От IGA
К И.Т.
Дата 23.07.2014 06:33:51
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Карьера Путина закончилась?

http://kolobok1973.livejournal.com/2942355.html
Социолог Александр Костин дословно написал то, что я думаю
"Некий промежуточный форсайт.

Сейчас мы наблюдаем результаты принципиальной ошибки выбора пути и принципов действий. И, что любопытно, ошибочность этого пути подчеркивалась на каждом этапе следующего выбора.

По сути, в мае для России были наилучшие условия для действий, и выбор пассивной позиции свел эти преимущества к нулю и привел РФ к отрицательному результату. Это можно сравнить с пропуском ходов и чрезмерным укреплением собственной позиции (привет Го, кто надо тот поймет).

Полная сдача инструментов влияния (демонстративный отказ от закона СФ об использовании вооруженных сил, неясноть позиции по Донбассу и Луганску, отсутствие поддержки и главное внятного курса по происходящему на Украине) и главное - потеря темпа, закономерно привело к тому, что Россия из важного центра влияния на ситуацию стала парией. И теперь на нас повесят всех собак.

Что любопытно, главный козырь власти - защита Крыма, не то что не сыграл, а получил строго отрицательный эффект.
Следующий этап - это нагнетание ситуации вокруг Крыма, через провокации, теракты и массированную информационную кампанию. Это даст прекрасную базу для дальнейших санкций и давления, которых наше правительство так старалось избежать.

В итоге. Сами сдали всю ситуацию, вдобавок потеряли Приднестровье, получили гуманитарную катастрофу на Востоке Украины, которую будет оплачивать из своего кармана, абсолютно невменяемого соседа и военную угрозу с запада, где у нас нет обустроенной границы и войск для ее прикрытия.

А вишенка на торте - это когда Украина будет требовать выдачи "военных преступников", при полной поддержки Запада. И ВВП будет вынужден их сдать, чтобы не получить клеймо "государство поддерживающее террористов". И все это будет сопровождаться массовыми репрессиями русских на Украине, оскорблениями и унижениями не только всех нас, но и главное - ВВП.

Так что ждем вала политического неадеквата в совершенно оскорбительном и уничижительном формате в отношении лично ВВП уже официально, на государственном уровне. То есть наш президент получит то, чего так боялся.

По сути, мы все эти годы спонсировали Украину как идеологический проект, и это закономерный финал.

Из плюсов, надеюсь, "Русская весна" продолжит свой рост и развитие уже национальное самосознание, и станет важным объектом политической и общественной повестки.

Ну и да, с таким багажом побед ВВП, на мой взгляд, не сможет пойти на следующий срок. По сути, этим поражением закончилась политическая и международная карьера президента. Следовательно проект "Преемник" становится очень актуальным.

Боялись потерять часть, потеряли все и с позором.

p.s. Это может показаться пораженчеством, но сейчас этот сценарий развития событий вырисовывается очень ярко. Не знаю как можно переломить эту линию. Если что, первый буду рукоплескать мудрости всех причастных.

От miron
К IGA (23.07.2014 06:33:51)
Дата 23.07.2014 17:53:57

Коммунисты спасут. (-)


От Sereda
К IGA (23.07.2014 06:33:51)
Дата 23.07.2014 15:19:04

Янукович 2.0


Всё это сильно смахивает на поведение Януковича зимой. Сначала все это дело вообще всерьёз не воспринимали. Янык молчал.

После декабрьского наезда толпы радикалов с трактором на ментов была полная уверенность - ну, эти идиоты дали повод - сейчас их на "раз-два" зачистят. Янык молчал.

Потом в Киеве майдан начал наглеть. Каждый день мы ждали что "Янык отдаст приказ" и менты загребут это безобразие. Янык молчал.

Потом с цепи сорвались олигархические телеканалы. Регионалы регулярно как дурачки ходили на вечернюю порку к Шустеру. Я перестал понимать что происходит. Янык молчал.

19-го февраля, наконец, менты получили приказ... и были остановлены Яныком за 20 метров от центра майдана. Охренеть...


Три месяца все говорили о хитром плане и какой-то тактике Януковича.

Что в итоге оказалось? Янукович оказался лишённым волевых качеств дегенератом, неспособным сориентироваться в обстановке.

Смотрите, россияне, как бы для вас не ждало подобное запоздалое открытие. Проамериканская нацистская военная диктатура на Украине - это уже не шутки.



>По сути, в мае для России были наилучшие условия для действий, и выбор пассивной позиции свел эти преимущества к нулю и привел РФ к отрицательному результату. Это можно сравнить с пропуском ходов и чрезмерным укреплением собственной позиции (привет Го, кто надо тот поймет).



От miron
К Sereda (23.07.2014 15:19:04)
Дата 23.07.2014 15:27:42

Дело в том, что кроме Путина никого нет. И армия в большой попе. (-)


От Sereda
К miron (23.07.2014 15:27:42)
Дата 23.07.2014 15:54:22

У Вас есть сведения об армии? (-)


От miron
К Sereda (23.07.2014 15:54:22)
Дата 23.07.2014 16:12:41

Есть. Был в РФ, говорил со знающими людьми. (-)


От Олег Т.
К miron (23.07.2014 16:12:41)
Дата 23.07.2014 16:23:07

Re: Есть. Был...

Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.

От Sereda
К Олег Т. (23.07.2014 16:23:07)
Дата 23.07.2014 17:34:35

Так и ВСУ не стоят на месте

>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.


Даже наоборот, получают боевой опыт и реорганизуются под чутким руководством американских эффективных (пожалуй, без кавычек) американских менеджеров.

От miron
К Sereda (23.07.2014 17:34:35)
Дата 23.07.2014 17:53:36

Очень похоже на 1939 год.

>>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.
>

>Даже наоборот, получают боевой опыт и реорганизуются под чутким руководством американских эффективных (пожалуй, без кавычек) американских менеджеров.>

Сталин пошел на сговор с Гитлером и стал увеличивать производство вооруюения на 30-35% в год. А Гитлер просто захватывал страны, типа Чехии и Франции, и дал рост на 100%.

От miron
К Олег Т. (23.07.2014 16:23:07)
Дата 23.07.2014 16:33:00

Есть всего 30000 готовыx, не более.

>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.>

Если идти на Украину, то надо удерживать территорию. Этого мало.

От Sereda
К miron (23.07.2014 16:33:00)
Дата 23.07.2014 17:37:08

Зачем идти на Украину?


...если достаточно было оказать действенную материальную помощь уже воюющему там ополчению?

>>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.>
>
>Если идти на Украину, то надо удерживать территорию. Этого мало.

От miron
К Sereda (23.07.2014 17:37:08)
Дата 23.07.2014 17:52:12

Он оказывает, но Вы уверены, что люди есть?


>...если достаточно было оказать действенную материальную помощь уже воюющему там ополчению?>

Дело в том, что сейчас РФ очень чувствительна к действию санкций. Не все в РФ, особенно москвички, понимают, зачем надо отдавать деньги на войну. Пока все стабильно никто не вякает, но если пропадут лекарств, особенно анестетики, и антибиотики, умение делать которые РФ пюотеряла в 2005 году, то москвички будут злы. Если будет действенная помощь, а не по ночам, то немедленно введут санкции. Одно дело, когда на тебя напали, другие дело, когда ты попал под раздачу.

>>>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.>
>>
>>Если идти на Украину, то надо удерживать территорию. Этого мало.

От Sereda
К miron (23.07.2014 17:52:12)
Дата 23.07.2014 18:23:07

Есть, разумеется


Тут есть такая фишка - чем меньше шансов уцелеть, тем меньше добровольцев.

Но в ситуации, когда за спиной Россия, а со склада выдают новенькое мощное вооружение, для похода на Киев, желающих записаться было бы даже на порядок больше, чем сейчас.

Так что в схеме "сначала люди - потом оружие" телега стоит впереди лошади. По-моему.


>>...если достаточно было оказать действенную материальную помощь уже воюющему там ополчению?>

>Дело в том, что сейчас РФ очень чувствительна к действию санкций. Не все в РФ, особенно москвички, понимают, зачем надо отдавать деньги на войну. Пока все стабильно никто не вякает, но если пропадут лекарств, особенно анестетики, и антибиотики, умение делать которые РФ пюотеряла в 2005 году, то москвички будут злы.

Если бы (как это было возможно весной) операция завершается быстро и на Украине устанавливается "юго-втосточное" правительство, и РФ не оккупирует территорию - то каков повод для введения и поддержания режима санкций?

Включение Украины в ТС даёт кумулятивный экономический эффект. От возможности для РФ строить большие надводные корабли и дополнить линейку самолётов транспортниками до "зернового пула" и роста ёмкости общего рынка. Неужели это было бы перебито теми санкциями, которые Обама может ввести?

>Если будет действенная помощь, а не по ночам, то немедленно введут санкции. Одно дело, когда на тебя напали, другие дело, когда ты попал под раздачу.


А если не будет действенной помощи, то США добьются своих целей на этом этапе даже без санкций.


>>>>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.>
>>>
>>>Если идти на Украину, то надо удерживать территорию. Этого мало.

От miron
К Sereda (23.07.2014 18:23:07)
Дата 24.07.2014 12:27:01

Блажен, кто верует!


>Тут есть такая фишка - чем меньше шансов уцелеть, тем меньше добровольцев.

>Но в ситуации, когда за спиной Россия, а со склада выдают новенькое мощное вооружение, для похода на Киев, желающих записаться было бы даже на порядок больше, чем сейчас.<

Говорил со знающими льдьми в Иванове. на все Иваново нашлось 3 человека, больных на военную голову.

>Так что в схеме "сначала люди - потом оружие" телега стоит впереди лошади. По-моему.>

Блажен кто верует.


>>>...если достаточно было оказать действенную материальную помощь уже воюющему там ополчению?>
>
>>Дело в том, что сейчас РФ очень чувствительна к действию санкций. Не все в РФ, особенно москвички, понимают, зачем надо отдавать деньги на войну. Пока все стабильно никто не вякает, но если пропадут лекарств, особенно анестетики, и антибиотики, умение делать которые РФ пюотеряла в 2005 году, то москвички будут злы.
>
>Если бы (как это было возможно весной) операция завершается быстро и на Украине устанавливается "юго-втосточное" правительство, и РФ не оккупирует территорию - то каков повод для введения и поддержания режима санкций?>

Потому что добро всегда побеждает, так как тот, кто победил тот и есть добро. РФ не может победить весь Запад. Далее двойные стандарты Запада

>Включение Украины в ТС даёт кумулятивный экономический эффект. От возможности для РФ строить большие надводные корабли и дополнить линейку самолётов транспортниками до "зернового пула" и роста ёмкости общего рынка. Неужели это было бы перебито теми санкциями, которые Обама может ввести?>

А Вы уверены, что олигархи в РФ хотят кумулятивного эффекта?

>>Если будет действенная помощь, а не по ночам, то немедленно введут санкции. Одно дело, когда на тебя напали, другие дело, когда ты попал под раздачу.
>

>А если не будет действенной помощи, то США добьются своих целей на этом этапе даже без санкций.>

Они уже добились своих целей. Обамка бахвалился, что инвестиции в США превысили таковые в БРИКС.

От Durga
К Sereda (23.07.2014 18:23:07)
Дата 23.07.2014 22:34:05

Re: Есть, разумеется


>Включение Украины в ТС даёт кумулятивный экономический эффект. От возможности для РФ строить большие надводные корабли и дополнить линейку самолётов транспортниками до "зернового пула" и роста ёмкости общего рынка. Неужели это было бы перебито теми санкциями, которые Обама может ввести?

Санкции носят персональный, адресный характер.


>>Если будет действенная помощь, а не по ночам, то немедленно введут санкции. Одно дело, когда на тебя напали, другие дело, когда ты попал под раздачу.
>

>А если не будет действенной помощи, то США добьются своих целей на этом этапе даже без санкций.


>>>>>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.>
>>>>
>>>>Если идти на Украину, то надо удерживать территорию. Этого мало.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От miron
К IGA (23.07.2014 06:33:51)
Дата 23.07.2014 11:23:20

Если бы Вы знали состояние Российской армии, то так бы не говорили. (-)


От Александр
К IGA (23.07.2014 06:33:51)
Дата 23.07.2014 09:44:04

Re: Карьера Путина закончилась?... Только началась :)

>p.s. Это может показаться пораженчеством, но сейчас этот сценарий развития событий вырисовывается очень ярко. Не знаю как можно переломить эту линию. Если что, первый буду рукоплескать мудрости всех причастных.

Легко. Запад практически объявил войну, спалил на этом всех агентов. По всей видимости, грядет чистка элиты. Надо будет внимательно следить за карьерными траекториями всяких чубайсов и гадюшника ВШЭ. Если они резко повернут на вариант Ходорковского, а рыночные реформы будут оперативно сворачиваться и их последствия ликвидироваться - можно будет с уверенностью констатировать что карьера Путина началась.
---------------------------
http://tochka-py.ru/