Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : к веберовскому тезису об "особой" роли протестантизма

От	П.В.Куракин
К	All
Дата	22.09.2014 13:41:54
Рубрики	Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

к веберовскому тезису об "особой" роли протестантизма

насколько я понимаю, это некое общее место многих "цивилизациоистских" противников капитализма, одна из любимых СГКМ.

как частное утверждение этого тезиса: протестанты в Северной Америке совсем извели местное население, а католики в Южной "ужились" с ними.

Абсолютно неадекватное и невежественное утверждение, полностью не соответствующее фактам. В реальность и там, и там белые европейцы извели почти всех. Причем в абсолютном исчислении ГОРАЗДО БОЛЬШЕ уничтожили именно католики, испанцы.

Просто в Северной Америке индейцев изначально было мало - оценки говорят не более чем о 2 млн крайне редко разбросанного населения племен. В одной Мекские из 25 млн населения испанцы оставили 1,5 млн.

Высказывания католика Колумба были гораздо более откровенными и циничными, чем проповеди Кальвина:

"Золото дает человеку обладание всем вещами в мире, и даже отправляет души в Рай".

(c) Michel Beaud, A History of Capitalism, 1500 - 2000

Наверно, роль протестантизма была чисто ПОЛИТИЧЕСКОЙ внутри Еропы - как идеологическе обоснование войны с Папой.

С точки зрения мировоззрения людей НИКАКИХ религиозных революций не требовалось - ВСЕ христиане замечательно убивали ради прибыли, и до, и после, и во время Реформации.

В горе Cerro Rico в Потоси испанцы загубили по 10 индейских жизней на 1 серебряное песо.

(c) Nial Fergusson, The Ascent of Money

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (22.09.2014 13:41:54)
Дата	15.10.2014 20:48:13

социология от катасонова

http://reosh.ru/v-yu-katasonov-v-n-trostnikov-g-m-shimanov-istoriya-kak-promysl-bozhij.html

Чудовищно. как же люди хотят быть "изделием" без роду без племени, без истории. Что бы я не брал в руки Катасонова, в середине книги будет "Сион". Пиздец, евреи везде. В "Денежная цивилизация. История капитализма" в середине книге - тоже Сион.

Но, я думаю, что похоже, Бог есть, и он точно решил уморить Россию. Потому что везде либо тупые как бревно либералы, либо креационисты со своей шизой "замысла" везде.

Грех креационистов, таких как Катасонов - применительно к истории экономики - в том, что капитализм для них не естественное и наиболее вероятное состояние социума на каком-то этапе его развития, а заговор злых евреев. Соответственно, разный подход к капитализму даже у его противников: одно дело - ПРЕОДОЛЕТЬ капитализм, другое - просто отменить, перебив "заговорщиков".
(Кстати, то что Л. Н. Толстой считал христианскую церковь в целом и православие в частности (а я бы сказал - ОСОБЕННО) еврейской сектой, для этих "русских" люлей не указ).

От	Artur
К	П.В.Куракин (15.10.2014 20:48:13)
Дата	20.10.2014 01:00:52

атеизм это тоже форма социального расизма

От	Александр
К	П.В.Куракин (15.10.2014 20:48:13)
Дата	15.10.2014 21:22:40

Re: социология от...

>капитализм для них не естественное и наиболее вероятное состояние социума на каком-то этапе его развития, а заговор злых евреев.

Социумы не дуб и не курица, чтобы проходить в своем развитии через одни и те же заранее предписанные этапы. И если Маркс, Плеханов или там Новодворская заторчали от сюртуков и сникерсов английского буржуя, это совсем не значит, что Россия должна устроить у себя капитализм.

Воображаемая связь капитализма с паровозом в воспаленном мозгу диссидента возникает от того, что об устройстве как капитализма, так и паровоза они не имеют ни малейшего представления. И не стремятся. Зачем им знать и уметь? Географию пусть извозчики учат, а промышленность английский буржуй сделает.

>( Соответственно, разный подход к капитализму даже у его противников: одно дело - ПРЕОДОЛЕТЬ капитализм, другое - просто отменить, перебив "заговорщиков".

Ну интересно, марксисты, вроде Плеханова и Аксельрода, который тащили в Россию капитализм - они его таким образом "преодолевали"? И разве не потребовалось для строительства социализма эту пятую колонну империализма перебить?

>Кстати, то что Л. Н. Толстой считал христианскую церковь в целом и православие в частности (а я бы сказал - ОСОБЕННО) еврейской сектой

Л.Н. Толстой удивительно прозорлив. В официальной церкви всяко больше ветхозаветного, чем в народном православии. Особенно в советской идеологии.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	П.В.Куракин (15.10.2014 20:48:13)
Дата	15.10.2014 21:00:56

Re: социология от...

> http://reosh.ru/v-yu-katasonov-v-n-trostnikov-g-m-shimanov-istoriya-kak-promysl-bozhij.html

>Чудовищно. как же люди хотят быть "изделием" без роду без племени, без истории. Что бы я не брал в руки Катасонова, в середине книги будет "Сион". Пиздец, евреи везде. В "Денежная цивилизация. История капитализма" в середине книге - тоже Сион.

>Но, я думаю, что похоже, Бог есть, и он точно решил уморить Россию. Потому что везде либо тупые как бревно либералы, либо креационисты со своей шизой "замысла" везде.

>Грех креационистов, таких как Катасонов - применительно к истории экономики - в том, что капитализм для них не естественное и наиболее вероятное состояние социума на каком-то этапе его развития,

Не какого-то социума, а конкретно западного социума на конкретном этапе его развития. Именно так Катасонов и формулирует, находя непосредсвенную связь у капитализма с западным искажением христианства.

> а заговор злых евреев. Соответственно, разный подход к капитализму даже у его противников: одно дело - ПРЕОДОЛЕТЬ капитализм, другое - просто отменить, перебив "заговорщиков".

Пусть Запад и преодолевает. У нас нет такого естественного капитализма и быть не может, и нам как раз надо преодолеть Запад с его пятой колонной на местах.

>(Кстати, то что Л. Н. Толстой считал христианскую церковь в целом и православие в частности (а я бы сказал - ОСОБЕННО) еврейской сектой, для этих "русских" люлей не указ).

Еще бы - ведь Толстого отлучили от церкви.

От	Александр
К	П.В.Куракин (22.09.2014 13:41:54)
Дата	22.09.2014 17:19:40

Re: к веберовскому...

>насколько я понимаю, это некое общее место многих "цивилизациоистских" противников капитализма,

Наверное это классическая книга основателя научной социологии.

>Наверно, роль протестантизма была чисто ПОЛИТИЧЕСКОЙ внутри Еропы - как идеологическе обоснование войны с Папой.

Наверное надо взять книжечку и почитать. Книга - источник знаний!
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	П.В.Куракин
К	Александр (22.09.2014 17:19:40)
Дата	29.09.2014 00:34:59

собственно, я вам книжечки и пересказываю, доступно (-)

От	Александр
К	П.В.Куракин (29.09.2014 00:34:59)
Дата	29.09.2014 02:42:38

Re: я вам книжечки и пересказываю... которые не читал?

Вам только кажется что вы их пересказываете. На деле так - поток сознания, вызванный популярной статьей в мозгу столичного сноба. Где там у Вебера про индейцев?
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	П.В.Куракин
К	Александр (29.09.2014 02:42:38)
Дата	30.09.2014 16:30:38

конспектируйте молча

>Вам только кажется что вы их пересказываете. На деле так - поток сознания, вызванный популярной статьей в мозгу столичного сноба. Где там у Вебера про индейцев?
>----------------------
> http://tochka-py.ru/

у Вебера - нет. у СГКМ - есть. кто не читал? не зацикливайтесь на Вебере. Я о других книгах - наука не стоит на месте.

От	Александр
К	П.В.Куракин (30.09.2014 16:30:38)
Дата	30.09.2014 17:42:21

Но ведь ты Вебера "опровергаешь", не читая.

>>Вам только кажется что вы их пересказываете. На деле так - поток сознания, вызванный популярной статьей в мозгу столичного сноба. Где там у Вебера про индейцев?
>>----------------------
>> http://tochka-py.ru/
>
>у Вебера - нет. у СГКМ - есть. кто не читал? не зацикливайтесь на Вебере. Я о других книгах - наука не стоит на месте.

Мы ведь не про науку, а про ваши домыслы и сосание пальца: "к веберовскому тезису об "особой" роли протестантизма насколько я понимаю, это некое общее место многих "цивилизациоистских" противников капитализма".

У марксиста вобще с пониманием туго, один снобизм чванливого недоучки и социальный расизм. Мол он, марксист, весь такой прогрессивный пророк сникерса, а вокруг недочеловеки. Но тут уж вобще через край: "насколько я понимаю". Да ни на сколько ты не понимаешь. Чтобы понять веберовский тезис, надо его сначала, как минимум, прочитать.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	П.В.Куракин
К	Александр (30.09.2014 17:42:21)
Дата	06.10.2014 18:07:49

много демагогии

>Мы ведь не про науку,

вы - возможно, а я про исключительную роль протестантизма. ее не видно. вообще, роль "религиозно - философских оснований цивилизации" не просматривается. католики по факту оказываются не менее а то и более сребролюбивые и жестокие чем протестанты. Убивая по 10 индейцев на 1 золотую монету в 1 песо, они были просто детьми своего времени, своей стадири развития общества.

на месте Кортеса и Писсаро так поступил бы любой человек того времени и того социального положения. 9 беременных женщин не родят ребенка вместе за 1 месяц - стадии развития перепрыгнуть нельзя.

идея не только стадийности, но и историзма в целом вообще чужда антимарксистам. и понятно почему. человека без роду, без племени, без истории, без "вчера", без эволюции легко загнать в концлагерь "религиозно-философских оснований цивилизации".

От	Александр
К	П.В.Куракин (06.10.2014 18:07:49)
Дата	07.10.2014 01:26:00

А как ты ее пытался разглядеть?

>>Мы ведь не про науку,
>
>вы - возможно, а я про исключительную роль протестантизма. ее не видно. вообще

Книжек научных не читал, в протестантских культурах не жил. Суслика может тоже не видно, а он есть. А дубинки парткома, чтобы отгонять людей от науки - уже нет :)

>на месте Кортеса

На какой странице у Вебера про Кортеса?
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	П.В.Куракин (22.09.2014 13:41:54)
Дата	22.09.2014 15:19:10

Re: к веберовскому...

>насколько я понимаю, это некое общее место многих "цивилизациоистских" противников капитализма, одна из любимых СГКМ.

Да ладно уж, умные сторонники капитализма тоже знают Вебера прекрасно. Просто они пытаются переформатировать общество, и делают это вполне осознанно, учитывая и выводы Вебера, и не только его.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (22.09.2014 13:41:54)
Дата	22.09.2014 13:45:22

что, разумеется, и никак иначе, говорит

об универсальности (в весьма широких пределах) капиталистического пути развития, его отвязанности от культурного фона - в целом, в пользу формационного подхода.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (22.09.2014 13:45:22)
Дата	29.09.2014 00:29:25

кстати - Замысел как бы, можно сказать, есть

и возможно, это единственный способ очень грубо объяснить темным массам понятия форсированной траектории или суператтрактора. просто законы пространства - времени таковы, что неизбежно появится Моцарт. начиная с хордовых, конечно. А выбора нет - если клеточки слиплись, то из общих ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ соображений тут же и хордовые, а там и МоцАрт с Эйнштейном.

+ Самосборка, упорно повторяющаяся на каждом следующем иерархическом уровне самоорганизации живой материи. В силу той же геометрии. Сама геометрия детерминированно приводит к самосборке.

Можно сказать, что Господь Бог - это 3D + время + принцип Паули для фермионов (сиречь электронов, откуда вся химия и т. Менделеева). А почему так - перебором. Вселенных больше чем электронов в нашей (по Андрею Линде). Тупо перебором.

но это все преамбУла. А вот амбУла. Хуже всего, что и технологию, в общем, никто не изобретает - она сама себя, неизбежно и дерерминированно развивает вдоль форсированной траектории. Так называемые учОные и изобретатели просто находят дырочку, куда развитие может течь. Во все остальные направления - тупо не может, не складывается.

Примерно к такому выводу приходит Нобелевский лауреат по экономике У. Б. Артур, который занимается эволюцией и отбором технологий уже лет 30. Его главная математическая модель, кстати, была опубликована в 1983 г в СССР, в кибернетическом журнале АН УССР. Кто такой Артур, гуглить по мантре "QWERTY - эффект".

Социально - экономическая организации только нанизывается на технологии.

Последняя книга Артура от 2009 г - "Nature of technology", есть на bookzz.org.

----

Но отсюда важный вывод. Так называемый "европоцентризм", с которым борются историки и социологи как на сырьевой периферии мирового капитализма, как в РФ, так и университетские яйцеголовые в самом его центре - это не расистская идеология, а святая правда. Нет никаких альтернативных путей западному капитализму, либо они крайне мало вероятны. Сам же Запад географически на том месте, где подсказки для правильного направления (куда дозволено течь потоку развития) возникают чаще. Geographia manda! - испанская поговорка, возникшая задолго до Паршева.

Не будь Запада, Китай или Индия дошли бы до гей-парадов и айфонов, невзирая ни на какое конфуцианство \ индуизм \ буддизм. Столбовая дорога действительно существует, как бы по этому поводу не истерили периферийные националисты и традиционалисты.

Альтернативы возможны только в смысле ОТВЕТВЛЕНИЯ от Западной цивилизации - каковой всегда и была Россия, ОСОБЕННО в советский период. Под традиционалистский звон, кстати, произошел откат от модели ответвления в сторону СТАНДАРТНОЙ периферии.

От	А. Решняк
К	П.В.Куракин (29.09.2014 00:29:25)
Дата	29.09.2014 13:11:33

Не облекайте истину покровом лжи

>и возможно, это единственный способ очень грубо объяснить тёмным массам понятия форсированной траектории или суператтрактора.
- согласен, да что там говорить, грубый мир он и есть грубый, кроме грубости им ничего в голову и не приходит, любая достойная внимания мысль отскакивает или воспринимается в грубом искажённом виде. Вот и рассказываю грубо только из милосердия к грубому миру, чтобы было понятно табуретным новым поколениям даздрапермы:

Начну с начала. Были древние римляне, которых чтобы понять нужно дорасти до их уровня с мартышкинского и прочих орангутановых подуровней примитива. Но этого нет, а что есть?

А есть вот что.

Есть тупые учОнные (как Вы верно заметили), точнее учОнные-задроты, коих в детстве какие-то горилообразные дибилы обижали вместе с прочими чиошными шакалятами, кусающими изподтишка - общество детей именно такое - мозгов и культуры ещё нет (не привита), а все зверинные наклонности, повадки, инстинкты всё тащить в рот, слюнявить и смогтать есть, ко всему прочему у дибилов добавляется ещё и тащить всё в задницу и посылать туда же - таково дибильное примитивное приматное общество ящеропитеков-деградантов.

"Самолётная религия" - все знают, островные туземцы-примитивщики (по русски долбоклювы, которые от дурости своего клюва и лоб расшибут) и развитая культурная цивилизация, зацепившая своим крылом захолустье первобытных глупцов.
И вот возникает "самолётная религия" - глупцы копируют самолёт для своих амулетов и в алтаре это главный символ поклонения, боги прилетели на нём и подарили всем вкусные-превкусные конфеты.

Так вот, после ДРЕВНИХ РИМЛЯН наша цивилизация фактически является жалким ничтожным ошмётком-"самолётной религией", который ещё в своём завистливом обезьяннем невежестве ругает и хаит настоящий мир древнего Рима (не путать с новоделами).
Один из редких моментов, где краешком показано более уместное поведение - сериал "Викинги", где король Уэссекса (кроль Эгберт) с восхищением делится под строжайшим запретом своей оценкой римской культуры, на обломках которой находился его древнехристианский новодел, делится с сожалением, что нет людей даже среди знати - кто способен был бы понять ТОТ УРОВЕНЬ древнеримской культуры-цивилизации, по отношению к которому мы на уровне пигмеев.

http://cdn.history.com/sites/2/2014/02/vikings_s2_gallery_kingecbert-AB.jpeg

Вернёмся к учОным-задротам. Замученное стаей обезьян чучело хранит в себе память унижений и БОЛЬ от унижений и обособляется в нелюдимое пространство, чтобы совсем не задуреть от скуки в какую-нибудь библиотеку, где книги заменяют живое общение, получается учОный-ОБЕЗЬЯНЫШ, да из чморливого, обиженного на всех чма-задрота получается учОный-обезьяныш, у которого появляется ОРУЖИЕ ПРОТИВ ВСЕХ в виде МОНОПОЛИИ НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ - таковы все паскуды учОнного мира, лишь единицы, которых можно пересчитать по пальцам в храме науки - божественном храме умеряют свою спесь и совершенно научно признают ПРИНЦИП НАУЧНОЙ СКРОМНОСТИ ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%DF_%E7%ED%E0%FE,_%F7%F2%EE_%ED%E8%F7%E5%E3%EE_%ED%E5_%E7%ED%E0%FE).

И что делают эти бездари учОнные?
Первое, монополизируют свою власть, отныне все люди планеты признаются тупыми ублюдками-некомпетентами, второе, исключают мир чувств на планете и навязывают своё табуреточное мировоззрение, где есть только ЦЫЫФРЫ И НОМЕРА и ещё есть такие же ублюдочные теории, возведённые в статус абсолюта и непререкаемости.
Правые углы и вся правая часть отдана жопе, все часто встречаемые сочетания двух максимально часто встречаемых букв "а" и "с" отданы жопе, все цвета радуги отданы жопе, а любой инакомыслящий человек объявлен этими ублюдками скипидаром. Женщины запуганы колом в жопу - ведь других способностей у ублюдочного грубого мира нет, молодёжь захолустья вынуждена сбивать в какие-то нелепые кучки "инди-групп" и "инди-попс", людей свели до уровня собак, которые не различают цветовой гаммы в чёрно-белой серости - любой вариант возвышения над учОными-задротами-обезьянышами объявляется аномальной скипидарщиной - это и есть наша "самолётная религия" доведённая до наивысшей глупости.

>Но отсюда важный вывод. Так называемый "европоцентризм", с которым борются историки и социологи как на сырьевой периферии мирового капитализма, как в РФ, так и университетские яйцеголовые в самом его центре - это не расистская идеология, а святая правда.
- святая правда у девственников в штанах и юбках. Есть коммуникативные языки народов мира, где каждый имеет свою специализацию и эффективность в силу своего отличия от других. Коммуникативные языки, среди которых, латино-производные концентрированные (как арматура в железобетоне) и плазматические (как плазма-бетон в железобетоне) и другие по направлениям и специализациям, обладанием чем-то особенным, с чем что-то можно сделать и добиться по эффективности качества-количества больше и лучше.

http://www.stihi.ru/pics/2010/09/03/1517.jpg

С уважением.

От	П.В.Куракин
К	А. Решняк (29.09.2014 13:11:33)
Дата	06.10.2014 18:18:45

а то! что еще может заявить антиэволюционная уркота

"Как отмечает демографический историк Д.Мартин, оставлять
родившихся мальчиков и избавляться от новорожденных девочек стало среди греков и
римлян почти признаком здравого смысла, о чем писали многие античные авторы ([157]
p.54). Даже римские законы (так называемый «закон Ромула») обязывали родителей
вырастить всех родившихся сыновей и лишь первую родившуюся дочь"

Юрий Кузовков
Глобализация и спираль истории

>Так вот, после ДРЕВНИХ РИМЛЯН наша цивилизация фактически является жалким ничтожным ошмётком-"самолётной религией", который ещё в своём завистливом обезьяннем невежестве ругает и хаит настоящий мир древнего Рима (не путать с новоделами).

Василий-болгаробойца - это вершина цивилизации, ослепил 15 тыс. пленных болгар. Вершина!

Так вот, гопота подзаборная, у вас ничего не выйдет. Цивилизация развивается от вашего фашистского говна в сторону человечности а не наоборот.

От	А.Б.
К	П.В.Куракин (06.10.2014 18:18:45)
Дата	07.10.2014 08:02:54

Re: Нет. Тут надо пояснить.

> Цивилизация развивается от вашего фашистского говна в сторону человечности а не наоборот.

Приведите критерии человечности. Иначе - у вас выходит просто треп.

От	Artur
К	П.В.Куракин (22.09.2014 13:45:22)
Дата	22.09.2014 20:09:25

сколько не говори халва, во рту сладко не станет

>об универсальности (в весьма широких пределах) капиталистического пути развития, его отвязанности от культурного фона - в целом, в пользу формационного подхода.

я хочу понять, как в не европейских странах мог получиться капитализм, если у них роль государства как в Китае, и если они запрещали ссудный процент ?
Даже сейчас то, что существует в Японии или Китае никак нельзя назвать капитализмом.

От	П.В.Куракин
К	Artur (22.09.2014 20:09:25)
Дата	29.09.2014 00:30:28

да, и вопли против формационного подхода не станут аргументированными () (-)

От	Artur
К	П.В.Куракин (29.09.2014 00:30:28)
Дата	29.09.2014 13:53:04

Формационный подход сам Ильи давно похерил

с первых мгновений своей политической жизни он начал двигаться в совершенно ином направлении, которое никак не указывало на уважение к этому подходу.
Речь идёт конечно о Владимире Ильиче Ленине.

От	Александр
К	Artur (22.09.2014 20:09:25)
Дата	22.09.2014 20:44:17

Дело в том, что в секте свидетелей иего... пардон, Маркса

>>об универсальности (в весьма широких пределах) капиталистического пути развития, его отвязанности от культурного фона - в целом, в пользу формационного подхода.
>
>я хочу понять, как в не европейских странах мог получиться капитализм, если у них роль государства как в Китае, и если они запрещали ссудный процент ?
>Даже сейчас то, что существует в Японии или Китае никак нельзя назвать капитализмом.

не знают что такое капитализм. Выросли в традиционной культуре, а не в протестантской Англии 18-го века. Хотят "вести тза собой" нас убогих, и с этой целью несут услышанную где-то ахинею с полной уверенностью что это "наука" и несущие ее выглядят в глазах окружающих страшно умными и передовыми.

Вот, у Пришвина, запись от 1 марта: «Рыжий политик в очках с рабочим. Рыжий:

*- Так было везде, так было во Франции, так было в Англии и... везде, везде.

*Рабочий задумчиво:

*- А в России не было.

*Рыжий на мгновенье смущен:

*- Да, в России не было. - И потом сразу: - Ну, что же... - и пошел, и пошел, вплоть до Эльзас-Лотарингии».

*Видимо, несостоятельность западников была уже столь явной, что Н.Бердяев написал: «Именно крайнее русское западничество и есть явление азиатской души. Можно даже высказать такой парадокс: славянофилы... были первыми русскими европейцами, так как они пытались мыслить по-европейски самостоятельно, а не подражать западной мысли, как подражают дети... А вот и обратная сторона парадокса: западники оставались азиатами, их сознание было детское, они относились к европейской культуре так, как могли относиться только люди, совершенно чуждые ей». Бердяев, конечно, преувеличивал - он и представить себе не мог, что значит «подражать Западу как дети», не мог предвидеть в России такого явления, как Егор Гайдар или Новодворская.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a26.htm
http://tochka-py.ru/