Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : А с самим Гагариным считаться не надо было что-ли?

От	Игорь
К	Скептик
Дата	24.04.2014 19:46:55
Рубрики	Прочее;

А с самим Гагариным считаться не надо было что-ли?

>Полетели в космос, хорошо. Получили символ мирого значения - Гагарина - очень хорошо. Имели все шансы, задействую Гагарина привлечь в себе полмира, начали его возить и показывать, а сего то через 6 лет он разбился. У советской власти не хватило ни ума ни желания сохранить жизнь этому человеку

Для этого надо было запретить Гагарину летать. То есть певратить его в тряпичную куклу, не обладающую собственной волей.

От	Скептик
К	Игорь (24.04.2014 19:46:55)
Дата	24.04.2014 19:53:35

Вот когда гагаринна свои деньги полетит, тогда и будет чего то решать (-)

От	Н.Н.
К	Скептик (24.04.2014 19:53:35)
Дата	24.04.2014 20:55:18

Двойные стандарты такие двойные

Как, значит, антисоветской (это важно) московской (тоже важно) интеллигенции денег вечно не хватало и метров жилой площади - так это ей все должны были. Недодали!
Как речь о ком-то еще, не из этой прослойки (даже о таких же интеллигентах, только не антисоветски и не расистски настроенных) - так сразу счет предъявят на сто лет вперед.

От	Скептик
К	Н.Н. (24.04.2014 20:55:18)
Дата	25.04.2014 00:10:25

Re: Двойные стандарты...

"Двойные стандарты такие двойные"

А вы знаете, что это не русский оборот речи? Такая безграмотность простительна тем, для кого русский язык не родной.

"Как, значит, антисоветской (это важно) московской (тоже важно) интеллигенции денег вечно не хватало и метров жилой площади - так это ей все должны были. Недодали!"

Никто нам ничего не давал, мы зарабатывали сами, а нас грабили ради быдла.

"Как речь о ком-то еще, не из этой прослойки (даже о таких же интеллигентах, только не антисоветски и не расистски настроенных) - так сразу счет предъявят на сто лет вперед. "

Над Гагариным советская власть поиздевалась, а потом не уберегла.

От	miron
К	Скептик (25.04.2014 00:10:25)
Дата	25.04.2014 11:45:07

Долго смеялся. Московская тиллигенция и зарабатывала!!! Они же матчасти не знают (-)

От	Скептик
К	miron (25.04.2014 11:45:07)
Дата	25.04.2014 19:56:49

Вы не смеялись, а тряслись от бессильной злобы (-)

От	miron
К	Скептик (25.04.2014 19:56:49)
Дата	25.04.2014 21:37:14

Уж не на Вас ли я злился? Просветите. (-)

От	Н.Н.
К	Скептик (25.04.2014 00:10:25)
Дата	25.04.2014 00:20:58

Кто граби-то?

>"Как, значит, антисоветской (это важно) московской (тоже важно) интеллигенции денег вечно не хватало и метров жилой площади - так это ей все должны были. Недодали!"

>Никто нам ничего не давал, мы зарабатывали сами, а нас грабили ради быдла.

Кто и как совершал такое преступление? Грабили, можно сказать, беззастенчиво и среди белого дня! Кто посмел? И главное, как?
Сдается мне, что московские интеллигенты вдруг возомнили, что им попросту недоплачивают. Вот они значит зарабатывают, а им недоплачивают. И жилплощадь недодают. А вопрос тут такой. Как московские интеллигенты смогли так ювелирно точно вычислить рыночную стоимость своего труда и прийти к выводу, что таки недоплатили, недодали, да и попросту ограбили? Куда они смотрят? Ну вот, например, в странах Запада большие налоги, иной раз большую часть доходов отдают люди. И не только сверхбогатые так, но и вполне себе средний класс. Так откуда ветер дует, насчет грабежей-то? В сравнении с кем так несправедливо обобрали?

От	Скептик
К	Н.Н. (25.04.2014 00:20:58)
Дата	25.04.2014 19:59:26

Re: Кто граби-то?

"Кто и как совершал такое преступление? Грабили, можно сказать, беззастенчиво и среди белого дня! Кто посмел? И главное, как?"

Вы такой наивный, так мало про СССР знаете.

"А вопрос тут такой. Как московские интеллигенты смогли так ювелирно точно вычислить рыночную стоимость своего труда и прийти к выводу, что таки недоплатили, недодали,"

Очень просто. Мы же знаем разницу в уровне жизни на Западе между интеллиигенцией и пьянью. Знаем и о том какой эта разница была до революции. И знаем политику зарплат в СССР.

От	А. Решняк
К	Н.Н. (25.04.2014 00:20:58)
Дата	25.04.2014 13:52:19

Недопущение воровства прибыли у гражданского общества.

Над Гагариным ПСЕВДОсоветская власть поиздевалась, а потом не уберегла.
> ...
В ответ: молчание, циничное игнориование вины и манипулятивное перескакивание на другую тему, эдакая страусинная реакция на правду. Правду о том, что банде напёрсточников ПолитБюро после Сталина герои даром не упёрлись ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/340754.htm)

Никто нам (РЕЧЬ ОБ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ ВООБЩЕ И В США ЧАСТИЧНО ОБКРАДЫВАЮТ, НО НЕ ТАК ПО ВАРВАРСКИ КАК В ДРУГИХ СТРАНАХ) ничего не давал, мы зарабатывали сами, а нас грабили ради быдла (БЕЗВЫБОРНОГО БЫДЛА, большей частью наверху, которое узурпирует власть на основе зверинного тоталитаризма, животного доминирования).

>Кто и как совершал такое преступление? Грабили, можно сказать, беззастенчиво и среди белого дня! Кто посмел? И главное, как?
>Сдается мне, что московские интеллигенты вдруг возомнили, что им попросту недоплачивают. Вот они значит зарабатывают, а им недоплачивают. И жилплощадь недодают. А вопрос тут такой. Как московские интеллигенты смогли так ювелирно точно вычислить рыночную стоимость своего труда и прийти к выводу, что таки недоплатили, недодали, да и попросту ограбили? Куда они смотрят?
- типичное заблуждение и суженный кругозор унизить ВСЮ интеллигенцию до столичного московского представительства. Да, в столице, как и во всех других столицах мира и "столицах"-центрах интеллектуальной деятельности собираются одни из лучших и сильнейших представителей интеллигенции и даже рядовой состав горожан этих полисов также закономерно выше за счёт концентрации ресурсов, при этом этому факту глупо "по мироновски" завидовать и противопоставлять провинцию, это естественное научное "гауссовское распределение" и заслуг кого-либо в этом мало, разве что немножко от градоначальников зависит. Градоначальник может заботиться, блинами граждан кормить как в Лондоне или ничего не делать по ядовитым выхлопам транспорта из-за чего рак в мегаполисах болезнь №1 при всех ресурсах и игнорировании существующих опробированных в Сочи, Краснодаре электробусов и ё-электрокаров-мобилей.

>Ну вот, например, в странах Запада большие налоги, иной раз большую часть доходов отдают люди. И не только сверхбогатые так, но и вполне себе средний класс. Так откуда ветер дует, насчёт грабежей-то? В сравнении с кем так несправедливо обобрали?

- в сравнении с кем так несправедливо обобрали: оценка качества управления. Слуги народные в цифре правды. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/341173.htm
В РФ ФАС делает слишком мало по поддержке монополий в тонусе по профилактике и изначальном заведомом недопущении воровства прибыли за счёт монополизации.

Прогрессивный налог вместо равносправедливой плоской шкалы постфактумом вершит возмездие жуликам и ворам на западе, это слишком малое утешение для граждан, когда их отымели в подворотне и прочих банках-магазинах грязные-чистые маньяки.
Именно ФАС должен вести профилактику маньяков и недопускать варварского скотства, контролировать все уровни монополизации и поддержку идеальных условий конкуренции через налог на сверхдоход от монополии и другие меры. Покупательная способность граждан - вот оценка работы ФАС: оценка качества управления. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/341173.htm

С уважением.

От	Н.Н.
К	А. Решняк (25.04.2014 13:52:19)
Дата	25.04.2014 14:20:01

Re: Недопущение воровства...

> Над Гагариным ПСЕВДОсоветская власть поиздевалась, а потом не уберегла.
>> ...
>В ответ: молчание, циничное игнориование вины и манипулятивное перескакивание на другую тему, эдакая страусинная реакция на правду. Правду о том, что банде напёрсточников ПолитБюро после Сталина герои даром не упёрлись ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/340754.htm)

Просто никто не хочет комментировать ни на чем не основанные догадки. Где конкретные доказательства убийства Гагарина, например?

>>Сдается мне, что московские интеллигенты вдруг возомнили, что им попросту недоплачивают. Вот они значит зарабатывают, а им недоплачивают. И жилплощадь недодают. А вопрос тут такой. Как московские интеллигенты смогли так ювелирно точно вычислить рыночную стоимость своего труда и прийти к выводу, что таки недоплатили, недодали, да и попросту ограбили? Куда они смотрят?
>- типичное заблуждение и суженный кругозор унизить ВСЮ интеллигенцию до столичного московского представительства.

Да кто унижает-то? Я как раз подчеркиваю, что речь не обо всей интеллигенции, а о конкретной группе московских антисоветчиков (нередко вполне определенной национальности, но не только), которые пытаются узурпировать, так скажем, понятие "интеллигенция", разводя бредни наподобие: "интеллигенция всегда либеральна, интеллигенция всегда против власти, интеллигенция всегда всеми обижена" и т.п. Именно им постоянно недодают и недоплачивают. Интеллигентных людей с другими взглядами они называют "образованщиной".

От	А. Решняк
К	Н.Н. (25.04.2014 14:20:01)
Дата	25.04.2014 22:00:06

Что Вы знаете о календаре майя и утаённом его назначении?

От	Н.Н.
К	А. Решняк (25.04.2014 22:00:06)
Дата	25.04.2014 22:38:13

Re: Что Вы...

От	А. Решняк
К	Н.Н. (25.04.2014 22:38:13)
Дата	26.04.2014 01:07:38

Космос гораздо серьёзней, надо перестать бояться и узнать .

>Так мы же о Гагарине вроде
>Т.е. намекаете, что катастрофа была подстроена?
Т.е. гибель В.Чкалова и И.Сталина помимо Ю.Гагарина Вам боязна к восприятию?
Заявляю прямо без намёков, со всей ответственностью, ДА, "не уберегли от катастрофы". Теперь Вам легче? Надеюсь легче, но это всего лишь пол шага, нужно обнаружить и осудить виновных, в данном случае особенно ответственно - мёртвых, ушедших в историю виновных, т.е. аккуратно без превышения ибо у них нет защитников, которым они могли бы оправдательную информацию сообщить.
Так вот констатируем "непредотвращение" гибели героев: и В.Чкалова, и И.Сталина, и Ю.Гагарина лежит на совести банды ПолитБюро КПСС ибо они были обязаны оберегать героев от любой опасности.

Теперь об А.Макаревиче и других представителях интеллигенции:
>Вот часть интеллигентных людей поддержали Майдан в Киеве как выражение свободной воли украинского народа - т.е. понимание свободы тут явно своеобразное.
Считаю позорным, явление "публичного ругательства" по отношению в его и других поддержавших адрес (та постыдная история с плакатом "чужие среди нас"), ПОЯСНЮ, Майдан на Украине является действительно ВСЕНАРОДНЫМ ВСЕУКРАИНСКИМ ПРОТЕСТОМ ПРОТИВ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ УКРАИНЫ пока там нет второй парламентской палаты (в РФ это Дума, в США и ЕС тоже есть вторая "майданная" парламентская палата), Майдан собирался уже несколько раз перед каждыми выборами президента Украины и в моменты кризисов, Майдан является стремлением Украины обрести демократичный парламент и то, что политики игнорируют протест всего народа это вина политиков, а не их критиков.
Был бы сформирован Майдан представителями от всех общин и земель как на западе и в РФ Дума, никаких ополчений и в помине не было бы, но у нас "сумели осудить" интеллигенцию.

> некоторые интеллигенты (не все, подчеркиваю) критиковали советское государство за отсутствие безработицы.
- ПСЕВДОсоветское, ибо советской РФ стала при М.С.Горбачёве, когда Перестройка позволила выбирать на общегражданском совете президента страны и др. выборных.
Теперь о безработице, в концлагере тоже нет безработных, т.к. отсутствует свобода выбора и уважительные договорные отношения, при демократии мы наблюдаем безработицу и это СЛЕДСТВИЕ потери покупательной способности от произвола монополий с различной степенью монополизации, по К.Марксу - варварская борьба за прибыль там где нет ФАС и её надлежащей работы по поддержке монополий в тонусе.

>А по факту - живут вовсе не хуже других, а то и лучше
- интеллигенция должна жить лучше и это логично, и это нельзя ставить в упрёк, жил бы С.П.Королёв не зеком за колючей проволкой, а достойно как подобает конструктору по космосу - достижений было бы больше.

>Что касается ведущей роли в обществе - а как можно сказать, чья роль ведущая?
- ну как же, что за неуважение к голове и мыслительной-интелли деятельности? Мы же "головой не только едим и пьём", но и думаем.
(Анекдот помните: боксёра спросили для чего ему голова, тот тужился, потом ответил: "ни для чего, ах да, я в неё ем!")

> И кстати. М.Делягин о новом понимании либерализма
> государство должно служить не своему народу, а глобальному бизнесу
- государство обеспечивает вовлечение народа в глобальную пока планетарную кооперацию, всё правильно, чего тут непонятного? Путин или его зам по кино виноват, что советские и российские фильмы наши студии не переводят и не озвучивают на других языках мира, в то время как в Голливуде фильмы переводятся, наш Шерлок Холмс ливановский и забыл фамилию современный нужно иметь на английском и др. языках - это культурное достояние для всех, и это "почти четверть века назад сконцентрированного в догмах Вашингтонского консенсуса" - и это надо просто понимать, а у нас каждый недопонимающий норовит обвинить знание "догматом" или ограничивается мизерным выпуском полярных gps.

Ну а по календарю майя и его значении после 2012 года мысли какие-нибудь есть? Ведь это гораздо важнее всего этого шоу на Украине, поскольку космос это гораздо серьёзней.

С уважением.

От	Н.Н.
К	А. Решняк (26.04.2014 01:07:38)
Дата	26.04.2014 01:45:51

Re: Космос гораздо...

>Был бы сформирован Майдан представителями от всех общин и земель как на западе и в РФ Дума, никаких ополчений и в помине не было бы
Но он же изначально не был сформирован так, а "история не знает сослагательного наклонения" ;)
>>Что касается ведущей роли в обществе - а как можно сказать, чья роль ведущая?
> - ну как же, что за неуважение к голове и мыслительной-интелли деятельности? Мы же "головой не только едим и пьём", но и думаем.
Все думают. Чиновники, в том числе высшие, и военные, в том числе военачальники - это особые подгруппы, не относятся они к интеллигенции. Как и старая аристократия - не интеллигенты. И бизнесмены, в том числе владельцы крупнейших корпораций - не интеллигенты. Ну и как, разве можно обвинить этих неинтеллигентов в недумании?
>> И кстати. М.Делягин о новом понимании либерализма
>> государство должно служить не своему народу, а глобальному бизнесу
> - государство обеспечивает вовлечение народа в глобальную пока планетарную кооперацию, всё правильно, чего тут непонятного?
Ждут ли Россию в этой кооперации?
>Путин или его зам по кино виноват, что советские и российские фильмы наши студии не переводят и не озвучивают на других языках мира, в то время как в Голливуде фильмы переводятся, наш Шерлок Холмс ливановский и забыл фамилию современный нужно иметь на английском и др. языках - это культурное достояние для всех
А вот как-то мне попадалось такое, мол, в США фильмы в кинотеатрах идут только на английском, а если иностранные, то только с субтитрами. Кто в теме, так ли это?
>Ну а по календарю майя и его значении после 2012 года мысли какие-нибудь есть?
Не новодел ли этот календарь случайно? ;) Ну, на всякий случай. А то обсуждают его, а тут такое.

От	Н.Н.
К	Н.Н. (26.04.2014 01:45:51)
Дата	26.04.2014 02:31:56

А вот комментарий специалиста (про календарь майя)

http://www.vz.ru/society/2012/5/11/578343.html

Чистая выдумка

«Какой-то конкретный найденный календарь на этом, может быть, и закончился, но из этого не следует, что летоисчисление кончается вовсе», – заявил газете ВЗГЛЯД историк, этнограф, завотделом этнографии народов Америки Кунсткамеры Юрий Березкин. Он прокомментировал новые находки археологов, изучающих знаменитые календари майя, и ожидание в связи с этим конца света.

Американские археологи обнаружили в Гватемале дом писца племени майя, на стенах которого были нарисованы древнейшие из найденных на сегодняшний день астрономические таблицы, описывавшие солнечный и лунный год, а также многолетние циклы движения Венеры и Марса и другие изображения, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

«Во время солнечного затмения большинство людей на земле боялось, что конец света как раз наступил»
Группа ученых из США под руководством Уильяма Сатурно ведет здесь раскопки с 2001 года. В этой местности находится Шультун – один из крупнейших «мертвых городов» майя, открытый примерно сто лет назад одним из местных чернорабочих, сообщает РИА «Новости».

Многие дома в нем уже давно разграбили мародеры. И вот, изучая оставшиеся от них траншеи и ямы, археологи нашли дом писца, построенный в IX веке нашей эры.

Ученые подчеркнули, что на стенах жилища, в календаре нет никаких упоминаний ни о конце света, ни о 2012 годе – дате, на которую, как многие боятся, он и приходится.

Нынешняя находка опровергает теорию тех, кто утверждает, будто астрономы древней цивилизации майя предсказали «конец света» в декабре нынешнего года, сообщает ИТАР-ТАСС. Их теория базируется на 13 календарных циклах майя, последний из которых заканчивается в ближайшее время. Однако археолог Давид Стюарт назвал эту концепцию «манипуляцией». На самом деле, утверждает он, «существует более чем 13 периодов, известных до сих пор, а календарь майя продолжится с его еще миллионными циклами лет».

Прокомментировать находку газета ВЗГЛЯД попросила доктора исторических наук, заведующего отделом этнографии стран Америки Кунсткамеры Юрия Березкина.

ВЗГЛЯД: Юрий Евгеньевич, что вы можете сказать о находке, сделанной американскими археологами?

По словам археолога Сатурно, находку сделал студент, участвовавший в раскопках. Старинное жилище на тот момент уже было частично опустошено мародерами. Многие надписи на его стенах читались с трудом, и ученым потребовалось немало времени на их расшифровку

Юрий Березкин: Да, я смотрел по телевизору их пресс-конференцию. И увидел, что действительно была найдена стена какого-то сооружения, на которой начертаны некие календарные записи культуры майя. Но это не первые и не последние надписи такого рода. Находка очень интересная, но не уникальная.

ВЗГЛЯД: Говорят, что это самые древние астрономические записи майя, когда-либо обнаруженные археологами. Они датируются IX веком, в то время как Дрезденский кодекс – главная из известных рукописей майя – датируется XIII веком, если не позднее.

Ю.Б.: XIII веком (скорее XI–XII) датируется сохранившийся экземпляр рукописи. Он считается копией кодекса, составленного в VIII–IX веках нашей эры, то есть в эпоху расцвета классической цивилизации майя, незадолго до гибели городов на севере Гватемалы. Письменность майя, в том числе первые иероглифы, указывающие на даты календаря, относится примерно к рубежу нашей эры. Новая надпись может быть более длинной или содержать какие-то неизвестные подробности, но по кадрам кинохроники об этом судить трудно.

Если сказать в двух словах о культуре майя, то назвать ее очень уж древней вряд ли справедливо. В Перу, например, первые монументальные храмы датируются серединой 3 тысячелетия до нашей эры, в Мексике культура ольмеков тоже появляется за тысячу лет до майя. Культура майя сложилась незадолго до наступления нашей эры, тогда же отмечается ее первый взлет, затем следует некоторый упадок, и века с VI–VII начинается новый подъем длительностью около 300 лет. Это время называют классическим периодом. В IX веке самые крупные города майя оказались покинуты. На то было несколько причин. В общем, от классического периода VI–IX веков осталось больше всего храмов, сосудов, стел с надписями и т.д. Раскопки городов майя этого времени постоянно приносят открытия, и новая надпись – еще одно тому подтверждение.

ВЗГЛЯД: А что у нас происходит с календарем майя и концом света?

Ю.Б.: А ничего не происходит. Вся эта история выдумана на пустом месте. Смотрите: есть календарь майя, и он, как и любой календарь, бесконечен, за одним циклом следует другой. Но кому-то пришло в голову, что в этом году заканчивается последний цикл, и дальше ничего не будет. Это чистая выдумка. То есть какой-то конкретный найденный календарь на этом, может быть, и закончился, но из этого не следует, что летоисчисление кончается вовсе. А потом постепенно история с концом света сама начала раскручиваться. В Мехико часы уже отсчитывают время, оставшееся до него.

ВЗГЛЯД: Но многие верят в грядущий конец света...

Ю.Б.: Многие верят также в снежного человека и мировой масонский заговор. Календарь был создан жрецами майя около рубежа нашей эры. Когда рухнула классическая цивилизация майя в северной Гватемале и сопредельных районах Мексики, они перестали пользоваться длинными циклами и оставили только короткие – по 52 года, которые, соответственно, активно отмечали. А про тысячелетия, окончания огромных эр и «концы света» уже не вспоминали.

В XIX веке ученые стали изучать надписи майя и выяснили, что у них был свой календарь. Начальной датой календаря майя является 11 августа 3114 года до нашей эры, хотя не исключена ошибка на 260 лет. Желающие узнать о календаре майя подробнее могут найти информацию в Википедии. Что думали жрецы майя, когда занимались вычислением тех или иных дат, мы не знаем, но к нам это все имеет слабое отношение. Это личное дело цивилизации майя с I по IX век нашей эры...

ВЗГЛЯД: С чем же все-таки связано нынешнее ожидание конца света, почему люди ждут катастрофы?

Ю.Б.: А вы вспомните, что творилось в 2000 году. Или давайте возьмем 1000-й год нашей эры – в Западной Европе тогда вообще все с ума сходили. И почти в то же время, в начале XI века, по какому-то буддийскому циклу в Японии тоже приходился конец света, там тоже все очень боялись, записывали священные тексты, клали в кувшины и закапывали, чтобы через миллиарды лет, когда Вселенная восстановится, эти тексты оказались бы под рукой. Археологи нашли множество подобных кувшинов.

Рисунки и астрономические надписи на стене дома писца племени майя, по одной из версий, были сделаны как наглядное пособие для учеников школы астрономов

Почему люди начинают вдруг верить странным и нелепым слухам? Вообще это вопрос к социологам и психологам, но в целом это скорее случается в те периоды, когда жизнь течет более или менее нормально. На войне ведь никто не думает о том, что сейчас прилетят инопланетяне. Не до того.

ВЗГЛЯД: Расскажите немного о самом календаре майя, что там за циклы, по сколько лет?

Ю.Б.: В основе календаря, который использовали майя и другие народы Мезоамерики, лежит 20-дневный «месяц» и 13-дневная «неделя». При перемножении получается 260 дней. Откуда этот цикл взялся, не ясно – возможно, он соответствует продолжительности созревания кукурузы от посева до сбора урожая. Но у майя, как и у всех людей, был и обычный солнечный год продолжительностью 365 дней. Раз в 52 года один и тот же день солнечного года совпадал с одним и тем же днем 13-дневного и 20-дневного циклов. Это и был мезоамериканский «век». Когда один век приходил на смену другому, обновляли пирамиды, проводили торжественные церемонии, приносили человеческие жертвы и т.п. В классический период пять 52-летних циклов объединяли в 260-летний. Были и еще более крупные циклы, но они уже никакого практического значения не имели. Такие циклы можно умножать до бесконечности.

ВЗГЛЯД: Хорошо, конца света не будет. Но сама по себе смена одного цикла на другой в представлении майя чем-то сопровождалась: катастрофами, наводнениями?

Ю.Б.: В зависимости от меры испорченности. Ацтеки, к примеру, по этому поводу вырывали сердца у многих тысяч пленников. А наводнения тут ни при чем. Никакого отношения к календарю майя или любому другому календарю они не имеют.

ВЗГЛЯД: Еще говорят, что люди начали относить Апокалипсис к 2012 году, смешав некоторые представления о конце света майя и ацтеков?

Ю.Б.: У ацтеков было немножко по-другому. У них, как у многих индейцев Америки, было представление о мировых эрах. Одна из предыдущих закончилась потопом, другая – нашествием ягуаров и т.п., а нынешняя есть эра, в которой правит бог солнца. Чтобы он мог осуществлять свое движение, ему надо приносить в жертву людей. Как таковой катастрофы ацтеки не ждали и считали, что пока они эти жертвы приносят, все будет в порядке.

ВЗГЛЯД: Вы как-то говорили об индейских представлениях о конце света: «С неба посыплются неприятные существа, страшные женщины, похожие на скелеты – и начнут всех есть...» Это представления майя? Но если их календарь бесконечен, то откуда такие мысли?

Ю.Б.: Во время солнечного затмения большинство людей на земле боялось, что конец света как раз наступил. Конец света – не есть конец вселенной – вот сейчас страшные существа «цицимитль» всех съедят, но дальше все равно что-то будет... О майя могу сказать, что календарных циклов у них было много, и конец каждого наверняка сопровождался опасениями, как бы чего не вышло. Наверное, и жрецы к чему-то призывали, велели не делать одно, а делать другое, иначе будет плохо. В общем, как у всех.

Но напомню вам, что в XVII веке в Европе появилась такая вещь, как наука. Желающие пребывать в донаучном мире имеют, конечно, на то полное право. А желающие жить в нормальном мире в нем и останутся.

От	Скептик
К	Н.Н. (26.04.2014 01:45:51)
Дата	26.04.2014 02:09:14

Re: Космос гораздо...

"история не знает сослагательного наклонения" ;)

Зато аналитика знает.

От	Н.Н.
К	Н.Н. (25.04.2014 22:38:13)
Дата	25.04.2014 22:54:17

И кстати. М. Делягин о новом понимании либерализма

http://newsland.com/news/detail/id/966893/

Либеральная макроэкономическая теория, восторжествовавшая с уничтожением СCCР в большинстве государств, не имеет отношения к стремлению человека к свободе и ответственности, которое понимается под либерализмом в политике. Суть экономического либерализма, почти четверть века назад сконцентрированного в догмах Вашингтонского консенсуса, в ином: государство должно служить не своему народу, а глобальному бизнесу.

Противоестественность этого завела мир в тупик чудовищного глобального кризиса; Вашингтонский консенсус же выродился в устарелый идеологический конструкт, навязываемый слабым странам для удержания их в состоянии ресурса, но не участника глобальной конкуренции.

Уникальность России и в том, что ее руководство, как будто последней четверти века национального предательства не было вовсе, отдало социально-экономическую политику в руки либералов.

Для понимания степени адекватности современного российского либерализма рассмотрим лучшего его представителя - Сергея Алексашенко. Лучшего, без всяких натяжек и преувеличений.

Замминистра финансов с 1993 года, насколько можно судить, стал крестным отцом одного из видов тогдашних параллельных денег - казначейских обязательств. Первый зампред Центробанка вплоть до дефолта, в принятии решения о котором принимал, по ряду сообщений, ключевое участие. Затем - успешный инвестиционный банкир и топ-менеджер. Сегодня - один из ключевых либеральных экспертов. Тонко понимая коррупцию, выступает ее непримиримым и последовательным критиком. Из современных либеральных макроэкономистов единственный сочетает опыт практического государственного и коммерческого управления, член Совета директоров госкомпании, с активным участием в политике. Он заметен в протестах последнего полугода даже на фоне Немцова, Яшина, Навального и В.Рыжкова.

Недаром «кремлевские тролли» в соцсетях бросились обвинять его чуть ли не в замещении личными деньгами средств госдепартамента США в деле финансирования либеральной оппозиции, - разумеется, получив отпор «всей прогрессивной общественности».

И к этой уникальности - замечательный полемист. Который, сделав ошибку, не включает свой дар «на полную катушку» для запутывания всех и вся, а признает, извиняется и исправляет.

И что предлагает России этот - без всяких кавычек - лучший либерал?

«Кто старое помянет, тому глаз вон»?

Неутомимо обличая коррупцию, Алексашенко твердо считает недопустимым наказывать за коррупционные преступления прошлого: «Не вина чиновников, что начальство десять лет им позволяло и их поощряло жить не по закону»[1]. Эта оригинальная позиция, вероятно, связана с тем, что сам Алексашенко вместе с другими реформаторами был после дефолта 1998 года уличен в инвестировании в «пирамиду ГКО».

Тогда это не было формальным нарушением законов, - хотя бы потому, что законы в хозяйственной сфере писались в значительной степени самими реформаторами, которые отнюдь не были заинтересованы в ограничении своего обогащения.

Алексашенко с гордостью пишет, что никто и никогда не предъявлял ему, первому зампреду Центробанка, обвинений в инсайдерской торговле, - тактично умалчивая, что она по тем же причинам лишь совсем недавно стала считаться в нашей стране преступлением. Не было в 1998 году и понятия «конфликт интересов»: реформаторы по понятным причинам делали все, чтобы эти термины даже не появлялись в нормативных документах.

О том же, какую роль в обрушении страны в дефолт сыграла личная заинтересованность ключевых реформаторов в продолжении спекуляций с, по сути дела, государственными деньгами, читатель легко может подумать сам.

Главное же в антикоррупционной позиции бывшего зампреда Центробанка - в отделении несчастных «чиновников», которые всего лишь пользуются возможностями, предоставляемыми им неведомым «начальством», и потому не должны преследоваться за предосудительные поступки, от самого этого «начальства», концентрирующегося в невидимых горних высях и эмпиреях политики.

Человек с такой историей может, конечно, считать себя лидером экономической мысли, - но присоединяться к нему в этом после его «достижений» странно.

Практика: ВТО и дефицит бюджета как символ веры

Если надо, можно вспомнить о людях: «от вступления в ВТО выиграют российские потребители, потому что вступление в эту организацию означает снижение таможенных пошлин, означает увеличение конкуренции на российском рынке, а все это должно приводить к снижению цен и повышению качества товаров». Это один в один заявления начала 90-х о том, что дешевый импорт поможет российским потребителям. Все помнят, что было потом: дешевый импорт убил российскую промышленность, лишил потребителей денег, и купить даже самый дешевый импорт стало просто не на что.

Но глобальному бизнесу выгодно затаскивание России в ВТО на кабальных условиях - и в ход идут речевки 20-летней давности, благо выросло поколение, которое их просто не помнит.

И это в ситуации, когда даже директор-распорядитель МВФ Лагард прямо говорит: «Экономических выгод для России (от вступления в ВТО) никаких нет. Ведь ваша страна экспортирует нефть и газ, а ввозит готовые товары».

Ну и что? - женщина, что с нее взять!

«Бюджет..., похоже, разбалансировался весьма серьезно»[2], - отметил Алексашенко в октябре 2011 года, когда бюджет был профицитен и буквально захлебывался от денег. Правда, либералы старались не замечать этого профицита, так как тогда стандартная отговорка от развития страны - мол, «нет денег» - перестала бы работать, и взамен ей пришлось бы искать новую.

Но и в 2012 году Алексашенко продолжает указывать на то, что «у бюджета нет никакой подушки безопасности» - полностью игнорируя его более чем 5-триллионные резервы. Он требует сокращения военных расходов и «демилитаризации» в ситуации, когда международное право очевидным образом исчезает, и способность защитить свою экономику военной силой впервые за 20 лет становится не менее важным, чем способность развивать ее.

Чего же жаждет этот либерал, к чему, кроме разоружения и беспомощности, хочет он привести страну?

Правильная политика в России должна быть непопулярной!

В начале 90-х Алексашенко совместно с Ясиным опубликовал серию статей о том, что все беды - от бюджетного дефицита, и его сокращение (то есть сокращение расходов государства, в первую очередь социальных) - верный ключ к успеху. Теоретически эта позиция верна, однако, превращенная в абсолют, оторванная от необходимости развития институтов, инфраструктуры и хозяйства в целом, легла в основу всей политики либерального уничтожения России. В начале же 90-х, в условиях тогдашних наших проблем, она напоминала лечением таблетками последствий применения гильотины.

В наше время Алексашенко прежде всего демонстрирует по-гайдаровски ясное понимание того, что правильные действия государства обязательно должны быть «непопулярными» у населения. Дело не в каком-то негативном отношении к людям - дело в фундаментальной ориентации либерального сознания на интересы в первую очередь глобального бизнеса.

Это для национально ориентированного бизнеса зарплата рабочих - спрос на его продукцию. Для глобального же бизнеса зарплаты, как и в целом социальные расходы - чистые издержки, которые должны быть минимизированы. А откуда возьмутся инженеры и потребители, это не его дело. Поэтому современный Карфаген - система социального обеспечения - должна быть разрушена повсеместно.

В частности, по мнению Алексашенко, «придется принимать болезненные решения по реформированию пенсионной системы. Я не знаю, в каком сочетании придется объединить повышение пенсионного возраста, отмену льгот, ограничения на рост пенсий, повышение налогов». При этом главные, фатальные пороки российской пенсионной системы - отсутствие должного контроля за Пенсионным фондом, запретительно высокие ставки обязательных социальных взносов и их регрессивный характер (при котором, чем богаче человек, тем меньше он платит) - полностью игнорируются. Более того: в этой сфере налоги надо поднимать еще больше! Потому что выход из пенсионного кризиса за счет ликвидации «налогового рая для богатых», созданного в России, для либералов неприемлем.

Служа глобальному бизнесу «штурмовой пехотой», либералы склонны вообще игнорировать нужды нормальных людей. У Алексашенко это видно и в высказываниях о СССР, в которых он поразительным образом забывает обо всем, связанном с социальной защитой и уверенностью людей в завтрашнем дне, и в настойчивых рекомендациях Греции выйти из еврозоны. Это «может сделать Грецию гораздо более конкурентоспособной на внешних рынках», - а цена этого для населения волнует либералов не сильнее, чем в 1992 году.

Либеральный подход проявляется не только в экономике. Алексашенко абсолютно искренне пишет: «Задача политиков состоит в том, чтобы конвертировать энергию тысяч людей, которые вышли на улицы Москвы, в политические дивиденды»[3]. Не в улучшение жизни этих людей, не в совместном с ними создании лучшего будущего, а в политические дивиденды для себя!

Спасибо за искренность: это подлинная квинтэссенция российского либерализма.

Х Х Х

И на закуску - еще несколько цитат. Показывающих, что делает либеральная чума с мозгами даже лучших своих носителей.

Выражая негодование плохой работой российских пограничников, Алексашенко на голубом глазу пишет: «Прошло двадцать лет с момента принятия закона о въезде-выезде, который гарантирует гражданам России и то, и другое. Но и двадцать лет спустя визы на въезд и выезд(!!) получать надо»[4]. Выездных виз не существует уже более 20 лет, но либерал Алексашенко, регулярно пересекающий границу, не имеет об этом представления, живо напоминая своим знакомством с российскими реалиями телеведущего Познера. Тот, помнится, на одной из конференций с пеной у рта объяснял, что все беды России от православия (сам Познер, насколько можно судить, католик) и того, что в паспорте граждан есть графа «национальность» (тоже отмененная в незапамятные времена).

После Фукусимы Алексашенко призвал отдать Японии Курильские острова: «Надо просто взять, и отдать им острова, и заключить с ними мировой договор, надо войну заканчивать, потому что... мы уже живём 65 лет в состоянии войны с Японией... Россия, как страна-победитель..., должна проявить некое великодушие..., чтобы результаты войны ни у кого не вызывали сомнений. ...Глядишь, японцы разместят какие-то свои заказы на наших экономических предприятиях металлургических, в нашу экономику японские инвестиции пойдут. Выиграем же от этого, это точно»[5].

И, наконец, он искренне верит в то, что сегодняшней России нужен новый Горбачев - со всеми вытекающими последствиями.

Таким образом, даже лучшие либералы железной рукой ведут Россию в ад новых социальных потрясений, по-настоящему грозящих ей уничтожением.

Ведь для глобального бизнеса наша судьба не принципиальна.

Конечно, для нормального развития экономики экспертное сообщество необходимо. И люди с богатой и неоднозначной биографией ценны сами по себе: «за одного битого двух небитых дают». Но эксперт должен характеризоваться несколькими вещами: за ним должны стоять сбывшиеся прогнозы или реальные дела, показывающие, что они могут уверенно предвидеть ситуацию в экономике, и он должен способствовать развитию страны, а не ее уничтожению, что слишком характерно для либералов. Если эти условия не выполняются, то деятельность таких экспертов не помогает развитию страны, а, скорее, тормозит его.
Михаил Делягин