От Берестенко М.К.
К All
Дата 22.03.2014 00:35:05
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Новые вопросы

Сергей Георгиевич написал:
> Все мы должны обдумывать и обсуждать меняющуюся обстановку, чтобы не плыть щепкой в этом потоке, а грести в нужном нам направлении.
 Урок Крыма в том, что победа достигается, когда начинают грести все. Как писал Некрасов, «жита по зёрнышку горы наношены». Итак, предлагаю некоторые зёрнышки для развития на Украине крымского примера. Авось и другие осмелятся выкладывать свои зёрнышки.

ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ВОЙНА - ЭТО НЕ МЕТАФОРА, А ИМЕННО ВОЙНА
Захватчиков самолёта или здания называют террористами. По здравому смыслу террористами надо называть и захватчиков государства, например, сегодняшнюю бандеровскую хунту, Украины.
Эта хунта сильна не своей многочисленностью, а многочисленностью захваченных ею психологических заложников.

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАЛОЖНИКИ - КТО ЭТО?
Это люди, которым террористы навязали свой критерий разумности. Этот критерий сродни фанатизму или религиозной вере. Для освобождения от чужого критерия до людей надо донести правду. Но аналитические статьи, как и соответствующие материалы в Интернете, психологические заложники читать не будут. Подобно тому, как верующие не будут читать антирелигиозную литературу.
Более того, террористы стремятся оградить своих заложников от посторонней информации. Так, Тягнибок требует пресечь поступление информации из Рф в Украину. Вот такая свобода слова Западного образца (хотя Запад для маскировки вроде бы выражает возмущение). Но нам надо не столько возмущаться, сколько освобождать заложников.
В этом случае весьма полезны малые формы - листовки, эпиграммы, частушки, присказки, анекдоты и т.п. Чуть остановимся на листовках.

ЛИСТОВКИ.
Для листовки нужна картинка, воспринимаемая и запоминающаяся с первого взгляда. Нужен кратчайший текст, прочитываемый «сходу», при беглом взгляде.
Для обсуждения предлагаю некоторые возможные листовки.
№1.
Фото: слева сеятель, с радостью взирающей на поле. Справа «активист» правого сектора, трясущий за грудки прокурора.
Текст: «Что посеешь, то и пожнёшь!».
№2.
Фото. Симпатичный парень, одетый в форму солдата Украины с автоматом.
Текст: «Ты получил приказ стрелять по соотечественникам. Что будешь делать?».
№3.
Фото представителей нынешней хунты Украины.
Текст: « Легитимна ли эта хунта?»
№4.
Фото Гагарина (без шлема с цветами в руках - Юрий Гагарин | А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика ...
www.cosmoworld.ru - 232 × 400 - Поиск по картинке ).
Текст: 12 апреля - «Космический шаг»! Это праздник всего человечества. Но в первую очередь, бывших республик Советского Союза - РФ, Украины и т.д.
(Текст листовки для РФ см. ниже в статье «Воспрянем духом!»).

№5.
Рисунок: улыбающаяся Меркель подносит радостным украинцам танк на вышитом рушнике.
Текст:
Як в Європі будем жить,
То до нас прибуде НАТО
і заплатить нам багато -
і не треба нам робить!
№6.
Фото: Юлия Т. или другая «щира українка».
Текст:
Учи українську мову!
Не забувай, що в українській мові заборонені слова «правда» и «друг», бо їх використовують москалі.
Примечание. Просьба к филологам. Переведите тексты листовок на украинский, а в моих переводах исправьте возможные ошибки.

СПОСОБЫ ДОСТАВКИ ЛИСТОВОК
№1. Интернет, пресса.
№2. Расклеивание и разбрасывание листовок. Недостаток - преследование активистов «властью».
№3. Использование беспилотников, беспилотных дельтапланов, шаров, воздушных змеев.
Первый вариант: беспилотник сбрасывает листовки над Майданом, над военной частью и т.д.
Второй вариант. Беспилотник сбрасывает огромный плакат из тонкой полиэтиленовой плёнки. К его низу привязаны небольшие «распрямляющие» грузики, вверху гелиевые шарики. Плакат парит над городом. Второй вариант лучше применять в солнечную и маловетреную погоду. Для надувки шариков лучше использовать гелий, а не водород, чтобы не было обвинений в наличии «взрывчатки».
Беспилотники могут быть самыми простыми, типа изготовляемых в кружках юных авиамоделистов.

РАБОТАТЬ НА УПРЕЖДЕНИЕ
Конечно же, листовки - только часть необходимого отпора психологической агрессии. В условиях, когда преобладающая часть населения Украины презирает хунту, нашим спецслужбам не сложно поставить дело так, чтобы все готовящиеся провокации были нам заранее известны и упреждены. А мы пока здесь недорабатываем. Например, военные «манёвры» хунты в Донбассе можно было обернуть так, чтобы вся планета покатывалась от смеха над усилиями хунты. А мы упустили такую возможность.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Психологическая агрессия - не нечто второстепенное. Ведущаяся против России психологическая война - не метафора, а именно война.
Психологической агрессии необходимо давать отпор, так как она является верным признаком готовящейся «горячей» агрессии. Да, в ней почти не убивают, но в ней готовят из людей психологических заложников - то есть, будущее пушечное мясо. На Украине это явно выплыло наружу.
От Мак
К Берестенко М.К. (22.03.2014 00:35:05)
Дата 28.03.2014 14:37:23

С.Г.Кара-Мурза. Страшная сила

http://problemanalysis.ru/mission/kolonka-kara-murzi/kolonka-kara-murzi_123.html

Колонка Кара-Мурзы

Страшная сила

Хотя Обама разбушевался, он в этом спектакле не перейдет определенную жанром границу, не напугает нашу власть так, чтобы она прогнала олигархов и кинулась к народу: «Дорогие братья и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои…».

Топота копыт красной конницы тоже не слыхать. На что же уповать? Неужели действительно нам генами предписано жить по принципу «пан — или пропал»? Нам сейчас явно светит второе.

Либерал Е. Трубецкой жаловался: «В других странах наиболее утопическими справедливо признаются наиболее крайние проекты преобразований общественных и политических. У нас наоборот: чем проект умереннее, тем он утопичнее, неосуществимее. Например, у нас легче, возможнее осуществить “неограниченное народное самодержавие”, чем манифест 17 октября».

Может, нам все-таки создать секту «малых дел»? Хоть бы человек семь наскрести. Если на то пошло, все «крайние проекты преобразований» и в России, и в «других странах» удавались, только если до этого такие секты лет двадцать делали малые «общественные и политические» дела. А все эти «пан или пропал» или «по щучьему велению» — опиум для народа.

Много умных людей (назову Вебера, Грамши и Бурдье) предупреждают, что догму «бытие определяет сознание» нельзя понимать буквально. В частности, политическое действие возможно именно потому, что и массы, и власть действуют согласно тому запасу знания, которым располагают. Изменяя состав этого знания, можно изменять ход событий в политике. Если бы либералы-кадеты не расшатали знание монархии, не было бы манифеста 17 октября, а без него Думы и т.д. — вплоть до Госплана и НКВД. Знание — страшная сила!

Когда добили СССР, возникло государство, власть которого, помимо других слабостей, имела ущербную систему знания. Это — наследие старого обществоведения плюс благоприобретенные провалы в памяти. Строить капитализм — дело сложное, а наши корифеи учиться не научились, да и их аспиранты пошли по этой же дорожке. К тому же власть нанимала в консультанты «чикагских мальчиков». То еще общество «знание» возникло на просторах родины!

В результате власть не выполняет многих необходимых функций, о которых просто не знает. Есть у нее и другие причины, на которые мы не можем повлиять, но накачивать в российскую ноосферу знание об этих провалах было бы наверняка полезно. Ликвидировать целый класс прорех было бы в интересах и населения, и власти. Глядишь, и какой-нибудь «манифест 17 октября» появится. Хотя и вряд ли.

Скажу об одной задаче, которую государство должно было бы выполнить, начиная реформу, — и не выполнило. Думаю, оно об этой задаче и не знало! Поэтому приведу высказывания авторитетных авторов, знатоков капитализма. Речь о задаче, которую сразу ставили либералы и власти Запада: не допустить «перетекания рыночной экономики в рыночное общество».

Очевидно, почему: в любой системе есть вещи, движение которых не должно регулироваться рынком. В некоторые зоны ему вход воспрещен. У нас это проигнорировали. Академик О.Т. Богомолов, который во время перестройки был энтузиастом рынка, признал: «Как это ни печально констатировать, но реформы в России сопровождались пагубным расстройством не только экономики, но всей системы общественных отношений».

Вот вывод экономиста (А. Кайе): «Если бы не было Государства-Провидения, относительный социальный мир был бы сметен рыночной логикой абсолютно и незамедлительно».

Сам Адам Смит исходил из того, что либерализм отвергает «подлую максиму хозяев», которая гласит: «Все для нас и ничего для других». Он предупреждал об опасности обеднения всей общественной жизни под воздействием рынка: «Таковы недостатки духа коммерции. Умы людей сужаются и становятся более неспособными к возвышенным мыслям, образование записывается в разряд чего-то презренного или как минимум незначительного, а героический дух почти полностью сходит на нет. Исправление таких недостатков было бы целью, достойной самого серьезного внимания».

Особенно Адам Смит предостерегал, чтобы бизнесменов не подпускали к законодательству: «К предложению об издании какого-либо нового закона, которое исходит из этого класса, надо всегда относиться с величайшей осторожностью; его следует принимать только после продолжительного и всестороннего рассмотрения. Оно ведь исходит из того класса людей, интересы которых не совпадают с интересами общества, которые обычно заинтересованы в том, чтобы вводить общество в заблуждение и даже угнетать его, которые действительно во многих случаях и вводили его в заблуждение, и угнетали».

Наши либералы этого не читали или постеснялись сказать Ельцину? Хотя, конечно, задача трудная — рынок лезет во все дырки.

Один из ведущих американских философов К. Лэш пишет: «[Рынок] оказывает почти непреодолимое давление на любую деятельность с тем, чтобы она оправдывала себя на единственно понятном ему языке: становилась деловым предприятием, сама себя окупала, подводила бухгалтерский баланс с прибылью. Он обращает новости в развлечение, ученые занятия в профессиональный карьеризм, социальную работу в научное управление нищетой. Любое установление он неминуемо превращает в свои образ и подобие».

Осталось добавить: уже в древности знали, что коммерсантов нельзя подпускать к власти и военному делу. Византийскому императору Феофилу (IX в.) донесли, что императрица приторговывает. Корабль, принадлежавший ей, тут же был сожжен, а она наказана. В летописи сказано о гневе Феофила: «А кто когда видел, — прибавил он с душевной горечью, — чтобы ромейский царь или его супруга были купцами?»

Многие бунты древности и средневековья были вызваны тем, что воины-дворяне (феодалы) начинали заниматься коммерцией и стяжательством. Такое, кстати, и в Киевской Руси бывало. Про Москву Карамзин разумно не пишет. Наверное, наши князья и цари не давали перетекать рыночной экономике, куда не следует.

Ведь можем, если захотим! Вот какой наказ избирателей нашим правителям.

Сергей Кара-Мурза
От Берестенко М.К.
К Мак (28.03.2014 14:37:23)
Дата 04.04.2014 20:41:16

А если сделать сборник?


В этих кратких статьях С.Г. Кара-Мурзы просматривается призыв найти самые краткие и убедительные мысли. Мысли-стрелы, способные пройти сквозь мозговую пудру. Он пишет:
>…массы, и власть действуют согласно тому запасу знания, которым располагают. Изменяя состав этого знания, можно изменять ход событий в политике
 В частности, в этой статье есть задел краткого пособия для студентов и старшеклассников, которое можно условно назвать
«Правда о рынке устами классиков».
В него очень даже подходят приведённые С.Г. мысли Адама Смита «Таковы недостатки духа коммерции…», К. Лэша «[Рынок] оказывает…».

Предлагаю добавить в это «собрание» и мысли выдающегося математика Норберта Винера
«Это мнение связано с очень ″утешительным″ воззрением, что частный предприниматель, стремясь обеспечить свою собственную выгоду, является в некотором роде общественным благодетелем и поэтому заслуживает больших наград, которыми общество его осыпает. К сожалению, факты говорят против этой простодушной теории. Рынок - игра... при трех игроках во многих случаях, а при многих игроках - в подавляющем большинстве случаев - результат игры характеризуется
крайней неопределенностью и неустойчивостью. Побуждаемые собственной алчностью, отдельные игроки образуют коалиции; но эти коалиции обычно не устанавливаются каким-нибудь определенным образом и обычно кончаются столпотворением измен, ренегатства и обманов. Это точная картина высшей деловой жизни и тесно связанной с ней политической, дипломатической и военной жизни. В конце концов даже самого блестящего и беспринципного маклера ждет разорение. Но допустим, маклерам это надоело и они решили жить в мире между собой. Тогда награда достанется тому, кто, выбрав удачный момент, нарушит соглашение и предаст своих партнеров. Здесь нет никакого гомеостаза. Мы должны проходить циклы бумов и спадов в деловой жизни, последовательную смену диктатуры и революции, войны, в которых все теряют и которые так характерны для современности».

К этим выводам математика можно разве что добавить русскую пословицу из словаря В. Даля: «Игрок кум вору».
Возможно, что туда же подойдёт и следующее:
«Переиначивая Конфуция, можно сказать, что есть два способа стать умнее других. Первый путь - развивать и развивать свой ум. Второй путь - оглуплять других до такой степени, пока они станут глупее тебя. Результат вроде бы один и тот же: и в первом, и во втором случае ты окажешься умнее других. Соревнование допускает исключительно первый путь. Конкуренция использует преимущественно второй путь - ведь он гораздо быстрее приводит к цели. Но вот вопрос: какой из этих путей повышает жизнеспособность человечества?»
Может, и у других участников есть что добавить в такой сборник?
От Н.Н.
К Берестенко М.К. (04.04.2014 20:41:16)
Дата 04.04.2014 20:45:12

Re: А если...

Цитаты небольшие предполагаются?
Что-то наподобие "сборника мудрых мыслей", или нужны более развернутые ответы, главы из книг, статьи целиком?
От Берестенко М.К.
К Н.Н. (04.04.2014 20:45:12)
Дата 04.04.2014 23:04:25

Re:Голосую за краткое

Голосую за краткое. Предполагаю, что количество прочтений материала обратно пропорционально его объёму. Но мысль должна быть завершённой, математически точной и психологически цепкой. Чтобы не только воспринималась при беглом прочтении, но и ПЕРВОЙ ВСПЛЫВАЛА при упоминании ключевого слова (в нашем случае - «рынок»). Качественных самородков немало, только разбросаны они очень редко. Но при достаточном числе «старателей» нужное количество можно собрать довольно быстро.
От Н.Н.
К Берестенко М.К. (04.04.2014 23:04:25)
Дата 05.04.2014 00:53:15

Re: Re:Голосую за...

>Голосую за краткое. Предполагаю, что количество прочтений материала обратно пропорционально его объёму. Но мысль должна быть завершённой, математически точной и психологически цепкой. Чтобы не только воспринималась при беглом прочтении, но и ПЕРВОЙ ВСПЛЫВАЛА при упоминании ключевого слова (в нашем случае - «рынок»). Качественных самородков немало, только разбросаны они очень редко. Но при достаточном числе «старателей» нужное количество можно собрать довольно быстро.
Понятно. Такой сборник сделать не трудно технически, главное - подобрать цитаты.
Паршев вроде тоже по делу говорит.
Н-р:
Из пяти составляющих общего объема затрат на любое производство в условиях нашей страны две (сырье и нерыночные изъятия) - не ниже среднемировых, а три (капитальные вложения, накладные расходы и минимально необходимая зарплата) - существенно, в несколько раз, выше.
Поэтому в условиях свободного перемещения капиталов ни один инвестор, ни наш, ни зарубежный, не будет вкладывать средства в развитие практически ни одного производства на территории России. И дело не в отсутствии патриотизма у наших капиталистов, а также жуликов и коррупционеров - я вполне допускаю, что они горячие патриоты - дело в законах экономики, ориентированной на прибыль.
Никаких инвестиций в нашу промышленность нет и не будет. То есть каждый буржуй понимает, что значительная часть его денег, вложенная в российскую промышленность, будет потрачена просто на борьбу с неблагоприятными условиями, без всякой пользы для конечного продукта. Если этого не понимает инвестор, то понимает банкир, дающий инвестору кредит и проверяющий его бизнесплан. А что бывает с промышленностью без инвестиций, мы знаем.
"Хотят русские жить в холодильнике - пусть живут. Причем тут мои доллары?" так думает наш буржуй, и он абсолютно прав. И напрасно ждать, что вывезенные из России капиталы (по-русски говоря, краденое или выручка от продажи краденого) вернутся в Россию. Это может произойти разве что под конвоем, а наш конвой туда не пустят.
Конечно, мы вольны выбирать экономическую модель развития общества, что и сделали несколько лет назад. Но при этом мы должны были хорошо представлять, что значительные отрасли нашей экономики (вся обрабатывающая промышленность, все товарное сельское хозяйство, большая часть сырьевой) попадут при вхождении в мировое экономическое пространство под уничтожающий удар действующих там экономических законов. Почему не представляли? Это отдельный вопрос.
И ведь не поспоришь. А если у нас кто-то захочет поспорить, спросим для уточнения диагноза - согласен ли он лично жить и работать в здании из кровельного железа без отопления, на работу ездить в шортах и безрукавке, а рацион чтобы был как у вьетнамца на его родине (проконсультируйтесь на ближайшем вещевом рынке).
Если согласен - значит демократ в российском смысле этого слова, т. е. сторонник свободного мирового рынка (в остальном мире эти идеи называют либеральными). Если задумался и начал дополнительные вопросы задавать - не безнадежен. Насчет демократа я ничуть не ерничаю. Сам читал весной 1996 года, перед президентскими выборами, интервью с каким-то пенсионером, который, фактически умирая с голоду, собирался голосовать за демократов. То же будет и в 1999-м, и в 2000-м. Такая самоотверженность, доходящая до идиотизма и даже далее, свойственна части нашей "интеллигенции", о чем как-то рассказал С.Кара-Мурза в одной из своих публикаций. Но в качестве долговременной основы функционирования экономики приверженность демократическим ценностям не годится, так как человек без пищи не проживет даже 500 дней.
Путаница в понятиях пошла с первых перестроечных лет, когда отдельные предприятия прорывались со своей продукцией на мировой рынок, как те же шахтеры. Поди плохо - квартплата коммунистическая, лечат-учат коммунисты, транспорт, электроэнергия и лес - коммунистические, а уголь буржуям за доллары. Нужен был буржуям тот уголь - им нужно было Союз развалить - да разве можно было тогда объяснить? Тогда в массовом сознании зарплата слабо ассоциировалась с квартирой, садовым домиком, поликлиникой, школой, отпуском на море. Почему-то считалось, что это отдельно от зарплаты. Знали, что при рынке баран даром не чихнет? Знали. Но как-то не понимали. Ничего, это лечится, хотя и небезболезненно.
Каковы же следствия из этой теоремы? Если теорема горька, то и следствия не слаще.
1. Утверждения о том, что "инвесторы уже стоят в очереди" - либо свидетельство о профнепригодности, либо наглое вранье.
2. Обещания "создать благоприятный инвестиционный климат" в условиях свободного мирового рынка реальной почвы не имеют, если только обещающий не собирается направить Гольфстрим по Севморпути.
3. Жизнь из нашей экономики и общества будет уходить по мере износа инфраструктуры и основных фондов, донашивания и проедания запасов. А каждый появившийся у нас доллар немедленно побежит туда, где он сможет получить прибыль. Уцелеют только сырьевые предприятия, и то. далеко не все.
Если говорить без скидок, то данное доказательство, не являясь абсолютно точным, в принципе отражает реальность. Конечно, свободного мирового рынка нет, это пропагандистский миф, реальный мировой рынок не свободен, отрегулирован, но не нами. Нам-то с того какая польза?
Те, кто его регулирует, делает это в своих интересах. Никто не будет нам приплачивать за климат, растянутые коммуникации и отсутствие незамерзающих портов.
И небольшое пояснение. Нигде в тексте вы не найдете указаний, что теорема верна только для частных предприятий, а государственные обладают иммунитетом. Судьба "Уралмаша" и под руководством красного госдиректора, и Кахи Бендукидзе будет совершенно одинаковой. Другое дело, что предпринимателю проще, грубо говоря, продать в случае чего станки на металлолом, рабочих на колбасу и смыться на Канары.
От Берестенко М.К.
К Н.Н. (05.04.2014 00:53:15)
Дата 05.04.2014 23:22:29

Re: Голосую за...

1). Мысли Паршева, безусловно, точно отражают действительность. Но цитата слишком длинная для беглого восприятия. Вникнуть в неё могут только те, кто хочет вникнуть. А «запудренные» вряд ли станут это делать.
Выбрать краткий убойный кусочек из приведённого отрывка мне пока не удалось. Хотя думаю, что у Паршева можно найти компактные самородки.

2). Для определённости хорошо бы ограничить размер цитат. Например, как комментарии в Макспарке - не более 1185 знаков. Не знаю, чем обоснован их выбор, но вроде бы для начала годится.

3). Теория Паршева - только первая ступенька. А вторая ступенька вытекает из пословицы «Нет худа без добра». Трудные условия - двигатель прогресса. Вроде бы здесь напрашивается «второй закон Паршева»:
Чем менее пригодно местообитание для жизни, тем более изобретательными должны быть живущие там.
(Разумеется, если они хотят оставаться живущими, а не жившими).
Для России это возможно при отказе от расточительности конкурентного хаоса в пользу разумного планирования.
Например, ещё во времена горбачёвской «Продовольственной программы» было предложено конвейерное земледелие, дающее возможность получать в России с/х продукцию намного меньшей себестоимости, чем у зарубежных фермеров. И т.д. Нам нужна ориентация на технический прогресс и крупные производственные комплексы. А пока что всё делается с точностью «до наоборот».
Это очень важная, но отдельная тема.

4). А если вернуться к сборнику, то, может, для иллюстрации роли бизнеса полезна цитата из статьи «Стране нужны крылья»
http://maxpark.com/community/2100/content/2448305
« В сообщении правительства приватизация Внуково обосновывается тем, что это увеличит поступления в федеральный бюджет.
Пусть прибыль, получаемая сегодня государством от Внуково, равна ″N″. И пусть олигарх поставит дело гораздо лучше, и прибыль аэропорта вырастет до величины ″Z″. Из этой суммы бизнесмен уплатит государству налог 13%. Значит, чтобы государство получало от Внуково доход хотя бы не меньший, чем сейчас, должно выполняться неравенство:
0,13 Z ≥ N, откуда Z ≥ 7,7 N.
То есть, хозяин-бизнесмен должен управлять хотя бы в восемь раз лучше, чем государство. Очень сомнительно найти хозяйчика с такими способностями».
От Берестенко М.К.
К Берестенко М.К. (05.04.2014 23:22:29)
Дата 06.04.2014 21:00:58

Поправка

Как говорят, поспешишь - людей насмешишь. В отправленном ответе у меня написано:
> 4). А если вернуться к сборнику, то, может, для иллюстрации роли бизнеса полезна цитата из статьи «Стране нужны крылья»…
 На самом деле имелось в виду, что для сборника надо найти цитату такого типа у классиков. Использовать же приведённую цитату в указанном виде нельзя, так как будет утеряна первоначальная привлекательность сборника - ссылка на авторитет классиков. По этой же причине не желательно убирать «классиков» из заглавия сборника. Ведь потенциальный читатель скажет: «Мало ли чего написали там всякие, стоит ли тратить на это время?». А классиков кто-нибудь и уважит.
Требование, чтобы цитаты были ТОЛЬКО ИЗ КЛАССИКОВ, оставит кое-что полезное за бортом, но в итоге сборник будет намного убедительнее.
А для наполнения копилки сборника предложил бы включить когда-то широко известную цитату :
«.. известные слова, которые воспроизводит в своем ″Капитале″ Карл Маркс, цитируя британского публициста Даннинга: ″ Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы... ″»

Хотя сейчас модно оспаривать Маркса (где - обоснованно, а где - и нет), но никто вроде бы не отрицает, что он - классик. А эту цитату не опровергнешь.
От Н.Н.
К Берестенко М.К. (06.04.2014 21:00:58)
Дата 30.04.2014 15:15:00

Еще пара цитат

Про "биологизаторство", из "Советской цивилизации":

"Можно сказать, что неприятие биологизации общества было устоем нашей культуры. Вот, П.Сорокин, отнюдь не коммунист, пишет примерно в 1915 г. в свой преподавательский конспект (то есть, видимо, записывает мысль, достаточно широко признанную): "Человечество - новая сила мира. Сила эта все более и более растет; она определяет область существования его самого и все шире и шире раздвигает эту область. То, что "естественно" вне его - "неестественно" для него. "Естественный" закон борьбы за существование, уничтожение слабых сильными, неприспособленных - приспособленными, человечество заменяет "искусственным" законом взаимной помощи и солидарности" (СОЦИС, 1989, № 6).
. Гоббс представляет «естественного» человека, очищенного от всяких культурных наслоений, и утверждает, что его природное, врожденное свойство — подавлять и экспроприировать другого человека:
«Природа дала каждому право на все. Это значит, что в чис¬то естественном состоянии, или до того, как люди связали друг друга какими-либо договорами, каждому было позволено делать все, что ему угодно и против кого угодно, а также владеть и поль¬зоваться всем, что он хотел и мог обрести» [2].
Гоббс стал, таким образом, провозвестником нынешней социобиологии (он писал в «Левиафане»: «В мышлении человека нет ни одного понятия, которое в принципе не было бы порождено, полностью или частично, органами чувств»). В этом смысле все современные отсылки к естественному происхождению того или иного социального порядка не новы — мы их видим четко сформулированными уже у первых философов капитализма. Этот понятный с точки зрения интересов идеологии жреческий трюк с апелляцией к «природному» закону (как это было уже в случае атомизма) создал методологическую ловушку, из которой не может выйти наука Нового времени. Маршалл Салинс пишет:
«Раскрыть черты общества в целом через биологические понятия — это не совсем «современный синтез». В евро-американском обществе это соединение осуществляется в диалектической форме начиная с XVII в. По крайней мере начиная с Гоббса склонность западного человека к конкуренции и накоплению прибыли смешивалась с природой, а природа, представленная по образу человека, в свою очередь вновь использовалась для объяснения западного человека. Результатом этой диалектики было оправдание характеристик социальной деятельности человека природой, а природных законов — нашими концепциями социальной деятельности человека. Человеческое общество естественно, а природные сообщества любопытным образом человечны. Адам Смит дает социальную версию Гоббса; Чарльз Дарвин — натурализованную версию Адама Смита и т. д.
С XVII века, похоже, мы попали в этот заколдованный круг, поочередно прилагая модель капиталистического общества к животному миру, а затем используя образ этого «буржуазного» животного мира для объяснения человеческого общества... Похоже, что мы не можем вырваться из этого вечного движения взад-вперед между окультуриванием природы и натурализацией культуры, которое подавляет нашу способность понять как общество, так и органический мир... В целом, эти колебания отражают, насколько современная наука, культура и жизнь в целом пронизаны господствующей идеологией собственнического индивидуализма» [36, c.123,132]."

Еще

Видный современны американский антрополог М.Салинс пишет: "Гоббсово видение человека в естественном состоянии является исходным мифом западного капитализма. Совpеменная социальная пpактика такова, что истоpия Сотвоpения миpа бледнеет пpи сpавнении с этим мифом. Однако также очевидно, что в этом сpавнении и, на деле, в сpавнении с исходными мифами всех иных обществ, миф Гоббса обладает совеpшенно необычной стpуктуpой, котоpая воздействует на наше пpедставление о нас самих. Насколько я знаю, мы - единственное общество на Земле, котоpое считает, что возникло из дикости, ассоцииpующейся с безжалостной пpиpодой. Все остальные общества веpят, что пpоизошли от богов... Судя по социальной пpактике, это вполне может pассматpиваться как непpедвзятое пpизнание pазличий, котоpые существуют между нами и остальным человечеством"
От Скептик
К Н.Н. (30.04.2014 15:15:00)
Дата 30.04.2014 19:39:53

Re: Еще пара...

"Видный современны американский антрополог М.Салинс "

А не помню, это Сахлинс говорил, что успешную медицину маори, и превосходство в медицине традиционных культур над Западно. Это он или нет?
От Скептик
К Мак (28.03.2014 14:37:23)
Дата 03.04.2014 01:29:12

Ну надо же опять вариации на тему "не знают общества, в котором живут"

"В результате власть не выполняет многих необходимых функций, о которых просто не знает"

Ага, "не знают", вот бы им не знать как ложку мимо своего рта не проносить. Так, чтобы мимо них пролетало, а оставалось побольше остальному народу. А то что-то "незнание" однобокое, как чего то не выполнять.
От И.Т.
К Мак (28.03.2014 14:37:23)
Дата 31.03.2014 22:19:55

В ЖЖ выложена как "О наших делах: "Не перетекать, куда не следует"

http://sg-karamurza.livejournal.com/176509.html


В ЖЖ С.Г.Кара-Мурза выложил этот текст, дав ему название: "О наших делах: "Не перетекать, куда не следует"
От Берестенко М.К.
К Берестенко М.К. (22.03.2014 00:35:05)
Дата 19.04.2014 23:49:57

Невыдуманный разговор


Сегодня в дружеских беседах о жизни сплошь и рядом возникает проблема Украины. Так и у нас получился разговор о «русскоязычных» и «украинскоязычных». Я говорю:
- Русский и украинский - две ветви одного языка. Вот, например, слова «правда», «добро», «зло»…
Собеседник спрашивает:
- А по-украински как будет?
- Так ведь я и говорю по-украински!

Неплохая иллюстрация к правомерности иронического высказывания в предыдущей заметке:
> №6. …
> Не забувай, що в українській мові заборонені слова «правда» и «друг», бо їх використовують москалі.

Такой разговор побудил меня несколько уточнить вопрос.
Первая попавшаяся ссылка:
http://ukrainian.su/obschaya-istoriya/russkiy-i-ukrainskiy-yazyiki
Читаю:
«Кстати, распространенное мнение о большой похожести русского и украинского языка научными исследованиями не подтверждается - в русском и украинском языке лишь 62 % общих слов, т.е. разница составляет 38%.»
Не буду инициировать дискуссию другими высказываниями этого автора. Достаточно обратить внимание, как он расставил акценты: общего - «лишь 62%», значит, для разницы в 38% само собой просится «аж». Между тем, было бы желание, для сближения 50% общего за глаза хватит. А для раздора, как известно, достаточно и одного слова, которое, при желании, всегда найдётся.
Ещё интересный штрих. И справа от этой статьи, и прямо под ней находятся рекламы-приглашения к изучению английского языка. Наверно, в нём общих слов с украинским намного больше 62%.
От Alex55
К Берестенко М.К. (22.03.2014 00:35:05)
Дата 25.03.2014 13:56:41

Re: Ваши рассуждения равно применимы не только к "бандеровцам", но и к власти РФ (-)
От Берестенко М.К.
К Берестенко М.К. (22.03.2014 00:35:05)
Дата 25.03.2014 01:26:12

Управление авто и государством - в чём разница?


На выложенный в Макспарке аналогичный материал читатель Константин К. ответил мне:
>Михаил, отпор надо давать не только психологической агрессии, но и психиатрической.
 Это замечание заставило меня глубже задуматься над столь распространённым в Интернете использованием психиатрических терминов в качестве ругательств. Я осуждал такие «комментарии» как неэтичные и некультурные и, вдобавок, облыжные - ведь «диагноз» обычно приклеивают без каких-либо обоснований обнаруженными симптомами. Но после указанного замечания я увидел, что беда гораздо страшнее. И психологическая война диктует необходимость использования таких терминов, но только при условии, что это грамотно поставленный медицинский диагноз, а не просто ругань. Итак, мой ответ.

УПРАВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЕМ И ГОСУДАРСТВОМ - В ЧЁМ РАЗНИЦА?
Конечно же, первая разница в том, что для управления автомобилем требуется справка от психиатра, а для управления государством - не требуется.
В отличие от шофёра, главе государства можно управлять и в нетрезвом виде, что все мы видели на примере такого фрукта как Ельцин.
Государством можно управлять и вообще без каких либо прав. Например, сегодняшняя хунта на Украине. И легитимность такого управления признаётся даже главным мировым жандармом. Этот же жандарм считает правомочным и угон государственной машины что Ельциным, что хунтой Украины.
Есть и ещё одна разница в управлении автомобилем и страной. Ввиду большой массы такой машины как государство её водилы при авариях погибают редко, но массово страдают те, кто попал под колёса. И, как сказал бы Остап Бендер (не путать с БандероЙ!), дело спасения погибающих - дело рук самих погибающих.
Что же могут сделать погибающие, например, на Украине? Как заполучить справки от психиатра о здоровье представителей хунты?
Можно на митингах выдвинуть требования типа «Ярош, предъяви справку от психиатра!». Выдвинуть, конечно, можно, и даже не вредно. Но вряд ли хунтики побегут к врачу за справкой. Значит, придётся самим искать специалистов и проводить их консилиум. Возможно возражение, что это бесполезно, хунтики всё равно не явятся на обследование. Но имеющееся количество их речей и роликов вполне достаточно для диагноза. И народ может получить знание о диагнозе для своих водил. А предупреждён - значит, почти спасён.
Опять же, вскоре предстоят внеочередные выборы, и не плохо бы тоже спросить у желающих порулить государством справку от психиатра.

Помимо водителей государства есть ещё одна сила, заставляющая государственную машину болтаться из стороны в сторону и выделывать разные пируэты. Это большие деньги. Как говорят те, кто обожествляет разрисованную бумагу, деньги могут всё. Значит, большие деньги могут делать и большие беды. Точнее, не сами деньги, а владельцы больших денег. Так почему бы не требовать справки от психиатра хотя бы для тех, у кого зелени миллион и больше? И в случае опасного диагноза отделять лишние деньги от психически больных владельцев. Во избежание возможных бед.
От miron
К Берестенко М.К. (22.03.2014 00:35:05)
Дата 22.03.2014 01:20:04

Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

На форуме есть типичный такой экземпляр. Быдловед. Сам он делает довольно неплохие программы, например с Паршевым и другими. Он довольно последовательно отстаивает честное имя царской России, но не может принять достижений СССР. Все у нас видишь ли плохо было. Хотя, как показывает мой опыт, деградация элиты Запада идет гораздо быстрее. Все эти разговоры об англичанке, как эталоне, яйца выеденного не стоят.

Этим летом гостил у меня мой внук. Он живет с моим сыном в Англии, отлично учится в английской, самой лучшей по всем показателям школе. Считается там в группе А. Ну, стал я его спрашивать, что же он знает. Оказалось что очень мало настоящих знаний. Спрашиваю про митоз (это деление клетки).

–Знаешь?

–Знаю.

–Ну, и какие стадии? Мы это проходили, но не изучали.– Вот какая оказыавется есть формула.

У них там сам школьник выбирает предметы. Поучил латинский полгодика бросил, поучил немецкий бросил... Я спрашиваю: "А кто тебе советует, что выбрать?"

– Я сам. –
– Как же ты сам можешь, если ты ничего не знаешь?–

Обиделся.

В общем, погостил он у нас 2 недельки и понял я, что знаменитая английская школа деградировала полностью. Она, может быть, чуть лучше итальянской, но с советской не сравнишь. Он этом писали учителя из России, работавшие в США и Франции. Их вывод такой. Россисйская школа тоже деградирует, но медленее, чем западная.

О том, что итальнская школа есть идиотизм я уже писал. Причем все итальянцы убежденым что все хорошо, Даже те, которые не учат денно и ношно латинский, древнегреческий, ранний итальянский, но не учат химию, физику, логику, таблицу умножения (видишь ли это насиле над личностью). И вообще школа там сделана для того, чтобы как можно больше детей обывателей отсечь как можно раньше и доказать им, что они не способны быть начальниками. Поэтому там все довольны жизнью и слово эксперта закон.

Там на Западе сейчас на подходе поколение ЕГЭшников. У них рваное мышление. Полноценного курса истории и обществоведения у них не было и нет. Они воспроизводят то, что сказал телевизор. Говорить с ними очень трудно. Как с верующими. Как с современными марксистами. Когда говоришь, что–то против телевизора, у них падает шторка и они считают тебя врагом, наподобие верующих – если говоришь, что бога нет, то это происки дьявола. Зато итальянцы часами обсуждают, что они кушали на завтрак, в обед, на ужин, какая погода, где и какие скидки...

Поэтому Ваши предложения о листовках ничего не дадут. На украинцев идет тотальное воздействие зомбоящика. Они Ваши листовки читать не будут.

Ладно украинцы даже русскоговорящие (многие тоже уже зомбированы и видят Россию врагом). Осались буквально несколько областей на Востоке и то там основная масса сидит по домам.

Даже наша тилллигенция не знает, как оценить то, что произошло. Моя жена звонила трем своим подругам, умным женжинам. Я звонил своей дочери, кандидату мед.наук И все они очень боятся, что их наше телевидение обманывает, что Путин их держит на лохов. Они спрашивают, что говорят в Италии, что мол вся правда здесь. Они шокированы, когда слышат, что итальянское телевидение только врет по поводу Крыма.

Это не престижно говорить, что Путин совершил геройский поступок. Они боятся своих знакомых, зомбированных либералами, боятся, что те их выставят в свете поцреотов.

Поэтому проблему листовками не решишь даже в самой России. Слишком сильный вал зомбопропаганды (верные ученики Геббельса).

Война там идет очень серьезная. Психологически украинский обыватель забит как во времена Гитлера.
От Берестенко М.К.
К miron (22.03.2014 01:20:04)
Дата 22.03.2014 15:36:11

О туннелировании сквозь зомбобарьер


1). Написали Вы достаточно полно и убедительно. И всё правильно… с точки зрения абстрактной логики. Но существует ещё странная логика жизни. Жизнь не спрашивает: «Надо ли бороться за жизнь, когда выжить невозможно?». Жизнь спрашивает: «Что надо сделать, чтобы выжить, когда это невозможно?». Абсурдная постановка вопроса с точки зрения формальной логики. Но именно благодаря такой постановке вопроса жизнь и существует, невзирая на невозможные для неё условия. Вопреки логике и классической термодинамике.

2). Вы написали:
>Поэтому Ваши предложения о листовках ничего не дадут. На украинцев идет тотальное воздействие зомбоящика. Они Ваши листовки читать не будут.
 Небольшое уточнение. Ведь я тоже написал, что листовки нужны не для чтения, а для беглого взгляда. Ибо их читать, действительно, никто не будет.
Помнится, С.Г. Кара-Мурза как-то писал о необходимости в подобных случаях «туннельного перехода». Ведь накладывать информацию на слой мозговой пудры бесполезно. Сдуть это пудру тоже весьма непросто. Вот и предлагается туннелировать квант правды под слой этой пудры. А при взаимодействии с опытом действительности квант правды поможет самому человеку избавиться от навязанного ему чужого критерия разумности.
Почему квант может проникнуть, невзирая на наличие зомбобарьера? Да просто потому, что для распознавания кванта его необходимо поглотить. Что и происходит при беглом взгляде на листовку, когда зомбобарьер ещё не распознал, что это такое.

3). Мне непонятно, почему Вы даже не захотели вникнуть в заметку «Воспрянем духом!», где предлагается отмечать 12 апреля не как рядовой цеховой праздник, а как красный день календаря, посвящённый важнейшему событию в развитии человечества - началу Космической эры.
От Ikut
К Берестенко М.К. (22.03.2014 15:36:11)
Дата 20.06.2014 09:35:35

Впервые Кара-Мурза сказал о туннеле во введении к "Советской цивилизации"

Впервые Кара-Мурзы сказал о туннеле во введении к "Советской цивилизации"

Впервые Кара-Мурза сказал о туннеле во введении к "Советской цивилизации"

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a.htm

С.Г.Кара-Мурза

Речь не идет о возврате в " тот " советский строй. Это невозможно и никому не нужно - вернуться, чтобы снова вырастить Горбачева с Ельциным?Дело в том, что мы и вперед будем двигаться вслепую, если не поймем старого, к тому же не снятого. А мы его до сих пор поняли в очень малой степени. Понять советский строй - это выиграть в целую кампанию войны с теми, кто стремился и стремится нас ослепить. Недаром антисоветизм - одна из главных сегодня идеологических программ. Возможно, главная, причем во всем мире. На ее подпитку в России брошены силы всех окрасок. Именно потому, что, поняв советский строй, люди очень быстро нащупают контуры нового проекта -и пробьют к нему туннель. Тогда опять пиши пропало.

Нынешнее состояние России - лишь эпизод нашей Смуты, совмещенной с непрерывной горяче-холодной войной "золотого миллиарда" за питательные соки Земли. В этой войне советский проект был для всей фашиствующей мировой расы, как кость в горле. Уже в первой своей, ранней реализации в виде СССР, в ходе трудных проб и ошибок он показал, что жизнь общества без разделения на избранных и отверженных возможна . Возможно и человечество, устроенное как семья, "симфония" народов - а не как мировой апартеид, вариант неоязыческого рабовладения
От Ikut
К Ikut (20.06.2014 09:35:35)
Дата 20.06.2014 13:12:22

Туннель - образ другого способа переделки общества

Как я понял, тут речь о другом способе переделки общества

Образ видится такой: не массовая война в существующем пространстве, а пробивание прохода в соседнее пространство и перетекание туда.

Христиане выстроили свой мир ниже зоны контроля римской империи, а позже поставили ее под контроль.
От Н.Н.
К Берестенко М.К. (22.03.2014 15:36:11)
Дата 22.03.2014 16:57:12

Не комментируют - не значит, что не читают ;)

> 3). Мне непонятно, почему Вы даже не захотели вникнуть в заметку «Воспрянем духом!», где предлагается отмечать 12 апреля не как рядовой цеховой праздник, а как красный день календаря, посвящённый важнейшему событию в развитии человечества - началу Космической эры.

Отличная идея на самом деле. Можно будет 12-го сделать отдельную поздравительную ветку на тему, в честь праздника. Просто, наверное, это лучше ближе к дате сделать, чтобы было более заметно.
От Берестенко М.К.
К Н.Н. (22.03.2014 16:57:12)
Дата 22.03.2014 20:53:11

Материал для сравнения


Очень пригодился бы праздник «Космического шага» в сегодняшний непростой момент. Кто бы мог намекнуть об этом в Думе? И напомнить о свершениях Российской цивилизации. И сравнить со «свершениями» тех, кто рвётся в Западную цивилизацию.
- - -
Например, вот такое:
http://news.rambler.ru/24223488/
«На Украине могут появиться новые государственные праздники, а старые, проверенные временем, исчезнут. Это предусматривает проект закона, подготовленный министром культуры Евгением Нищуком. Он будет внесен на рассмотрение Верховной Рады в ближайшее время, сообщил РИА Новости источник в ведомстве.
«Планируется, что 8 марта и 1 мая перестанут быть выходными, наряду с 9 мая — „праздником победы большевистских захватчиков“, — сказал собеседник агентства. Он сообщил, что завершение Второй мировой войны в Европе планируется отмечать „траурным Днем памяти жертв советской оккупации“ и установить его на 8 мая, как это сделано давно в Европе, знает источник.
Новые власти введут новые праздники. 20 февраля (в этот день в Киеве уличных боях погибли десятки людей) может стать Днем Свободы. « [Этот праздник учреждается] в честь героев Майдана и в память о подвиге Небесной сотни», — сказал сотрудник Минкультуры. День украинской армии планируется установить 8 июля — в день Конотопской битвы (в ней войско Крымского ханства и Речи Посполитой победило армию Русского царства). 30 июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности (в честь провозглашения украинской державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году), отметил источник.»
- - -
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. А праздник украинской армии в честь победы поляков с татарами над русским царём - на мой взгляд, должны анализировать медики.
От Н.Н.
К Берестенко М.К. (22.03.2014 20:53:11)
Дата 23.03.2014 17:38:48

Как раз по теме праздника 12.04. "Космическое око Крыма"

http://krasavchik.livejournal.com/186154.html (по ссылке - с фотографиями)

Космическое око Крыма

Крым вернулся домой, и я, как большинство моих соотечественников, безмерно этим счастлив. Кто-то радуется севастопольским бухтам, кто-то - пляжам ЮБК, кто-то - нефтяным вышкам и дизельной подлодке. А я радуюсь этому:

Один из крупнейших в мире - уникальный советский радиотелескоп П-2500 (РТ 70). Сегодня, в свете сводок из бывших воинских частей ВС Украины, разговоров о переходе в собственность Крыма промышленных предприятиях полуострова, о нем мало кто вспоминает, но П-2500 - исключительный научный объект.

Вы в курсе, что именно евпаторийский радиотелескоп послал первые сигналы от человечества в космос? И мы теперь удивляемся, откуда столько «зеленых человечков» туда невесть откуда пожаловало )))))) Впрочем, об этом ниже.

Кроме выполнения обычных радиоастрономических задач, связанных с пассивным наблюдением собственного излучения небесных тел, телескоп имеет преимущество, в сравнении с зарубежными аналогами. Он включает в себя мощные передатчики, которые позволяют проводить активные космические эксперименты, связанные с излучением в сторону исследуемых объектов мощных электромагнитных потоков с последующим анализом принятых сигналов. Т.е. радиотелескоп может послать сигнал, например, на спутник Юпитера, и принять его обратно.

Необходимость строительства радиотелескопа возникла потому, что для будущих советских космических программ возможности комплекса «Плутон» (это еще один уникальный объект Евпаторийского центра дальней космической связи) были ограничены. Требовался комплекс с большей дальностью связи и скоростью передачи информации. Российский научно-исследовательский институт космического приборостроения разработал радиотехнический комплекс «Квант-Д» с высокоэффективной антенной П-2500 с диаметром зеркала 70 м. В 1973 году началось строительство. На берегу Черного моря недалеко от поселка Молочное (Евпатория) был вырыт шестиметровый котлован, в скалистое дно которого были вбиты 1004 сваи - фундамент антенны. Строительство было закончено в 1978 году. Введен комплекс в эксплуатацию был в 1980 году.

К программе «Вега-1 и 2» в Приморском крае, в районе посёлка Галенки на Дальнем Востоке в 1985 году была построена вторая РТ-70. Эти два радиотелескопа совместно с глобальной РСДБ сетью провели уникальный эксперимент по измерению траекторий полёта аэростатных зондов в атмосфере Венеры. В конце 80-х началось строительство третьей антенны РТ-70 в Узбекистане на плато Суффа.

После развала Советского Союза финансирование космической отрасли прекратилось. Радиотелескопы оказались в разных странах.

РТ-70 в Галенках на сегодняшний день находится в нерабочем состоянии. Его Облучатель РT-70 на диапазон 92 см. был перевезен в Евпаторию. Так сказать, из двух антенн собрали одну работающую. Но антенну планируется восстановить, и, возможно, она снова заработает в тандеме с евпаторийской.

РТ-70 на плато Суффа на начало 90-х находилась на первых этапах стоительства. Перешла в собственность Узбекистана, была сдана в аренду, а потом и продана России. Завершение строительства тоже планируется.

Т-70 в Евпатории на сегодняшний день является единственной действующей антенной этого типа. Евпаторийскую антенну спасла международная астрофизическая обсерватория «Гранат».

Космическую обсерваторию «Гранат» запустили в 1989 году. Расчетное время работы обсерватории - один год, но обсерватория проработала восемь лет. Украинское правительство практически прекратило финансирование. Работы по управлению обсерваторией напрямую финансировала французская сторона, благодаря чему РТ-70 остался в рабочем состоянии. В этот же период активно на РТ-70 радиолокационными исследованиями занимался известный российский астроном Александр Леонидович зайцев, которому удавалось получить для этого небольшое финансирование от зарубежных партнёров.

Антенная система П-2500 (РТ-70)

Облучатель РT-70 на диапазон 92 см, который был перевезен в Евпаторию из Уссурийска, где имеется аналогичная РТ-70

Зеркало вблизи
Слева - зеркало вблизи.
Справа - есть место рядом с чашей, которое напоминает некие джунгли 20-го века - все заросли тут из метала...

Антенна РТ-70 представляет собой сложнейшее сооружение, настоящий сухопутный линкор, который обслуживается значительной группой специалистов.


Основные посты РТ-70:

Отсюда осуществляется наведение антенны на квазары и спутники

Здесь выполняется быстрый переброс антенны на большие угловые расстояния

Отсюда идет управление мощным радиопередатчиком

Пост управления приeмниками и системой переключения частотных диапазонов

А здесь, в пилоне антенны, отсиживаются ученые во время экспериментов. В стойках – аппаратура для контроля качества принимаемых сигналов, регистраторы научных данных на магнитные ленты и диски компьютера.

Слева направо: Мария НЕЧАЕВА (НИРФИ), Николай СУКОРКИН (ГАО РАН), Александр ПУШКАРЕВ (ГАО РАН, КрАО), Николай ДУГИН (НИРФИ).

Основной рабочий терминал РСДБ-регитстрации формата NRTV (near-real-time-VLBI). Терминал NRTV записывает данные на жесткий диск компьютера в полосе от 30 кГц до 48 МГц, а затем позволяет передавать их через Интернет на коррелятор. Кроме того, имеются устаревший терминал регистрации Мк-2 и самый современный - Мк-5, который записывает РСДБ-данные на пакеты жестков дисков в полосе до 500 МГц (но пока без форматера и видеоконвертера).

В левой стойке - терминал Мк-2 (видеомагнитофон и форматер данных). В правой стойке видеоконвертер на полосу 2 МГц и самописец.

Близость телескопов к морю имеет свои преимущества

Помимо измерения расстояния до Венеры, совместно с зарубежными учёными им были проведены исследования трёх астероидов (1992, 1995 гг.). В 2002—2003 годах Зайцев являлся научным руководителем подготовки и передачи с помощью РТ-70 по пяти адресам МРП «Cosmic Call 2», которое можно рассматривать как первое международное радиопослание, поскольку его научная часть содержала цифровые фрагменты, разработанные в Канаде, США и России.
В общем, надеюсь, что сегодня уникальный советский радиотелескоп П-2500 переживет свое второе рождение.

Кстати, по сегодняшним ценам стоимость радиотелескопа оценивается в несколько миллиардов долларов.

По материалам http://lfvn.astronomer.ru/
От Скептик
К Н.Н. (23.03.2014 17:38:48)
Дата 29.03.2014 21:08:20

Re: Как раз...

"от человечества в космос? "

а вот этого не надо было делать. Прилетят ведь, и будет тут метановая атмосфера, пригодная для пришельцев, но негодная землянам.
От Petka
К Берестенко М.К. (22.03.2014 20:53:11)
Дата 23.03.2014 13:30:08

Re: Материал для...

30 июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности (в честь провозглашения украинской державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году), отметил источник.»

В этот же днгь Бандера организовал во Львове еврейский погром. Немцы вошли во Львов через три дня.
От Petka
К Petka (23.03.2014 13:30:08)
Дата 16.05.2014 18:05:21

первоначальное накопление капитала

Незабываемое

Есть в Донбасе на Украине маленький городок Енакиево. Там находится один из старейших еще в царской России металлургических заводов.Так сложилось, что я был связан с этим заводом, так как наш проектный институт выполнял для него проекты реконструкции каркасов зданий. Лучшие годы своей жизни я провел на крыше конвертерного цеха Енакиевского металлургического завода (ЕМЗ).
Шли первые годы раннего капитализма, наши работы продолжались. Приезжаю я как-то в очередную командировку в Енакиево. Выхожу вечером из поезда Львов – Донецк (через Одессу и Днепропетровск), на привокзальной площади в газетном киоске покупаю городскую газету и иду в гостиницу. Там разворачиваю газету и на первой странице читаю огромную статью о том, что плохими бывают не только люди, но и фирмы.
Оказывается, директор ЕМЗ (милейший человек, я был с ним знаком по работе) отправил одной прибалтийской фирме эшелон металлопроката и не получил оплаты! Тогда Прибалтика была чемпионом по экспорту металла из стран СНГ, хотя на территории Прибалтики не было ни одного металлургического завода. А что такое эшелон металла? Один вагон – это 63 тонны, а в товарном поезде могло быть до 40 вагонов. Вот и перемножьте эти цифры. Цены на металл уже были договорные, и тонна металла, особенно какого-нибудь мелкого швеллера, могла и тысячу долларов стоить.
И вот такие деньги на завод не пришли! И что же делает милейший директор? Он находит потрясающий ход, я бы ни за что не додумался: он отправляет той же фирме второй эшелон с металлом! И опять ни копейки оплаты... В этом месте мне начали в голову лезть всякие дурные мысли: а) что эта прибалтийская фирма состоит из телефона и табуретки, б) что эта фирма вообще принадлежит директору или, как говорят, «аффилированным с ним структурам». И всякий другой бред.
Расстроенный директор отправляет третий эшелон по тому же адресу, но теперь не только никакой оплаты, но и фирма исчезла, растворилась в воздухе!
В конце статьи он обращается к читателям газеты и в милицию с просьбой помочь ему разыскать эту фирму. Я долго смеялся и пошел спать в хорошем настроении.
Утром я пришел на завод, зашел в директорскую приемную, чтобы отметить командировку, а там полно милиции, причем не рядовые милиционеры, а полковники и даже один генерал (откуда они в Енакиево?) Я потихоньку спосил секретаршу: «Директора арестовали?» Она посмотрела на меня как на круглого идиота: «Это директор их вызвал, чтобы они разыскали одну фирму!» Какую именно фирму, я уже знал.
Хотите знать, чем все кончилось? Нет, не с фирмой и милиционерами (вряд ли они что-то нашли), а с директором? Ну, угадайте с трех раз! Так вот, милейшего директора назначили руководителем налоговой инспекции по Херсонской области! А вы думали, что его посадили? Ха-ха. За хищение государственного имущества в особо крупных размерах, тогда еще заводы были государственными, и их продукция тоже была госимуществом.
Правда с зарплатой на заводе был непорядок: ее задерживали иногда даже на полгода, а за это время галопирующая инфляция съедала две трети зарплаты, но никакой индексации на инфляцию не производили. Рабочим приходилось с этим мириться,потому что никакой другой работы в Енакиево не было.
Так шло первоначальное накопление капитала. Приватизация состоялась потом, это другая песня...
Клянусь всеми святыми, я не придумал здесь ни слова. А газетку эту я долго хранил у себя в столе.

Семен Сладков
От miron
К Берестенко М.К. (22.03.2014 15:36:11)
Дата 22.03.2014 16:50:40

Вы не правы. Заметки Ваши я с интересом читаю и абсолютно согласен.


> 1). Написали Вы достаточно полно и убедительно. И всё правильно… с точки зрения абстрактной логики. Но существует ещё странная логика жизни. Жизнь не спрашивает: «Надо ли бороться за жизнь, когда выжить невозможно?». Жизнь спрашивает: «Что надо сделать, чтобы выжить, когда это невозможно?». Абсурдная постановка вопроса с точки зрения формальной логики. Но именно благодаря такой постановке вопроса жизнь и существует, невзирая на невозможные для неё условия. Вопреки логике и классической термодинамике.<

Убедили.

> 2). Вы написали:
>>Поэтому Ваши предложения о листовках ничего не дадут. На украинцев идет тотальное воздействие зомбоящика. Они Ваши листовки читать не будут.
> Небольшое уточнение. Ведь я тоже написал, что листовки нужны не для чтения, а для беглого взгляда. Ибо их читать, действительно, никто не будет.
> Помнится, С.Г. Кара-Мурза как-то писал о необходимости в подобных случаях «туннельного перехода». Ведь накладывать информацию на слой мозговой пудры бесполезно. Сдуть это пудру тоже весьма непросто. Вот и предлагается туннелировать квант правды под слой этой пудры. А при взаимодействии с опытом действительности квант правды поможет самому человеку избавиться от навязанного ему чужого критерия разумности.
> Почему квант может проникнуть, невзирая на наличие зомбобарьера? Да просто потому, что для распознавания кванта его необходимо поглотить. Что и происходит при беглом взгляде на листовку, когда зомбобарьер ещё не распознал, что это такое.<

Согласен, делай то должно и будь что будет. Но надо думать и о более серьезных вещах, о перекупе журналюг. Например, надо обязательно финансово поддержать сайт versii.com

> 3). Мне непонятно, почему Вы даже не захотели вникнуть в заметку «Воспрянем духом!», где предлагается отмечать 12 апреля не как рядовой цеховой праздник, а как красный день календаря, посвящённый важнейшему событию в развитии человечества - началу Космической эры.>

Читал и согласен.
От Sereda
К miron (22.03.2014 01:20:04)
Дата 22.03.2014 02:14:34

Наше восприятие мира запаздывает на шаг


...от реальной ситуации.

Я вообще не понимаю, откуда такая озабоченность общественным мнением стран - заведомых врагов?

Как будто что думает западный обыватель что-нибудь решает, даже в самих странах Запада. Что скажут по ящику - то и думает. Принимать в учёт общественное мнение Запада - это попадать в дурацкую ситуацию: разговариваешь с кукловодом, озираясь на демонстрируемое им мнение марионетки.

Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?

Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.

Экономически и технологически наблюдается тот же процесс - деиндустриализация и структурные дисбалансы.

Вопрос, по факту, остаётся один: финансовая независимость. Нужна самостоятельная валютно-финансовая система, обслуживающая внешнюю торговлю и инвестиционный процесс.

Боюсь, что окопавшиеся в РАН узколобые физики (я на Фортова намекаю) и профессиональные либералы из ВШЭ ответа на него не дадут. Не известно, есть ли у политического руководства альтернативные экспертно-аналитические центры?..


А западным обывателем пусть занимается RT.

Кстати говоря, у них там вполне может возникнуть "эффект "голосов"", когда в обстановке полного информационного давления любое альтернативное мнение воспринимается как истина.

Уже, говорят, правые в ЕС и США молятся на Путина.


>Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.
От miron
К Sereda (22.03.2014 02:14:34)
Дата 22.03.2014 11:23:09

Запад не при чем, но вот тиллигенция РФ влияет на окружение Путина


>...от реальной ситуации.

>Я вообще не понимаю, откуда такая озабоченность общественным мнением стран - заведомых врагов?<

Заведомые враги введут санкции и тиллигенция РФ будет вопить о предательстве РФ, о красной волне и т.д. Пока народ РФ выбирает айфоны и импортные тачки, всегда есть опасность Болотной. Но весло ударит и по Западу и вот тут карман обывателя, который они очень хорошо обследуют, скажет свое слово, они будут давить на правительство.

>Как будто что думает западный обыватель что-нибудь решает, даже в самих странах Запада. Что скажут по ящику - то и думает. Принимать в учёт общественное мнение Запада - это попадать в дурацкую ситуацию: разговариваешь с кукловодом, озираясь на демонстрируемое им мнение марионетки.<

Обыватель Запада все решает на основе своего кармана. И тут любая капелька инфоемации будет важна. Ах меня обманули!!! Завопит он. И поэтому украли мою копеечку.

>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<

Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.

>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<

Они пошлют приезжих.

>Экономически и технологически наблюдается тот же процесс - деиндустриализация и структурные дисбалансы.<

Напрасно. Вся военная техника у них внутри производится.

>Вопрос, по факту, остаётся один: финансовая независимость. Нужна самостоятельная валютно-финансовая система, обслуживающая внешнюю торговлю и инвестиционный процесс.<

Вы забыли о 11 авианосных группах. Добрым словом вместе с револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом.

>Боюсь, что окопавшиеся в РАН узколобые физики (я на Фортова намекаю) и профессиональные либералы из ВШЭ ответа на него не дадут. Не известно, есть ли у политического руководства альтернативные экспертно-аналитические центры?..<

А вот они и давят на Путина, как давили на Хрузща, когда он поломал сталинскую науку в 1954 году.


>А западным обывателем пусть занимается RT.<

Да не смотрят они его.

>Кстати говоря, у них там вполне может возникнуть "эффект "голосов"", когда в обстановке полного информационного давления любое альтернативное мнение воспринимается как истина.

>Уже, говорят, правые в ЕС и США молятся на Путина.


>>Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

Это все ля ля. Не надо недооценивать западных лентяев.
От Sereda
К miron (22.03.2014 11:23:09)
Дата 22.03.2014 16:45:54

Re: Запад не...


>>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<
>
>Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.


А вот это уже проблема большой внешней политики. Это надо обращаться к политической элите Индии и Бразилии. Их СМИ? Пусть решают вопросы. Не решают - значит не хотят. Тогда вопрос - насколько стратегичны отношения в рамках БРИКС.

Кстати, если судить по переводам "Иносми", не знаю насколько это репрезентативно, СМИ Индии не занимают проамериканскую позицию.


>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>
>Они пошлют приезжих.


Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.
От Н.Н.
К Sereda (22.03.2014 16:45:54)
Дата 22.03.2014 17:02:39

Недооценка противника очень опасна

>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>
>>Они пошлют приезжих.

>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.

Но и у Европы серьезные возможности.
Это они только говорят, как там все плохо и как у них "вымирает белое население". На самом деле это просто попытка как-то объяснить свой расизм, который никуда не делся.
У нас смеются над "толерастией", а ведь смешного тут мало. Такое явление возможно только в очень агрессивном расистском обществе. Когда нужно талдычить специально, что "негры тоже люди" (а то вдруг не все еще в курсе)
От Sereda
К Н.Н. (22.03.2014 17:02:39)
Дата 22.03.2014 17:08:01

Я думаю, что это политика пацификации

>>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>>
>>>Они пошлют приезжих.
>
>>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.
>
>Но и у Европы серьезные возможности.
>Это они только говорят, как там все плохо и как у них "вымирает белое население". На самом деле это просто попытка как-то объяснить свой расизм, который никуда не делся.
>У нас смеются над "толерастией", а ведь смешного тут мало. Такое явление возможно только в очень агрессивном расистском обществе. Когда нужно талдычить специально, что "негры тоже люди" (а то вдруг не все еще в курсе)


...местного населения.

Национализм не совместим с неолиберализмом. Что бы не придумывали лево-либеральные профессора из США.

Попытка опереться на националистические настроения неминуемо потребует перестройки всей политики и всех раскладов по экономике. Европейские элиты на это идти не хотят.

А из либерастизированного потребителя - какой солдат? За что воевать? За права угнетаемых где-то на Украине? Щас. Тут поддержка только на уровне "лайкнуть в пейсбуке".
От miron
К Sereda (22.03.2014 17:08:01)
Дата 22.03.2014 18:12:33

Напрасно! Из ливерализируемого немца получился хороший солдат. (-)
От Sereda
К miron (22.03.2014 18:12:33)
Дата 22.03.2014 18:23:28

Из немца всегда получается хороший солдат. Вот в чём штука (-)
От K
К Sereda (22.03.2014 18:23:28)
Дата 22.03.2014 18:37:31

Не получится из немца <хороший солдат>

Причина проста и банальна - а сколько у них сегодня самолетов? Сколько
боевых командиров, планировавших операции? Им лет 10 придется создавать
армию. И если это увидят американцы. . . то им 314, гарантировано. Немцы
проиграли следующую войну. Всех может спасти только утопление финансовой
империи США.
От Скептик
К K (22.03.2014 18:37:31)
Дата 22.03.2014 21:56:32

Re: Не получится...

Эти же вопросы задайте по отношению к Германии 1927 года
От K
К Скептик (22.03.2014 21:56:32)
Дата 22.03.2014 22:44:58

Re: Не получится...

> Эти же вопросы задайте по отношению к Германии 1927 года

У Гитлера в 1933-м было главное - кадры, которые решают все. Немецкая армия
в 1914-м была лучшей, солдаты доверяли командирам, а командиры заботились о
солдатах, она отличалась от остальных армий товарищеским братством, но
главное - старший офицерский состав, умевший планировать операции и
исполнять их. После 1-й мировой и до прихода Гитлера прошло всего 15 лет,
почти весь кадровый костяк армии был в распоряжении Гитлера. Когда немцы
напали на Польшу, их армия была еще по вооружению смешной, но все решил
кадровый состав. А что планируют сегодняшние немецкие генералы? Они даже
<миротворческие> операции не планируют, это за них делают американцы, по
сути они имеют опыт только патрулирования. И даже если они наберут новых
офицеров, кто их будет обучать? У них нет резервов. Как и нет самолетов. Они
недавно сняли с вооружения Фантомы. Сотня истребителей - бомбардировщиков
Торнадо (первый полет 1974-й) и полторы сотни Тайфунов, этот современный, но
он же, как и Рафаль, - легкий прифронтовой истребитель. Да и Тайфун делался
в содружестве с англичанами (с итальянцами и еще с кем-то), американцы
наверняка вставили в его оборудование <закладки>, да и сможет ли немецкая
промышленность его производить, когда ей придется делать все узлы самой (без
Роллс-ройс)? С беспилотниками еще хуже, пытаются американский Глобал
переделать, от которого сами американцы отказываются, его эксплуатация
дороже использования U-2 (!!!), скандальный проект, в бундестаге недавно
были слушанья на эту тему.
У немцев нет резервов, чтобы быстро обучить и создать армию, самолеты
придется новые клепать, по некоторым главным узлам новые с нуля (по
движкам!). Это могила, они проиграли следующую войну. Есть только одна
возможность у Германии рыпаться в глобальном масштабе - объединить свои
ресурсы с ресурсами России. Но американцы не дураки и это прекрасно
понимают, поэтому их агентша Меркель так старательно разводит Германию и
Россию. А для чего энергетическая хартия? Развести Германию и Россию, это -
главная цель.
От Скептик
К K (22.03.2014 22:44:58)
Дата 22.03.2014 22:55:29

Re: Не получится...

А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт сохранения государственности в услових тяжелого поражения.
От K
К Скептик (22.03.2014 22:55:29)
Дата 23.03.2014 05:37:16

Re: Не получится...

>А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт
>сохранения государственности в услових тяжелого поражения.

Кадры должны иметь опыт. Через 15 лет после 1-й мировой, при Гитлере, это
были кадры, имевшие очень крутой опыт. А какой опыт имеют сегодняшние
немецкие военные? Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать. Немецкая армия
последний раз воевала 70 лет назад.
От Скептик
К K (23.03.2014 05:37:16)
Дата 23.03.2014 11:07:27

Re: Не получится...

" Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать."

Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала. А в 1914 показала высочайшую выучку
От Ascar~D200
К Скептик (23.03.2014 11:07:27)
Дата 02.04.2014 14:30:58

Re: Не получится...

>" Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать."

>Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала. А в 1914 показала высочайшую выучку
Я, конечно, жутко извиняюсь, что влажу в чужой разговор, но всё же.
Разве в 1870ом немцы проиграли, у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?
От Скептик
К Ascar~D200 (02.04.2014 14:30:58)
Дата 02.04.2014 17:57:29

Re: Не получится...

" у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?"

А кто вам сказал, что у немцев выбили верхушку (военную) в 1945 году? А штраф они давно выплатили и всегда жили лучше победителя (СССР)
От Ascar~D200
К Скептик (02.04.2014 17:57:29)
Дата 03.04.2014 05:02:40

Re: Не получится...

>" у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?"

>А кто вам сказал, что у немцев выбили верхушку (военную) в 1945 году? А штраф они давно выплатили и всегда жили лучше победителя (СССР)
Не буду спорить на счёт верхушки, скажу лишь, что побеждённые живут хуже победителя лишь тогда, когда победитель делает из побеждённых рабов. В случае ФРГ этого не было. В то же самое время у победителей сохраняется своя армия, и военные расходы растут (лобби). Конечно, это можно переломить, но в случае СССР ещё оставались другие угрозы (США). Да и попытки переломить были (два раза по двести - суд чести).
От K
К Скептик (23.03.2014 11:07:27)
Дата 23.03.2014 12:34:20

Re: Не получится...

> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.

Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
для проверки армии этого было достаточно.
От Скептик
К K (23.03.2014 12:34:20)
Дата 23.03.2014 17:44:35

Re: Не получится...

близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в которых участвовала Германия до мировой войны
От K
К Скептик (23.03.2014 17:44:35)
Дата 23.03.2014 21:18:28

Re: Не получится...

> близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в
> которых участвовала Германия до мировой войны

Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
командовать. Но в войнах (а не в патрулировании) малой интенсивности немцы
могли вполне обкатать проблемы нижних звеньев. Проблемы удаленных войн в
колониях с лихвой заменяют практику любой сложности по снабжению войск в
условиях удаленности и неопределенности. Немецкие советники участвовали и в
<чужих войнах>, было откуда черпать опыт. (насколько помню, будущих
американцев уже в войне за независимость возглавлял немец, вояки-немцы
всегда были нарасхват - и 100, и 200 лет назад) Всего этого в современной
Германии нет. Уж об этом американцы позаботились, сводя роль немцев к
вспомогательной.
От Скептик
К K (23.03.2014 21:18:28)
Дата 23.03.2014 21:36:29

Re: Не получится...

>Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
>солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
>командовать.

Вот видите, сами пишете, что главная проблема была в том, что не УЧИЛИ командовать.
А немцев не стоит недооценивать. Немцы сохранили свою элиту, а это главное.


От K
К K (23.03.2014 12:34:20)
Дата 23.03.2014 12:51:13

Вспомните СССР в Афганистане

>> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.
>
> Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
> были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
> для проверки армии этого было достаточно.

Ввалились в Афганистан с ракетными частями, с кучей танков, а потом пришлось
все это ненужное срочно увозить назад. Зато частей для охраны и
патрулирования не было (чем сегодня в Афганистане и занимаются немцы), для
руководства операциями пришлось формировать параллельную структуру, так как
обычная армейская структура командования не годилась для целей уничтожения
подвижных групп моджахедов.
От Скептик
К K (23.03.2014 12:51:13)
Дата 23.03.2014 17:45:18

Re: Вспомните СССР...

>Ввалились в Афганистан с ракетными частями,

А что вы хотите от советских недоучек?
От miron
К K (22.03.2014 18:37:31)
Дата 22.03.2014 19:04:25

Верно! Но если запустить истерию, они будут неплохо воевать. (-)
От miron
К Sereda (22.03.2014 16:45:54)
Дата 22.03.2014 16:53:28

Надо действовать активнее. Есть Раша тодай, нужно португальский и хинди ввести.


>>>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>>>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<
>>
>>Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.
>

>А вот это уже проблема большой внешней политики. Это надо обращаться к политической элите Индии и Бразилии. Их СМИ? Пусть решают вопросы. Не решают - значит не хотят. Тогда вопрос - насколько стратегичны отношения в рамках БРИКС.<

Они осторожничают.

>Кстати, если судить по переводам "Иносми", не знаю насколько это репрезентативно, СМИ Индии не занимают проамериканскую позицию.<

Это подборка такая. И тоже они осторожны.


>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>
>>Они пошлют приезжих.
>

>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.<

Когда есть нечего, можно и на войнушку. Тут главное запалить...