От Скептик
К K
Дата 22.03.2014 22:55:29
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Не получится...

А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт сохранения государственности в услових тяжелого поражения.
От K
К Скептик (22.03.2014 22:55:29)
Дата 23.03.2014 05:37:16

Re: Не получится...

>А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт
>сохранения государственности в услових тяжелого поражения.

Кадры должны иметь опыт. Через 15 лет после 1-й мировой, при Гитлере, это
были кадры, имевшие очень крутой опыт. А какой опыт имеют сегодняшние
немецкие военные? Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать. Немецкая армия
последний раз воевала 70 лет назад.
От Скептик
К K (23.03.2014 05:37:16)
Дата 23.03.2014 11:07:27

Re: Не получится...

" Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать."

Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала. А в 1914 показала высочайшую выучку
От Ascar~D200
К Скептик (23.03.2014 11:07:27)
Дата 02.04.2014 14:30:58

Re: Не получится...

>" Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать."

>Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала. А в 1914 показала высочайшую выучку
Я, конечно, жутко извиняюсь, что влажу в чужой разговор, но всё же.
Разве в 1870ом немцы проиграли, у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?
От Скептик
К Ascar~D200 (02.04.2014 14:30:58)
Дата 02.04.2014 17:57:29

Re: Не получится...

" у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?"

А кто вам сказал, что у немцев выбили верхушку (военную) в 1945 году? А штраф они давно выплатили и всегда жили лучше победителя (СССР)
От Ascar~D200
К Скептик (02.04.2014 17:57:29)
Дата 03.04.2014 05:02:40

Re: Не получится...

>" у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?"

>А кто вам сказал, что у немцев выбили верхушку (военную) в 1945 году? А штраф они давно выплатили и всегда жили лучше победителя (СССР)
Не буду спорить на счёт верхушки, скажу лишь, что побеждённые живут хуже победителя лишь тогда, когда победитель делает из побеждённых рабов. В случае ФРГ этого не было. В то же самое время у победителей сохраняется своя армия, и военные расходы растут (лобби). Конечно, это можно переломить, но в случае СССР ещё оставались другие угрозы (США). Да и попытки переломить были (два раза по двести - суд чести).
От K
К Скептик (23.03.2014 11:07:27)
Дата 23.03.2014 12:34:20

Re: Не получится...

> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.

Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
для проверки армии этого было достаточно.
От Скептик
К K (23.03.2014 12:34:20)
Дата 23.03.2014 17:44:35

Re: Не получится...

близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в которых участвовала Германия до мировой войны
От K
К Скептик (23.03.2014 17:44:35)
Дата 23.03.2014 21:18:28

Re: Не получится...

> близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в
> которых участвовала Германия до мировой войны

Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
командовать. Но в войнах (а не в патрулировании) малой интенсивности немцы
могли вполне обкатать проблемы нижних звеньев. Проблемы удаленных войн в
колониях с лихвой заменяют практику любой сложности по снабжению войск в
условиях удаленности и неопределенности. Немецкие советники участвовали и в
<чужих войнах>, было откуда черпать опыт. (насколько помню, будущих
американцев уже в войне за независимость возглавлял немец, вояки-немцы
всегда были нарасхват - и 100, и 200 лет назад) Всего этого в современной
Германии нет. Уж об этом американцы позаботились, сводя роль немцев к
вспомогательной.
От Скептик
К K (23.03.2014 21:18:28)
Дата 23.03.2014 21:36:29

Re: Не получится...

>Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
>солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
>командовать.

Вот видите, сами пишете, что главная проблема была в том, что не УЧИЛИ командовать.
А немцев не стоит недооценивать. Немцы сохранили свою элиту, а это главное.


От K
К K (23.03.2014 12:34:20)
Дата 23.03.2014 12:51:13

Вспомните СССР в Афганистане

>> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.
>
> Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
> были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
> для проверки армии этого было достаточно.

Ввалились в Афганистан с ракетными частями, с кучей танков, а потом пришлось
все это ненужное срочно увозить назад. Зато частей для охраны и
патрулирования не было (чем сегодня в Афганистане и занимаются немцы), для
руководства операциями пришлось формировать параллельную структуру, так как
обычная армейская структура командования не годилась для целей уничтожения
подвижных групп моджахедов.
От Скептик
К K (23.03.2014 12:51:13)
Дата 23.03.2014 17:45:18

Re: Вспомните СССР...

>Ввалились в Афганистан с ракетными частями,

А что вы хотите от советских недоучек?