От Товарищ Рю
К alex~1
Дата 15.01.2002 16:22:32
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ссылки;

А вы с диалектикой знакомы?

>Нормальная семья никак не может рассматриваться как тюрьма для энергичного человека.

>Вашу же, Colder, модель преодоления "нехватки ресурсов" в семье считаю просто следствием некоторого переутомления. :))

С какого момента обычная семья (в нормальном понимании этого слова - и даже в традиционном, русском - "большая семья" общины) перестает ее быть? А она ведь непременно перестает, что бы там К.М. и А.Т. не толковали о своей целинной молодости! Тогда на каком основании мы переносим признаки - не факт, что коренные - частного на общее? И под термином "семья" применительно к народности кроется манируляция, если не сказать больше.

Что же касается вопроса о фенотипе общества как сумме частных предпочтений его членов, то как предлагается его считать? Либо "демократически" (выборным путем - "один человек - один голос", с применением установок меритократии, еще как-либо...) - но фактически именно это в России и имеется в явном виде, без передержек же не обходится ни один процесс, включая такие, которые выхолящивают саму его суть. Либо как-то иначе - например, посредством вооруженного переворота и захвата власти? В этом случае мы с Биллом можем спать спокойно и своим детям наказать то же.

>С уважением к вам обоим
С уважением к трем сразу :-)

От alex~1
К Товарищ Рю (15.01.2002 16:22:32)
Дата 16.01.2002 12:08:58

Re: А вы...

>И под термином "семья" применительно к народности кроется манируляция, если не сказать больше.

Да, я тоже так считаю. Но никто всерьез это и не утверждает - даже Леонид. Он же говорит, что "намеренно упрощает", чтобы яснее стала его точка зрения.

>Что же касается вопроса о фенотипе общества как сумме частных предпочтений его членов, то как предлагается его считать? Либо "демократически" (выборным путем - "один человек - один голос", с применением установок меритократии, еще как-либо...) - но фактически именно это в России и имеется в явном виде, без передержек же не обходится ни один процесс, включая такие, которые выхолящивают саму его суть. Либо как-то иначе - например, посредством вооруженного переворота и захвата власти? В этом случае мы с Биллом можем спать спокойно и своим детям наказать то же.

Во-первых, о простой "сумме частных предпочтений". Скорее всего, Вы имеете в виду "равнодействующую". По-моему, наивно считать, что эта равнодействующая может быть получена (ХОТЬ СКОЛЬКО НИБУДЬ АДЕКВАТНО) с помощью демократической процедуры голосования, да еще и по принципу "один человек-один голос". И еще. Управляющие обществом решения принимаются "элитой" гораздо чаще, чем имеют место быть "демократические процедуры волеизъявления".
В общем, подсчет голосов - это либо вынужденная мера, либо бред, либо манипуляция (кроме отдельных, нечасто встречающихся случаев). Если при этом используется принцип "один человек - один голос", то это всегда либо бред, либо манипуляция.
Я вижу единственный способ более-менее отчетливого и постоянного "мониторинга" "гласа народа" - качественная система анализа состояния свободных средств массовой информации (свободных - не в смысле "свободных от государства" - и только). Да еще нужна целая куча других условий.
В общем, сейчас по большому счету "народ безмолвствует".

И в семье такое бывывет :)

С уважением, в данном случае - к Вам лично :)

От Леонид
К Товарищ Рю (15.01.2002 16:22:32)
Дата 15.01.2002 23:04:18

Каким путем?

>Что же касается вопроса о фенотипе общества как сумме частных предпочтений его членов, то как предлагается его считать? Либо "демократически" (выборным путем - "один человек - один голос", с применением установок меритократии, еще как-либо...) - но фактически именно это в России и имеется в явном виде, без передержек же не обходится ни один процесс, включая такие, которые выхолящивают саму его суть. Либо как-то иначе - например, посредством вооруженного переворота и захвата власти? В этом случае мы с Биллом можем спать спокойно и своим детям наказать то же.

А что скажете насчет демографического давления? Ваши дети, учатся. становятся на ноги, женяться только в 35-40 лет и заводят одного ребенка. А наши дети обзаводятся детьми где-то в 14-15 лет. К тридцати годам уже десяток детей имеют.
Надо плодить нищету - только так победить вас можно.