От Sereda
К Мак
Дата 07.04.2014 14:53:19
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Культура; Теоремы, доктрины;

Это гражданская война


>Любовь половины родины к Сталину — хорошая причина отвернуться от такой страны, поставить на народе крест. Вы голосуете за Сталина? Я развожусь с моей страной! Я плюю народу в лицо и, зная, что эта любовь неизменна, открываю циничное отношение к народу. Я смотрю на него как на быдло, которое можно использовать в моих целях… Сталин — это смердящий чан, булькающий нашими пороками. Нельзя перестать любить Сталина, если Сталин — гарант нашей цельности, опора нашего идиотизма. Только на нашей земле Сталин пустил корни и дал плоды. Его любят за то, что мы сами по себе ничего не можем… Мы не умеем жить. Нам нужен колокольный звон с водкой и плеткой, иначе мы потеряем свою самобытность» [Ерофеев В. Похвала Сталину. // Огонек. 2008, № 29. - http://www.ogoniok.com/5055/13/.].


На Украине нечто подобное. Фиксация немного другая, не на Сталине, но механизм очень похожий.

Половина страны стала адептами еврорая и мыслит манихейскими категориями. Украина, Бандера - для них это только символы движения в еврорай. Те, кто в России были бы почитателями творчества Новодворской, здесь становятся "националистами". По той же причине.

В своём стремлении войти в "царствие европизьмово" они готовы отречься и от отцов и от братьев. Прямо как Ерофеев выше.
От Александр
К Sereda (07.04.2014 14:53:19)
Дата 11.04.2014 22:19:37

Обыкновенный марксизм :) Почти по Рому :)))

>Половина страны стала адептами еврорая и мыслит манихейскими категориями. Украина, Бандера - для них это только символы движения в еврорай. Те, кто в России были бы почитателями творчества Новодворской, здесь становятся "националистами". По той же причине.
>В своём стремлении войти в "царствие европизьмово" они готовы отречься и от отцов и от братьев.

Кто у нас учил отрекаться от отцов и братьев, сносить китайские стены и сливаться в экстазе а космополитическим рынком английского буржуя?

Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.
Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам.
(К.Маркс "Манифест коммунистической партии")
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Ягун Евгений
К Александр (11.04.2014 22:19:37)
Дата 14.04.2014 22:37:43

Re: Обыкновенный марксизм...


>Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем ...
И так далее.
Это гениальное замечание сделано лишь на анализе тогдашних "ростков", в которых К.Маркс углядел будущий "Анчар".

>Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам.
>(К.Маркс "Манифест коммунистической партии")

В целях большей эффективности под шкурой стареющей и мешающей генизису процесса Демократии в середине ХХ века была легализована форма нового народоустройства, - Либеральная Демократия, подменяющая права малочисленных гражданин правами многочисленных индивидуев, - недалеких, подчиненных инстинктам, внушаемых и управляемых, а если надо - агрессивных ...
Вопрос, - каким образом о Манифесте забыли коммунисты позднего СССР? ...
От Александр
К Ягун Евгений (14.04.2014 22:37:43)
Дата 14.04.2014 22:47:43

Re: Обыкновенный марксизм...

>>Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем ...
>И так далее.
>Это гениальное замечание сделано лишь на анализе тогдашних "ростков", в которых К.Маркс углядел будущий "Анчар".

Гениально построить свою современную независимую социалистическую экономику, как это было сделано в СССР. В холуйстве перед западным империализмом и требованием такого же холуйства от других, типа кто не холуй - "реакционер" нет ничего "гениального".

>Вопрос, - каким образом о Манифесте забыли коммунисты позднего СССР? ...

Почему "забыли"? Манифест зубрили и конспектировали все школьники страны, не говоря уже о студентах. Вот как они не поняли что эта диссидентская писня - пасквиль на СССР и ода империализму английского буржуя - вот в чем загадка.
--------------------
http://tochka-py.ru/
От Ягун Евгений
К Александр (14.04.2014 22:47:43)
Дата 14.04.2014 23:21:13

Gравильнее - западное обезьянничанье ...


>>Это гениальное замечание сделано лишь на анализе тогдашних "ростков", в которых К.Маркс углядел будущий "Анчар".
>
>Гениально построить свою современную независимую социалистическую экономику, как это было сделано в СССР. В холуйстве перед западным империализмом и требованием такого же холуйства от других, типа кто не холуй - "реакционер" нет ничего "гениального".

Холуйство перед западным империализмом - чрезмерно сильно, не по Сеньке шапка. Думаю, правильнее - западное обезьянничанье, - по дедушке Крылову и очкам.

>>Вопрос, - каким образом о Манифесте забыли коммунисты позднего СССР? ...
>
>Почему "забыли"? Манифест зубрили и конспектировали все школьники страны, не говоря уже о студентах. Вот как они не поняли что эта диссидентская писня - пасквиль на СССР и ода империализму английского буржуя - вот в чем загадка.

Ну-ну ... Зубрили, конечно ... но без поддержки и нужных разъяснений разомлевшего Альфа самца.
What is the Question!? ...
: )))

От Скептик
К Александр (11.04.2014 22:19:37)
Дата 12.04.2014 00:14:39

Re: Обыкновенный марксизм...

"Кто у нас учил отрекаться от отцов и братьев, сносить китайские стены и сливаться в экстазе а космополитическим рынком английского буржуя?"

Кто вас этому учил? Сбежали вы ведь впереди собственного визга к буржуям в США.
От Александр
К Скептик (12.04.2014 00:14:39)
Дата 12.04.2014 09:14:26

Re: Обыкновенный марксизм...

>"Кто у нас учил отрекаться от отцов и братьев, сносить китайские стены и сливаться в экстазе а космополитическим рынком английского буржуя?"
>Кто вас этому учил? Сбежали вы ведь впереди собственного визга к буржуям в США.

Меня интересует наука, а не барахло. Мне интереснее знать как оно устроено, чем пользоваться. Мне интересно делать, а не потреблять. Чтобы можно было сделать в России то, чего там делать не умели.

Ну а тебя, страдалец, какие комплексы гнетут? Как бы выдавить из российского "быдла" на американский особнячок, при чем не только Абрамовичу, но и мелкой сошке вроде себя любимого? Что ты тут ошиваешься и всем хамишь, непризнанный гений? Одного желания особнячка мало. И пятерки, которую ты в шестом классе получил тоже. И это не не из-за плохой страны, гадких большевиков, или обнаглевшего быдла. Это от того, что твои хотенчики дело исключительно твое личное. И хотенчики тебе подобных тоже. Это, похоже, до самого Галковского никак не дойдет, не то что до адептов.

Даже если вы соберетесь в кучу в надежде урвать побольше, общество соберется в тысячу раз большую кучу, чтобы загнать организованных тараканов обратно под печку. Это не потому, что оно злое и жадное, а потому что злые и жадные вы. Хотите жрать в три горла, просто потому что вы такие красивые есть? А пользы приносить никому не хотите, потому что все вокруг "быдло" и не заслуживают? Так вот у общества есть мозги, чтобы там не говорил Галковский. И оно о вас, таких "элитарных" тоно такого же мнения как вы о нем. А у тех, кто хочет быть полезен своему народу вы не вызывете никакого интереса, напротив, вызываете стойкое омерзение. И своим потреблятством и своим принципиальным отказом приносить пользу людям. Ну не интересно с вами. Вот вам и остается только хамить, в надежде что пожалеют, утешать начнут. Не пожалеют. Надоел.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Скептик
К Александр (12.04.2014 09:14:26)
Дата 12.04.2014 13:12:08

Re: Обыкновенный марксизм...

Идите науку развивайте в КНДР или на Кубу.
А вы побежали развивать науку в США и тут же обзавелись домом, машиной, бытовой тезникой и хвастались этим на форуме. Так что побежали вы впереди своего восторженного визга именно за барахлом и жрачкой. Но там у вас не заладилось, и имущество у вас отобрали и детей навесили. Вот и бегаете по форумам и визжите.
От Александр
К Скептик (12.04.2014 13:12:08)
Дата 12.04.2014 20:15:47

Re: Обыкновенный марксизм...

>Идите науку развивайте в КНДР или на Кубу.

Развивать мне интересно в России. А из-за рубежа везти то, чего в России нет. И это находится не на Кубе и не в КНДР, а в США. Потому, не обессудьте, овладеваю там, где есть.

>А вы побежали развивать науку в США и тут же обзавелись домом, машиной, бытовой тезникой и хвастались этим на форуме. Так что побежали вы впереди своего восторженного визга именно за барахлом и жрачкой.

В США есть еще много всякого кроме барахла и жрачки, что не представляет интереса для таких как вы, ну потому что не сожрешь и домой не затащищь, но безусловно полезно России и потому интересно нам, ученым и патриотам своей страны. Хвастаться мне и в голову не пришло бы. Вот тебя бездарного и ограниченного завистника ткнуть носом в твою бездарность и ограниченность, чтобы рос над собой - это да, полезно. Всю жизнь глотки рвал из-за барахла и что? Ни с барахлом ты никому не нужен, ни без него. Не пора ли задуматься о высоком?

> Но там у вас не заладилось, и имущество у вас отобрали и детей навесили. Вот и бегаете по форумам и визжите.

Так вот почему ты визжишь по форумам - с барахлом не заладилось? Попробуй обратиться в Спортлото. Там помогут. Ну а здесь кому, по-твоему, твое барахло интересно, равно как его отсутствие и страстное желание поиметь? Думаешь все с энтузиазмом вокруг тебя сплотятся чтобы клянчить у Кремля повышения профессорского жалования до 200 000р? Не сплотятся. С этой гениальной идеей беги к Галковскому. Здесь собрались люди с другими интересами. Да, я понимаю что тебе эти интересы недоступны, но прими это как факт. Избежишь многих разочарований.

У меня с барахлом все в порядке, но интересы шире. Не заладилось не здесь, а дома в России. По дури снесли науку. Кроме того, оказалось, что в общественных науках провал куда катастрофичнее, чем в биологии. Занимаюсь ими. Делюсь с товарищами, которым это интересно. Ну а тебе не интересна наука, а интересно барахло - иди туда, где о барахле. Впрочем, там тебя наверное тоже не поймут. Там собрались те, у кого оно есть, а не те, кто его страстно хочет. :)
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Ягун Евгений
К Sereda (07.04.2014 14:53:19)
Дата 11.04.2014 22:05:26

Это не гражданская, а этнический раскол


>На Украине нечто подобное.
Скорее - внешне похожее. Оптический обман ... мираж.
>Фиксация немного другая, не на Сталине, но механизм очень похожий.
А механизм как раз другой.
В основе Украинского - русофобия. Она, увы, присуща не только пресловутым "западенцам", но в латентной форме, с кукишем в кармане, практически всем "братьям" малороссам.
Для примера, возьмем Закарпатских русинов. Они тоже не страдают любовью к нам - кацапам. Но, при этом, западенцев русины не приемлют по-настоящему. Помнят, как еще в годы первой Мировой их в западных областях вешали австрийцы и венгры с подачи "братьев" галичан.
Зато те же малороссы - выходцы с севера и северо-востока, то есть - бывшие великороссы. Они с XIV века заселяли опустевший с XIII проходной двор - Поднепровье . То есть, обратная миграция началась во времена Гедимина и Великого княжества Литовского, сумевшего остановить Ордынский беспредел. А суржик по структуре - ранний великоросский язык.
Так вот за годы советской власти братья малороссы изрядно растратили этническое чутье и посчитали галичан за своих (с волками жить - по волчьи выть?). Особенно это относится к гуманитарной интеллигенции (в основном - Киевской). Провозглашенный ложный архетип - в СССР нет национальных проблем! - помноженный на политику протекционизма своих украинцев, дал свои плоды (с конца 50-х). Все сочувствующие современным "нацикам" и "фашикам" есть продукт ложной этнической политики советской номенклатуры позднего СССР. Двери фашистам на Майдане открыли гуманитарии малороссы, причем - кандидаты в доктора.
Если анти-москальский "ингредиент" подогреть искусственно, да еще подсолить 20-летней индифферентностью Москвы, оседлавшей нас - долготерпимых великороссов, то можно заниматься этнической алхимией в любой бывшей республике СССР. Русофобия, она как одинокая течная сука, которая готова оплодотворяется любовью к Западу. Запад и воспользовался ...
Но надо понимать, что все автобаны и даже потайные тропинки на Украину для Запада были проложены еще во времена СССР.
Что касается нас москалей, то Сталин для нас - реакция на новую и откровенно враждебную Доминанту. Плюс - бардак и деградация. Еще плюсуем извращенное советское образование, не освящавшее этнические вопросы вообще (их нет!), а другие исторические просто обрывавшее на временах "лютого царизма". Так что - все естественно. Все, кто видит не просто бардак, а его генезис, растущий по экспоненте, просто "обязаны" выбрать альтернативу - Сталина на вас нет!
В общем, - вы зря ставите знак равенства. Видимо, украинец?
>Половина страны стала адептами еврорая и мыслит манихейскими категориями. Украина, Бандера - для них это только символы движения в еврорай. Те, кто в России были бы почитателями творчества Новодворской, здесь становятся "националистами". По той же причине.
Проблема глубже. Вы не помните перипетии Переяславской Рады? : )))
С нее можно было писать вторую картину Репина - украинцы пишут письмо царю московскому Алексею Михайловичу. Изначальные 11 пунктов договора (ох, - как не хотел его Романов!) к моменту доставки в Москву превратились в 23. Более половины статей касались преференций (могу указать конкретно), - тому-то столько золотых, а другому мельницу и землицы ... Еще несколько "извинительных", - дескать, не обижайся царь батюшка, если вопреки политике Москвы наши казачки кого-то пограбят на границах. Они шалят! Еще была важная статья о том, что Москва объявляет войну Речи Посполитой. И лишь одна - обязательство самих украинцев выставить для этой войны 60-тысячное войско реестровых казаков, вооруженное и оплачиваемое на средства Москвы. И что же далее? ...
Москва все подписала и бросила перчатку полякам. В результате втянулась в изнурительную 13-летнюю войну (вот откуда медный бунт и Разин), а братья малороссы (все православные из поднепровья) "забыли" выставить свое войско и затеяли свару. Все 13 лет Москва стойко воевала в одиночку и разруливала братьев смутьянов ... Воссоединение началось с махрового предательства.
Потом были разные гетманы и даже Мазепа ... Был Размовский, на суржике дающий указания нашему Михайле Ломоносову. Потом после 1917 гигантский влив в новую советскую элиту прирожденных карьеристов и скандалистов хохлов - шляхту. Разрушение традиционных этнических стереотипов русских. Опять же - гендерная порча. И так далее.
Так что - Бандера, это просто генномодифицированная соя из малоросской пшеницы XVII века.
>В своём стремлении войти в "царствие европизьмово" они готовы отречься и от отцов и от братьев. Прямо как Ерофеев выше.
Но это все-таки не гражданская, а этнический раскол.
От И.Л.П.
К Ягун Евгений (11.04.2014 22:05:26)
Дата 14.04.2014 16:20:25

Re: Скорее символический раскол

Вы описали не этнический, а скорее символический раскол. У разных частей Украины разные герои и смыслы, разные оценки прошлого и разное видение будущего.

Эти отличия играют гораздо большую роль, чем "этнические" (которые на самом деле очень малы, и являются во многом производной от символического раскола - люди буквально придумывают этнические различия, чтобы объяснить себе и другим происходящий раскол). Многие "националисты" не без труда говорят на украинском языке (который для них очевидно не родной).
От Ягун Евгений
К И.Л.П. (14.04.2014 16:20:25)
Дата 14.04.2014 18:38:49

Определитесь с понятиями

>Вы описали не этнический, а скорее символический раскол. У разных частей Украины разные герои и смыслы, разные оценки прошлого и разное видение будущего.

Напоминаю, что этнические стереотипы (один из главных идентификаторов этноса) включают в частности:
- собственное восприятие истории (трактовка), оценку прошлого и будущего, героев и т.д.
Соответственно, - этнический раскол проявляется в принципиальном и подчас кровавом размежевании по эти императивам.

>Эти отличия играют гораздо большую роль, чем "этнические" (которые на самом деле очень малы, и являются во многом производной от символического раскола - люди буквально придумывают этнические различия, чтобы объяснить себе и другим происходящий раскол). Многие "националисты" не без труда говорят на украинском языке (который для них очевидно не родной).

Разменжевание по языку лишь иногда имеет отношения к этническому расколу. Например ирландцы католики уже 200 лет как перешли на чистый английский, но продолжают конфликтовать с англичанами. То же - баски, хорваты, боснийцы, косовские албанцы и так далее.
Так вы об этническом расколе или каком-то еще. Какой такой "символический"? - объясните. Может расовый (по форме носа и цвету кожи)? Или государственный? ...
Определитесь с понятиями.