От Artur
К И.Т.
Дата 24.09.2014 14:10:38
Рубрики Катастрофа; Война и мир; Ссылки;

Вот и конец байкам о войне «партии слива» и «партии войны»

http://www.iarex.ru/print/50896.html

Вот и конец байкам о войне «партии слива» и «партии войны» / Юрий Баранчик
Военнослужащий украинской армии, попавший в плен к ополченцам ДНР под Шатхтёрском. Иллюстрация: РИА Новости
Военнослужащий украинской армии, попавший в плен к ополченцам ДНР под Шатхтёрском. Иллюстрация: РИА Новости

Для понимания диспозиции, что мы имеем на сегодня в плане военных действий и реальной обстановки на той территории окраины, которая осталась подконтрольна хунте.
Обстановка на фронтах

После первого перемирия Вооруженные силы Новороссии (ВСН) смогли произвести перегруппировку сил более оперативно, что войска хунты (ВСУ), после чего осуществили несколько коротких ударов, в результате которых были окружены войска хунты в районе Ждановки и в районе Дебальцево.

Вот как далее описывает ситуацию Юрий из Сум:

«Руководство хунты либо проспало эти удары, либо... Тимошенко права и Порошенко таким образом пытается одновременно решить две задачи: сохранить власть и выполнить РЕАЛЬНЫЕ договоренности с Путиным, а не те фиговые листочки, которые подписывают клоуны (на реальные переговоры Путин послал бы Лаврова, а не Зурабова). Именно к этой "тимошенковской" версии склоняюсь и я. Задача листочков (фиговых, минских) понятна. Украинская общественность должна видеть, что Порошенко не предатель, а то, что ВСУ отступают практически без попыток огрызаться это... на вине ВСН (что отчасти верно). Злой рок так сказать. "Злой" согласен, а вот "рок" ли?

Ситуация вполне очевидна. ВСН сознательно провоцируют хунту, прекрасно понимая, что сейчас ВСУ не в состоянии предпринять что-либо на фронте (разложение частей с началом перемирий пошло ускоренным темпом). В то же время, пользуясь инициативой, ВСН могут концентрировать превосходящие силы для ударов, не особо заботясь о тылах, которые ...... надежно прикрыты. Думаю, в ближайшие дни мы увидим следующий "спектакль" срыва минских договоренностей. В результате неких действий .... части ВСУ опять должны отойти. Но Порошенко в этом "виновен" не будет. Ему создали алиби (Минск-2). Опять созовет журналюг и всплакнет на камеру. А "террористы"? Да что с них взять. На то они и "террористы". Тем более что их...... и не признавали. Какие вопросы.

В конечном итоге очень похоже, что "реальные" договоренности заключаются в постепенном выдавливании ВСУ с территории ДНР (это мы сейчас видим). Со своей стороны, похоже, Россия обязалась "приложить все свое влияние", чтобы ВСН дальше не пошли (пока не пошли. До...... даже не знаю, какого времени. По обстоятельствам). Европа взамен получает возможность спокойно перезимовать, о чем она сегодня и напомнила».

Дальше — больше. Как вполне аргументированно это показывает опять-таки Юрий из Сум («Перспективы армий сторон на зимнюю кампанию»), реально хунта готовится не к наступлению, а к обороне: первая линия — Мариуполь – Волноваха – Курахово – Константиновка - Артемовск, запасная линия обороны – Славянск - Краматорск - граница Днепропетровской области - Бердянск. Армия хунты не готова не то что к наступлению, а вообще к боевым действиям, и в условиях зимнего сидения в окопах просто рассыплется:

«Техника это теперь главный критерий боеспособности украинских вооруженных сил. Худо-бедно наскрести ЛС еще можно. Конечно, уже не того качества и количества, как весной. Но можно. А вот техника со складов уже выбрана вся. Если ВСН дадут передышку, то обратно в строй вернется техника, поврежденная в летнюю кампанию. Но даже с учетом этого ее уже не хватит на укомплектование всех частей. Тем более что уже до половины войск первой линии составляют второсортные части (ТО, ПС).

Но и это не самая главная проблема ВСУ-МВД. Катастрофическое падение боевого духа. Иловайск окончательно сломал украинскую армию. Гигантские потери (1.5-2 тысячи только убитых), откровенное предательство командования, - все это привело к необратимым последствиям: Это уже стало нормой. Большая часть ВСУ - это мобилизованные более полугода назад люди. Злые, обманутые, разочарованные. Держать эту массу людей зимой в окопах будет невозможно. Моральное разложение от бессмысленного (по мнению солдат) сидения в окопах, когда у них дома семьи быстро скатываются в нищету, уже к зиме приведет к массовым дезертирствам. Ожидаемый в конце осени дефолт полностью перекроет снабжение армии (волонтеры просто не смогут ничего собрать у нищего населения, а централизованно армия и сейчас практически не снабжается, за исключением ГСМ и боеприпасов). И она исчезнет».

Т.е. к чему это. Зима окончательно показалась из-за поворота. Давление на Порошенко идет со всех сторон. В том числе и из Вашингтона. Но Обама показательно основным направлением удара для США видит не Россию, а боевиков из ИГИЛ и переносит туда основную тяжесть принятия решений. Этим и многими другими деталями США показывают, что они умывают руки из украинского бардака и не собираются воевать с Россией из-за Украины. В этом плане визит Порошенко в Вашингтон преследовал исключительно пиар цели — чтобы его не сбросили свои же фашисты после возвращения из Америки и дали ему довести до конца план Путина.

Т.е. Россия добилась всех своих военных целей и без продолжения боевых действий и новых жертв среди гражданского населения. И это — достижение «партии мира».
Социальная сфера и экономика

На этом фоне на Украине начинают происходить экономические минивзрывы, вроде роста гривны к уровню 15-16 гривен за один доллар и веерных отключений электричества в ряде регионов. Сегодня уже затронуло и Киев. Уголь заканчивается. Первых поставок из ЮАР через Мариуполь следует ждать не ранее ноября-декабря. И это в лучшем случае. Т.е. без российского газа зимой Украина начнет замерзать, что чревато взрывом уже внутри самой хунты. Именно поэтому сейчас ЕС всячески подталкивает Киев к подписанию любого временного соглашения по цене на газ с Россией, чтобы Киев не начал воровать газ из трубы, которую в этом случае может перекрыть Россия, и тогда мерзнуть начнет уже Европа. Остается один открытый вопрос — ЕС напрямую будет платить за Украину за российский газ или опосредованно в виде кредитов Украине на оплату российского газа?

Аналогичные по содержанию, только более жесткие по форме (из-за разрушенной инфраструктуры) задачи стоят и перед республиками Новороссии. И эти задачи гораздо более важные, чем продолжение наступления — территорию и разрушенную инфраструктуру надо восстанавливать ударными темпами. Вопрос только в одном — маленький нюанс — кто это будет делать? Россия или сами республики? А сами республики это опять-таки кто — жители на свои собственные сбережения или олигархи? Вопросов много. И сегодня они уже гораздо важнее продолжения войны — с остатками окраины и воевать уже не надо, за зиму страна в нынешнем виде просто прекратит свое существование.
И о конце войны между «партией слива» и «партией войны» в умах отдельных блогеров

Аналитика Юрия из Сум, а также некоторых других блогеров, показывает, что каким-то «парадоксальным» образом, но все происходящее в течении последнего месяца, начиная с Минска-1, играет в пользу России даже без «продолжения» военных действий в условиях нынешнего «перемирия». Появляются некоторые весьма серьезные штрихи (раз и два) в оценке ситуации и видении российской линии на Украине, которые показывают, что реально партия Кремля была намного сложнее, чем это виделось блогерам из «партии войны».

Суть этой линии сводится не просто к тому, чтобы перекупить отдельных украинских олигархов и поставить их на службу тому новому русскому государству, которое в муках рождается на территории умирающего украинского (старого русского проекта, базировавшегося на мифе о триединстве русского, украинского и белорусского народов) проекта. Ее суть в образумлении украинского олигархата. Если кратко, то сейчас Кремль создал следующую ситуацию на Украине для олигархов: хотите продолжения войны — пожалуйста, мы можем тянуть ее сколько угодно. Только нам-то по барабану, а вы каждый месяц ее продолжения будете терять свои капиталы. На примере Ахметова показывают, что никакой экспроприации в новом государстве не будет.

Тем самым решаются две взаимосвязанные задачи: а) экономику разрушенной Украины будет восстанавливать не Россия, а сами олигархи, если они хотят сохранить свой статус в новом государстве, б) украинские олигархи начинают вписываться в российскую политическую систему.

Т.е. своими действиями в течение последних месяцев не только на полях сражений, но и около (например, вроде пресловутой встречи бизнесменов двух стран в Киеве, о которой писали как про один из показательных эпизодов «слива») Кремль сумел-таки украинскому олигархату доказать, кто теперь их новая крыша и какие правила игры будут действовать. Не исключено, что отжим «Системы» - это пряник не российскому олигархату, а украинскому. И, судя по Ахметову, украинский олигархат понял и принял эту новую схему — Украина как государство, не то, что там даже Янукович или Порошенко (который сам олигарх), оказалась совсем не той крышей, которая может обеспечить их бизнес.

Они оказались перед двумя перспективами: перманентная война на Украине, в результате которой либо они разоряются, либо их имущество экспроприируется «восставшими массами», после чего мирно перекочевывает к российским олигархам, либо они принимают те условия игры, которые им предложила новая «крыша», и переходят в лагерь победителей. Им нужна Украина? - Да бросьте... Военные победы сил Сопротивления создали необходимый задел и фон для этой, гораздо более важной и сложной игры. Честь и хвала командирам сил Новороссии, но дальше начинается другая песня.

Вписывание в российский проект не только народа окраины, но и бизнес-элиты, придает совершенно новый поворот российской политике и не только на Украине. Это действительно очень сильный заход, то, чего так и не было сделано за предыдущие 24 года после развала СССР. И если украинский бизнес (самый сильный на постсоветском пространстве после российского) зайдет под крышу Москвы, то дальнейшие выводы очевидны.
И это все результат работы так называемой «партии слива»?

Что на этом фоне предлагала партия блогеров-патриотов, «партия войны»? Она предлагала идти войной до победного конца в Киеве, при этом не смущаясь и не думая ни о санкциях США и ЕС, но и том, что в таком случае США отрывают ЕС от России навсегда, ни о том, что в этом случае именно Россия будет восстанавливать разрушенную инфраструктуру не только ЛНР и ДНР, но и всей Украины, т.е. именно на России дополнительно повиснет забота о 45-миллионном практически поголовно безработном населении братской страны. И это на фоне торгово-экономической войны с Западом. Т.е. предлагалось достижение любыми путями одной небольшой тактической цели, и при этом не просто проиграть все стратегические, но и, возможно, опять столкнуть Россию в пропасть гражданской войны в результате роста кризисных явлений как в экономике, так и в политике. Но это - ловушка.

Т.е. ничего хуже войны с Западом и этих новых украинских гирь на новом русском проекте придумать для торможения развития России было нельзя. На этом фоне в стране произошел бы рост радикальных настроений, новая смута и вместо сильной, но, возможно, еще не процветающей России, мы бы получили через 3-4 года аккурат к президентским выборам новую Гражданскую войну и 1917 год. «Отличный сценарий», ничего не скажешь. Соответственно, возникает вопрос — какие реальные были цели у той группы, которая, прикрываясь патриотической риторикой, развернула в информационном пространстве эту войну между «башнями Кремля»? Пока думать о том, что это был заход против Путина, но только не с провального либерального, как показала последняя акция в Москве, а с патриотического (псевдопатриотического) фланга, не будем. Но тревожный звоночек прозвучал.

На этом, я думаю, в войне «партии слива» и «партии войны» в головах отдельных блогеров можно поставить точку. А вот то, что Кремль обозначил себя в качестве новой крыши для всей бизнес-элиты всего постсоветского пространства — это гораздо серьезнее и весомее, чем то, что можно было предположить. Это гораздо круче Крыма и Новороссии, пусть и не так громко и пафосно. Это новое измерение того имперского пространства, которое создается на пространстве осколков Советского Союза, и значение этой комбинации имеет гораздо больший формат, чем нынешняя украинская проблематика.



Юрий Баранчик, исполнительный директор Института информационных войн (Москва)
От Игорь
К Artur (24.09.2014 14:10:38)
Дата 25.09.2014 00:33:53

Украинские олигархи будут восстаавливать Украину - ну просто бред сивой кобылы


>Вписывание в российский проект не только народа окраины, но и бизнес-элиты, придает совершенно новый поворот российской политике и не только на Украине. Это действительно очень сильный заход, то, чего так и не было сделано за предыдущие 24 года после развала СССР. И если украинский бизнес (самый сильный на постсоветском пространстве после российского) зайдет под крышу Москвы, то дальнейшие выводы очевидны.
>И это все результат работы так называемой «партии слива»?

Автор очевидно забыл, что основной результат "партии слива" - десятки тысяч трупов военных и гражданских на Юго-Востоке Украины и разрушенная на миллиарды долларов инфраструктура. Как украинский бизнес восстанавливал Украину после "советской оккупации" - мы знаем по 23 годам его действий там. В результате ВВП Украины на душу населения стал в 2.5 раза ниже, чем в России. КАкой идиот вообще может мечтать про восстановление от олигархов?

>Что на этом фоне предлагала партия блогеров-патриотов, «партия войны»? Она предлагала идти войной до победного конца в Киеве, при этом не смущаясь и не думая ни о санкциях США и ЕС, но и том, что в таком случае США отрывают ЕС от России навсегда,

замечательная по глупости фраза - "США отрывают ЕС от России навсегда". Ну чего не написать? Бумага все стерпит.

> ни о том, что в этом случае именно Россия будет восстанавливать разрушенную инфраструктуру не только ЛНР и ДНР, но и всей Украины, т.е. именно на России дополнительно повиснет забота о 45-миллионном практически поголовно безработном населении братской страны.

Разрушенной инфраструктуры не было бы не только во "всей Украине", но и в ДНР и ЛНР, введи Путин войска туда сразу после референдума о независимости. Города Новоросии остались бы целы, а воинские части ВСУ не смогли бы и не стали оказывать серьезного сопротивления российским войскам. Батальоны нацгвардии попросту не были бы сформированы - разве что в кустарном порядке. По сути крымский сценарий можно было провернуть на всей Украине вплоть до ее западных границ, захватив с собой еще и Молдавию с Приднестровьем. А вот сейчас, когда разрушенная инфраструктура действительно есть - сейчас кроме России ее восстанавливать действительно некому. А зимой полетит инфрастукрура уже на гораздо большей территории бе всяких военных действий.

> это на фоне торгово-экономической войны с Западом. Т.е. предлагалось достижение любыми путями одной небольшой тактической цели,

Не - ну хороша "небольшая тактическая цель". Свергнуть фашистов в Киеве и привести к власти дружественные России силы. Ну просто дурь из автора прет!


> и при этом не просто проиграть все стратегические,

какие же и как?

но и, возможно, опять столкнуть Россию в пропасть гражданской войны в результате роста кризисных явлений как в экономике, так и в политике. Но это - ловушка.

О - опять сказка про белого бычка, что де кризисные явления в экономике могут сами по себе толкать в пропасть гражданской войны! - Ну где такие чудеса в мире когда были? А какие кризисные явления могли бы быть в политике - прояви Россия силу? Такие явления бвают именно при проявлении слабости и непоследоваельности.

>Т.е. ничего хуже войны с Западом и этих новых украинских гирь на новом русском проекте придумать для торможения развития России было нельзя.

Какой на хрен войны с Западом? Каких украинских гирь, если русская армия спасла бы города Укрины от разрушения, предотвратив гражданскую войну?

> На этом фоне в стране произошел бы рост радикальных настроений, новая смута и вместо сильной, но, возможно, еще не процветающей России, мы бы получили через 3-4 года аккурат к президентским выборам новую Гражданскую войну и 1917 год.

Беспочвенные фантазии. Именно при нынешней нерешительной позиции российского руководства подобное становится возможно в ближайшем будущем.

> «Отличный сценарий», ничего не скажешь.

Вот он-то и близок к реализации сейчас.

> Соответственно, возникает вопрос — какие реальные были цели у той группы, которая, прикрываясь патриотической риторикой, развернула в информационном пространстве эту войну между «башнями Кремля»? Пока думать о том, что это был заход против Путина, но только не с провального либерального, как показала последняя акция в Москве, а с патриотического (псевдопатриотического) фланга, не будем. Но тревожный звоночек прозвучал.

>На этом, я думаю, в войне «партии слива» и «партии войны» в головах отдельных блогеров можно поставить точку. А вот то, что Кремль обозначил себя в качестве новой крыши для всей бизнес-элиты всего постсоветского пространства — это гораздо серьезнее и весомее, чем то, что можно было предположить.

Кому вообще нужна эта шваль под названием "бизнес-эдита"? Российскому народу она нужна, или украинскому?

>Это гораздо круче Крыма и Новороссии, пусть и не так громко и пафосно. Это новое измерение того имперского пространства, которое создается на пространстве осколков Советского Союза, и значение этой комбинации имеет гораздо больший формат, чем нынешняя украинская проблематика.

Имперское пространство не создается бессилием и "непосильным трудом" зарвавшихся от наглости "бизнесменов".

>Юрий Баранчик, исполнительный директор Института информационных войн (Москва)
От miron
К Artur (24.09.2014 14:10:38)
Дата 24.09.2014 16:42:03

Путин - игрок от обороны, есть такие в настольном теннисе.

Мало верится в такие комбинации, но дьявольское чутье Путина позволило вырулить
ситуацию и представить дело так, что будто бы все так и задумывалось.

Путин храбрый заяц, играющий от обороны, этому его учили в дзюдо. Движение противника обращать против него самого же.
От Игорь
К miron (24.09.2014 16:42:03)
Дата 25.09.2014 00:35:25

Re: Путин -...

>Мало верится в такие комбинации, но дьявольское чутье Путина позволило вырулить
>ситуацию и представить дело так, что будто бы все так и задумывалось.

На сегодняшний день Путин вырулил ситуацию к десяткам тысяч трупов, миллиардным потерям в инфраструктуре и к горю и страданиям миллионов Украинцев этой зимой.

>Путин храбрый заяц, играющий от обороны, этому его учили в дзюдо. Движение противника обращать против него самого же.
От miron
К Игорь (25.09.2014 00:35:25)
Дата 25.09.2014 02:35:14

Точно, но альтернативной была 3 мировая с миллионами жертв. (-)
От Игорь
К miron (25.09.2014 02:35:14)
Дата 25.09.2014 12:14:25

Ага, из-за вшивой Украины Запад пошел бы на харакири - смешно.

Запад ни при каких обстоятелтствах не будет воевать с Россией, если только не будет непосредственной угрозы ему самому.
От miron
К Игорь (25.09.2014 12:14:25)
Дата 25.09.2014 13:50:37

Причем здесь пошел? На войне как маятник. Остановиться трудно.

Особенно убедителен аргумент про смешно.

>Запад ни при каких обстоятельствах не будет воевать с Россией, если только не будет непосредственной угрозы ему самому.>

Любая ссора действует как маятник и раскачивать его очень легко. Остановиться трудно. Во-вторых, Украина была бы похуже Афгана. Готовы ли Вы своего сына послать на войну? Мои знакомые в России все, как один, не готовы.
От Игорь
К miron (25.09.2014 13:50:37)
Дата 25.09.2014 18:17:32

Re: Причем здесь...

>Особенно убедителен аргумент про смешно.

>>Запад ни при каких обстоятельствах не будет воевать с Россией, если только не будет непосредственной угрозы ему самому.>
>

>Любая ссора действует как маятник и раскачивать его очень легко.

Тут нет никакой военной ссоры между Западом и Россией. Во времена СССР были куда более сложные моменты, например Карибский кризис. Ввод войск России на Украину Западом воспринялся бы гораздо проще, чем ввод советских войск в Афганистан.

> Остановиться трудно.

Это когда идет угроза самому Западу, как во времена Карибского кризиса. А сейчас не надо грозное надувание щек считать чем-то кроме блефа. Тем более, что НАТО неоднократно заявляло, что никакой серьезой военной помощи Украине не будет.

> Во-вторых, Украина была бы похуже Афгана.

Украина не была бы похуже Афгана - там большинство населения русскоязычные. А в Афгане кто был?

> Готовы ли Вы своего сына послать на войну? Мои знакомые в России все, как один, не готовы.

Это вопрос в сторону. Никакой серьезнйо войны после ввода российских войск на Украину не было бы - с той стороны нечем уже воевать и охотников воевать даже с ополченцами немного. Украинские военные показали - насколько плохо они воюют даже с ополченцами. С регулярной армией с поддержкой авиации на всей территории Украины ВСУ воевать не стали бы потому что не смогли бы. Остались бы некие партизанские действия по мелочи - которые ничего бы не решили. Вы не понимаете простую вещь - за украми не стоит никакой правды, они в глубине души это понимают - отсюда у них и комплекс неполноценности - свои собственные низменные моральные качества проецировать на других. Путин безотвественно подошел к решению украинского вопроса - и это всем нам еще станет боком.


От miron
К Игорь (25.09.2014 18:17:32)
Дата 25.09.2014 19:16:41

А как Вы сравниваете сложности моментов?

> Тут нет никакой военной ссоры между Западом и Россией.>

Ага, не зря их военные корабли в Черном море гуляют.

< Во времена СССР были куда более сложные моменты, например Карибский кризис.>

Хрущев дерганный был

> Ввод войск России на Украину Западом воспринялся бы гораздо проще, чем ввод советских войск в Афганистан.>

Откуда такие сведения?

>> Остановиться трудно.
>
> Это когда идет угроза самому Западу, как во времена Карибского кризиса. А сейчас не надо грозное надувание щек считать чем-то кроме блефа. Тем более, что НАТО неоднократно заявляло, что никакой серьезой военной помощи Украине не будет.>

Блажен, кто верует.

>> Во-вторых, Украина была бы похуже Афгана.
>
> Украина не была бы похуже Афгана - там большинство населения русскоязычные. А в Афгане кто был?>

А Вы посмотрите на киевлян. Они готовы на Москву маршировать.

>> Готовы ли Вы своего сына послать на войну? Мои знакомые в России все, как один, не готовы.
>
> Это вопрос в сторону.>

То есть, не готовы. Очень много я посмотрю диванных патриотов развелось. Кудрявцев (Ъ; здесь он как твердый знак ошивается) слюной изошелся, ругая Путина. Вы... А сами все больше на диванах советуете. Вон Пыхалов поехал повоевал. Прилепин тоже попробовал. А Вас что держит? Вы же горазд кулаками махать.

>Никакой серьезнйо войны после ввода российских войск на Украину не было бы - с той стороны нечем уже воевать и охотников воевать даже с ополченцами немного.>

Вам бы президентом стать. Даже Сталин имея с Гитлером договор о ненападении боялся пальцем пошевелить.

> Украинские военные показали - насколько плохо они воюют даже с ополченцами. С регулярной армией с поддержкой авиации на всей территории Украины ВСУ воевать не стали бы потому что не смогли бы. Остались бы некие партизанские действия по мелочи - которые ничего бы не решили.>

В Афгане тоже была партизанщина унесшая 15,5 тысяч.

> Вы не понимаете простую вещь - за украми не стоит никакой правды, они в глубине души это понимают - отсюда у них и комплекс неполноценности - свои собственные низменные моральные качества проецировать на других. Путин безотвественно подошел к решению украинского вопроса - и это всем нам еще станет боком.>

И кто же Вам глубину их души раскрыл? Но не надо мне приписывать того, что я не знаю чего-то. Знаю. Более того знаю, что за Западом тоже нет правды, просто ему хочется кушать. Нио тем не менее воюют... И стали воевать лучше, я имею в виду укропов. И поубовали бы не менее 20 тыс наших мальцов, а далее ввод войск НАТО... Даже не войск а удар ракетами по элите.
От Игорь
К miron (25.09.2014 19:16:41)
Дата 25.09.2014 20:25:35

Баланс сил между Россей и НАТО сейчас почти такой же как между СССР и НАТО

>> Тут нет никакой военной ссоры между Западом и Россией.>
>
>Ага, не зря их военные корабли в Черном море гуляют.

Там никогда не гуляет группировок кораблей, которые могут представлять России хоть какую-то опасность. Вводить в Черное море авианосные группировки во-первых физически не получится - авианосец не пройдет через Босфор, а во-вторых в Черном море такая группировка окажется в ловушке, которая плавно перейдет в могилу. Нечем будет отбиваться от противкорабельных ракет после того, как коплекты ПВО будут истрачены - да и ПКР-ракеты у нас лучшие в мире. Что с самолетов их можно запускать, что с кораблей ЧФ.

>< Во времена СССР были куда более сложные моменты, например Карибский кризис.>

>Хрущев дерганный был

Но тем не менее тогда была непосредсивенная угроза Западу, а сейчас ее нет. Так что рисковать из-за Украины никто не будет. Незачем. Вообще вся эта компания и расчитана на то, что русские поверят в блеф. Они уже собственно поверили, что силы НАТО сейчас многократног превосходят российские. На самом деле Европейские силы НАТо вообще ни в чем не превосходят российские силы - сильно уступая по танкам, бронетехнике, САУ, буксируемым орудиям и тотально уступая в системах залпового огня и ПВО. Если Штаты перебросят сюда свои самолеты и сухопутные силы - то и то, превосходство по авиации у них будет раза в 2, по ПВО никакого превосхосдвта все равно не будет ( у нас 2300 ПУ "С-300" и 112 ПУ - "С-400", у США тлько 830 ПУ "Пэтриот", а у какой нибудь задрипанной Германии всего 29 ПУ "Пэтриот"), по танкам-тоже. Короче обычная война НАТО с РОссией - такая же авантюра, как и ядерная. Европейские гей-парадисты умудрялись тратить на вооружение в последние 20 лет менее 1% ВВП. Их больше волновала свобода педерастов и легализация эвтаназии. Так что им нечем воевать с Россией. У нас сейчас на вооружении уже полторы сотни новых ядерных ракет - у НАТО - ни одной.

>> Ввод войск России на Украину Западом воспринялся бы гораздо проще, чем ввод советских войск в Афганистан.>
>
>Откуда такие сведения?

Да потому что на Западе прекрасно понимают - Украина это историческая зона российской отвественности и терпеть она там присутствия Запада не будет, как впрочем и значительная часть местного населения. Я полагаю, что если сейчас Россия объявит в Прибалтике бесполетную зону - будет сшибать Натовские патрульные самолеты над Прибалтикой своими системами С-400 со своей территории - НАТО умоется и ничего предпринимать не будет, ну кроме надувания щек и запрета на полеты военных самолетов НАТО над Прибалтикой.

>>> Остановиться трудно.
>>
>> Это когда идет угроза самому Западу, как во времена Карибского кризиса. А сейчас не надо грозное надувание щек считать чем-то кроме блефа. Тем более, что НАТО неоднократно заявляло, что никакой серьезой военной помощи Украине не будет.>
>
>Блажен, кто верует.

>>> Во-вторых, Украина была бы похуже Афгана.
>>
>> Украина не была бы похуже Афгана - там большинство населения русскоязычные. А в Афгане кто был?>
>
>А Вы посмотрите на киевлян. Они готовы на Москву маршировать.

Вы посмотрите как они в реальности воюют на Востоке. Эти все сказано.

>>> Готовы ли Вы своего сына послать на войну? Мои знакомые в России все, как один, не готовы.
>>
>> Это вопрос в сторону.>
>
>То есть, не готовы. Очень много я посмотрю диванных патриотов развелось. Кудрявцев (Ъ; здесь он как твердый знак ошивается) слюной изошелся, ругая Путина. Вы... А сами все больше на диванах советуете. Вон Пыхалов поехал повоевал. Прилепин тоже попробовал. А Вас что держит? Вы же горазд кулаками махать.

Я пока не вижу необходимости, к тому же у меня дети. Если бы был один - может и пехал. Прилепин, кстати, поехал не воевать. Пыхалов - молодец, как пишет, так и поступает. Это русская черта характера.

> >Никакой серьезнйо войны после ввода российских войск на Украину не было бы - с той стороны нечем уже воевать и охотников воевать даже с ополченцами немного.>

>Вам бы президентом стать. Даже Сталин имея с Гитлером договор о ненападении боялся пальцем пошевелить.

Ну сравнил тоже - Великую Германию с недоделанным госудапством "украина".

>> Украинские военные показали - насколько плохо они воюют даже с ополченцами. С регулярной армией с поддержкой авиации на всей территории Украины ВСУ воевать не стали бы потому что не смогли бы. Остались бы некие партизанские действия по мелочи - которые ничего бы не решили.>
>
>В Афгане тоже была партизанщина унесшая 15,5 тысяч.

За 10 лет - это потери никакие. Так можно хоть 1000 лет воевать. А на Украине поддержка местного населения будет только на Галитчине.

>> Вы не понимаете простую вещь - за украми не стоит никакой правды, они в глубине души это понимают - отсюда у них и комплекс неполноценности - свои собственные низменные моральные качества проецировать на других. Путин безотвественно подошел к решению украинского вопроса - и это всем нам еще станет боком.>
>
>И кто же Вам глубину их души раскрыл? Но не надо мне приписывать того, что я не знаю чего-то. Знаю. Более того знаю, что за Западом тоже нет правды, просто ему хочется кушать. Нио тем не менее воюют... И стали воевать лучше, я имею в виду укропов. И поубовали бы не менее 20 тыс наших мальцов, а далее ввод войск НАТО... Даже не войск а удар ракетами по элите.

Ну как они поубивали бы не менее 20 тыс. наших мальцов? Чем? Вся их бронетехника и РСЗО уничтожается с воздуха штурмовиками и вертолетами. Проивопоставить им нечего. Своей авиации практически нет. Ее, этой бронетехники уже и ополченцы наколошматили 65% от имеющейся в действии. Сам Порошенко признал. Без всякой своей авиации. Потеряли ополченцы 20 тыс?


От miron
К Игорь (25.09.2014 20:25:35)
Дата 25.09.2014 20:53:07

Вы когда нибудь в российской воинской части были? Она такая же, как украинская

Вы когда нибудь в российской воинской части были? Она такая же, как украинская

> Тут нет никакой военной ссоры между Западом и Россией.>

Ага, не зря их военные корабли в Черном море гуляют.

> Там никогда не гуляет группировок кораблей, которые могут представлять России хоть какую-то опасность. Вводить в Черное море авианосные группировки во-первых физически не получится - авианосец не пройдет через Босфор, а во-вторых в Черном море такая группировка окажется в ловушке, которая плавно перейдет в могилу. Нечем будет отбиваться от противкорабельных ракет после того, как комплекты ПВО будут истрачены - да и ПКР-ракеты у нас лучшие в мире. Что с самолетов их можно запускать, что с кораблей ЧФ.>

Я не говорю про опасность, я говорю про биение в грудь. Путин же никогда не рисковал. Он всегда выжидает. Ну не может он по-другому. Он просто храбрый заяц, которому надоело бояться волка и далее по тексту сказки. Он явно не Сталин, хотя и Сталин выжидал перед 22 июня 1941 г., а мог бы атаковать. Вы не знаете всей информации, а беретесь судить. Мне ближе позиция Болдырева, который говорил, что нельза толкать власть под локоть. Итал, Путин не идеал. Сталин был много лучше, и Лукашенк,о видимо, лучше, хотя последние события поставили это под сомнение. Зюганова и Жириновского не изберут и не дадут им власть. Все остальные из возможных много хуже. Даже СГКМ хуже, так как не имеет всей информации, а войти в курс потребуется не менее года. Поэтому коней на переправе не меняют. Точка. Смена коней даст много худший эффект. Другие вызовут оранжевую революцию.

>>< Во времена СССР были куда более сложные моменты, например Карибский кризис.>
>
>>Хрущев дерганный был
>
> Но тем не менее тогда была непосредсивенная угроза Западу, а сейчас ее нет. Так что рисковать из-за Украины никто не будет. Незачем. Вообще вся эта компания и расчитана на то, что русские поверят в блеф. Они уже собственно поверили, что силы НАТО сейчас многократног превосходят российские. На самом деле Европейские силы НАТо вообще ни в чем не превосходят российские силы - сильно уступая по танкам, бронетехнике, САУ, буксируемым орудиям и тотально уступая в системах залпового огня и ПВО. Если Штаты перебросят сюда свои самолеты и сухопутные силы - то и то, превосходство по авиации у них будет раза в 2, по ПВО никакого превосхосдвта все равно не будет ( у нас 2300 ПУ "С-300" и 112 ПУ - "С-400", у США тлько 830 ПУ "Пэтриот", а у какой нибудь задрипанной Германии всего 29 ПУ "Пэтриот"), по танкам-тоже. Короче обычная война НАТО с РОссией - такая же авантюра, как и ядерная. Европейские гей-парадисты умудрялись тратить на вооружение в последние 20 лет менее 1% ВВП. Их больше волновала свобода педерастов и легализация эвтаназии. Так что им нечем воевать с Россией. У нас сейчас на вооружении уже полторы сотни новых ядерных ракет - у НАТО - ни одной.>

Допустим, Вы правы, но лучше Путина сейчас нет, а он защитник и по-другому играть не может.

>>> Ввод войск России на Украину Западом воспринялся бы гораздо проще, чем ввод советских войск в Афганистан.>
>>
>>Откуда такие сведения?
>
> Да потому что на Западе прекрасно понимают - Украина это историческая зона российской отвественности и терпеть она там присутствия Запада не будет, как впрочем и значительная часть местного населения. Я полагаю, что если сейчас Россия объявит в Прибалтике бесполетную зону - будет сшибать Натовские патрульные самолеты над Прибалтикой своими системами С-400 со своей территории - НАТО умоется и ничего предпринимать не будет, ну кроме надувания щек и запрета на полеты военных самолетов НАТО над Прибалтикой.>

То есть сведений у Вас нет. Одни ля ля. Чего же Сталин не реагировал на провокационные облеты границы самолетами Гитлера? Вот и Путин боится. Он просто один раз оказавшийся храбрым заяц.

>>>> Остановиться трудно.
>>>
>>> Это когда идет угроза самому Западу, как во времена Карибского кризиса. А сейчас не надо грозное надувание щек считать чем-то кроме блефа. Тем более, что НАТО неоднократно заявляло, что никакой серьезой военной помощи Украине не будет.>
>>
>>Блажен, кто верует.
>
>>>> Во-вторых, Украина была бы похуже Афгана.
>>>
>>> Украина не была бы похуже Афгана - там большинство населения русскоязычные. А в Афгане кто был?>
>>
>>А Вы посмотрите на киевлян. Они готовы на Москву маршировать.
>
> Вы посмотрите как они в реальности воюют на Востоке. Эти все сказано.>

Вы хотя бы раз ездили в российскую воинскую часть? Мой знакомый, которому дали задание возобновить производство советских глушилок, был и он сказал, что понял, почему Путин не ввел армию.

>>>> Готовы ли Вы своего сына послать на войну? Мои знакомые в России все, как один, не готовы.
>>>
>>> Это вопрос в сторону.>
>>
>>То есть, не готовы. Очень много я посмотрю диванных патриотов развелось. Кудрявцев (Ъ; здесь он как твердый знак ошивается) слюной изошелся, ругая Путина. Вы... А сами все больше на диванах советуете. Вон Пыхалов поехал повоевал. Прилепин тоже попробовал. А Вас что держит? Вы же горазд кулаками махать.
>
> Я пока не вижу необходимости, к тому же у меня дети. Если бы был один - может и поехал.<

Да, ну? На диване удобнее.

< Прилепин, кстати, поехал не воевать. Пыхалов - молодец, как пишет, так и поступает. Это русская черта характера.>

Понятно. Пыхалов Путина не критикует, а сначала поехал. А Вы сразу в грудь барабанным боем?

>> >Никакой серьезнйо войны после ввода российских войск на Украину не было бы - с той стороны нечем уже воевать и охотников воевать даже с ополченцами немного.>
>
>>Вам бы президентом стать. Даже Сталин имея с Гитлером договор о ненападении боялся пальцем пошевелить.
>
> Ну сравнил тоже - Великую Германию с недоделанным госудапством "украина".<

Мать рассказывала, что в военные и послевоенные годы, когда человек чуть приодетый шел вечером по улице, к нему подходил пацан и просил отдать пальто, и этот гражданин покорно отдавал. А если нет, то из под воротни выходили крутые парни и так избивали, что... Украина есть тот пацан.

>>> Украинские военные показали - насколько плохо они воюют даже с ополченцами. С регулярной армией с поддержкой авиации на всей территории Украины ВСУ воевать не стали бы потому что не смогли бы. Остались бы некие партизанские действия по мелочи - которые ничего бы не решили.>
>>
>>В Афгане тоже была партизанщина унесшая 15,5 тысяч.
>
> За 10 лет - это потери никакие. Так можно хоть 1000 лет воевать. А на Украине поддержка местного населения будет только на Галитчине.>

Остальные фантазии не комментирую.


>>> Вы не понимаете простую вещь - за украми не стоит никакой правды, они в глубине души это понимают - отсюда у них и комплекс неполноценности - свои собственные низменные моральные качества проецировать на других. Путин безотвественно подошел к решению украинского вопроса - и это всем нам еще станет боком.>
>>
>>И кто же Вам глубину их души раскрыл? Но не надо мне приписывать того, что я не знаю чего-то. Знаю. Более того знаю, что за Западом тоже нет правды, просто ему хочется кушать. Нио тем не менее воюют... И стали воевать лучше, я имею в виду укропов. И поубовали бы не менее 20 тыс наших мальцов, а далее ввод войск НАТО... Даже не войск а удар ракетами по элите.
>
> Ну как они поубивали бы не менее 20 тыс. наших мальцов? Чем? Вся их бронетехника и РСЗО уничтожается с воздуха штурмовиками и вертолетами. Проивопоставить им нечего. Своей авиации практически нет. Ее, этой бронетехники уже и ополченцы наколошматили 65% от имеющейся в действии. Сам Порошенко признал. Без всякой своей авиации. Потеряли ополченцы 20 тыс?
От Игорь
К miron (25.09.2014 20:53:07)
Дата 25.09.2014 22:59:41

Re: Вы когда...

>Вы когда нибудь в российской воинской части были? Она такая же, как украинская

А Вы были? А в Натовской части в Европе были? Русские во всяком случае воевать умеют - вон как погнали почти всю украинскую армию в конце августа. Понятно, что там было несколько тысяч кадровых военных из России с российскими же вооружениями. А у Украины, к вашему сведению танков примерно столько же, сколько и у Германии и существенно поболее, чем у Британии. И где они сейчас, эти танки?

>> Тут нет никакой военной ссоры между Западом и Россией.>
>
>Ага, не зря их военные корабли в Черном море гуляют.

>> Там никогда не гуляет группировок кораблей, которые могут представлять России хоть какую-то опасность. Вводить в Черное море авианосные группировки во-первых физически не получится - авианосец не пройдет через Босфор, а во-вторых в Черном море такая группировка окажется в ловушке, которая плавно перейдет в могилу. Нечем будет отбиваться от противкорабельных ракет после того, как комплекты ПВО будут истрачены - да и ПКР-ракеты у нас лучшие в мире. Что с самолетов их можно запускать, что с кораблей ЧФ.>
>
>Я не говорю про опасность, я говорю про биение в грудь. Путин же никогда не рисковал. Он всегда выжидает. Ну не может он по-другому. Он просто храбрый заяц, которому надоело бояться волка и далее по тексту сказки. Он явно не Сталин, хотя и Сталин выжидал перед 22 июня 1941 г., а мог бы атаковать. Вы не знаете всей информации, а беретесь судить. Мне ближе позиция Болдырева, который говорил, что нельза толкать власть под локоть. Итал, Путин не идеал. Сталин был много лучше, и Лукашенк,о видимо, лучше, хотя последние события поставили это под сомнение. Зюганова и Жириновского не изберут и не дадут им власть. Все остальные из возможных много хуже. Даже СГКМ хуже, так как не имеет всей информации, а войти в курс потребуется не менее года. Поэтому коней на переправе не меняют. Точка. Смена коней даст много худший эффект. Другие вызовут оранжевую революцию.

Я не про смену коней, а про то, что путинское выжидание встанет нам боком.

>>>< Во времена СССР были куда более сложные моменты, например Карибский кризис.>
>>
>>>Хрущев дерганный был
>>
>> Но тем не менее тогда была непосредсивенная угроза Западу, а сейчас ее нет. Так что рисковать из-за Украины никто не будет. Незачем. Вообще вся эта компания и расчитана на то, что русские поверят в блеф. Они уже собственно поверили, что силы НАТО сейчас многократног превосходят российские. На самом деле Европейские силы НАТо вообще ни в чем не превосходят российские силы - сильно уступая по танкам, бронетехнике, САУ, буксируемым орудиям и тотально уступая в системах залпового огня и ПВО. Если Штаты перебросят сюда свои самолеты и сухопутные силы - то и то, превосходство по авиации у них будет раза в 2, по ПВО никакого превосхосдвта все равно не будет ( у нас 2300 ПУ "С-300" и 112 ПУ - "С-400", у США тлько 830 ПУ "Пэтриот", а у какой нибудь задрипанной Германии всего 29 ПУ "Пэтриот"), по танкам-тоже. Короче обычная война НАТО с РОссией - такая же авантюра, как и ядерная. Европейские гей-парадисты умудрялись тратить на вооружение в последние 20 лет менее 1% ВВП. Их больше волновала свобода педерастов и легализация эвтаназии. Так что им нечем воевать с Россией. У нас сейчас на вооружении уже полторы сотни новых ядерных ракет - у НАТО - ни одной.>
>
>Допустим, Вы правы, но лучше Путина сейчас нет, а он защитник и по-другому играть не может.

>>>> Ввод войск России на Украину Западом воспринялся бы гораздо проще, чем ввод советских войск в Афганистан.>
>>>
>>>Откуда такие сведения?
>>
>> Да потому что на Западе прекрасно понимают - Украина это историческая зона российской отвественности и терпеть она там присутствия Запада не будет, как впрочем и значительная часть местного населения. Я полагаю, что если сейчас Россия объявит в Прибалтике бесполетную зону - будет сшибать Натовские патрульные самолеты над Прибалтикой своими системами С-400 со своей территории - НАТО умоется и ничего предпринимать не будет, ну кроме надувания щек и запрета на полеты военных самолетов НАТО над Прибалтикой.>
>
>То есть сведений у Вас нет. Одни ля ля. Чего же Сталин не реагировал на провокационные облеты границы самолетами Гитлера? Вот и Путин боится. Он просто один раз оказавшийся храбрым заяц.

>>>>> Остановиться трудно.
>>>>
>>>> Это когда идет угроза самому Западу, как во времена Карибского кризиса. А сейчас не надо грозное надувание щек считать чем-то кроме блефа. Тем более, что НАТО неоднократно заявляло, что никакой серьезой военной помощи Украине не будет.>
>>>
>>>Блажен, кто верует.
>>
>>>>> Во-вторых, Украина была бы похуже Афгана.
>>>>
>>>> Украина не была бы похуже Афгана - там большинство населения русскоязычные. А в Афгане кто был?>
>>>
>>>А Вы посмотрите на киевлян. Они готовы на Москву маршировать.
>>
>> Вы посмотрите как они в реальности воюют на Востоке. Эти все сказано.>
>
>Вы хотя бы раз ездили в российскую воинскую часть? Мой знакомый, которому дали задание возобновить производство советских глушилок, был и он сказал, что понял, почему Путин не ввел армию.

>>>>> Готовы ли Вы своего сына послать на войну? Мои знакомые в России все, как один, не готовы.
>>>>
>>>> Это вопрос в сторону.>
>>>
>>>То есть, не готовы. Очень много я посмотрю диванных патриотов развелось. Кудрявцев (Ъ; здесь он как твердый знак ошивается) слюной изошелся, ругая Путина. Вы... А сами все больше на диванах советуете. Вон Пыхалов поехал повоевал. Прилепин тоже попробовал. А Вас что держит? Вы же горазд кулаками махать.
>>
>> Я пока не вижу необходимости, к тому же у меня дети. Если бы был один - может и поехал.<
>
>Да, ну? На диване удобнее.

>< Прилепин, кстати, поехал не воевать. Пыхалов - молодец, как пишет, так и поступает. Это русская черта характера.>

>Понятно. Пыхалов Путина не критикует, а сначала поехал. А Вы сразу в грудь барабанным боем?

>>> >Никакой серьезнйо войны после ввода российских войск на Украину не было бы - с той стороны нечем уже воевать и охотников воевать даже с ополченцами немного.>
>>
>>>Вам бы президентом стать. Даже Сталин имея с Гитлером договор о ненападении боялся пальцем пошевелить.
>>
>> Ну сравнил тоже - Великую Германию с недоделанным госудапством "украина".<
>
>Мать рассказывала, что в военные и послевоенные годы, когда человек чуть приодетый шел вечером по улице, к нему подходил пацан и просил отдать пальто, и этот гражданин покорно отдавал. А если нет, то из под воротни выходили крутые парни и так избивали, что... Украина есть тот пацан.

>>>> Украинские военные показали - насколько плохо они воюют даже с ополченцами. С регулярной армией с поддержкой авиации на всей территории Украины ВСУ воевать не стали бы потому что не смогли бы. Остались бы некие партизанские действия по мелочи - которые ничего бы не решили.>
>>>
>>>В Афгане тоже была партизанщина унесшая 15,5 тысяч.
>>
>> За 10 лет - это потери никакие. Так можно хоть 1000 лет воевать. А на Украине поддержка местного населения будет только на Галитчине.>
>
>Остальные фантазии не комментирую.


>>>> Вы не понимаете простую вещь - за украми не стоит никакой правды, они в глубине души это понимают - отсюда у них и комплекс неполноценности - свои собственные низменные моральные качества проецировать на других. Путин безотвественно подошел к решению украинского вопроса - и это всем нам еще станет боком.>
>>>
>>>И кто же Вам глубину их души раскрыл? Но не надо мне приписывать того, что я не знаю чего-то. Знаю. Более того знаю, что за Западом тоже нет правды, просто ему хочется кушать. Нио тем не менее воюют... И стали воевать лучше, я имею в виду укропов. И поубовали бы не менее 20 тыс наших мальцов, а далее ввод войск НАТО... Даже не войск а удар ракетами по элите.
>>
>> Ну как они поубивали бы не менее 20 тыс. наших мальцов? Чем? Вся их бронетехника и РСЗО уничтожается с воздуха штурмовиками и вертолетами. Проивопоставить им нечего. Своей авиации практически нет. Ее, этой бронетехники уже и ополченцы наколошматили 65% от имеющейся в действии. Сам Порошенко признал. Без всякой своей авиации. Потеряли ополченцы 20 тыс?
От miron
К Игорь (25.09.2014 22:59:41)
Дата 25.09.2014 23:24:22

Боком, но что делать, если других коней нет?

>>Вы когда нибудь в российской воинской части были? Она такая же, как украинская
>
> А Вы были?>

Мой друг подробно описал, что там.

< А в Натовской части в Европе были? >

Итальянцы рассказывали.

<Русские во всяком случае воевать умеют - вон как погнали почти всю украинскую армию в конце августа. Понятно, что там было несколько тысяч кадровых военных из России с российскими же вооружениями. А у Украины, к вашему сведению танков примерно столько же, сколько и у Германии и существенно поболее, чем у Британии. И где они сейчас, эти танки?>

Шапками закидаете? Хватит ли шапок?

>>> Тут нет никакой военной ссоры между Западом и Россией.>
>>
>>Ага, не зря их военные корабли в Черном море гуляют.
>
>>> Там никогда не гуляет группировок кораблей, которые могут представлять России хоть какую-то опасность. Вводить в Черное море авианосные группировки во-первых физически не получится - авианосец не пройдет через Босфор, а во-вторых в Черном море такая группировка окажется в ловушке, которая плавно перейдет в могилу. Нечем будет отбиваться от противкорабельных ракет после того, как комплекты ПВО будут истрачены - да и ПКР-ракеты у нас лучшие в мире. Что с самолетов их можно запускать, что с кораблей ЧФ.>
>>
>>Я не говорю про опасность, я говорю про биение в грудь. Путин же никогда не рисковал. Он всегда выжидает. Ну не может он по-другому. Он просто храбрый заяц, которому надоело бояться волка и далее по тексту сказки. Он явно не Сталин, хотя и Сталин выжидал перед 22 июня 1941 г., а мог бы атаковать. Вы не знаете всей информации, а беретесь судить. Мне ближе позиция Болдырева, который говорил, что нельза толкать власть под локоть. Итал, Путин не идеал. Сталин был много лучше, и Лукашенк,о видимо, лучше, хотя последние события поставили это под сомнение. Зюганова и Жириновского не изберут и не дадут им власть. Все остальные из возможных много хуже. Даже СГКМ хуже, так как не имеет всей информации, а войти в курс потребуется не менее года. Поэтому коней на переправе не меняют. Точка. Смена коней даст много худший эффект. Другие вызовут оранжевую революцию.
>
> Я не про смену коней, а про то, что путинское выжидание встанет нам боком.<

Ну не может он по другому.

>>>>< Во времена СССР были куда более сложные моменты, например Карибский кризис.>
>>>
>>>>Хрущев дерганный был
>>>
>>> Но тем не менее тогда была непосредсивенная угроза Западу, а сейчас ее нет. Так что рисковать из-за Украины никто не будет. Незачем. Вообще вся эта компания и расчитана на то, что русские поверят в блеф. Они уже собственно поверили, что силы НАТО сейчас многократног превосходят российские. На самом деле Европейские силы НАТо вообще ни в чем не превосходят российские силы - сильно уступая по танкам, бронетехнике, САУ, буксируемым орудиям и тотально уступая в системах залпового огня и ПВО. Если Штаты перебросят сюда свои самолеты и сухопутные силы - то и то, превосходство по авиации у них будет раза в 2, по ПВО никакого превосхосдвта все равно не будет ( у нас 2300 ПУ "С-300" и 112 ПУ - "С-400", у США тлько 830 ПУ "Пэтриот", а у какой нибудь задрипанной Германии всего 29 ПУ "Пэтриот"), по танкам-тоже. Короче обычная война НАТО с РОссией - такая же авантюра, как и ядерная. Европейские гей-парадисты умудрялись тратить на вооружение в последние 20 лет менее 1% ВВП. Их больше волновала свобода педерастов и легализация эвтаназии. Так что им нечем воевать с Россией. У нас сейчас на вооружении уже полторы сотни новых ядерных ракет - у НАТО - ни одной.>
>>
>>Допустим, Вы правы, но лучше Путина сейчас нет, а он защитник и по-другому играть не может.
>
>>>>> Ввод войск России на Украину Западом воспринялся бы гораздо проще, чем ввод советских войск в Афганистан.>
>>>>
>>>>Откуда такие сведения?
>>>
>>> Да потому что на Западе прекрасно понимают - Украина это историческая зона российской отвественности и терпеть она там присутствия Запада не будет, как впрочем и значительная часть местного населения. Я полагаю, что если сейчас Россия объявит в Прибалтике бесполетную зону - будет сшибать Натовские патрульные самолеты над Прибалтикой своими системами С-400 со своей территории - НАТО умоется и ничего предпринимать не будет, ну кроме надувания щек и запрета на полеты военных самолетов НАТО над Прибалтикой.>
>>
>>То есть сведений у Вас нет. Одни ля ля. Чего же Сталин не реагировал на провокационные облеты границы самолетами Гитлера? Вот и Путин боится. Он просто один раз оказавшийся храбрым заяц.
>
>>>>>> Остановиться трудно.
>>>>>
>>>>> Это когда идет угроза самому Западу, как во времена Карибского кризиса. А сейчас не надо грозное надувание щек считать чем-то кроме блефа. Тем более, что НАТО неоднократно заявляло, что никакой серьезой военной помощи Украине не будет.>
>>>>
>>>>Блажен, кто верует.
>>>
>>>>>> Во-вторых, Украина была бы похуже Афгана.
>>>>>
>>>>> Украина не была бы похуже Афгана - там большинство населения русскоязычные. А в Афгане кто был?>
>>>>
>>>>А Вы посмотрите на киевлян. Они готовы на Москву маршировать.
>>>
>>> Вы посмотрите как они в реальности воюют на Востоке. Эти все сказано.>
>>
>>Вы хотя бы раз ездили в российскую воинскую часть? Мой знакомый, которому дали задание возобновить производство советских глушилок, был и он сказал, что понял, почему Путин не ввел армию.
>
>>>>>> Готовы ли Вы своего сына послать на войну? Мои знакомые в России все, как один, не готовы.
>>>>>
>>>>> Это вопрос в сторону.>
>>>>
>>>>То есть, не готовы. Очень много я посмотрю диванных патриотов развелось. Кудрявцев (Ъ; здесь он как твердый знак ошивается) слюной изошелся, ругая Путина. Вы... А сами все больше на диванах советуете. Вон Пыхалов поехал повоевал. Прилепин тоже попробовал. А Вас что держит? Вы же горазд кулаками махать.
>>>
>>> Я пока не вижу необходимости, к тому же у меня дети. Если бы был один - может и поехал.<
>>
>>Да, ну? На диване удобнее.
>
>>< Прилепин, кстати, поехал не воевать. Пыхалов - молодец, как пишет, так и поступает. Это русская черта характера.>
>
>>Понятно. Пыхалов Путина не критикует, а сначала поехал. А Вы сразу в грудь барабанным боем?
>
>>>> >Никакой серьезнйо войны после ввода российских войск на Украину не было бы - с той стороны нечем уже воевать и охотников воевать даже с ополченцами немного.>
>>>
>>>>Вам бы президентом стать. Даже Сталин имея с Гитлером договор о ненападении боялся пальцем пошевелить.
>>>
>>> Ну сравнил тоже - Великую Германию с недоделанным госудапством "украина".<
>>
>>Мать рассказывала, что в военные и послевоенные годы, когда человек чуть приодетый шел вечером по улице, к нему подходил пацан и просил отдать пальто, и этот гражданин покорно отдавал. А если нет, то из под воротни выходили крутые парни и так избивали, что... Украина есть тот пацан.
>
>>>>> Украинские военные показали - насколько плохо они воюют даже с ополченцами. С регулярной армией с поддержкой авиации на всей территории Украины ВСУ воевать не стали бы потому что не смогли бы. Остались бы некие партизанские действия по мелочи - которые ничего бы не решили.>
>>>>
>>>>В Афгане тоже была партизанщина унесшая 15,5 тысяч.
>>>
>>> За 10 лет - это потери никакие. Так можно хоть 1000 лет воевать. А на Украине поддержка местного населения будет только на Галитчине.>
>>
>>Остальные фантазии не комментирую.
>

>>>>> Вы не понимаете простую вещь - за украми не стоит никакой правды, они в глубине души это понимают - отсюда у них и комплекс неполноценности - свои собственные низменные моральные качества проецировать на других. Путин безотвественно подошел к решению украинского вопроса - и это всем нам еще станет боком.>
>>>>
>>>>И кто же Вам глубину их души раскрыл? Но не надо мне приписывать того, что я не знаю чего-то. Знаю. Более того знаю, что за Западом тоже нет правды, просто ему хочется кушать. Нио тем не менее воюют... И стали воевать лучше, я имею в виду укропов. И поубовали бы не менее 20 тыс наших мальцов, а далее ввод войск НАТО... Даже не войск а удар ракетами по элите.
>>>
>>> Ну как они поубивали бы не менее 20 тыс. наших мальцов? Чем? Вся их бронетехника и РСЗО уничтожается с воздуха штурмовиками и вертолетами. Проивопоставить им нечего. Своей авиации практически нет. Ее, этой бронетехники уже и ополченцы наколошматили 65% от имеющейся в действии. Сам Порошенко признал. Без всякой своей авиации. Потеряли ополченцы 20 тыс?
От Кравченко П.Е.
К Artur (24.09.2014 14:10:38)
Дата 24.09.2014 16:12:56

бла бла бла, все так и задумывалось бла бла бла

все вы байкоплеты, только сурков автор д"артаньян