Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : 6 - 7 сентября. Украина и вокруг нее.

От	И.Т.
К	All
Дата	06.09.2014 00:01:50
Рубрики	Катастрофа; Война и мир; Ссылки;

6 - 7 сентября. Украина и вокруг нее.

Сводки

От	Руслан
К	И.Т. (06.09.2014 00:01:50)
Дата	07.09.2014 22:11:21

полковник Про "перемирие"

В целом, конечно не совсем понятно, откуда столько удивления по поводу подобного текста "перемирия" и его результатов.( Свернуть )

http://colonelcassad.livejournal.com/1773476.html

1. О политической подоплеке замены руководства ДНР и ЛНР я июле и августе писал не раз, особенно в материалах, связанных с попытками нейтрализовать Стрелкова. В итоге, то что планировалось еще в начале июля, пытаются реализовать в начале сентября. Недоговороспособных отодвинули в сторону, остальных подвесили на ниточки поставок - если кто не понял еще, поставки гуманитарной помощи тем или иным командирам, есть непрямой элемент управления политическими процессами на Донбассе. Кто гуманитарную помощь получает - то молодец, а кто не получает - те в лучшем случае на обочине. С определенных времен, краник поставок гуманитарной помощи произвольно подкручивают в интересах одних полевых командиров, и перекрывают тем, кто демонстрирует строптивость. Таким образом собственно и происходит повышение управляемости процессами из Москвы.

2. Москва как и весной 2014 года не имеет внятной стратегии действий на Донбассе и действует ситуативно. Происходит это потому, что намеченная в начале марта линия на большую Новороссию, с вводом войск для ее обеспечения, после 24 апреля (когда от этого решения отказались) приказала долго жить. Но так как восстание уже де факто шло полным ходом, Кремль оказался перед неприятной дилеммой - от ввода войск под угрозой прямой конфронтации с США отказались - от полного слива Новороссии тоже пришлось отказаться, так как последствия для внутреннего спокойствия в РФ были признаны неприемлемыми. В итоге был выбран половинчатый вариант, когда одной рукой подкармливали ополченцев, а другой - пытались договориться с украинскими олигархами (в обход США) о купировании процесса.

3. Переговоры продолжались в течение июня, пока ополченцам тянулся тонкий ручеек гуманитарной помощи. Бои в целом были вялотекущими (по сравнению с июлем и августом), стороны копошились пытаясь нащупать компромисс, но достичь его не удалось. За это время с помощью Ахметова хунте сдали Мариуполь, в Донецке занимались чем угодно (отжимом бизнеса, дележом властных полномочий, борьбой за гуманитарку, составлением конституций разной степени невменяемости) но только не войной. Стрелков, который появился в Славянске в расчете на ввод войск (которого не случилось) и сидя на ключевой транспортной развязке в тылу у группировки войск хунты прикрывавших границу от возможного вторжения российских войск, откровенно "грустил", пока усиливающиеся войска хунты продолжали обтекать Славянск, готовя для Стрелкова котел.

4. Далее произошли известные события - 1 июля началось наступление хунты, Славянск попал в оперативное окружение, в Донецке активизировалась работа по сдаче города, Стрелков после консультаций с Москвой уходит из Славянска и Краматорска, приходит с 2000 бойцами в Донецк, оттуда сразу начинают вылетать со своих постов Пожидаев, Ходаковский, Лукъянченко. Чуть позже ушел Пушилин. После этого война пошла уже совсем всерьез, без дураков - жертвы стали по настоящему массовыми, разрушения - по настоящему масштабными, применялось практически, что можно было применять. Провал попыток договорится, закономерно привел к попыткам хунты выиграть войну чисто силовыми средствами, к чему хунта была близка в первой половине августа, когда спустя более месяца кровавых боев, ее подразделения выкатились на улицы Шахтерска и Красного Луча. Но как известно, с этим не срослось и Новороссия устояла.

5. При этом, после прихода Стрелкова в Донецк, за счет повышения плотности боевых порядков, ополченцы смогли высвободить силы и устроить хунте первый крупный котел, который закончился грандиозной катастрофой с тысячами убитых и пропавших без вести, а так же с более чем сотней уничтоженных и захваченных ополченцами единиц бронетехники. Одновременно с этим, инициаторы переговоров с хунтой (непосредственные контакты осуществляли как сам Сурков, так и его люди) и заказчики - российские олигархи вроде Фридмана и бывшие члены так называемой Семьи вроде Волошина продолжали переговоры как с Ахметовым, так и с Порошенко (Коломойский по мере развития его конфликта с Порошенко, выпал из числа потенциальных участников переговоров и его и Россия и Порошенко сейчас гнобят совместными усилиями - Беня стал не нужен, Беня станет стрелочником Гражданской войны).
Основной интерес тех кругов, которые представляет Сурков заключался в том, чтобы не допустить прямой конфронтации с США, что ставило под угрозу их активы на Западе и возможность вести там бизнес. Граничным условием было недопущение полного слива, что в первую очередь било по Путину, которому пришлось бы объяснять, почему при всей пафосной ура-риторике, Россию откровенно раз за разом нагибают на Украине - то Ющенко поставят, то Януковича свергнут, а тут еще и Новороссию сдали). Поэтому пока гнобили Стрелкова в угоду пытающимся сговориться российским и украинским олигархам, краник "военторга" начал потихоньку приоткрываться, но строго гомеопатическими дозами.

7. Этого вполне хватало, чтобы ополченцы истекая кровью сдерживали наступление превосходящих сил хунты, медленно отступая к ключевым позициям - сдавая по пути Лисичанский выступ, Дебальцево, Саур-Могилу. Все это вполне резонно привело к авугстовскому кризису, когда используя плацдарм в Дебальцево, хунта попыталась достичь решающей победы, подойдя к ней на расстоянии вытянутой руки. Вполне возможно, что если бы хунта не планировала всякие глупости под Перекопом и на границе с Преднестровьем, а использовала стоявшие там войска на Донбассе, то их бы возможно и хватило, чтобы все таки отрезать ДНР от ЛНР. Но не сложилось. В Москве наступило осознание, что дальше тянуть нельзя, поэтому была произведена оперативная замена руководства ДНР и ЛНР, на более управляемых людей. Из меняли как раз с прицелом на переговоры с хунтой. Основной пружиной замены была гуманитарка, тому же Стрелкову вполне ясно поставили условие, что или ты уходишь или твои войска не получат помощь. Вполне понятно, что выбрал Стрелков. Частным подрядчикам еще за несколько дней до отставки было открытым текстом сказано - грузы на Стрелкова не отгружать. Так как уже тогда было принято решение открыть "красный краник военторга" на полную, то кураторы украинского направления, были совершенно не заинтересованы в том, чтобы лавры от него достались Стрелкову, который до этого уже успел 3 месяца успешно оборонять Славянск, а затем более месяца и Донецкую агломерацию. Поэтому аккурат перед началом контрнаступления, вслед за Болотовым (там были как политические, так и ряд не политических причин) и Бородаем, ушел и Стрелкова. Буквальное через считанные дни, горячая вода из "красного краника воеторга" начала переваривать в стремительно возникающих котлах части хунты, что и привело к всеобщей апокалиптической картине сожженных тел, сгоревших танков и прочей техники - потери хунты в считанные дни выросли в десятки раз, а линия фронта начала приобретать все более угрожающие очертания.

8. Хунта этот момент откровенно упустила и несмотря на угрожающую обстановку, продолжила с упорством достойным лучшего применения, пытаться пробить оборону армии Новороссии под Иловайском, занимаясь тем же самым, чем немцы занимались в Сталинграде. Закончилось это страшной катастрофой и развалом всего Южного Фронта. "Красный краник военторга" свою роль отлично сыграл и хунту уже откровенно начали избивать в многочисленных котлах, где силами армии Новороссии, а где силами "мерчантдайзеров из военторга". Но официально никаких "мерчантдайзеров" там нет и не было. Хунта на юге откатилась аж до Мариуполя, сдала аэропорт Луганска и Лутугино, уже практически сдала Дебальцево и на повестке дня встал вопрос о выходе войск Новороссии на оперативный простор. При этом Россия удачно пользовалась подвернувшейся возможностью с неудачной провокацией со сбитым "Боингом", который сбила хунта, но не смогла должным образом свалить вину за это на ополченцев и Путина. Поэтому пока хунта вопила, что "военторг" совсем уже совесть потерял, Россия закономерно переводила все стрелки на "Боинг" и хунту, в результате чего стройная информационная линия Запада в отношении Новороссии, была на время подорвана этой неудачной провокацией, которую с трудом сейчас спускают на тормозах.
На повестке дня уже стоял штурм Мариуполя, полная очистка Дебальцево, занятие Счастья, а так же удары на Лисичанск и Северодонецк, а так же наступление на Константиновку. Перед хунтой замаячило угроза полной военной катастрофы, на фоне бедственного положения в тылу.

9.К концу августа-началу сентября, всем стало очевидно, что военным путем уничтожить Новороссии не получится, хунта откровенно харкала кровью и одновременно с этим США и их сателлиты начали ужесточать свою политику в отношениях с РФ. Точно так же как и в апреле, начались попытки в обход США купировать процесс, зафиксировав какой-то приемлемый результат (который пытаются прикрыть медийными фантомами вроде "единой пророссийской Украины" и различными гнилыми разговорами про "федерализацию"). Если обратите внимание, на минских переговорах, США по сути представлены не были, а ведь именно от них зависит то, как будет вести себя хунта. К сентябрю, Ахметов уже смог полноценно укрепить свои позиции в структурах ДНР (у него в Новороссии какой бы она ни была - все будет в порядке) и наладить определенный диалог с Москвой. Все недоговороспосбные люди были отстранены с ключевых позиций, поэтому в Минске и были запущены переговоры, которые призваны даже не столько определить будущее Новороссии, а помочь России избежать прямой конфронтации с США спустив войну на тормозах, а так же избежав санкций затрагивающих "наше все Газпром", нефтяной и банковский сектор, а так же некоторых олигархов. От Захарченко и Плотницкого тут мало что зависит, от завязаны на поставки гуманитарки и если потребуется, их тоже быстро заменят на еще более покладистых людей. Хунта конечно ухватилась за такую возможность, так как наступление армии Новороссии успешно развивалось и военным путем хунта его остановить не могла, а само наступление еще не выдохлось и могло успешно развиваться еще минимум 5-7 дней с освобождением значительных территорий и крупных городов. В военном отношении хунта конечно выигрывает от этой передышки - она теперь спешно затыкает дыры на фронте и гонит туда резервы, попутно предпринимая локальные наступления, вроде наступления на Тельманово с целью отрезать Новоазовскую группировку армии Новороссии от основных сил к северу от Тельманово. Россия так же получила желаемое, в виде смягчения риторики США и их сателлитов и отсрочки по санкциям. Рядовых ополченцев или же фашистских карателей, которые не понимали, зачем перемирие - тут понятное дело никто не спросил. В рамках так называемой "большой политики" это расходный материал на "шахматной доске". Одни могут месяца истекать кровью в обороне в ожидании, когда для них приоткроют краник "военторга", другие - дохнуть сотнями в котлах проклиная Порошенко и ВСУ.

10. Тем не менее, несмотря на политическое перемирие, война как таковая продолжилась, потому что логика конфликта требует его разрешения именно военными средствами. Инерция войны вызывала все новые перестрелки, обстрелы и бои. При этом хунта откровенно и публично демонстрирует, что открыто использует "перемирие" для наращивания сил для перехода в новое наступление. США на это смотрят с одобрением, так как военное решение проблемы Новороссии и окончательное поражение России в борьбе за Украину, в их национальных интересах. Совершенно без разницы, в каком состоянии будет находится хунта - пока она у власти, ее будут использовать против РФ. Страдания населения, жертвы среди солдат и разрушения инфраструктуры - с точки зрения США являются незначительными издержками. Поэтому с военной точки зрения, лишь полное уничтожение фашистской хунты является лучшей гарантией прекращения войны.
В руководстве Новороссии это понимают, но сделать ничего не могут - они зависимы от политической линии кураторов украинской политики и от гуманитарных поставок.
Отсюда и глупые заявления, что "мы думали, что хунта возможно будет соблюдать перемирие, а оно не соблюдает - ах какая плохая фашистская хунта". Разумеется этот детский сад серьезно дискредитирует как военно-политическое руководство ДНР, так и российскую политику в Новороссии. Хунта этот момент уловила и откровенно пользуется, но у нее есть одна проблема - она не может силовым путем решить проблему Новороссии, если звездно-полосатая рука санкций не ляжет на "красный краник военторга" и заботливо его не перекроет дав хунте необходимое время. А то ведь начать наступление конечно можно, но крайне велик риск получить на выходе не флаги хунты над Донецком и Горловкой, а новые тысячи трупов и сотни раздолбанных танков и БТР-ов с очередной истерикой, что Путин убивает патриотов Украины и Порошенко с генералами всех предали.

Так как стороны не могут пока определиться с параметрами разрешения кризиса, то война продолжается своим чередом, где возобновление полномасштабных боевых действий выглядит неминуемым, так как США будут толкать хунту к силовому уничтожению Новороссии, а Россия в свою очередь в очередной раз попадет во всю ту же вилку решений - между силовым сценарием (ввод войск или "невежливые мерчантдайзеры" это не так важно - это лишь метод реализации принятого решения) и сливом Новороссии (прекращением военной поддержки, согласием на "единую Украину" и выкручиванием рук полевым командирам армии Новороссии, которые начнут задавать "неприятные вопросы"). Главная трудность переговорщиков, это то, что стандартная реакция ополченцев на предложение об "единой пророссийской Украине" - "Какая в дупу Украина?!" За "единую Украину" со стороны России могут воевать разве что полит.технологи в Москве и обслуга Суркова которая эту ахинею транслирует в массы, ополченцы там воюют совсем за другое.

Некоторые до сих пор упорно не могут понять, что война хунты с Новороссией, это лишь одно измерение конфликта, без разрешение противоречий между США и РФ, полноценного мира там не будет. Поэтому минские переговоры и та пахабная бумажка, которая там была подписана, это всего лишь еще одна попытка выскочить из все той же неприятной вилки решений, которые все равно придется принять.

Собственно именно поэтому я и не спешу вливаться в толпу с криками "Новороссию слили" или же читать мантры про ХПП. Окончательный выбор еще предстоит сделать и нынешние попытки уклонится от него, лишь ухудшают те условия, в которых этот выбор будет сделан.

Новороссия в каком-то виде безусловно будет. А вот какой-она будет, решится в ближайшие недели, когда станет ясен окончательный выбор России в украинском вопросе.

От	Игорь
К	Руслан (07.09.2014 22:11:21)
Дата	08.09.2014 11:58:06

Re: полковник Про...

>В целом, конечно не совсем понятно, откуда столько удивления по поводу подобного текста "перемирия" и его результатов.( Свернуть )

> http://colonelcassad.livejournal.com/1773476.html

>1. О политической подоплеке замены руководства ДНР и ЛНР я июле и августе писал не раз, особенно в материалах, связанных с попытками нейтрализовать Стрелкова. В итоге, то что планировалось еще в начале июля, пытаются реализовать в начале сентября. Недоговороспособных отодвинули в сторону, остальных подвесили на ниточки поставок - если кто не понял еще, поставки гуманитарной помощи тем или иным командирам, есть непрямой элемент управления политическими процессами на Донбассе. Кто гуманитарную помощь получает - то молодец, а кто не получает - те в лучшем случае на обочине. С определенных времен, краник поставок гуманитарной помощи произвольно подкручивают в интересах одних полевых командиров, и перекрывают тем, кто демонстрирует строптивость. Таким образом собственно и происходит повышение управляемости процессами из Москвы.

>2. Москва как и весной 2014 года не имеет внятной стратегии действий на Донбассе и действует ситуативно. Происходит это потому, что намеченная в начале марта линия на большую Новороссию, с вводом войск для ее обеспечения, после 24 апреля (когда от этого решения отказались) приказала долго жить. Но так как восстание уже де факто шло полным ходом, Кремль оказался перед неприятной дилеммой - от ввода войск под угрозой прямой конфронтации с США отказались

Ну неужели сей аналитик верит в "угрозу прямой конфронтации с США" из-за какой-то Украины? Это с Россией-то, а не с Ливией-Сирией, у которой 2100 пусковых установок С-300 ( и 112 С-400), полторы сотни новых МБР, в то время как у США ни одной новой ракеты? Да, станут они из-за Украины так нарываться! Не было, словом, никакой угрозы прямой конфронтации с США. Причина была не в военной угрозе России.

> - от полного слива Новороссии тоже пришлось отказаться, так как последствия для внутреннего спокойствия в РФ были признаны неприемлемыми. В итоге был выбран половинчатый вариант, когда одной рукой подкармливали ополченцев, а другой - пытались договориться с украинскими олигархами (в обход США) о купировании процесса.

>3. Переговоры продолжались в течение июня, пока ополченцам тянулся тонкий ручеек гуманитарной помощи. Бои в целом были вялотекущими (по сравнению с июлем и августом), стороны копошились пытаясь нащупать компромисс, но достичь его не удалось. За это время с помощью Ахметова хунте сдали Мариуполь, в Донецке занимались чем угодно (отжимом бизнеса, дележом властных полномочий, борьбой за гуманитарку, составлением конституций разной степени невменяемости) но только не войной. Стрелков, который появился в Славянске в расчете на ввод войск (которого не случилось) и сидя на ключевой транспортной развязке в тылу у группировки войск хунты прикрывавших границу от возможного вторжения российских войск, откровенно "грустил", пока усиливающиеся войска хунты продолжали обтекать Славянск, готовя для Стрелкова котел.

>4. Далее произошли известные события - 1 июля началось наступление хунты, Славянск попал в оперативное окружение, в Донецке активизировалась работа по сдаче города, Стрелков после консультаций с Москвой уходит из Славянска и Краматорска, приходит с 2000 бойцами в Донецк, оттуда сразу начинают вылетать со своих постов Пожидаев, Ходаковский, Лукъянченко. Чуть позже ушел Пушилин. После этого война пошла уже совсем всерьез, без дураков - жертвы стали по настоящему массовыми, разрушения - по настоящему масштабными, применялось практически, что можно было применять. Провал попыток договорится, закономерно привел к попыткам хунты выиграть войну чисто силовыми средствами, к чему хунта была близка в первой половине августа, когда спустя более месяца кровавых боев, ее подразделения выкатились на улицы Шахтерска и Красного Луча. Но как известно, с этим не срослось и Новороссия устояла.

>5. При этом, после прихода Стрелкова в Донецк, за счет повышения плотности боевых порядков, ополченцы смогли высвободить силы и устроить хунте первый крупный котел, который закончился грандиозной катастрофой с тысячами убитых и пропавших без вести, а так же с более чем сотней уничтоженных и захваченных ополченцами единиц бронетехники. Одновременно с этим, инициаторы переговоров с хунтой (непосредственные контакты осуществляли как сам Сурков, так и его люди) и заказчики - российские олигархи вроде Фридмана и бывшие члены так называемой Семьи вроде Волошина продолжали переговоры как с Ахметовым, так и с Порошенко (Коломойский по мере развития его конфликта с Порошенко, выпал из числа потенциальных участников переговоров и его и Россия и Порошенко сейчас гнобят совместными усилиями - Беня стал не нужен, Беня станет стрелочником Гражданской войны).
>Основной интерес тех кругов, которые представляет Сурков заключался в том, чтобы не допустить прямой конфронтации с США, что ставило под угрозу их активы на Западе и возможность вести там бизнес. Граничным условием было недопущение полного слива, что в первую очередь било по Путину, которому пришлось бы объяснять, почему при всей пафосной ура-риторике, Россию откровенно раз за разом нагибают на Украине - то Ющенко поставят, то Януковича свергнут, а тут еще и Новороссию сдали). Поэтому пока гнобили Стрелкова в угоду пытающимся сговориться российским и украинским олигархам, краник "военторга" начал потихоньку приоткрываться, но строго гомеопатическими дозами.

>7. Этого вполне хватало, чтобы ополченцы истекая кровью сдерживали наступление превосходящих сил хунты, медленно отступая к ключевым позициям - сдавая по пути Лисичанский выступ, Дебальцево, Саур-Могилу. Все это вполне резонно привело к авугстовскому кризису, когда используя плацдарм в Дебальцево, хунта попыталась достичь решающей победы, подойдя к ней на расстоянии вытянутой руки. Вполне возможно, что если бы хунта не планировала всякие глупости под Перекопом и на границе с Преднестровьем, а использовала стоявшие там войска на Донбассе, то их бы возможно и хватило, чтобы все таки отрезать ДНР от ЛНР. Но не сложилось. В Москве наступило осознание, что дальше тянуть нельзя, поэтому была произведена оперативная замена руководства ДНР и ЛНР, на более управляемых людей. Из меняли как раз с прицелом на переговоры с хунтой. Основной пружиной замены была гуманитарка, тому же Стрелкову вполне ясно поставили условие, что или ты уходишь или твои войска не получат помощь. Вполне понятно, что выбрал Стрелков. Частным подрядчикам еще за несколько дней до отставки было открытым текстом сказано - грузы на Стрелкова не отгружать. Так как уже тогда было принято решение открыть "красный краник военторга" на полную, то кураторы украинского направления, были совершенно не заинтересованы в том, чтобы лавры от него достались Стрелкову, который до этого уже успел 3 месяца успешно оборонять Славянск, а затем более месяца и Донецкую агломерацию. Поэтому аккурат перед началом контрнаступления, вслед за Болотовым (там были как политические, так и ряд не политических причин) и Бородаем, ушел и Стрелкова. Буквальное через считанные дни, горячая вода из "красного краника воеторга" начала переваривать в стремительно возникающих котлах части хунты, что и привело к всеобщей апокалиптической картине сожженных тел, сгоревших танков и прочей техники - потери хунты в считанные дни выросли в десятки раз, а линия фронта начала приобретать все более угрожающие очертания.

>8. Хунта этот момент откровенно упустила и несмотря на угрожающую обстановку, продолжила с упорством достойным лучшего применения, пытаться пробить оборону армии Новороссии под Иловайском, занимаясь тем же самым, чем немцы занимались в Сталинграде. Закончилось это страшной катастрофой и развалом всего Южного Фронта. "Красный краник военторга" свою роль отлично сыграл и хунту уже откровенно начали избивать в многочисленных котлах, где силами армии Новороссии, а где силами "мерчантдайзеров из военторга". Но официально никаких "мерчантдайзеров" там нет и не было. Хунта на юге откатилась аж до Мариуполя, сдала аэропорт Луганска и Лутугино, уже практически сдала Дебальцево и на повестке дня встал вопрос о выходе войск Новороссии на оперативный простор. При этом Россия удачно пользовалась подвернувшейся возможностью с неудачной провокацией со сбитым "Боингом", который сбила хунта, но не смогла должным образом свалить вину за это на ополченцев и Путина. Поэтому пока хунта вопила, что "военторг" совсем уже совесть потерял, Россия закономерно переводила все стрелки на "Боинг" и хунту, в результате чего стройная информационная линия Запада в отношении Новороссии, была на время подорвана этой неудачной провокацией, которую с трудом сейчас спускают на тормозах.
>На повестке дня уже стоял штурм Мариуполя, полная очистка Дебальцево, занятие Счастья, а так же удары на Лисичанск и Северодонецк, а так же наступление на Константиновку. Перед хунтой замаячило угроза полной военной катастрофы, на фоне бедственного положения в тылу.

>9.К концу августа-началу сентября, всем стало очевидно, что военным путем уничтожить Новороссии не получится, хунта откровенно харкала кровью и одновременно с этим США и их сателлиты начали ужесточать свою политику в отношениях с РФ. Точно так же как и в апреле, начались попытки в обход США купировать процесс, зафиксировав какой-то приемлемый результат (который пытаются прикрыть медийными фантомами вроде "единой пророссийской Украины" и различными гнилыми разговорами про "федерализацию"). Если обратите внимание, на минских переговорах, США по сути представлены не были, а ведь именно от них зависит то, как будет вести себя хунта. К сентябрю, Ахметов уже смог полноценно укрепить свои позиции в структурах ДНР (у него в Новороссии какой бы она ни была - все будет в порядке) и наладить определенный диалог с Москвой. Все недоговороспосбные люди были отстранены с ключевых позиций, поэтому в Минске и были запущены переговоры, которые призваны даже не столько определить будущее Новороссии, а помочь России избежать прямой конфронтации с США спустив войну на тормозах,

что ж все таки под этим подразумевается? Какая такая прямая конфронтация с США?

> а так же избежав санкций затрагивающих "наше все Газпром", нефтяной и банковский сектор, а так же некоторых олигархов. От Захарченко и Плотницкого тут мало что зависит, от завязаны на поставки гуманитарки и если потребуется, их тоже быстро заменят на еще более покладистых людей. Хунта конечно ухватилась за такую возможность, так как наступление армии Новороссии успешно развивалось и военным путем хунта его остановить не могла, а само наступление еще не выдохлось и могло успешно развиваться еще минимум 5-7 дней с освобождением значительных территорий и крупных городов. В военном отношении хунта конечно выигрывает от этой передышки - она теперь спешно затыкает дыры на фронте и гонит туда резервы, попутно предпринимая локальные наступления, вроде наступления на Тельманово с целью отрезать Новоазовскую группировку армии Новороссии от основных сил к северу от Тельманово. Россия так же получила желаемое, в виде смягчения риторики США и их сателлитов и отсрочки по санкциям.

Отсрочка по санкциям - это и есть желаемое? Что-то больно мелковато.

> Рядовых ополченцев или же фашистских карателей, которые не понимали, зачем перемирие - тут понятное дело никто не спросил. В рамках так называемой "большой политики" это расходный материал на "шахматной доске". Одни могут месяца истекать кровью в обороне в ожидании, когда для них приоткроют краник "военторга", другие - дохнуть сотнями в котлах проклиная Порошенко и ВСУ.

>10. Тем не менее, несмотря на политическое перемирие, война как таковая продолжилась, потому что логика конфликта требует его разрешения именно военными средствами. Инерция войны вызывала все новые перестрелки, обстрелы и бои. При этом хунта откровенно и публично демонстрирует, что открыто использует "перемирие" для наращивания сил для перехода в новое наступление. США на это смотрят с одобрением, так как военное решение проблемы Новороссии и окончательное поражение России в борьбе за Украину, в их национальных интересах. Совершенно без разницы, в каком состоянии будет находится хунта - пока она у власти, ее будут использовать против РФ. Страдания населения, жертвы среди солдат и разрушения инфраструктуры - с точки зрения США являются незначительными издержками. Поэтому с военной точки зрения, лишь полное уничтожение фашистской хунты является лучшей гарантией прекращения войны.

Почему этого не понимает руководство России и играет в детский сад?

>В руководстве Новороссии это понимают, но сделать ничего не могут - они зависимы от политической линии кураторов украинской политики и от гуманитарных поставок.
>Отсюда и глупые заявления, что "мы думали, что хунта возможно будет соблюдать перемирие, а оно не соблюдает - ах какая плохая фашистская хунта". Разумеется этот детский сад серьезно дискредитирует как военно-политическое руководство ДНР, так и российскую политику в Новороссии. Хунта этот момент уловила и откровенно пользуется, но у нее есть одна проблема - она не может силовым путем решить проблему Новороссии, если звездно-полосатая рука санкций не ляжет на "красный краник военторга" и заботливо его не перекроет дав хунте необходимое время. А то ведь начать наступление конечно можно, но крайне велик риск получить на выходе не флаги хунты над Донецком и Горловкой, а новые тысячи трупов и сотни раздолбанных танков и БТР-ов с очередной истерикой, что Путин убивает патриотов Украины и Порошенко с генералами всех предали.

>Так как стороны не могут пока определиться с параметрами разрешения кризиса, то война продолжается своим чередом, где возобновление полномасштабных боевых действий выглядит неминуемым, так как США будут толкать хунту к силовому уничтожению Новороссии, а Россия в свою очередь в очередной раз попадет во всю ту же вилку решений - между силовым сценарием (ввод войск или "невежливые мерчантдайзеры" это не так важно - это лишь метод реализации принятого решения) и сливом Новороссии (прекращением военной поддержки, согласием на "единую Украину" и выкручиванием рук полевым командирам армии Новороссии, которые начнут задавать "неприятные вопросы"). Главная трудность переговорщиков, это то, что стандартная реакция ополченцев на предложение об "единой пророссийской Украине" - "Какая в дупу Украина?!" За "единую Украину" со стороны России могут воевать разве что полит.технологи в Москве и обслуга Суркова которая эту ахинею транслирует в массы, ополченцы там воюют совсем за другое.

>Некоторые до сих пор упорно не могут понять, что война хунты с Новороссией, это лишь одно измерение конфликта, без разрешение противоречий между США и РФ, полноценного мира там не будет. Поэтому минские переговоры и та пахабная бумажка, которая там была подписана, это всего лишь еще одна попытка выскочить из все той же неприятной вилки решений, которые все равно придется принять.

>Собственно именно поэтому я и не спешу вливаться в толпу с криками "Новороссию слили" или же читать мантры про ХПП. Окончательный выбор еще предстоит сделать и нынешние попытки уклонится от него, лишь ухудшают те условия, в которых этот выбор будет сделан.

>Новороссия в каком-то виде безусловно будет. А вот какой-она будет, решится в ближайшие недели, когда станет ясен окончательный выбор России в украинском вопросе.

От	pikolejka
К	Руслан (07.09.2014 22:11:21)
Дата	08.09.2014 01:10:10

Re: полковник Про...

>В целом, конечно не совсем понятно, откуда столько удивления по поводу подобного текста "перемирия" и его результатов.

Мне, не понятно, почему Россией и Новороссией подписано такое невыгодное для них соглашение?

Что значит "особый закон" для "отдельных районов Донецкой и Луганской областей"?

Почему заключено перемирие в такой момент, что спасло киевские войска от разгрома, и позволило оправиться от поражения?

Политическое урегулирование, на мой взгляд, выглядит, как принятие ультиматума Порошенко с небольшими уступками (вроде почти издевательского "не преследовать участников..."). Руководители Новороссии признали право и власть Киева преследовать, и договариваются с Киевом, чтобы их "не преследовали".

Но тогда какие цели пытались достичь новороссы, сопротивляясь этой власти? Только обещание статуса русского языка в Донецкой обл.?

>Новороссия в каком-то виде безусловно будет. А вот какой-она будет, решится в ближайшие недели, когда станет ясен окончательный выбор России в украинском вопросе.

С уважением, Олег.

От	K
К	Руслан (07.09.2014 22:11:21)
Дата	07.09.2014 23:10:53

Нужно срочно собирать <патриотический Майдан>!

Ведь Путин предал Новороссию, остановил наступление, которое могло
продолжаться еще 5-7 дней.

Вы подробно знаете то, что произошло в Беловежской Пуще в 1991-м? А тут
такие подробности. . .

Это напоминает историю Николая 2-го, которого сбросили за измену России,
когда через месяц-другой Россия должна была победить.

От	pikolejka
К	И.Т. (06.09.2014 00:01:50)
Дата	07.09.2014 10:11:56

С началом мирного плана самостоятельное существование Новороссии прекращается?

Правильно ли я понял, что с началом осуществления мирного плана самостоятельное существование Новороссии прекращается, и области возвращаются в состав Украины?

С уважением, Олег.

От	K
К	pikolejka (07.09.2014 10:11:56)
Дата	07.09.2014 13:13:29

есть и такое мнение

Военный эксперт, полковник запаса Александр Иванович Жилин рассказал о том,
как дальше будет развиваться украинский кризис.

По словам Александра Ивановича, в Минске был ПОДПИСАН обыкновенный КУСОК
ТУАЛЕТНОЙ БУМАЖКИ, который не представляет никакой реальной силы и
ценности. ))))))))))
http://rusvesna.su/news/1410038972

От	K
К	pikolejka (07.09.2014 10:11:56)
Дата	07.09.2014 10:48:55

Re: С началом...

> Правильно ли я понял, что с началом осуществления мирного плана
> самостоятельное существование Новороссии прекращается, и области
> возвращаются в состав Украины?

Чтобы быть в чем-то уверенным, нужно увидеть настоящий мирный план из 14
пунктов, который почему-то никто не кажет, даже руководство НР (план из 12
пунктов - вроде как фальшивка Порошенко, которую ЛНР и ДНР не подписали бы
ни за что). Не знаю насколько умно кремлю быть за единую Украину, но
определенный резон в этом есть - тогда НР не сепаратисты и не террористы, а
не признающие хунту, плюс - выиграть они могут только взяв Киев, только
тогда устраняется главная проблема - русофобское государство Украины,
готовое в любой момент развязать войну по воли госдепа. Но как они будут
брать Киев, если они считают себя самими по себе, а Киев самим по себе? Если
брать Киев, то нужно выступать, хотя бы на словах, за единую Украину, но. .
. .с очень широкой федерализацией.

От	pikolejka
К	K (07.09.2014 10:48:55)
Дата	07.09.2014 20:37:03

Re: С началом...

>Чтобы быть в чем-то уверенным, нужно увидеть настоящий мирный план из 14
>пунктов, который почему-то никто не кажет, даже руководство НР (план из 12
>пунктов - вроде как фальшивка Порошенко, которую ЛНР и ДНР не подписали бы
>ни за что). Не знаю насколько умно кремлю быть за единую Украину, но
>определенный резон в этом есть - тогда НР не сепаратисты и не террористы, а
>не признающие хунту, плюс - выиграть они могут только взяв Киев, только
>тогда устраняется главная проблема - русофобское государство Украины,
>готовое в любой момент развязать войну по воли госдепа. Но как они будут
>брать Киев, если они считают себя самими по себе, а Киев самим по себе? Если
>брать Киев, то нужно выступать, хотя бы на словах, за единую Украину, но. .
>. .с очень широкой федерализацией.

1. Разоружение незаконных формирований - это ДНР и ЛНР? Ведь армия Украины - это законное формирование.

2. Особый порядок местного самоуправления. То есть Новороссия решает самостоятельно только вопросы местного самоуправления, а государственные вопросы решает Киев?

2. Выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей - это в каких районах? Всех? Контролируемых Киевом? Контролируемых Новороссией? Кто организует и проводит эти выборы?

С уважением, Олег.

От	K
К	pikolejka (07.09.2014 20:37:03)
Дата	07.09.2014 21:59:03

Re: С началом...

> 1. Разоружение незаконных формирований - это ДНР и ЛНР? Ведь армия
> Украины - это законное формирование.
>
> 2. Особый порядок местного самоуправления. То есть Новороссия решает
> самостоятельно только вопросы местного самоуправления, а государственные
> вопросы решает Киев?
>
> 2. Выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей - это в каких
> районах? Всех? Контролируемых Киевом? Контролируемых Новороссией? Кто
> организует и проводит эти выборы?

Это лишь доказывает, что прав полковник Жилин, называя эту бумажку <куском
туалетной бумажки> (если это все-таки именно та бумага, то ее так
непрофессионально составили намеренно, это чуть ли не откровенный стеб).
Другое дело - для каких целей она была принята, а еще точнее - как ее
собираются использовать те, кто настаивал на ее подписании. Здесь очень
много вариантов. Главная проблема сейчас для западной политической элиты,
что они скинули маски, это им будет очень дорого стоить - их стратегия и
тактика теперь всем известны, что не скажешь об их знании своих врагов.

От	Антон Совет
К	K (07.09.2014 10:48:55)
Дата	07.09.2014 10:57:25

Ссылка на план (протокол)

http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947450.shtml

От	K
К	Антон Совет (07.09.2014 10:57:25)
Дата	07.09.2014 11:16:07

Re: Ссылка на...

> http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947450.shtml

"вывести незаконных вооруженных формирований, техники и наемников с
территории Украины" - это как?

нужно читать форум !Отвага" ( http://otvaga2004.mybb.ru/viewforum.php?id=19)
/ Новороссия и Украина

может там что объяснят, как это все объясняет руководство ЛНР и ДНР

лично сам очень сомневаюсь, что Путин полный идиот, а слив НР это выстрел
себе в затылок

На того же Путина тогда те же западные "друзья" натравят "патриотический
Майдан"

Хотя. . . все может быть, может он и полный идиот, и по сценарию (уверен -
разработанному лучшими сценаристами Голливуда) скальп Путина выставят на
всеобщее обозрение, для устрашения других стран и народов.

От	K
К	И.Т. (06.09.2014 00:01:50)
Дата	06.09.2014 22:58:16

Обзор карты боевых действий 06.09.2014 в 18:50

http://vk.com/video-69838054_169725643?list=31b9a2acee8c185b06

От	Афордов
К	И.Т. (06.09.2014 00:01:50)
Дата	06.09.2014 17:08:26

Главный бой Путина с внутренним врагом

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_9898_11_67652/
Главный бой Владимира Путина

Главная опасность для России – продажная элита, захватившая власть.

Одной из главных целей США является смена власти в России – именно для этого и нужны санкции, изоляция и блокада. Их цель: Путин должен уйти – потому что его курс представляет угрозу для американской гегемонии во всём Мире...

Главный бой Владимира Путина – с внутренним врагом, а не внешним…

Ужесточение западных санкций против России вновь делает актуальным вопрос о том, выдержит ли их российская элита? Не Владимир Путин и не народ –здесь как раз нет никаких сомнений. А вот настроения части элиты иначе как паническими не назовёшь. Но главная проблема отечественных «элитариев» даже не в этом.

Введение нового этапа экономических санкций против России официально объявлено. Хотя сам разрыв России с Западом после Крыма был предопределён, всё же оставалось неясным, начнётся ли политическая и экономическая война только с США или же со всем западным блоком, с какой скоростью будет идти обострение отношений – и прочие немаловажные, хотя на самом деле и не решающие детали.

Вследствие этого, у части российской политической и бизнес-элиты оставались надежды на то, что разворот к самостоятельному развитию России ещё можно будет если не предотвратить, то как минимум сделать более осторожным, а значит, и обратимым. Они сами выдумали идею о том, что якобы Путин просто хочет «зафиксировать прибыль с Крымом», «поднять статус России» – а значит, есть шанс на то, что Запад побесится, поугрожает, но потом смирится с тем, что назад возврата нет. Ну, а Путин отступится от Новороссии, перейдя к экономическим методам борьбы за Украину. И всё в целом рано или поздно успокоится –и можно будет, как и раньше, быть частью «мировой элиты», её бизнес- или политической составляющей. Но теперь этих надежд (изначально пустых) у них нет.

Точно так же, как нет никаких сомнений в том, что одной из главных целей США является смена власти в России – именно для этого и нужны санкции, изоляция и блокада. Штатам неважно, в какой форме произойдёт смена власти – уйдёт ли Путин в результате верхушечного заговора или народных бунтов, вызванных падением уровня жизни и инспирированных либеральной частью элиты. Он должен уйти – потому что его курс представляет угрозу для американской гегемонии. Для Путина такое отношение давно уже не является новостью – он строит свою политику, не отталкиваясь от американского отношения к нему, а просто имея его в виду. Точно так же он понимает и все внутренние проблемы страны, по которым будут бить англосаксы. И главная из них – слабая, коррумпированная, потребительская и идеологически разношерстная элита, бунт которой и будут провоцировать американцы, углубляя давление и санкции против России.

Штаты ведь правда верят в то, что, раз дети и деньги у многих из наших «элитариев» находятся на Западе, то и давить на них будет просто. Впрочем, в 2011-2012 годах они уже просчитались, делая ставку на это. Попытка остановить Путина не удалась, и он приступил к зачистке бунтовавшей против него космополитической элиты, справедливо посчитав, что она выполняет внешний заказ. Главной его целью было как раз обезопасить страну в предстоящем открытом столкновении с США от пятой колонны, от тех, кто ударит в спину. Он успел сделать многое – но далеко не всё.

Национализация элиты только началась – запрет счетов за границей вовсе не равнозначен запрету на нахождение мозгов вдали от нашего отечества. Путин успел лишь заявить о необходимости патриотического поворота в идеологии, культуре, образовании, о том, что необходима новая кадровая политика… Но даже если бы Путину удалось полностью избавиться что от открытой пятой колонны, что от коррупционеров, это не решало бы главной проблемы: в нашей элите чрезвычайно велик процент идеологических рабов Запада, ментальных космополитов, которые при одной мысли о возможном разрыве с Западом, впадают в ступор. Как же так – ведь мы «часть большого европейского дома»?

В реальности западничество немалой части российской элиты является всего лишь проявлением её фантастического незнания собственной страны и народа, наших традиций, культуры и истории. Это западничество колониальной элиты – её мозги оккупированы «модными» западными теориями о «правильном мироустройстве», как это уже не раз было в русской истории, она относится к народу как к быдлу, а к стране – как к территории для охоты. Получив власть в стране в 90-е годы, эти временщики сразу же стали готовить себе отходные пути на Запад –потому что «там, где сокровища ваши, там и сердце ваше». Элита поклонялась золотому тельцу и потреблению, а место обитания тельца – Запад, вот и стремились туда правившие страной «реформаторы».

Сначала пытались притянуть вместе с собой и страну, чтобы и её научить «европейским ценностям», но к началу нулевых стало ясно, что Россия не хочет становиться частью западного мира. Тогда элита решила «зарабатывать в России, а тратить в Европе» – что и делала все нулевые годы. Параллельно, правда, формировалось и новое служивое сословие в составе элиты – путинское. Костяк правящего слоя, контролирующий ключевые рычаги управления страной, это люди, как правило, выходцы из спецслужб, в большинстве своём настроены патриотично и действительно желают служить Родине. Но и из них многие не устояли перед искушением глобального потребительского капитализма, забыв, что нельзя служить двум господам.

Другая часть путинского ближнего круга настойчиво, но не публично предлагала искать новую экономическую и социальную модель для России, понимая, что нынешняя смешанная государственно-олигархическая, капиталистическая, привязанная к западному финансовому миру и, главное, западной же этике свободного рынка и общества потребления, нежизнеспособна и просто губительна для России.

К сожалению, идеологические споры о выборе направления пути для России не стали публичными. Во многом из-за того, что либеральная часть элиты, занимавшая как экспертные, так и пропагандистки-идеологические высоты, всячески дискредитировала любые споры о том, соответствует ли экономический строй национальным ценностям, заранее объявляя любую альтернативную социально-экономическую модель невозможной и утопичной. В результате Россия шла по пути глобализации – не особо сопротивляясь экономически, полностью разоружившись идеологически и сильно упираясь политически.

Как внутриполитическая, так и геополитическая самостоятельность была необходима Владимиру Путину для того, чтобы укреплять суверенитет России и наращивать её силу. Все годы он находился между давлением внешних сил, стремящихся не просто не допустить восстановления российского влияния, но и устроить вторую серию расчленения России, и сил внутренних, не желавших отказываться от захваченных в 90-е годы кусков власти и собственности, не заинтересованных в сильном и самостоятельном Президенте. На рубеже десятилетий это давление, казалось, достигло своего апогея – и тогда Путин принял вызов, вернувшись в президентское кресло.

Всё, что он делал, начиная с 2011 года, было подготовкой к открытому конфликту – как с внешними противниками, так и с внутренними. И то, что он сумел довольно легко выиграть первый раунд 2011-2012 годов, вовсе не означало, что дальше он готов был почивать на лаврах – дело шло к решающей схватке. И она началась летом 2013-го с дела Сноудена, достигнув сейчас, накануне августа 2014-го, своего максимального накала. Пока что Путин бьётся с внешним противником – но нет никаких сомнений в том, что главный бой ему предстоит выиграть внутри страны.

Битва с США не отменяет необходимости решить основной вопрос русского бытия – от Путина, пользующегося сейчас феноменальной народной поддержкой, ждут не только побед на внешнем фронте, но и перелома на внутреннем. Даже если бы не было конфликта с Западом, необходимость кардинальных внутренних перемен оставалась бы жизненно необходимой. Сейчас, после начала прямой конфронтации, чистка и идеологизация элиты становятся залогом сохранения России. Не потому, что элита ударит в спину – в обозримом, ближайшем будущем это, слава Богу, не актуально – а потому, что она просто не сможет решить тех задач, которые стоят перед страной. Сформулировать и воплотить программу национального развития –экономическую, культурную, социальную – вести глобальную игру на всех континентах и во всех сферах может только команда единомышленников. Не одинаково мыслящих людей, а патриотов, прекрасно знающих как собственно российский опыт и историю, так и технологии и смыслы других держав и цивилизаций, понимающих их цели и философию борьбы.

И главное – не притворно, а искренне считающих традиционные русские ценности (не только духовные и семейные, но и геополитические) своими, а интересы Родины без всякого сомнения ставящие выше личных. Не потому, что «так учит Путин», а потому, что это совершенно естественно для них. Нет таких людей? Но и в нынешней элите их достаточно – просто теперь необходимо не просто сплочение народа вокруг Путина, а работа не за страх, а за совесть всего высшего управленческого звена.

Невозможно выстоять перед давлением Запада и перед неизбежными внутренними испытаниями только потому, что ты боишься Путина и страшишься потерять своё место. И уж тем более невозможно внедрять новую модель управления и социального устройства, если ты сам в неё не веришь. Невозможно работать по-новому (не в условиях осаждённой крепости, а создавая новые производства и возвращая смысл в русское бытие), если ты привык к откатам и надеешься на то, что теперь сможешь тратить отжатое пусть не за границей, но в России.

Есть ли у Путина альтернатива? Может ли он не углублять чистку элиты, оправдываясь тем, что сейчас не время, потому что «Родина в опасности», да и угроза «удара в спину» невелика?

Нет – потому что основная его цель состоит вовсе не в том, чтобы устоять перед давлением мировых глобализаторов, а в том, чтобы вывести Россию на её исторический путь. Вернуть уверенность в своих силах и создать максимальные возможности для самостоятельного, самодержавного роста и развития, заложить основы социального строя, базирующегося на национальных ценностях и приемлемого для нашего народа. Для больших целей нужны большие люди – иначе нас просто раздавят. Не внешние происки – так внутренние противоречия.

Автор – Пётр Акопов

От	Кравченко П.Е.
К	Афордов (06.09.2014 17:08:26)
Дата	07.09.2014 10:35:03

С первых же строчек...

> http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_9898_11_67652/
> Главный бой Владимира Путина

>Главная опасность для России – продажная элита, захватившая власть.

>Одной из главных целей США является смена власти в России
С какого перепуга вдруг отождествляются интересы путина и россии? Разве путин не лидер этой самой продажной элиты россии?

От	K
К	Кравченко П.Е. (07.09.2014 10:35:03)
Дата	07.09.2014 11:00:48

<Удобную религию придумали индусы>

>>Одной из главных целей США является смена власти в России
> С какого перепуга вдруг отождествляются интересы путина и россии? Разве
> путин не лидер этой самой продажной элиты россии?

Марксистам участие в историческом процессе видится только как - в авангарде
марксистская партия плюс диктатура пролетариата. Так как это можно себе
представить (например, диктатуру пролетариата) только по обкурке, то
марксисты просто выпадают из исторического процесса, из истории, созидание
истории идет мимо них. Удобная теория, сливающее <прогрессивное
человечество> в унитаз.

От	Кравченко П.Е.
К	K (07.09.2014 11:00:48)
Дата	08.09.2014 08:05:23

брысь (-)

От	K
К	Кравченко П.Е. (08.09.2014 08:05:23)
Дата	08.09.2014 08:42:54

Изгоняете бесов? А что еще вам осталось. (-)

От	Durga
К	K (07.09.2014 11:00:48)
Дата	08.09.2014 01:35:07

Re: <Удобную религию...

Привет
>>>Одной из главных целей США является смена власти в России
>> С какого перепуга вдруг отождествляются интересы путина и россии? Разве
>> путин не лидер этой самой продажной элиты россии?
>
>Марксистам участие в историческом процессе видится только как - в авангарде
>марксистская партия плюс диктатура пролетариата. Так как это можно себе
>представить (например, диктатуру пролетариата) только по обкурке, то
>марксисты просто выпадают из исторического процесса, из истории, созидание
>истории идет мимо них. Удобная теория, сливающее <прогрессивное
>человечество> в унитаз.

марксисты представляют себе революцию как результат выхода из углубления кризиса.
Сейчас имеем углубление кризиса - заключающегося в приходе фашистских сил к власти
и подготовке к развязыванию полномасштабгной третьей мировой войны.

Фашисты или евреи-по-отцу просто кликушествуют, горят сердцем, чуют кровь.
Визгуны готорвы "участвовать в историческом процессе" - в качестве огородных пугал.
Развяжут войну....

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	K
К	Durga (08.09.2014 01:35:07)
Дата	08.09.2014 08:42:00

гы-гы

> марксисты представляют себе революцию как результат выхода из углубления
> кризиса.

Так в РФ кризис уже 25 лет, и у марксистов как не было никаких идей насчет
построения чего-либо взамен капитализму, так и нет, а опиум коммунизма уже
не действует. Марксисты оказались без созидательной программы (защищают
права пидарасов), именно поэтому их численность все меньше и меньше. В
<развитых странах> они уже превратились в секты престарелых болтунов около
культуроложных кафедр. Когда марксисты последний раз встречались с
пролетарскими массами? Т.е. марксисты умерли не только интеллектуально, но и
социально, да и организационно - у Зюганова дома стоят иконки. Странные у
ваших, у трупа, амбиции, претензии.

От	Durga
К	K (08.09.2014 08:42:00)
Дата	08.09.2014 09:24:36

Успокойся

Привет
>> марксисты представляют себе революцию как результат выхода из углубления
>> кризиса.
>
>Так в РФ кризис уже 25 лет, и у марксистов как не было никаких идей насчет
>построения чего-либо взамен капитализму, так и нет, а опиум коммунизма уже
>не действует.

Как были идеи, так и остаются. Теоретически всё верно, лозунги надо только адаптировать к современности.
Что такое "опиум коммунизма"?

>Марксисты оказались без созидательной программы (защищают
>права пидарасов), именно поэтому их численность все меньше и меньше.

Программа есть, изучай матчасть.

>В
><развитых странах> они уже превратились в секты престарелых болтунов около
>культуроложных кафедр.

"развитые страны" сами превратились "в секты престарелых болтунов около
культуроложных кафедр."

>Когда марксисты последний раз встречались с
>пролетарскими массами? Т.е. марксисты умерли не только интеллектуально, но и

Есть одна простая логика - за кем правда. А она за марксистами. Так что как бы не крутились буржуины
пичкая массы идеологическим дерьмом - это лишь отсрачивает развязку. Вопрос в том, сколько у них сил
для подавления или манипуляции. Смогли укрмайдан превратить в наци-революцию, затем устроили войну, на которой самоликвидируются нацисты. Пока буржуи вполне справляются с развалом революции при помощи нациков, но это не вечно. Капитализм уже вышел на свои классические рельсы война-кризис-война-кризис...

>социально, да и организационно - у Зюганова дома стоят иконки.

Зюганов - совковый коммунист. Остаток партии, предавшей проект - СССР. Отсюда и иконки.

>Странные у
>ваших, у трупа, амбиции, претензии.

Успокойся, пустышка. Учение Маркса всесильно потому что оно верно. Попробуйте лучше создать свое, а то у вас вообще голяк с учением.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (08.09.2014 09:24:36)
Дата	09.09.2014 08:33:50

Re: "Теоретически - это так. А на практике...."

"...он такой скорости не даёт!" © Хацкилевич :)

Вот мы, как раз, аккурат, про то, что марксистская теория выдает слишком большое расхождение с практикой. Так что использовать эту теорию как "руководство к действию" - сильно неразумно.
Так ведь?

От	Durga
К	А.Б. (09.09.2014 08:33:50)
Дата	09.09.2014 09:27:05

Re: "Теоретически -...

Привет
>"...он такой скорости не даёт!" © Хацкилевич :)

>Вот мы, как раз, аккурат, про то, что марксистская теория выдает слишком большое расхождение с практикой. Так что использовать эту теорию как "руководство к действию" - сильно неразумно.
>Так ведь?

Не так. Расхождения приемлемые, а других теорий просто нет.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (09.09.2014 09:27:05)
Дата	09.09.2014 09:38:42

Re: Ожидаемый ответ. Но неверный.

>Не так. Расхождения приемлемые, а других теорий просто нет.

Вот вам еще теория - глядите - так радостно скачущие по территории В/НА хозлы - это, ведь, как реинкарнация большевиков разлива 17 года.
И, если, теория у вас так хороша, то и победа должна быть за хозлами. Быстрая и блестящая.
А на практике? :)

От	Durga
К	А.Б. (09.09.2014 09:38:42)
Дата	09.09.2014 09:53:22

Re: Ожидаемый ответ....

Привет
>>Не так. Расхождения приемлемые, а других теорий просто нет.
>
>Вот вам еще теория - глядите - так радостно скачущие по территории В/НА хозлы - это, ведь, как реинкарнация большевиков разлива 17 года.

Почему? Это антибольшевистская сила - первым делом разрушили памятник Ленину.

>И, если, теория у вас так хороша, то и победа должна быть за хозлами. Быстрая и блестящая.

Изложите пожалуйста теоретические рассуждения по которым за ними должна быть победа.

>А на практике? :)
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (09.09.2014 09:53:22)
Дата	09.09.2014 09:57:53

Re: Ну да. Разумеется. :)

>Почему? Это антибольшевистская сила - первым делом разрушили памятник Ленину.

Мотивационно-поведенчески различия минимальны. А уж то "какой выверт идеологии называть добром" - дело второстепенное.

>Изложите пожалуйста теоретические рассуждения по которым за ними должна быть победа.

Так - передовой класс, скинувший вековой гнет угнетателей. Поддержанный всеми передовыми силами Земли. :)

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

Тупизм - зло изначальное. Да. :)

От	Durga
К	А.Б. (09.09.2014 09:57:53)
Дата	09.09.2014 15:24:17

Несерьезно.

Привет
>>Почему? Это антибольшевистская сила - первым делом разрушили памятник Ленину.
>
>Мотивационно-поведенчески различия минимальны. А уж то "какой выверт идеологии называть добром" - дело второстепенное.

>>Изложите пожалуйста теоретические рассуждения по которым за ними должна быть победа.
>
>Так - передовой класс, скинувший вековой гнет угнетателей. Поддержанный всеми передовыми силами Земли. :)

Несерьезно. Мелко плаваете. Надо же видеть отличия, а не записывать всех скопом куда попало. Сравнить правосеков с большевиками - до этого даже Александр не додумался, хоть и кричит, что все они - марксисты.

От	А.Б.
К	Durga (09.09.2014 15:24:17)
Дата	09.09.2014 17:49:26

Re:Отличий нет.

кроме "идефикс" за ради которой готовы "все до основания" снести.

От	Durga
К	А.Б. (09.09.2014 17:49:26)
Дата	09.09.2014 22:20:32

А еще они гомосапиенсы. Теперь что говорит марксизм

От	Александр
К	Durga (09.09.2014 22:20:32)
Дата	10.09.2014 18:01:04

Не ври

>Марксизм учит, что капитализм осуществляет централизацию и мировое разделение труда, захватывая все страны в свою орбиту. А механизм централизации - разорение других. Изменить положение дел можно только перелопатив начальные капиталы при помощи войны. Как правило, страны в какой-то момент могут несоглашаться с дальнейшим обнищанием, и война начинается.

Марксизм учит что английский буржуй несет всем народам киви и сникерс, а кто ему сопротивляется - ксенофоб и реакционер. Еще марксизм учит что воевать против английского буржуя реакционно и нельзя. А закончится капитализм социалистической революцией господствующих народов. На все это есть цитаты Маркса. А твои домыслы о марксизме в лучшем случае всего лишь домыслы невежественного фанатика, а в худшеем - сознательное вранье и манипуляция.
----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (10.09.2014 18:01:04)
Дата	11.09.2014 02:11:15

это ты не ври (-)

От	Александр
К	Durga (11.09.2014 02:11:15)
Дата	11.09.2014 05:37:29

Зачем бы мне врать? Не я же русским, ненавидящим капитализм...

... буржуазную марксистскую идеологию впариваю.

>Теперь что говорит марксизм

А ты бы, чтоб совсем уж брехуном не выглядеть привел бы хоть из Маркса, хоть из Новодворской цитатку где это

>Марксизм учит, что капитализм осуществляет централизацию, а механизм централизации - разорение других.

Марксизм учит что "Англии предстоит выполнить в Индии двоякую миссию: разрушительную и созидательную, — с одной стороны, уничтожить старое азиатское общество, а с другой стороны, заложить материальную основу западного общества в Азии." (К. Маркс. БУДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БРИТАНСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА В ИНДИИ)

Английский империализм, которому Маркс и Новодворская всю жизнь вылизывали зад не разоряет, а наоборот, "закладывает материальную основу". Так что не ври, марксист. А лучше почитай своего божка прежде чем пороть отсебятину, которой он якобы "учит".

>Как правило, страны в какой-то момент могут несоглашаться с дальнейшим обнищанием, и война начинается.

А марксизм учит что отсталые страны не могут не соглашаться, потому что английский буржуй, которому Маркс и Новодворская всю жизнь вылизывали зад, показывают якобы этим странам их завтрашний день и вобще колонизация для отсталых благо. Если конечно "прогрессивная" капиталистическая Англия колонизирует, а не какая-нибудь реакционная Россия

Вопрос заключается поэтому не в том, имела ли Англия право завоевать Индию, а в том, предпочли ли бы мы, чтобы Индия была завоевана турками, персами, русскими, а не британцами.

>Сейчас Америка восходит как передовая страна к своему величию. Правосеки стоят на том, чтобы отдать свою страну Америке. Поскольку это соответствует столбовой дороге - централизации капитализма, шансы на победу у них неплохие. Прямой шаг к централизации.

Марксист нациста одобряет. Правильным путем, мол, идете товарищи - столбовой дорогой. Да вот беда, на пути марксо-нацистов к мировому господству постоянно оказывается Россия, которую марксонацист за это ненавидит.

>Путину тяжелее. Американский шар сам летит в лузу, а Путину надо стараться.

Ну конечно Путину тяжелее, на стороне западного империализма и неолиберал с западными грантами и олигархами, и марксист, пытающийся подобно Марксу и Новодворской подмять русский социализм и задушить его своим грязным задом. Единственная надежда Путина, хочет он того или нет - русский социализм, за которым потянется все незападное человечество. Но чтобы русский социализм не задушили холуи английского буржуя, надо поганой метлой гнать марксистских мракобесов из системы образования. Подробно объяснять студентам русофобский евроцентристский, империалистический характер этого буржуазного учения. Объяснять что марксист стал заведовать обществоведением потому, что из государственного строительства, науки и техники его выгнали за бестолковость и решили что пусть лучше языком чешет на пыльных кафедрах "научного" коммунизма. И к чему это привело.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (11.09.2014 05:37:29)
Дата	11.09.2014 18:26:35

Ты впариваешь русским буржуазный нацизм.

Привет
>... буржуазную марксистскую идеологию впариваю.
Ты впариваешь буржуазную националистическую идеологию.

>>Теперь что говорит марксизм
>
>А ты бы, чтоб совсем уж брехуном не выглядеть привел бы хоть из Маркса, хоть из Новодворской цитатку где это

>>Марксизм учит, что капитализм осуществляет централизацию, а механизм централизации - разорение других.
>
>Марксизм учит что "Англии предстоит выполнить в Индии двоякую миссию: разрушительную и созидательную, — с одной стороны, уничтожить старое азиатское общество, а с другой стороны, заложить материальную основу западного общества в Азии." (К. Маркс. БУДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БРИТАНСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА В ИНДИИ)

Так это в 19-м веке было, тогда Англия эту задачу и выполнила в какой-то мере.

>Английский империализм, которому Маркс и Новодворская всю жизнь вылизывали зад не разоряет, а наоборот, "закладывает материальную основу". Так что не ври, марксист. А лучше почитай своего божка прежде чем пороть отсебятину, которой он якобы "учит".

У тебя получается что марксизм - это "вылизывание зада" именно англичанам (почему не немцам?). На самом деле марксизм учит о прогрессивности капитализма над феодализмом, социализма над капитализмом.

>>Как правило, страны в какой-то момент могут несоглашаться с дальнейшим обнищанием, и война начинается.
>
>А марксизм учит что отсталые страны не могут не соглашаться, потому что английский буржуй, которому Маркс и Новодворская всю жизнь вылизывали зад, показывают якобы этим странам их завтрашний день и вобще колонизация для отсталых благо.

Вообще отставать опасно, потому что отстающий слабеет, а слабых бьют.

>Если конечно "прогрессивная" капиталистическая Англия колонизирует, а не какая-нибудь реакционная Россия

Ну ты ведь и сам прекрасно понимаешь, под кого лучше ложиться. И рассудив вполне рационально, драпанул в прогрессивную Америку, понимая, здесь всегда будет жирный кусок и возможность заниматься чем хочется. И укрохохлы рассудили, что под Америкой оно прогрессивнее будет, чем под Россией. Это простая житейская логика, а не марксизм - если ложится, то под флагмана истории, а не под ее лузера.

>Вопрос заключается поэтому не в том, имела ли Англия право завоевать Индию, а в том, предпочли ли бы мы, чтобы Индия была завоевана турками, персами, русскими, а не британцами.

Постановка вопроса логичная - разговоры о праве выглядят смехотворно, если право не подкреплено силой.

>>Сейчас Америка восходит как передовая страна к своему величию. Правосеки стоят на том, чтобы отдать свою страну Америке. Поскольку это соответствует столбовой дороге - централизации капитализма, шансы на победу у них неплохие. Прямой шаг к централизации.
>
>Марксист нациста одобряет.

Ни разу не одобряет. А лишь объясняет причину действий, и дает оценку шансов на успех этих действий.

>Правильным путем, мол, идете товарищи - столбовой дорогой. Да вот беда, на пути марксо-нацистов к мировому господству постоянно оказывается Россия, которую марксонацист за это ненавидит.

Туфтяная клевета. Марксонацисты (люди?члены партии?) стремятся к мировому господству (их партия чтоли хочет править всем миром, или они коллегиально?) ?? Сам то понял, чего сказал?
Звучать должно так: На пути родины Александра - Америки к мировому господству опять встала Россия, и это Александра злит.

>>Путину тяжелее. Американский шар сам летит в лузу, а Путину надо стараться.
>
>Ну конечно Путину тяжелее, на стороне западного империализма и неолиберал с западными грантами и олигархами, и марксист, пытающийся подобно Марксу и Новодворской подмять русский социализм и задушить его своим грязным задом.

Путину тяжело, поскольку он ориентируется не на "русский социализм", а на вполне себе буржуазный капитализм. А игра в эту игру должна автоматически привести Америку к победе, о чем выше. Так что его враги не либералы несчастные, а класс капиталистов.

>Единственная надежда Путина, хочет он того или нет - русский социализм, за которым потянется все незападное человечество.

Путин пока далек от социализма.

>Но чтобы русский социализм не задушили холуи английского буржуя, надо поганой метлой гнать марксистских мракобесов из системы образования.

Мракобесов действительно надо гнать ссаными тряпками, особенно нацистских и религиозных. А вот что касается марксистов, то их в образовании давно уже нет - напротив, пора вводить курсы марксимза-ленинизма в качестве курса по выбору для студентов.

>Подробно объяснять студентам русофобский евроцентристский, империалистический характер этого буржуазного учения.

То есть клеветать на марксизм?

>Объяснять что марксист стал заведовать обществоведением потому, что из государственного строительства, науки и техники его выгнали за бестолковость и решили что пусть лучше языком чешет на пыльных кафедрах "научного" коммунизма. И к чему это привело.

Это вообще, не то что клевета, а ни к селу ни к городу для современного студента

*** Нацисты построили школу :))) новые перлы от Псаки.

От	Александр
К	Durga (11.09.2014 18:26:35)
Дата	11.09.2014 19:06:00

Re: Ты впариваешь...

>>>Марксизм учит, что капитализм осуществляет централизацию, а механизм централизации - разорение других.
>>
>>Марксизм учит что "Англии предстоит выполнить в Индии двоякую миссию: разрушительную и созидательную, — с одной стороны, уничтожить старое азиатское общество, а с другой стороны, заложить материальную основу западного общества в Азии." (К. Маркс. БУДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БРИТАНСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА В ИНДИИ)
>
>Так это в 19-м веке было, тогда Англия эту задачу и выполнила в какой-то мере.

Это не Англия выполнила задачу развития Индии, а Маркс выполнил задачу оправдания империализма и подрыва национально-освободительных движений. Ну да ладно. Марксизм и есть в 19-м веке. Годы жизни Маркса 1818 — 1883. Так зачем эту буржуазную империалистическую демагогию 19-го века впаривать в 21-м?

>>Английский империализм, которому Маркс и Новодворская всю жизнь вылизывали зад не разоряет, а наоборот, "закладывает материальную основу". Так что не ври, марксист. А лучше почитай своего божка прежде чем пороть отсебятину, которой он якобы "учит".
>
>У тебя получается что марксизм - это "вылизывание зада" именно англичанам (почему не немцам?). На самом деле марксизм учит о прогрессивности капитализма над феодализмом, социализма над капитализмом.

Потому что Германия с точки зрения Маркса "отстала" и ее надо было срочно открыть "прогрессивному" английскому капитализму. Потому Маркс и сидел в Лондоне как Березовский. "Война немецким порядкам. Непременно война." Даешь детей в шахты. Как в Англии.

>>>Как правило, страны в какой-то момент могут несоглашаться с дальнейшим обнищанием, и война начинается.
>>
>>А марксизм учит что отсталые страны не могут не соглашаться, потому что английский буржуй, которому Маркс и Новодворская всю жизнь вылизывали зад, показывают якобы этим странам их завтрашний день и вобще колонизация для отсталых благо.
>
>Вообще отставать опасно, потому что отстающий слабеет, а слабых бьют.

Марксизм учит что их не бьют, а угощают сникерсами и сюртуками. У буржуя, видите ли, вместо тяжелой артиллерии сладкий тампакс. А отказываться "реакционно", и защищать свою промышленность тоже. Надо срочно отдаться английскому буржую и он заложит основы.

>>Если конечно "прогрессивная" капиталистическая Англия колонизирует, а не какая-нибудь реакционная Россия
>
>Ну ты ведь и сам прекрасно понимаешь, под кого лучше ложиться. И рассудив вполне рационально, драпанул в прогрессивную Америку, понимая, здесь всегда будет жирный кусок и возможность заниматься чем хочется.

Это если бы я был марксистом и барыш прикидывал - тогда да. А так определил в чем тогда Россия отставала и в экспедицию за технологиями.

>>Вопрос заключается поэтому не в том, имела ли Англия право завоевать Индию, а в том, предпочли ли бы мы, чтобы Индия была завоевана турками, персами, русскими, а не британцами.
>
>Постановка вопроса логичная - разговоры о праве выглядят смехотворно, если право не подкреплено силой.

Сила берется от воли. Навешал бы марксист лапши про "прогрессивность Германии" и русские бы сдались без боя. Но марксисту дали ледорубом и вдохновились Суворовым и Невским.

>>Правильным путем, мол, идете товарищи - столбовой дорогой. Да вот беда, на пути марксо-нацистов к мировому господству постоянно оказывается Россия, которую марксонацист за это ненавидит.
>
>Туфтяная клевета. Марксонацисты (люди?члены партии?) стремятся к мировому господству (их партия чтоли хочет править всем миром, или они коллегиально?) ?? Сам то понял, чего сказал?
>Звучать должно так: На пути родины Александра - Америки к мировому господству опять встала Россия, и это Александра злит.

На пути цацы Энгельса, отнимающей великолепные калифорнии у ленивых мексиканцев в интересах мировой торговли снова встала Россия с ее Бакуниными.

>>Ну конечно Путину тяжелее, на стороне западного империализма и неолиберал с западными грантами и олигархами, и марксист, пытающийся подобно Марксу и Новодворской подмять русский социализм и задушить его своим грязным задом.
>
>Путину тяжело, поскольку он ориентируется не на "русский социализм", а на вполне себе буржуазный капитализм. А игра в эту игру должна автоматически привести Америку к победе, о чем выше. Так что его враги не либералы несчастные, а класс капиталистов.

Плевать Путину на класс капиталистов. Ходорковский с Березовским это прочувствовали. Но естественно марксистские помой в мозгу крепко застряли. Вон он Манифест студентам цитирует.

>>Подробно объяснять студентам русофобский евроцентристский, империалистический характер этого буржуазного учения.
>
>То есть клеветать на марксизм?

То есть обратить внимание на первоисточники.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (11.09.2014 19:06:00)
Дата	23.09.2014 19:42:40

Re: Ты впариваешь...

Привет
>>>>Марксизм учит, что капитализм осуществляет централизацию, а механизм централизации - разорение других.
>>>
>>>Марксизм учит что "Англии предстоит выполнить в Индии двоякую миссию: разрушительную и созидательную, — с одной стороны, уничтожить старое азиатское общество, а с другой стороны, заложить материальную основу западного общества в Азии." (К. Маркс. БУДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БРИТАНСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА В ИНДИИ)
>>
>>Так это в 19-м веке было, тогда Англия эту задачу и выполнила в какой-то мере.
>
>Это не Англия выполнила задачу развития Индии, а Маркс выполнил задачу оправдания империализма и подрыва национально-освободительных движений. Ну да ладно. Марксизм и есть в 19-м веке. Годы жизни Маркса 1818 — 1883. Так зачем эту буржуазную империалистическую демагогию 19-го века впаривать в 21-м?

У Маркса не демагогия, а наука, именно поэтому она не имеет пределов по времени.

>>>Английский империализм, которому Маркс и Новодворская всю жизнь вылизывали зад не разоряет, а наоборот, "закладывает материальную основу". Так что не ври, марксист. А лучше почитай своего божка прежде чем пороть отсебятину, которой он якобы "учит".
>>
>>У тебя получается что марксизм - это "вылизывание зада" именно англичанам (почему не немцам?). На самом деле марксизм учит о прогрессивности капитализма над феодализмом, социализма над капитализмом.
>
>Потому что Германия с точки зрения Маркса "отстала" и ее надо было срочно открыть "прогрессивному" английскому капитализму. Потому Маркс и сидел в Лондоне как Березовский. "Война немецким порядкам. Непременно война." Даешь детей в шахты. Как в Англии.

Тут проблема в применении учения Маркса- что делать, если страна отстает на пути прогресса, а сам прогресс невольно несет тяжелые последствия и порабощение. Это очень непростая задача, но она требует спокойного и осмысленного решения. У тебя же она вызывает приступ паники и малодушную истерику.

>>>>Как правило, страны в какой-то момент могут несоглашаться с дальнейшим обнищанием, и война начинается.
>>>
>>>А марксизм учит что отсталые страны не могут не соглашаться, потому что английский буржуй, которому Маркс и Новодворская всю жизнь вылизывали зад, показывают якобы этим странам их завтрашний день и вобще колонизация для отсталых благо.
>>
>>Вообще отставать опасно, потому что отстающий слабеет, а слабых бьют.
>
>Марксизм учит что их не бьют, а угощают сникерсами и сюртуками. У буржуя, видите ли, вместо тяжелой артиллерии сладкий тампакс. А отказываться "реакционно", и защищать свою промышленность тоже. Надо срочно отдаться английскому буржую и он заложит основы.

Ну да, кто обещал простую жизнь. Прогресс таки обеспечивает и сладкий тампакс и свинцовые пули. Отдаваться английскому (а сегодня американскому) буржую - возможная стратегия, но отнюдь не единственная, даже если ты лично эту стратегию предпочел для себя, отдавшись буржую американскому. Здесь Маркс ставит перед фактом сложившихся условий, и предупреждает от ошибок: не помогут никакие китайские стены от исторического вызова капитализма. Дешевые товары пробьют эти стены, и те патриоты, кто хочет добра своей стране должны позаботиться о чем-то большем, чем китайские стены.

>>>Если конечно "прогрессивная" капиталистическая Англия колонизирует, а не какая-нибудь реакционная Россия
>>
>>Ну ты ведь и сам прекрасно понимаешь, под кого лучше ложиться. И рассудив вполне рационально, драпанул в прогрессивную Америку, понимая, здесь всегда будет жирный кусок и возможность заниматься чем хочется.
>
>Это если бы я был марксистом и барыш прикидывал - тогда да. А так определил в чем тогда Россия отставала и в экспедицию за технологиями.

Так когда ждать тебя назад "из эскпедиции" с секретными технологиями за пазухой? Ой, шалишь...

>>>Вопрос заключается поэтому не в том, имела ли Англия право завоевать Индию, а в том, предпочли ли бы мы, чтобы Индия была завоевана турками, персами, русскими, а не британцами.
>>
>>Постановка вопроса логичная - разговоры о праве выглядят смехотворно, если право не подкреплено силой.
>
>Сила берется от воли. Навешал бы марксист лапши про "прогрессивность Германии" и русские бы сдались без боя. Но марксисту дали ледорубом и вдохновились Суворовым и Невским.

Из воли да, но и из промышленности. Будь ты хоть сто раз волевой самурай, но без современного оружия ничего не сделаешь. Так что сколько не шипи презрительно про прогресс, а без него никуда,если хочешь жить.

>>>Правильным путем, мол, идете товарищи - столбовой дорогой. Да вот беда, на пути марксо-нацистов к мировому господству постоянно оказывается Россия, которую марксонацист за это ненавидит.
>>
>>Туфтяная клевета. Марксонацисты (люди?члены партии?) стремятся к мировому господству (их партия чтоли хочет править всем миром, или они коллегиально?) ?? Сам то понял, чего сказал?
>>Звучать должно так: На пути родины Александра - Америки к мировому господству опять встала Россия, и это Александра злит.
>
>На пути цацы Энгельса, отнимающей великолепные калифорнии у ленивых мексиканцев в интересах мировой торговли снова встала Россия с ее Бакуниными.

нашел себе героя

>>>Ну конечно Путину тяжелее, на стороне западного империализма и неолиберал с западными грантами и олигархами, и марксист, пытающийся подобно Марксу и Новодворской подмять русский социализм и задушить его своим грязным задом.
>>
>>Путину тяжело, поскольку он ориентируется не на "русский социализм", а на вполне себе буржуазный капитализм. А игра в эту игру должна автоматически привести Америку к победе, о чем выше. Так что его враги не либералы несчастные, а класс капиталистов.
>
>Плевать Путину на класс капиталистов. Ходорковский с Березовским это прочувствовали. Но естественно марксистские помой в мозгу крепко застряли. Вон он Манифест студентам цитирует.

Ходорковский с Березовским - это еще не класс

>>>Подробно объяснять студентам русофобский евроцентристский, империалистический характер этого буржуазного учения.
>>
>>То есть клеветать на марксизм?
>
>То есть обратить внимание на первоисточники.

Тогда они тебя посчитают за идиота. К иному выводу невозможно прийти, прочитав первоисточник и сравнив его с тем, как ты его понял.

>--------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (23.09.2014 19:42:40)
Дата	23.09.2014 23:11:04

И вечный бой марксиста с головой ;)

>Привет
>>>>>Марксизм учит, что капитализм осуществляет централизацию, а механизм централизации - разорение других.
>>>>
>>>>Марксизм учит что "Англии предстоит выполнить в Индии двоякую миссию: разрушительную и созидательную, — с одной стороны, уничтожить старое азиатское общество, а с другой стороны, заложить материальную основу западного общества в Азии." (К. Маркс. БУДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БРИТАНСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА В ИНДИИ)
>>>
>>>Так это в 19-м веке было, тогда Англия эту задачу и выполнила в какой-то мере.
>>
>>Это не Англия выполнила задачу развития Индии, а Маркс выполнил задачу оправдания империализма и подрыва национально-освободительных движений. Ну да ладно. Марксизм и есть в 19-м веке. Годы жизни Маркса 1818 — 1883. Так зачем эту буржуазную империалистическую демагогию 19-го века впаривать в 21-м?
>
>У Маркса не демагогия, а наука, именно поэтому она не имеет пределов по времени.

Казалось бы 6-ю строчками выше марксист нацарапал "Так это в 19-м веке было, тогда Англия эту задачу и выполнила" А тут вдруг пределы времени снова исчезли. Думаешь такая "беспредельность" делает империалистическую буржуазную диссидентскую демагогию аля Новодворская "наукой"?

>>Потому что Германия с точки зрения Маркса "отстала" и ее надо было срочно открыть "прогрессивному" английскому капитализму. Потому Маркс и сидел в Лондоне как Березовский. "Война немецким порядкам. Непременно война." Даешь детей в шахты. Как в Англии.
>
>Тут проблема в применении учения Маркса

Кто бы спорил. Если бы не было балбесов, пытающихся применять человеконенавистнический буржуазный империалистический вздор Маркса, проблемы бы не было. Проблема не в самом вздоре, а в том, что его апологеты уничтожают научное знание и пытаются крушить "китайские стены" и навязывать навязывать западный империализм незападным народам под видом "прогресса".

>- что делать, если страна отстает на пути прогресса, а сам прогресс невольно несет тяжелые последствия и порабощение.

С какого бодуна ты решил что "прогресс несет порабощение"? Порабощение несет Маркс, пытаясь убедить соплеменных бургеров, что если не загонят немецких детей в шахты - сюртуков не видать. Но никаких доказательств того, что методы выживших из ума английских баптистов кальвинистов - единственный путь к прогрессу нет. А опыт СССР доказал противоположное. Маркс просто тупой эпигон, пускающий слюни на английский сюртук как Новодворская на сникерс и готовый 3/4 населения Земли уничтожить лишь бы производитель сюртука погладил по головке.

> Это очень непростая задача, но она требует спокойного и осмысленного решения. У тебя же она вызывает приступ паники и малодушную истерику.

Марксист, требующий загнать детей на фабрики вызывает у меня рвотный рефлекс. Равно как и марксист, отвергающий способность народа к творчеству, или там марксистка, требующая чтобы США не забывали все время кого-нибудь бомбить. Желательно как Хиросиму и Нагасаки. Это тупые чванливые злобные демагоги. Из приличного общества эту сволочь надо гнать канделябрами. Пусть лес валят. В лучшем случае работают дворниками да истопниками.

«Полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием. Проведение этой меры,—если бы оно было возможно,— было бы реакционно» (дерьмо собачье "Критика Готской программы")

>>Марксизм учит что их не бьют, а угощают сникерсами и сюртуками. У буржуя, видите ли, вместо тяжелой артиллерии сладкий тампакс. А отказываться "реакционно", и защищать свою промышленность тоже. Надо срочно отдаться английскому буржую и он заложит основы.
>
>Ну да, кто обещал простую жизнь. Прогресс таки обеспечивает и сладкий тампакс и свинцовые пули. Отдаваться английскому (а сегодня американскому) буржую - возможная стратегия, но отнюдь не единственная, даже если ты лично эту стратегию предпочел для себя

Никто бы слова не сказал, если бы Маркс или Березовский "предпочли стратегию для себя" и тихо сидели в Лондоне покусывая тампакс и запивая кока-колой. Так ведь нет - заговоры плели, "китайские стены" подрывали. Чтобы немецких детей в шахты и на фабрики загнать, а русских в бомжей превратить.

> Здесь Маркс ставит перед фактом сложившихся условий, и предупреждает от ошибок: не помогут никакие китайские стены от исторического вызова капитализма. Дешевые товары пробьют эти стены, и те патриоты, кто хочет добра своей стране должны позаботиться о чем-то большем, чем китайские стены.

Только если в каждом ВУЗе будет сидеть гнусавый марксист и каждого будущего интеллигента - офицера, врача, учителя, журналиста подучивать мать родную продать за дешевый сникерс. А ученики гнусавого марксиста будут доносить эту "материалистическую" буржуазную идею до широких масс через школу, книги, кино. Без этого буржуазного "материализма" совершенно не очевидно почему Хиросиму надо бомбить ради сникерса.

>>Это если бы я был марксистом и барыш прикидывал - тогда да. А так определил в чем тогда Россия отставала и в экспедицию за технологиями.
>
>Так когда ждать тебя назад "из эскпедиции" с секретными технологиями за пазухой? Ой, шалишь...

Так вот они, технологии в удобоперевариваемой форме http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie

Потому ты, марксист и бесишься, что сам бесплоден, и невмоготу видеть как другие что-то делают. Пытаешься доказать что Россия должна быть тебе по гроб жизни признательна за то, что ты жрешь ее хлеб и коптишь ее небо.

>>Сила берется от воли. Навешал бы марксист лапши про "прогрессивность Германии" и русские бы сдались без боя. Но марксисту дали ледорубом и вдохновились Суворовым и Невским.
>
>Из воли да, но и из промышленности. Будь ты хоть сто раз волевой самурай, но без современного оружия ничего не сделаешь. Так что сколько не шипи презрительно про прогресс, а без него никуда,если хочешь жить.

Самурай, в отличии от марксистских пустомель, не ждет когда английский буржуй построит заводы, и не вещает загробным голосом что заводы строить может только буржуй и надо позволить ему загнать детей в шахты и за станки. Самурай едет в Англию или Америку, учится и потом дома сам без всякого буржуя заводы строит.

>>>То есть клеветать на марксизм?
>>
>>То есть обратить внимание на первоисточники.
>
>Тогда они тебя посчитают за идиота. К иному выводу невозможно прийти, прочитав первоисточник и сравнив его с тем, как ты его понял.

Вот когда почитаешь - тогда и поговорим. Ты-то понял только байки что марксизм - это хорошо. А что такое марксизм тебе разбираться лень. Это типа только для гениев и верховных шаманов.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (23.09.2014 23:11:04)
Дата	24.09.2014 01:51:51

В помощь Мемфису

Привет
>>Привет
>>>>>>Марксизм учит, что капитализм осуществляет централизацию, а механизм централизации - разорение других.
>>>>>
>>>>>Марксизм учит что "Англии предстоит выполнить в Индии двоякую миссию: разрушительную и созидательную, — с одной стороны, уничтожить старое азиатское общество, а с другой стороны, заложить материальную основу западного общества в Азии." (К. Маркс. БУДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БРИТАНСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА В ИНДИИ)
>>>>
>>>>Так это в 19-м веке было, тогда Англия эту задачу и выполнила в какой-то мере.
>>>
>>>Это не Англия выполнила задачу развития Индии, а Маркс выполнил задачу оправдания империализма и подрыва национально-освободительных движений. Ну да ладно. Марксизм и есть в 19-м веке. Годы жизни Маркса 1818 — 1883. Так зачем эту буржуазную империалистическую демагогию 19-го века впаривать в 21-м?
>>
>>У Маркса не демагогия, а наука, именно поэтому она не имеет пределов по времени.
>
>Казалось бы 6-ю строчками выше марксист нацарапал "Так это в 19-м веке было, тогда Англия эту задачу и выполнила" А тут вдруг пределы времени снова исчезли. Думаешь такая "беспредельность" делает империалистическую буржуазную диссидентскую демагогию аля Новодворская "наукой"?

А ты отличаешь науку о том, что было в 19-м веке от идеологического сопровождения процессов в 19-м веке? Видимо нет.

>>>Потому что Германия с точки зрения Маркса "отстала" и ее надо было срочно открыть "прогрессивному" английскому капитализму. Потому Маркс и сидел в Лондоне как Березовский. "Война немецким порядкам. Непременно война." Даешь детей в шахты. Как в Англии.
>>
>>Тут проблема в применении учения Маркса
>
>Кто бы спорил. Если бы не было балбесов, пытающихся применять человеконенавистнический буржуазный империалистический вздор Маркса, проблемы бы не было. Проблема не в самом вздоре, а в том, что его апологеты уничтожают научное знание и пытаются крушить "китайские стены" и навязывать навязывать западный империализм незападным народам под видом "прогресса".

Проблема в том, что без прогресса никуда, сколько не фыркай высокомерно на прогресс и не носись с мракобесием и поросенком за печкой.

>>- что делать, если страна отстает на пути прогресса, а сам прогресс невольно несет тяжелые последствия и порабощение.
>
>С какого бодуна ты решил что "прогресс несет порабощение"? Порабощение несет Маркс, пытаясь убедить соплеменных бургеров, что если не загонят немецких детей в шахты - сюртуков не видать. Но никаких доказательств того, что методы выживших из ума английских баптистов кальвинистов - единственный путь к прогрессу нет. А опыт СССР доказал противоположное. Маркс просто тупой эпигон, пускающий слюни на английский сюртук как Новодворская на сникерс и готовый 3/4 населения Земли уничтожить лишь бы производитель сюртука погладил по головке.

Ты за прогрессом помчался в Америку. Ты считаешь это прогрессом. Твое движение взятое в массовом порядки означает порабощение России. Ведь это ты пропагандируешь отъезд ученых на Запад.
Так что видим другую картину - "во имя прогресса" Александры драпают в Америку. А Маркс объясняет, почему они это делают. Александров это злит.

>> Это очень непростая задача, но она требует спокойного и осмысленного решения. У тебя же она вызывает приступ паники и малодушную истерику.
>
>Марксист, требующий загнать детей на фабрики вызывает у меня рвотный рефлекс. Равно как и марксист, отвергающий способность народа к творчеству, или там марксистка, требующая чтобы США не забывали все время кого-нибудь бомбить. Желательно как Хиросиму и Нагасаки. Это тупые чванливые злобные демагоги. Из приличного общества эту сволочь надо гнать канделябрами. Пусть лес валят. В лучшем случае работают дворниками да истопниками.

Это у тебя глюки. Единственный чванливый демагог здесь, это ты.

>«Полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием. Проведение этой меры,—если бы оно было возможно,— было бы реакционно» (дерьмо собачье "Критика Готской программы")

>>>Марксизм учит что их не бьют, а угощают сникерсами и сюртуками. У буржуя, видите ли, вместо тяжелой артиллерии сладкий тампакс. А отказываться "реакционно", и защищать свою промышленность тоже. Надо срочно отдаться английскому буржую и он заложит основы.
>>
>>Ну да, кто обещал простую жизнь. Прогресс таки обеспечивает и сладкий тампакс и свинцовые пули. Отдаваться английскому (а сегодня американскому) буржую - возможная стратегия, но отнюдь не единственная, даже если ты лично эту стратегию предпочел для себя
>
>Никто бы слова не сказал, если бы Маркс или Березовский "предпочли стратегию для себя" и тихо сидели в Лондоне покусывая тампакс и запивая кока-колой. Так ведь нет - заговоры плели, "китайские стены" подрывали. Чтобы немецких детей в шахты и на фабрики загнать, а русских в бомжей превратить.

Ну а ты не просто в Америку свалил ("стратегия для себя"), но и других на нацизм подбиваешь ("стратегия для себя через стратегию победы Америки").
Чтобы русских загнать в резервации крестьянской аркадии.

>> Здесь Маркс ставит перед фактом сложившихся условий, и предупреждает от ошибок: не помогут никакие китайские стены от исторического вызова капитализма. Дешевые товары пробьют эти стены, и те патриоты, кто хочет добра своей стране должны позаботиться о чем-то большем, чем китайские стены.
>
>Только если в каждом ВУЗе будет сидеть гнусавый марксист и каждого будущего интеллигента - офицера, врача, учителя, журналиста подучивать мать родную продать за дешевый сникерс. А ученики гнусавого марксиста будут доносить эту "материалистическую" буржуазную идею до широких масс через школу, книги, кино. Без этого буржуазного "материализма" совершенно не очевидно почему Хиросиму надо бомбить ради сникерса.

Нет, просто понять сникерс как вызов и ответить адекватно.

>>>Это если бы я был марксистом и барыш прикидывал - тогда да. А так определил в чем тогда Россия отставала и в экспедицию за технологиями.
>>
>>Так когда ждать тебя назад "из эскпедиции" с секретными технологиями за пазухой? Ой, шалишь...
>
>Так вот они, технологии в удобоперевариваемой форме http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie

А где обещанные технологии? Этот псевдофилософский шит - технологии чтоли? Я то ждал чегото из области биологии, не? Джеймс Бонд недоделанный.

>Потому ты, марксист и бесишься, что сам бесплоден, и невмоготу видеть как другие что-то делают. Пытаешься доказать что Россия должна быть тебе по гроб жизни признательна за то, что ты жрешь ее хлеб и коптишь ее небо.

>>>Сила берется от воли. Навешал бы марксист лапши про "прогрессивность Германии" и русские бы сдались без боя. Но марксисту дали ледорубом и вдохновились Суворовым и Невским.
>>
>>Из воли да, но и из промышленности. Будь ты хоть сто раз волевой самурай, но без современного оружия ничего не сделаешь. Так что сколько не шипи презрительно про прогресс, а без него никуда,если хочешь жить.
>
>Самурай, в отличии от марксистских пустомель, не ждет когда английский буржуй построит заводы, и не вещает загробным голосом что заводы строить может только буржуй и надо позволить ему загнать детей в шахты и за станки. Самурай едет в Англию или Америку, учится и потом дома сам без всякого буржуя заводы строит.

так когда ты, самурай, приедешь в Россию заводы строить, а не языком из Мемфиса молоть?

>>>>То есть клеветать на марксизм?
>>>
>>>То есть обратить внимание на первоисточники.
>>
>>Тогда они тебя посчитают за идиота. К иному выводу невозможно прийти, прочитав первоисточник и сравнив его с тем, как ты его понял.
>
>Вот когда почитаешь - тогда и поговорим. Ты-то понял только байки что марксизм - это хорошо. А что такое марксизм тебе разбираться лень. Это типа только для гениев и верховных шаманов.

Я то прочитал, и уже давно понял, что твой случай скорее клинический, чем политический. Тем не менее Украина показывает, что пренебрегать клиникой нельзя.

>---------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (11.09.2014 18:26:35)
Дата	11.09.2014 18:33:45

Re: Забавно.

>Ты впариваешь буржуазную националистическую идеологию.

А давайте на минуту вообще забудем про идеологии. Ну-ка. сможете изложить "кредо хорошего человека"?
Что он должен делать, что не должен.

От	А.Б.
К	Durga (09.09.2014 22:20:32)
Дата	10.09.2014 08:28:46

Re: Еще нюансик.

Отсюда: http://kris-reid.livejournal.com/694492.html?thread=17683164&style=mine#t17683164

Товарищи правосеки твердо убеждены.что "они выражают волю народа". Ну и воюют за исполнение этой воли.
Вам ничего позиция эта не напоминает?

От	А.Б.
К	Durga (09.09.2014 22:20:32)
Дата	10.09.2014 01:19:33

Re: Смотрим.

>В действительности, большевики совершили переворот на фоне постреволционного безвластия.

Правосеки сделали ровно то же самое. В чем разница?

>Действовали (особенно после переворота) как самостоятельная сила.

Снова не вижу отличий с правосеками.

>Правосеки совершили переворот в интересах США

А большевики - сыграли на руку Германии. да и вообще начудили много "за интернационал". так что...

> Эту игру выигрывает тот у кого больше сначала.

Нет. Кто меньше ошибается и пользуется гибкими правилами - тот и в профите.

>Изменить положение дел можно только перелопатив начальные капиталы при помощи войны.

Какое сильное заявление.
Технологии, как ни странно, могут перелопатить не меньше чем войны. И с меньшими издержками.

> Правосеки стоят на том, чтобы отдать свою страну Америке.

Уверены? А по-моему, они бьются "за правду и щасьтье" как они его видят. Видят криво, но тут уж....

>Поскольку это соответствует столбовой дороге - централизации капитализма...

Какой профит для капитала в окраине этой незалежной?
Там только политическая болячка. И ничего больше.

От	Durga
К	А.Б. (10.09.2014 01:19:33)
Дата	11.09.2014 02:23:18

Re: Смотрим.

Привет
>>В действительности, большевики совершили переворот на фоне постреволционного безвластия.
>
>Правосеки сделали ровно то же самое. В чем разница?

нет, они совершили его на пустом месте

>>Действовали (особенно после переворота) как самостоятельная сила.
>
>Снова не вижу отличий с правосеками.

>>Правосеки совершили переворот в интересах США
>
>А большевики - сыграли на руку Германии. да и вообще начудили много "за интернационал". так что...

Ну так и здесь различие. За кого играет...

>> Эту игру выигрывает тот у кого больше сначала.
>
>Нет. Кто меньше ошибается и пользуется гибкими правилами - тот и в профите.

Сегодня ошибся, завтра нет... Флуктуации. А среднее определяется капиталом.

>>Изменить положение дел можно только перелопатив начальные капиталы при помощи войны.
>
>Какое сильное заявление.
>Технологии, как ни странно, могут перелопатить не меньше чем войны. И с меньшими издержками.

Технологии проблемы не решают. См: Сталин, об основном экономическом законе капитализма.

>> Правосеки стоят на том, чтобы отдать свою страну Америке.
>
>Уверены? А по-моему, они бьются "за правду и щасьтье" как они его видят. Видят криво, но тут уж....

Ну так здесь они счастье и видят, в америке. У нас тут был "патриот"-участник Добрыня, уж как он восхищался штатами.

>>Поскольку это соответствует столбовой дороге - централизации капитализма...
>
>Какой профит для капитала в окраине этой незалежной?
>Там только политическая болячка. И ничего больше.

геополитика

Отсюда: http://kris-reid.livejournal.com/694492.html?thread=17683164&style=mine#t17683164

Товарищи правосеки твердо убеждены.что "они выражают волю народа". Ну и воюют за исполнение этой воли.
Вам ничего позиция эта не напоминает?

Позиция эта напоминает типовую демагогию нацистов. Большевики до нее никогда не падали, они четко и конкретно говорили, что выражают волю трудящегося класса, а не всего народа. С общенародом начали заигрывать только кэпээсэсовцы в 60-х.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (11.09.2014 02:23:18)
Дата	11.09.2014 08:26:57

Re: Смотрим.

>нет, они совершили его на пустом месте

Вы шутите в шорах. И там и тут - пресечение легитимности власти "патамушта мы лучше".
И никаких "пустых мест".

>Ну так и здесь различие. За кого играет...

Совершенно не важно это ваше идеологическое "за кого".
Важны ухватки и итоги действий.

>Сегодня ошибся, завтра нет... Флуктуации. А среднее определяется капиталом.

Наивные надежды. Капиталом сегодня - если что - даже буржуйку не протопить, не обогреться. Счета - электроннные все пошли. :)

>Технологии проблемы не решают. См: Сталин, об основном экономическом законе капитализма.

И где тот Сталин? И так ли он "всегда и во всем прав"?
А технологии - проблемы как раз решают. Остальное - проблемы создает. :)

>Ну так здесь они счастье и видят, в америке.

Путаете. Те кто видит его там - бьются "за гринкард", а не "против клятых москалей" :)

>геополитика

Это возражение?!

>Большевики до нее никогда не падали, они четко и конкретно говорили, что выражают волю трудящегося класса

Ой. Да вы что... это такая разница - "мы не за город говорим, а за пацанов своего района" :)
Тут важно именно что присвоение себе прав "говорить за народ". А кто возражает - тот враг и "прибить его".
Один в один поведенческие ухватки.

От	Durga
К	А.Б. (11.09.2014 08:26:57)
Дата	11.09.2014 18:42:59

Re: Смотрим.

Привет
>>нет, они совершили его на пустом месте
>
>Вы шутите в шорах. И там и тут - пресечение легитимности власти "патамушта мы лучше".
>И никаких "пустых мест".

Временное правительство было нелигитимным.

>>Ну так и здесь различие. За кого играет...
>
>Совершенно не важно это ваше идеологическое "за кого".
>Важны ухватки и итоги действий.

Ну да. По итогам большевики построили сверхдержаву, а у этих будет как в Ираке - беспросветный ПЦ.

>>Сегодня ошибся, завтра нет... Флуктуации. А среднее определяется капиталом.
>
>Наивные надежды. Капиталом сегодня - если что - даже буржуйку не протопить, не обогреться. Счета - электроннные все пошли. :)

>>Технологии проблемы не решают. См: Сталин, об основном экономическом законе капитализма.
>
>И где тот Сталин? И так ли он "всегда и во всем прав"?

Сталин - да. Все больше удивляюсь в необычайной его проницательности.

>А технологии - проблемы как раз решают. Остальное - проблемы создает. :)

Каждая новая технология - гвоздик в гроб капитализма, так учит марксизм. Капиталисты это знают, и всячески тормозят технический прогресс.

>>Ну так здесь они счастье и видят, в америке.
>
>Путаете. Те кто видит его там - бьются "за гринкард", а не "против клятых москалей" :)

Одно дело уехать где жирно сало, другое дело найти стране хорошего, прогрессивного хозяина, которй сало всей стране подкидывать будет.

>>геополитика
>
>Это возражение?!

>>Большевики до нее никогда не падали, они четко и конкретно говорили, что выражают волю трудящегося класса
>
>Ой. Да вы что... это такая разница - "мы не за город говорим, а за пацанов своего района" :)
>Тут важно именно что присвоение себе прав "говорить за народ". А кто возражает - тот враг и "прибить его".
>Один в один поведенческие ухватки.

Да в этом вся суть. Вы ж уже давно в постперестройке, АБ. Давно пора понять неконструктивность подхода примитивизации всего. Большевики говорили не за народ, а за класс.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (11.09.2014 18:42:59)
Дата	12.09.2014 07:57:37

Re: Смотрим.

>Временное правительство было нелигитимным.

Ага. Прям как Янукович - нелегитимен и все тут. А свора бандеры - легитимна, так как "воля народа".

>Ну да. По итогам большевики построили сверхдержаву, а у этих будет как в Ираке - беспросветный ПЦ.

Не получилась сверхдержава. Так - "баллистический запуск" вместо орбиты. Вроде и запрыгнули высоко, поставив "все на кон" - ан обратно упасть пришлось.

>Сталин - да. Все больше удивляюсь в необычайной его проницательности.

Далеко не всегда. Ну и проблем в наследство оставил больше, чем решил. Вот незадача.

>Каждая новая технология - гвоздик в гроб капитализма, так учит марксизм. Капиталисты это знают, и всячески тормозят технический прогресс.

Снова вы лезете в простоту. что хуже воровства. Не так все. И не тормозят капиталисты прогресс. Только перекашивают. :)

>Одно дело уехать где жирно сало, другое дело найти стране хорошего, прогрессивного хозяина, которй сало всей стране подкидывать будет.

Вот эта чушь от марксизма - у вас откуда так крепко засела? Вы знаете - тот кто просит подачек - очень редко берется за автомат. Мотивация очень разная. И наоборот, тот кто берется за автомат - он отнимает что захочет, а не просит подачек. :)
Если вы пытаетесь идеологически совместить буйных правосеков и запорошеных яйценюхов - то это глупость. Так как эта внешняя власть - фиговый листок - возможные для нее решения лежат в очень узком секторе "чаяний бандерлогов". Чуть не так что - слетят и эти.

>Да в этом вся суть. Вы ж уже давно в постперестройке, АБ. Давно пора понять неконструктивность подхода примитивизации всего. Большевики говорили не за народ, а за класс.

какая разница - хоть "за всю школу говорить". Кончается одним и тем же.
Вот в этом-то и кроется ваш "больной зуб". И, в целом, хороший иммунитет выработался на этаких "радетелей за народ,класс и т.п." - в виде реакции "посол на".

Такой, вот, забавный конец у марксизма на Руси - как достижение развитого социализма с перестройкой.

От	K
К	И.Т. (06.09.2014 00:01:50)
Дата	06.09.2014 15:55:30

с другого форума

У войск Новороссии есть сейчас возможность взять Киев? Нет такой
возможности. Но если не поторопиться, рано или поздно НАТО пришлет хунте
(давайте не использовать слово укры) и современное оружие, и орды наемников
(например, детей Бжезинского с Сирии и Ирака, настоящих добровольцев,
которые будут есть русских не в переносном смысле, а в прямом, и тогда РФ
придется вводить войска). Что-то делать нужно быстро. На мой взгляд,
единственный реальный быстрый ход - снести легитимную власть на Украине
(любым! способом). А при таких картах уже можно как-то играть, появляется
<оперативный простор>. Договориться с генералами, купить генералов -
откусить территорию по Днепр. Экономический шантаж <временного
правительства> и не способного ни на какие действия <большинства в Раде>,
которая будет очень рада отменить выборы, которые для большинства тамошних
сидельцев - конец карьеры. Договориться с Тимошенко, которую списал Запад и
предало окружение, и которая еще та социопатка, она им будет мстить, 100
пудов будет. Черт его знает, какие еще варианты могут быть - их очень много,
а сегодняшнее состояние - тупик для Новороссии, с легко предсказуемыми
действиями госдепа, что в отношении экономики РФ, что в отношении нового
оружия и наемников для хунты (еще раз - если пришлют добровольцев -
отморозков с Сирии и Ирака, РФ придется вступить в войну, и Путину кирдык
тогда по любому, а заодно и нам всем, кто живет в РФ).

От	K
К	K (06.09.2014 15:55:30)
Дата	07.09.2014 09:30:33

Даешь упреждающие санкции!

Порошенко и западная свора заключала перемирие с одной целью - кинуть, и они
кинут, ибо не могут кидалы не кинуть, как змея не укусить. Как и не может
госдеп со своими агентами в ЕС не ввести санкции, потому что события на
Украине не самоцель, а организованы единственно, дабы сделать гадость
России. С перемирием все равно кинут, а санкции все равно введут,
однозначно. И что делать? Подловить их и обвинить Киев в кидалово с
перемирием, и ввести самим санкции против хозяев Киева, чтобы в ЕС на уши
все встали. Санкции временные - как только Порошенко выполнит все обещанное
(!в кредит теперь не верим, можно и доп требования выставить, раз более не
верим ни Порошенко, ни агентам госдепа в ЕС), мол, санкции будут сразу
сняты, мгновенно. Т.е. любое мгновение санкций - это не желание Запада
(породившего Порошенко и кормящего его до сих пор грудью) заставить свое
дитя соблюдать договор.

От	K
К	K (06.09.2014 15:55:30)
Дата	06.09.2014 17:35:34

Re: с другого...

Возникает стойкое ощущение, что раз нельзя поломать страну через Болотное,
ее попытаются поломать через патриотический Майдан, без разницы чем ломать -
главное поломать. Создаются новые <святые>, которых можно использовать и в
темную, в минфине точно сидят вредители, так почему их нет и в других
местах, провоцирующих бунт не только по некомпетентности (хотя и этого пруд
пруди)?

От	K
К	И.Т. (06.09.2014 00:01:50)
Дата	06.09.2014 15:55:12

Обзор карты боевых действий 06.09.2014 в 12:05

http://vk.com/video-69838054_169721457?list=baddfee57e05f69aae