство власти ( особенно если сам народ власть в
>> этом предательстве вполне понимает - ну как же не предать ради западного
>> образа жизни!). А вот долговременные средства реагирования культурного и
>> религиозного плана есть. СССР должен был пасть и в этом была логика
>> истории. Но СССР пал не зря.
>
>Да не нужна демократия для управления, и вредна, для любой самой махонькой
>системы управления нужен специалист. Демократия нужна для контроля.

Контроль и управление - синонимы. На русский слово control и переводится как управление. Власть не должна ни управляться, ни контролироваться народом. У власти просто должна быть обратная связь с народом. Для этого можно избирать народных депутатов, но не для того, чтобы менять государственную власть на выборах, как либералы нас мистифицируют, а мы им верим. А для того, чтобы власть знала нужды народа. Народ может в этом случае предъявлять власти претензии. А в случае демократии, власть всегда на такие претензии имеет один ответ - вы ж сами нас и выбрали. Переизберете на следующих выборах.

> Были б в
>СССР выстроены нормальные контрольные органы, никакой горбачевской клике не
>удалось даже просто долго издеваться над страной, не говоря уже о сливе
>СССР.

Да прям. Жизнь она не такова, чтобы техническими мерами гарантировать нетленность власти. Народ в значительной степени поддержал развал СССР, а в нацобразованиях - отделение их от России.

> Т.е. другие профессионалы, противники Горбачева, подняли бы вопрос
>перед народом и клику Горбачева тут же убрали от руля. Еще раз - демократия
>нужна не для управления, а для контроля.

Контроль и управление - одно и то же.

От	K
К	Игорь (10.10.2014 10:57:15)
Дата	17.10.2014 14:47:12

Re: Вчера -...

>>Вы путаете либерализм и сегодняшнее шоу разводил, эта разводка
>>действительно
>>имеет черты религии
>
> Да не бывает безрелигиозных обществ вообще. Либерализм с самого начала
> конструировался как альтернатива христианству с его мистикой "неотъемлемых
> прав человека" в пику христианским обязанностям.

Вы путаете веру и религию. Без веры жить невозможно, многое в нашем мозгу
заложено априорно, а вот без религии жить можно, запросто, в СССР
большинство населения было <безрелигиозно> - ни молилось ни богу иудеев, ни
коммунизму, жило своими заботами, и мораль их была намного лучше, чем
сегодняшних верующих.

>>Да не нужна демократия для управления, и вредна, для любой самой махонькой
>>системы управления нужен специалист. Демократия нужна для контроля.
>
> Контроль и управление - синонимы. На русский слово control и переводится
> как управление. Власть не должна ни управляться, ни контролироваться
> народом. У власти просто должна быть обратная связь с народом. Для этого
> можно избирать народных депутатов, но не для того, чтобы менять
> государственную власть на выборах, как либералы нас мистифицируют, а мы им
> верим. А для того, чтобы власть знала нужды народа. Народ может в этом
> случае предъявлять власти претензии. А в случае демократии, власть всегда
> на такие претензии имеет один ответ - вы ж сами нас и выбрали.
> Переизберете на следующих выборах.

А кто тогда определяет - кто должен править? Бог? Рыцари на рыцарском
турнире? Кто?

>> Были б в
>>СССР выстроены нормальные контрольные органы, никакой горбачевской клике
>>не
>>удалось даже просто долго издеваться над страной, не говоря уже о сливе
>>СССР.
>
> Да прям. Жизнь она не такова, чтобы техническими мерами гарантировать
> нетленность власти. Народ в значительной степени поддержал развал СССР, а
> в нацобразованиях - отделение их от России.

Были референдумы, народ не поддержал развал СССР. Это было решение элиты,
той самой, которую Вы предлагаете полностью лишить контроля со стороны
народа. И вот тогда и начнется Армагеддон.

От	Игорь
К	K (17.10.2014 14:47:12)
Дата	24.10.2014 19:48:43

Re: Вчера -...

>>>Вы путаете либерализм и сегодняшнее шоу разводил, эта разводка
>>>действительно
>>>имеет черты религии
>>
>> Да не бывает безрелигиозных обществ вообще. Либерализм с самого начала
>> конструировался как альтернатива христианству с его мистикой "неотъемлемых
>> прав человека" в пику христианским обязанностям.
>
>Вы путаете веру и религию. Без веры жить невозможно, многое в нашем мозгу
>заложено априорно, а вот без религии жить можно, запросто, в СССР
>большинство населения было <безрелигиозно> - ни молилось ни богу иудеев, ни
>коммунизму, жило своими заботами, и мораль их была намного лучше, чем
>сегодняшних верующих.

Вера и религия - синонимы. Советские люди верили в коммунизм, как объективный ход развития истории человечества и все прочие материалистические примочки, которые суть религиозная вера, хотя, естественно не монотеистическая, а неоязыческая.

>>>Да не нужна демократия для управления, и вредна, для любой самой махонькой
>>>системы управления нужен специалист. Демократия нужна для контроля.
>>
>> Контроль и управление - синонимы. На русский слово control и переводится
>> как управление. Власть не должна ни управляться, ни контролироваться
>> народом. У власти просто должна быть обратная связь с народом. Для этого
>> можно избирать народных депутатов, но не для того, чтобы менять
>> государственную власть на выборах, как либералы нас мистифицируют, а мы им
>> верим. А для того, чтобы власть знала нужды народа. Народ может в этом
>> случае предъявлять власти претензии. А в случае демократии, власть всегда
>> на такие претензии имеет один ответ - вы ж сами нас и выбрали.
>> Переизберете на следующих выборах.
>
>А кто тогда определяет - кто должен править? Бог? Рыцари на рыцарском
>турнире? Кто?

В годы кризисов, когда прежняя власть рушится -кто берет на себя реальные дела власти, тот и правит. Остальные признают его право это делать, потому что не могут, как он.(Это впрочем не значит, что всякая новая власть ведет общество и государство к развитию, - это может означать, что просто на данном этапе не оказалось более подходящих людей, способных к власти). Допуск к власти, ее воспоизводство определяет сама власть по принципу любого профессионального сообщества. Отбирают во власть тех, кто достоин с точки зрения действущей власти.

>>> Были б в
>>>СССР выстроены нормальные контрольные органы, никакой горбачевской клике
>>>не
>>>удалось даже просто долго издеваться над страной, не говоря уже о сливе
>>>СССР.
>>
>> Да прям. Жизнь она не такова, чтобы техническими мерами гарантировать
>> нетленность власти. Народ в значительной степени поддержал развал СССР, а
>> в нацобразованиях - отделение их от России.
>
>Были референдумы, народ не поддержал развал СССР. Это было решение элиты,
>той самой, которую Вы предлагаете полностью лишить контроля со стороны
>народа. И вот тогда и начнется Армагеддон.

Решение местных элит, получивших добро из центра, поддержало население на республиканских референдумах.

От	miron
К	K (07.10.2014 11:15:52)
Дата	07.10.2014 15:22:19

Раз социализм никому не нужен, то пусть будет Путин! Остальные дураки или идиоты

>> Реальная программа не может основываться только на изменении экономики.
>
>Тогда продолжайте требовать социализма, который на сегодняшний день никому
>не нужен. У Вас задача не победить, а согреться? Тогда у нас разные задачи>

Понятно, ваша цель оранжизм. В пьесе Островского один генерал написал отличный трактат О вреде всяческих реформ вообще. Я бы добавил и митингов на открытом воздухе.

>> Да и само изменение экономики требует новой идеологии.
>
>У вас есть такая идеология, с которой согласились многие? Нет. Стране ждать
>и ничего не делать?>

Ничего!!! Пустъ будет Путин. У него есть интуиция, Пока ошибок он не сделал. Глазьев сразу провалит страну в оранжизм.

>> Нельзя продолжать твердить о демократии и универсальных правах и свободах
>> человека, и одновременно расчитывать свалить чубайсят - они твердят в
>> идеологии о том же. Словом требуется отказ от либеральной идеологии, как
>> таковой.
>
>Ничего в либерализме и демократии плохого нет.>

Верно, но и хорошего тоже. К урнам приходят идиоты вроде нас и голосуют за то, не знаю что.

> Либерализм это равные права на рынке, свобода перемещения товаров и защита собственности.>

Именно поэтому голос буржуя весомее. Он всегда подкупит избирателя.

<Что в этом плохого. >

Плохо то, что частные собственники обворовывают народ.

>Здесь ничего нет о праве на рейдерство общественной собственности и
>свободу спекуляции, это <новый либерализм>, за который нужно вешать новых
>русских и новых американцев.>

Все эти права возникают естественным путем. Они включены в естественный рынок. Рынок в Швейцарии - это мутант. Он выращивался 400 лет.

>Будь у нас демократия - разрушения СССР не произошло бы - народ был против.>

Наоборот именно демократия и разрушила СССР. Обыватель не смыслит ничего ни в политике, ни в экономике, ни в социологии... И он будет голосовать? Шахтеры голосовали за рынок, и теперь они нищие. Я голосовал на рынок в науке и теперь в российской науке нет денег.

От	А.Б.
К	miron (07.10.2014 15:22:19)
Дата	08.10.2014 08:19:07

Re: Симптом "переоценки себя" :)

>Шахтеры голосовали за рынок, и теперь они нищие. Я голосовал на рынок в науке и теперь в российской науке нет денег.

Вот этот, вот.

От	miron
К	А.Б. (08.10.2014 08:19:07)
Дата	08.10.2014 10:51:46

Выт просто не наблюдательны. Кстати, как с должком? (-)

От	А.Б.
К	miron (08.10.2014 10:51:46)
Дата	08.10.2014 11:20:20

Re: Вы, просто, трендите снова.

Память включать не пробовали?
Ах, нету памяти.... печально :)

От	miron
К	А.Б. (08.10.2014 11:20:20)
Дата	08.10.2014 12:21:26

И где информация про должок? (-)

От	K
К	K (25.09.2014 14:53:44)
Дата	02.10.2014 15:33:35

Ясин за Мао?

Шедевр сбрасывания масок от академика Ясина
+++++++++++++
<На сегодняшний день свойства китайской культуры таковы, что к
самостоятельному производству инноваций, серьезных, крупных она не готова. И
это связано, с моей точки зрения, с традициями бюрократического управления в
Китае. Которые пытался разрушить Мао Цзэдун посредством культурной
революции, но в конце концов сегодня это все восстанавливается>.

От	K
К	K (25.09.2014 14:53:44)
Дата	26.09.2014 16:33:24

с другого форума

Задача Делянина и Хазина, да и Болдырева, как ее понимаю, поменять вывески,
например <либеральная> на <патриотическая>, сделать обновление состава в
публичном доме - убрать проституток с совсем уж кривой рожей, но сохранить
прежнюю систему. Это как письма Ходорковского с зоны, он писал - если народ
хочет социализм, то нужно и дать ему социализм, но узаконить итоги
приватизации. Т.е. - народу социалистические лозунги на каждом столбе, а
олигархам вся собственность. Делянин, Хазина и Болдырев могут даже требовать
национализацию воровской приватизации, они пошли дальше Зюганова и
Ходорковского в лозунгах, но это не более чем лозунги (они не развивают их в
систему конкретных предложений). Настоящая их программа - устранить полный
бардак в системе, навести там порядок (вот об этом они и говорят постоянно,
и вполне конкретно, даже называя имена). Хотя и это дело большое, но уже не
спасет, если солдаты Уолл-стрит продолжат экономическую войну, а они ее
продолжат, однозначно. Интересно отношение этой троицы к предложениям
Глазьева, что-то молчок у них на эту тему. Для них эта тема запретная? Ведь
как раз Глазьев представлял смету (!!!), что будет, если отобрать у
олигархов сырьевые отрасли (схемы отъема могут быть разные, хоть через
налог), тут же главное с чего-то начать, а потом силою вещей. . . и процесс
пошел. А когда его прямо спросили на ТВ, как он относится к олигархам, он
ответил - никак, пусть прокуратура ими занимается, а не он. Вот если Путин
примет программу Глазьева, то Путин действительно разрывает с олигархами,
так как программа Глазьева для них - могила, но олигархи люди не глупые - и
все прекрасно понимая, тут же устроят бунт и попытаются устранить Путина. Не
знаю, какие там реальные цели в голове Путина, но эта дилемма сегодня для
него главная, и способна многое объяснить в его поведении. В конечном итоге
ему или придется опереться на армейских генералов, как следствии смены
экономического курса, или ему - виселица. Думаю, что и Путин это понимает, и
генералы это понимают, и олигархи (которые именно поэтому всегда и
ненавидели генералов). Пока шаткое равновесие, так как без жаренного петуха
ни один политик на такое не пойдет.

От	K
К	K (26.09.2014 16:33:24)
Дата	21.10.2014 14:57:34

Re: с другого...

От	K
К	K (26.09.2014 16:33:24)
Дата	04.10.2014 09:43:14

Re: с другого...

Перейти на торговлю энергоносителей в обмен на товары, и тогда санкции
станут бессмысленны. Список товаров выкатили Германии - не хотите газа, не
поставляйте. Немецкие промышленники Меркель снесут за такой рынок сбыта,
вокруг кризис - а они на годы обеспечены заказами. При таком подходе - любое
правительство в ЕС падет, если косо посмотрит на РФ.

Даешь массовое выставление частными фирмами счетов за ущерб от санкций!
+++++++++++++++++++++
У кремля сеть прекрасная возможность ответить Обаме за его действия по
Украине. Но ударить следует не по Пентагону (они солдаты, выполняющие
приказ), не по <политике США>, а бить лично (только этого и боятся западные
политики) по Обаме (которого Лавров всегда исключает из-под боя не
спроста) - <Политика Обамы привела к катастрофе в Ираке>. И дальше в том же
духе - <Как может коалицию возглавлять Обама, политик, чья политика и
привела к катастрофе в Ираке, Сирии, Ливии? Такая политика и коалиция,
созданная на основе этой политики, ни к чему хорошему не может привести и в
дальнейшем>. Если наши хотят пересмотреть санкции и правила игры на Украине,
то бить надо не по <политике США>, а по Обаме.

И с Меркель так же, чтобы отношения РФ с Германией она не портила, не
критиковать <политику немецкого правительства>, а бить по Меркель -
<Политика Меркель превращает Германию в ненадежного партнера на рынке, скоро
и с Германией придется работать строго по предоплате, как с Украиной>,
<Меркель заставила немецкие фирмы сорвать договора. А кто будет уплачивать
неустойку? Меркель? По вреду, принесенному Меркель Германии, она уступает
только Гитлеру>.

И с чиновниками ЕС так же - называть конкретное имя и добавлять - <не дает
украинцам право выбора, скрывает информацию (только не правду, она там
никому не нужна) от европейцев о происходящем на Украине, скрывает
информацию о Боинге>.

И вот тогда западные политики завертятся, как на сковородке.
+++++++++++++++++++++
"Алабуга"

Останутся без связи, электроэнергии и бронетехники. В подземном бункере без
электроэнергии не насидишь.
Ракеты у ополчения есть, отжали, на что списать - есть, "Алабуга" - не пром
продукт с клеймами и серийным номером, экспериментальный, т.е. делается все
вручную - никаких концов не найдешь. Для ВПК идеальный полигон - посмотреть
результат технологии на реальном объекте. А так же лучшая из возможных
реклам - <Если вам надоели американские миротворцы, покупайте только у нас -
выключатель миротворцев из розетки! В исполнении - ракетном, автомобильном,
контейнерном, чемоданном, и даже в дипломате и хозяйственной сумке>. Для
арабов специальный ролик на арабском - едет конвой, нажимаем кнопку легким
движением руки - и конвой больше никуда не едет, можете делать с
американскими миротворцами все, что вам захочется. От покупателей отбоя не
будет на следующий день. Несколько еще таких изобретений выбросить на рынок
борьбы с <американскими миротворцами> и стране торговать своими не
возобновляемыми энергоресурсами будет без надобности.

Ценовая политика (миллион долларов) отсечет всех мелких придурков. В опасные
военные системы сегодня встраивают самые разные защиты. От посылания
сообщения с кодом изделия (при неправильном применении изделия будет
известен покупатель, за которым лично тут же вышлют убийц), до
самоликвидации изделия при получении сигнала извне (если изделие попало не в
те руки). А вот автомат калашникова действительно может стрелять в любую
сторону, бесконтрольно, но его все равно продают же по всему миру? А сложное
электронное оборудование сегодня можно сдела
+++++++++++++++++++++
Будущее войны не в F-22, а в беспилотнике для корректировки огня,
запускаемого с руки. Сложно что ли их накупить у итальянцев для якобы охраны
иракских трубопроводов, раз уж сами не способны сделать подобной ерунды
уровня юных техников? ВСУ в аэропорту стреляет по Донецку не из бункеров
же? Снаряды так же не из бункера носят каждый, а где-то рядом с пушкой
лежат? Ну и какие проблемы огнем из пушки при помощи корректировщика -
беспилотника с десятого снаряда попасть и в пушку и в складированные рядом
снаряды? Наготовили благодаря беспилотникам - корректировщикам таких арт -
снайперов, можно и за ударные группировки ВСУ браться. Арт - снайпера за
сутки оставят тех без бронетехники, горючки и без блиндажей вместе с
командирами. Лицо сегодняшних войн малой интенсивности - снайпер.
+++++++++++++++++++++
Cassad - провокатор

Нужно было санкции ввести за то, что кремль снабжает армию Новороссии,
Cassad и Ко ввели в общее употребление болтовню о Военторге, и сейчас только
совсем не интересующийся интернет-новостями ничего не знает и не верит в
Военторг. Нужно теперь доказать, что военные РФ участвуют в событиях,
появилась новый персонаж - генерал, который командует размещением войск
Новороссии (хотя его можно было бы вместо этого называть просто
представителем кремля), кто ж теперь поверит, что всем в Новороссии не
командуют генералы РФ? Cassad разоблачает кремль на каждом шагу.

Помнится, раньше Cassad писал, что надо было послать ополченцев к Запорожью,
мол, там готовы были сдаться (очередной эксклюзив?). Для ополченцев это была
бы верная смерть, полный разгром. До этого требовал атаковать Днепропетровск
и Запорожье. А про Мариуполь писал, что кремль остановил наступление, хотя
ополченцы могли еще 1-2 дня наступать, сил хватало (откуда эксклюзив не
известил, про это сами ополченцы ничего не знали, ополченцы почти сразу у
Мариуполя встали, за несколько дней лишь захватили один блокпост).

А откуда эксклюзив, что донецкий аэропорт по некоему тайному соглашению ВСУ
должны были передать ополчению? Так кремль таки подписал с Порошенко некое
тайное соглашение, которое от нас спрятано? И кто о нем знает кроме Cassadа
и Ко? Или это супер-эксклюзив, о котором никто ничего не знает, кроме
Cassadа? И как случилось, что армия Новороссии с начала августа готовилась к
зимнему периоду, готовилась с помпой, недавно рапортовали - готовы. А ВСУ
рапортовали, что зимней амуниции есть на 70%, но она на складах, т.е.
хорошо, если на передовой вопрос будет закрыт через месяц. И тут выясняется,
что проблемы у ВСУ и ополченцев одинаковы. Что-то не сходится, или это козни
генералов РФ?

Центральная тема каждой статью Cassadа - <Кремль слил Новороссию!>.

От	K
К	K (26.09.2014 16:33:24)
Дата	26.09.2014 22:03:07

Re: с другого...

От	Руслан
К	K (26.09.2014 22:03:07)
Дата	26.09.2014 22:52:30

Насчёт Хазина и Болдырева

неверная информация. Оба рулили в контрольных структурах, выявляли нарушения. Они задокументированы. Почитайте книги Болдырева, Похищение Евразии, например. Карательных возможностей их структуры не имели. И рано или поздно обоих сожрали.

Неточность в характеристике этих людей заставляет меня сомневаться и в остальных ваших рассуждениях.

От	K
К	Руслан (26.09.2014 22:52:30)
Дата	30.09.2014 20:36:28

Свое отношение к роли Путина в событиях Новороссии

можете кратко сформулировать?

От	Руслан
К	K (30.09.2014 20:36:28)
Дата	01.10.2014 22:38:24

Сложно сказать

У меня нет хорошей информации. Даже не известно кто с кем схватился. Тоже есть разные мнения на этот счёт. Со временем узнаем.

От	miron
К	K (30.09.2014 20:36:28)
Дата	30.09.2014 21:39:49

А можно я? Придется коммунистам его от либералов защищать. (-)

От	K
К	miron (30.09.2014 21:39:49)
Дата	01.10.2014 18:54:39

Люди не хотят думать

Элементарное - американские бронегруппы из Ирака столкнулись с развед
диверсионными группами из Афганистана, и РДГ поимели коммуникации
бронегрупп. Все воевали честно, котлы были не результат глупости, а
результат выбранной американцами стратегии, которая столкнулась со
стратегией советских пенсионеров. И те буквально как в учебниках - завлекли
обманным маневром (поэтому ополчение и не должно было быть сильным
вначале!), сконцентрировали стволы, а затем как в тире. . . расстреляли
бронегруппы и полувооруженные группы нациков (их Киев подставил осознанно,
даже тяжелой техники не дал). А что в Ираке планировали наши советники? Да
тоже самое. Поэтому и никто не сомневался, что американцев там поимеют.
Никому просто в голову не могло придти, что армия сольет Хусейна. Но их
генералы потом теми долларами подавились, зачистил их вслед за Хусейном,
даже полковников зачистили. Советские пенсионеры в обоих случаях разработали
блестящие операции, которые, как и положены, имели и информационное
прикрытие (думаю, и следующий их шаг будет неожиданным, если Киев дернется -
он вспотеет на морозе голым). А что получили в награду советские пенсионеры
от общества? Визг в интернете Кассадов и Мюридов, которые возбудили всех -
<Новороссию слили!> Именно они подняли и разрекламировали вопрос о
Военторге, их и их последователей теперь цитирует НАТО как доказательство
агрессии РФ. Кассад требует идти на Запорожье, мол, там готовы сдаться - это
гарантированное самоубийство для ополченцев. А вот поход на юг немецкие
генералы сразу поняли правильно - попытка разблокировать Крым (операция
остановлена, так как ополченцы оказались не способны к наступательной
операции). Для этого даже если наемников из ЮАР накупить - окупится с
лихвой. Авианосец пройдет через Босфор, запросто, а трубоукладчик нужно
разбирать, он такой здоровенный. Проложить часть труб Южного потока по суше
это миллиарды долларов в плюс, не строить мост через керченский пролив еще
плюс миллиард.

Есть тупо работающие разводилы - Кассад и Мюрид - <Новороссию слили!>, и они
не только интернет развели, их поддерживают даже здесь, на форуме автора
<Манипуляция сознанием>.

Или проблема святого Стрелкова. Кто он такой, и другие командиры ополчения
из РФ, зачем-то приехавшие в Новороссию вместе с группами в десятки качков
еще до военных событий на Украине, неужели не понятно? Это рейдеры
слетелись, почуяв добычу. Таких же и с той же целью набрали и Ахметов с
Коломойским. Об их художествах не рассказывают, чтобы не скомпрометировать
ополчение. Но все игроки понимают, что это за птицы. Стрелкова убрали, так
как у того окончательно поехала крыша в стиле полковника Курца и он начал
расстреливать гражданских. Эту бешенную собаку давно нужно было пристрелить
в затылок, и не его там одного. Не с его ли провокации началась вообще там
война? А что мы видим в интернете? В интернете истерика - крысы почуяли
кровь и вседозволенность и взбеленились - <святой стрелок!> И это в стране,
где уже проходили святых типа Тухачевского и Блюхера, ввязавшихся в войну с
той же целью, что и Стрелковы (он еще и власовец, из РОВС, его политические
взгляды с благом народа ну никак не связаны, и Кассады и Мюриды (в отличии
от лохов) это прекрасно знают, они наверняка прочитали старые статьи его
зама - <Долой Путина, да здравствует Стрелков!>). Как после такого можно
говорить украинцам, что это восставший народ там начал войну?

От	Руслан
К	K (01.10.2014 18:54:39)
Дата	01.10.2014 22:30:17

что из написанного вы придумали, а что подкрепляется какими-нибудь фактами?

вы употребили массу аргументов типа "умные люди знают", куча эмоций.

Какие чувствительные у нас пенсионеры, плачут горькими слезами. Не получили поддержку от интернет сообщества.

А уж секрет военторга раскрыли. Такая страшная тайна. Теперь то у нато есть что сказать. Раньше, ну никак не могли ничего сказать.

От	K
К	Руслан (01.10.2014 22:30:17)
Дата	02.10.2014 10:54:58

Доказательства чего нужны? Что рейдеры РФ начали войну на Украине?

На Украине вначале только громко крыли РФ и русских с трибуны в Раде, на
местах друг другу показывали фиги, народные мэры работали в соседних зданиях
с СБУ. Никаких реальных военных действий не велось, 200 тысяч украинской
армии было полностью разложившимся трупом, что не исключало случайных жертв,
так как мальчишкам из ВСУ вдруг роздали автоматы. На блокпостах ополченцы
сидели без оружия и проверяли въезжающий в город транспорт, напротив сидели
с автоматами мальчишки из ВСУ и проверяли тот же транспорт, выезжающий из
города, выборочно, никто никому не мешал, сердобольные местные жители даже
подкармливали солдатиков ВСУ, так как бардак и воровство офицеров в ВСУ
неописуемое. И тут однажды ночью на одном их таких блокпостов ВСУ, у
которого были подчеркнуто дружелюбные отношения с местными жителями, там
всех убили. Кто конкретно убил, нужно осуществлять поиск новостей с
конкретными датами, сегодня не тот случай, чтобы горбатиться ради этого
часами. Но найти в принципе можно. Вот с того самого случая все и началось.
В Киеве не могли не отреагировать, закрутилась военная машина, и далее -
силою вещей. Так что войну на Украине организовали не хитрые злодеи из
госдепа, и Запад, не смотря на всю их гребанную пропаганду, прав - в войне
виновны россияне, но вот только не кремль, тут Запад врет. Другое дело, что
госдеп не мог не воспользоваться даденным шансом - там быстро реагируют.
Пришлось влезать в разборку и кремлю.

Зачем рейдерам нужна была война? А как они еще могли сделать собственность
ничьей? Например, Стрелков вначале не полез в Донецк, который поэтому долго
и наслаждался миром, так как там сидели не менее вооруженные до зубов
рейдеры Ахметова (после смены власти ожидался не слабый передел
собственности, поэтому и Ахметов набрал бойцов). Стрелков поехал в Славянск,
так как там хозяева предприятий сидели в Киеве (Славянск был не под
Ахметовым), но чтобы окончательно отрезать киевских хозяев от прав
собственности, что было нужно? Война. Стрелков работает на <инвестиционную
компанию>, что в переводе с новорусского на обычный язык и есть рейдеры. Или
Вы верите, что наш воровской капитал что-то инвестирует в Рашку? Он только
распиливает и отвозит за рубеж. Точно такие же <представители инвесторов> и
остальные приехавшие из РФ командиры. Это полные отморозки. Один выловил
местного мэра, и теперь мэр у него каждое утро поет гимн СССР. Интернет аж
завелся от этого случая, другим разводилам (а они уже завели дегенератов -
лохов) понравилось право на полный беспредел, до <сталинских репрессий>
предыдущим рейдерам и их шестеркам так же казалось, что их-то это не
коснется. Но после того как убрали Стрелкова, а остальных так же наверняка
предупредили, об уж очень показательном беспределе больше не слышно.
Стрелкова предупредили так, что он на Украину и нос не кажет, интервью дает
из московских ресторанов.

Какие Вам нужны доказательства? Всю эту информацию можно найти в открытом
доступе, включая как место работы Гиркина (<Капитал. . . чего-то там>), так
и список хозяев заводов Славянска, а так же можно узнать - чем таким ценны
эти заводы. В некоторых случаях заводы Славянска занимают уникальное
положение в технологических цепочках, так как подобные заводы на территории
РФ умудрились разрушить чубайсята (например, Волгоцеммаш, подобный завод в
Славянске работает, речь идет о вполне мирных отраслях, а не о каких-то
военных, или стратегических). Конечно, <инвестиционным компаниям> из РФ эти
заводы сами не нужны, задача <инвесторов> получить заводы задорма, и
перепродать их втридорога. Можете, если хотите, так же поискать информацию о
попытке украинской прокуратуры начать следствие по делу об избирательном
разрушении заводов украинскими ВСУ, заводы одних хозяев были раздолбаны в
дрызг артиллерией ВСУ, а других - стояли целенькими. Со стороны ВСУ так же
рулят рейдеры, и они разрушают в первую очередь собственность уже
присвоенную рейдерами РФ (например, законно перекупленную за гроши у клана
Януковича).

От	Игорь
К	K (02.10.2014 10:54:58)
Дата	13.10.2014 13:55:43

Re: Доказательства чего...

>На Украине вначале только громко крыли РФ и русских с трибуны в Раде, на
>местах друг другу показывали фиги, народные мэры работали в соседних зданиях
>с СБУ. Никаких реальных военных действий не велось, 200 тысяч украинской
>армии было полностью разложившимся трупом, что не исключало случайных жертв,
>так как мальчишкам из ВСУ вдруг роздали автоматы. На блокпостах ополченцы
>сидели без оружия и проверяли въезжающий в город транспорт, напротив сидели
>с автоматами мальчишки из ВСУ и проверяли тот же транспорт, выезжающий из
>города, выборочно, никто никому не мешал, сердобольные местные жители даже
>подкармливали солдатиков ВСУ, так как бардак и воровство офицеров в ВСУ
>неописуемое. И тут однажды ночью на одном их таких блокпостов ВСУ, у
>которого были подчеркнуто дружелюбные отношения с местными жителями, там
>всех убили. Кто конкретно убил, нужно осуществлять поиск новостей с
>конкретными датами, сегодня не тот случай, чтобы горбатиться ради этого
>часами. Но найти в принципе можно. Вот с того самого случая все и началось.

Убили точно не ополченцы, а свои же -да еще с вертолетов расстрелдяли. А еще были Одесса и Мариуполь - и опять все со стороны нациков.

>В Киеве не могли не отреагировать, закрутилась военная машина, и далее -
>силою вещей.

Военная машина получила приказ захватывать города, а вовсе не искать виновных в чем-бы то ни было. И не силою вещей, а злой волнй захвативших в Киеве власть госпереворотчиков.

>ак что войну на Украине организовали не хитрые злодеи из
>госдепа, и Запад, не смотря на всю их гребанную пропаганду, прав - в войне
>виновны россияне, но вот только не кремль, тут Запад врет.

Где из Ваших предложений выше следует, что в войне виновны россияне?

>Другое дело, что
>госдеп не мог не воспользоваться даденным шансом - там быстро реагируют.
>Пришлось влезать в разборку и кремлю.

>Зачем рейдерам нужна была война? А как они еще могли сделать собственность
>ничьей? Например, Стрелков вначале не полез в Донецк, который поэтому долго
>и наслаждался миром, так как там сидели не менее вооруженные до зубов
>рейдеры Ахметова (после смены власти ожидался не слабый передел
>собственности, поэтому и Ахметов набрал бойцов). Стрелков поехал в Славянск,
>так как там хозяева предприятий сидели в Киеве (Славянск был не под
>Ахметовым), но чтобы окончательно отрезать киевских хозяев от прав
>собственности, что было нужно? Война. Стрелков работает на <инвестиционную
>компанию>, что в переводе с новорусского на обычный язык и есть рейдеры.

Ну и много нарейдерствовали ? Собственности было уничтожено на миллиарды долларов.

>Или
>Вы верите, что наш воровской капитал что-то инвестирует в Рашку? Он только
>распиливает и отвозит за рубеж. Точно такие же <представители инвесторов> и
>остальные приехавшие из РФ командиры. Это полные отморозки. Один выловил
>местного мэра, и теперь мэр у него каждое утро поет гимн СССР. Интернет аж
>завелся от этого случая, другим разводилам (а они уже завели дегенератов -
>лохов) понравилось право на полный беспредел, до <сталинских репрессий>
>предыдущим рейдерам и их шестеркам так же казалось, что их-то это не
>коснется. Но после того как убрали Стрелкова, а остальных так же наверняка
>предупредили, об уж очень показательном беспределе больше не слышно.
>Стрелкова предупредили так, что он на Украину и нос не кажет, интервью дает
>из московских ресторанов.

>Какие Вам нужны доказательства? Всю эту информацию можно найти в открытом
>доступе, включая как место работы Гиркина (<Капитал. . . чего-то там>), так
>и список хозяев заводов Славянска, а так же можно узнать - чем таким ценны
>эти заводы. В некоторых случаях заводы Славянска занимают уникальное
>положение в технологических цепочках, так как подобные заводы на территории
>РФ умудрились разрушить чубайсята (например, Волгоцеммаш, подобный завод в
>Славянске работает, речь идет о вполне мирных отраслях, а не о каких-то
>военных, или стратегических). Конечно, <инвестиционным компаниям> из РФ эти
>заводы сами не нужны, задача <инвесторов> получить заводы задорма, и
>перепродать их втридорога.

Ну и как - много там осталось к перепродаже?

> Можете, если хотите, так же поискать информацию о
>попытке украинской прокуратуры начать следствие по делу об избирательном
>разрушении заводов украинскими ВСУ, заводы одних хозяев были раздолбаны в
>дрызг артиллерией ВСУ, а других - стояли целенькими. Со стороны ВСУ так же
>рулят рейдеры, и они разрушают в первую очередь собственность уже
>присвоенную рейдерами РФ (например, законно перекупленную за гроши у клана
>Януковича).

От	miron
К	K (02.10.2014 10:54:58)
Дата	13.10.2014 00:09:48

То есть ссылок нет! (-)

От	Руслан
К	K (02.10.2014 10:54:58)
Дата	02.10.2014 14:24:58

Re: Доказательства чего нужны? Как чего?

Да всего. Вы выдвигаете гипотезу, соответственно, вам и нужно её доказывать. Сейчас много смелых гипотез выдвигается. Все хотят чтобы им поверили. Правильно?

От	K
К	Руслан (02.10.2014 14:24:58)
Дата	02.10.2014 15:12:16

Re: Доказательства чего...

> Да всего. Вы выдвигаете гипотезу, соответственно, вам и нужно её
> доказывать. Сейчас много смелых гипотез выдвигается. Все хотят чтобы им
> поверили. Правильно?

Вся информация общедоступна
+++++++++++++
По некоторым сведениям, после выхода в отставку работал начальником службы
безопасности инвестиционного фонда <Маршал-Капитал> российского
предпринимателя К. В. Малофеева[27]. В течение долгого времени
представителем этого инвестиционного фонда также работал друг Игоря
Стрелкова - Александр Бородай, выбранный премьер-министром Донецкой Народной
Республики (ДНР)
+++++++++++++
20 ноября 2012 года поступило сообщение об обысках, проведённых сотрудниками
МВД в офисе инвестиционного фонда Marshall Capital (MarCap), а также по
месту жительства его основателя Константина Малофеева и главы компании
<Ростелеком> Александра Провоторова, который в 2005-2009 работал в
структурах MarCap. В деле также фигурируют юридический представитель фонда
Дмитрий Скуратов и гендиректор компании <Русагропром> Евгения Кремнева.
Последняя ранее была объявлена в федеральный розыск, ей предъявлено
обвинение в мошенничестве особо крупного размера. Малофеев проходит
свидетелем по делу о предоставлении кредита компании <Русагропром>. Накануне
обысков Константина Малофеева сняли с выборов депутатов Знаменского
сельсовета в Смоленской области. С помощью этих выборов Малофеев хотел, по
информации <Известий>, стать сенатором, но в местном суде решили, что он
подкупал избирателей. Таким образом, Малофеев лишился возможности получить
сенаторскую неприкосновенность

Основатель социальной сети ВКонтакте Павел Дуров заявил, что Малофеев
организовал на его компанию летом 2012 года информационную атаку, с целью
принудить Дурова и его партнеров продать свои доли

и т.д.

От	Руслан
К	K (02.10.2014 15:12:16)
Дата	02.10.2014 17:31:42

и что, это доказательство, что Стрелков рейдер?

я не понимаю. Вам может и очевидно, а мне нет.

Знаете, как бывает, когда человек придумает новую теорию у него наступает эйфория, ему кажется, что всё хорошо. А со стороны бывает видно, что это не так.

От	K
К	K (02.10.2014 10:54:58)
Дата	02.10.2014 12:32:23

"12 апреля в Славянске группа Стрелкова

выдвинувшись из Крыма (среди тех кто тогда поехал на Донбасс были такие
известные люди как Безлер и Бабай) захватывает здание МВД"

И даже после этого никаких активных военных действий Киев не предпринимал.
Машина ВСУ заработала на войну позже, из-за случая с убийством солдат на
блокпосту.

> А уж секрет военторга раскрыли. Такая страшная тайна

Для специалистов это и не было изначально тайной (чтобы сообразить, какие
поставки нужны для продолжения боев соответствующей интенсивности - этому
учат в обычных военных училищах). Но признание об этом полевых командиров
дает возможность перевести дело из <не тайны> в конкретное дело в суде в
Гааге, чего сейчас и добивается Киев.

От	K
К	Руслан (26.09.2014 22:52:30)
Дата	26.09.2014 23:44:30

Re: Насчёт Хазина...

> неверная информация. Оба рулили в контрольных структурах, выявляли
> нарушения. Они задокументированы. Почитайте книги Болдырева, Похищение
> Евразии, например. Карательных возможностей их структуры не имели. И рано
> или поздно обоих сожрали.

Мало что насочинял Болдырев в своих книгах. Гайдар вон написал, что спас РФ
от голода. Во время Большого хапка Болдырев и Хазин были в структурах, в
которые не могли попасть противники Большого хапка, это физически было
невозможно. И не важно, что сегодня говорят или обещают Хазин и Болдырев,
или что они сочиняют в воспоминаниях, они такие же гниды, как и те, кого
критиковать их сегодняшняя работа.

Хазин скорее всего залетел на дефолте, тогда весь экономический блок
разогнали в шею, а Болдырев залетел в 1993-м из-за шашней с Верховным
советом, не на ту лошадь поставил (как и Руцкой).

Вы все не можете понять, что с Вами не делятся информацией, а вас
обрабатывают, все время и все политики. Только когда Вы станете непрерывно
держать в голове схему - вы лох и разводилы вас разводят - только тогда Вы
начнете понимать происходящее, до тех пор Вы будете лохом. Как Вас
обрабатывают - посмотрите предложные Вам фильмы, там основная схема
показана, если что не понятно - сразу объясню и станет просто как грабли.

От	Руслан
К	K (26.09.2014 23:44:30)
Дата	28.09.2014 11:31:55

видно, что у вас нет информации по упомянутым людям

>вы лох и разводилы вас разводят - только тогда Вы
>начнете понимать происходящее, до тех пор Вы будете лохом.

Ну, да все разводилы, все нас лохов обрабатывают. А вы кто? Лох или разводила? Или вы единственный в этом мире не лох и не разводила, благодаря просмотру кинофильмов?

От	K
К	Руслан (28.09.2014 11:31:55)
Дата	29.09.2014 05:44:47

Re: видно, что...

> Re: видно, что у вас нет информации по упомянутым людям

У всех нас полно информация о системе, которой они служили. Конечно, бывают
уникальные случаи, странные, но не сразу же с тремя кобелями с верха
системы, объединившимися сегодня <спасать отечество>. Они явно не странные
женщины, а обычные бляди.

> Ну, да все разводилы, все нас лохов обрабатывают. А вы кто? Лох или
> разводила? Или вы единственный в этом мире не лох и не разводила

Тот, кто начинает понимать, что он лох, - учится понимать игру, и становится
противником, а не лохом, или даже соперником.

Например, до сих пор стоит визг по всему интернету, что ополченцев слили, не
дали им завоевать Новороссию, а Стрелков - святой. Нужно много мозгов, чтобы
понимать - ополченцы даже Дебальцево, перекрывающее дорогу от Луганска на
Донецк, не могут взять, и аэропорт, откуда обстреливают Донецк? Но Кассад
опять устраивает истерики - на этот раз, что Запорожье готово было сдаться
ополчению, но ополченцев предали. Мюрид рассказывает бредовые сказки о сдаче
российскими генералами Новороссии (НАТО рукоплещет - значит, там всем
заправляет Путин! До этого Кассад и Мюрид запустили дискуссию среди лохов о
Военторге, что так же очень помогло НАТО). Отвоевать пол Украины силой можно
только введя войска, и получив полную блокаду, даже не экономическую, а
именно физически, как было с Кубой. Экономика РФ сейчас не самодостаточна
(чубайсята постарались остановить заводы и разорить крестьян), и она
сломается. Кара-Мурза десятки раз писал о том, что было в перестройку, есть
здоровенная его книга - <Манипуляция сознанием>, а воз и ныне там - лохов
разводят как малых детей, им опять подсовывают святых борцов за правду в
форме всеобщего 314. Сегодня на примитивную манипуляцию попался весь
патриотический интернет, включая людей со здешнего форума. Представляете,
что они решат, будь у нас <настоящая демократия>? А выполни генералы
безумный приказ толпы, генералов и повесили бы потом, за то, что они
устроили крах системы. Нельзя лохам давать демократию.

От	K
К	K (29.09.2014 05:44:47)
Дата	29.09.2014 06:34:10

Почему убрали Гиркина?.

Гиркин стал превращаться в полковника Курца из <Апокалипсис сегодня> - он
стал расстреливать своих. За ним потянулись другие, например, Бес, но у того
до расстрелов своих дело не дошло - он лишь попытался имитировать расстрел
пленных на камеру. Кроме того, начались вооруженные стычки между командирами
ополчения, и главным претендентом на Бога был Гиркин.