От IGA
К All
Дата 15.06.2014 19:51:42
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

"Зачем Украине война?"

http://sanitareugen.livejournal.com/258200.html
June 15th, 2014
Мрачные конспирологизмы. Зачем Украине война?

Впрочем, зачем - понятно. Украина - должник. Внешний долг Украины на 1 мая этого года был 36.8572 миллиардов долларов. http://index.minfin.com.ua/index/debt/gov/
Возможности выплаты не просматриваются. Не то, что немедленной, но даже в оптимистичной перспективе - торговый баланс отрицателен (мне в комментах возразили, что Яценюку удалось сделать баланс положительным http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/05/15/452901/ - но, смотря внимательнее, видим, что импорт снизился на 19.82%, а экспорт лишь на 7.36%, что сократило дефицит по товарам до 50 миллионов, а с учётом профицита по услугам, хотя и упавшего на 8.31% и дало общий профицит; но дело даже не в том, что это успех из серии "Цыган почти отучил лошадь есть", а попросту в том, что в стоимости импорта не учтён фактически импортированный, но не оплаченный даже по мечтательной, не то, что по запрошенной цене газ - а с учётом его всё равно отрицательный баланс).
Возможно, Янукович и был сволочью, нуждавшейся в немедленном свержении, но именно это ему помогало, крутя (Денис Давыдов, молчать!!!) между Россией и Европой, пролонгировать долги и обеспечивать скромное благополучие. После его низвержения новая власть обнаружила, что в казне пусто, прекрасно сработавшая против Януковича легенда о 15 его миллиардах в Швейцарии в реальности оказалась малоплодоносна, их не то, что вернуть, найти не смогли, Европа, которая обещала всяческую поддержку, ограничилась словесной, платить десятки миллиардов же не пожелала (нет, Европе, вероятно, нужна Украина - и рынок в 45 миллионов потребителей, и несколько миллионов рабочих рук, но не сейчас, а когда спад сменится экономическим подъёмом). То есть нужно списание долга.
Россия - один из главных кредиторов. Но списывать просто так вряд ли будет, а списывать за политические уступки - новому украинскому правительству неприемлемо по внутренним причинам.
Кредиторы - они должников не убивают. Грабят, да - блокируют счета, описывают имущество, отключают воду и газ. Но убивать нерентабельно. А вот должнику выгодно представить коллекторов киллерами, а кредитора - убийцей. Тогда и долг списать могут, и даже с бывшего кредитора, а ныне подлого агрессора могут взыскать "на восстановление" и "помощь жертве" (попросту списав американский долг России, сто миллиардов по состоянию на март 2014 http://en.wikipedia.org/wiki/National_debt_of_the_United_States#Foreign_holdings )
Отсюда тактика провокаций, чтобы Россия предприняла нечто, что будет подано, как агрессия. Сперва, видимо, расчёт был на Крым - там уже были российские гарнизоны, и "поезда дружбы", сперва вызвав стычки с местными, нападут и на воинские части, те ответят, и подать, как даже не casus belli, а просто как агрессию - несложно. Но как-то в Крыму прошло слишком быстро и вежливо. Потом начали провоцировать Юго-Восток. Одного восстания и кровавого его подавления оказалось недостаточно, пошли и нарушения границы, и нападение на посольство.
Не могу сказать, чем объясняется бездействие России - сверхчеловеческой государственной мудростью или человеческой трусостью, высоким гуманизмом или низким беспокойством за свои денежки, а может, ещё чем-то, неизвестным и даже неожиданным. Но, даже если никто не хочет нового 14-го года (и даже нового 41-го - вряд ли), а желают небольшой и короткой драчки для быстрой выгоды - Первая Мировая тоже имела среди причин споры из-за контракта на Багдадскую железную дорогу.

red_ptero
Т.е. Украина заставила Россию хапнуть Крым, а теперь пытается спихнуть ей Донбасс.
Какую траву Вы курите?

sanitareugen
0. Вообще не курю.
1. Вы невнимательно прочли мой текст. Я не утверждаю, что "Украина заставила Россию хапнуть Крым", а что она пыталась спровоцировать Россию, но несколько ошиблась.
"Барышня желала выйти замуж по расчёту, но оказалось, что она гуманитарий".

neilsamara
Евгений, мрачный прогноз ?

sanitareugen
Самый мрачный - нервы не выдерживают (у Путина ли, или у Обамы), начинается локальное месилово. Приннимается решение Россию курощать, используя высокоточное оружие и защищаясь уже развёрнутой ПРО.
Как оно всегда и бывает, реальная боевая эффективность оказывается малость ниже полигонной, ответка имеет место, как и встречно-ответка от США.
Немногие выжившие уверяют, что в клубах дыма им виднелась ухмыляющаяся рожа с рогами...

От Н.Н.
К IGA (15.06.2014 19:51:42)
Дата 22.06.2014 14:45:07

Пример "укропропаганды" (про беженцев)

Такая незамутненность, по-другому не скажешь. Все укро-ТВ сейчас такое, так сказать, "особая информационная среда"?
http://www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ_0&feature=youtu.be

От IGA
К IGA (15.06.2014 19:51:42)
Дата 18.06.2014 02:52:02

В Харьковском метро...

http://youtu.be/UJqMKuWWm1c
16 июня 2014
В Харьковском метро произошла стычка между пассажирами и пророссийски настроенным пожилым человеком. Услышав ругань, вагон взорвался.
«Слава Україні! Героям слава!», «Одна, єдина, соборна Україна» — начали кричать пассажиры.
Сепаратист с фразой: «Растет поколение фашистов» покинул вагон на ближайшей остановке метро. Вслед ему кричали: «Геть!».

От Руслан
К IGA (18.06.2014 02:52:02)
Дата 18.06.2014 11:23:07

Вы хотите сказать, что в Харькове есть массовая поддержка хунты?

>
http://youtu.be/UJqMKuWWm1c
>16 июня 2014
>В Харьковском метро произошла стычка между пассажирами и пророссийски настроенным пожилым человеком. Услышав ругань, вагон взорвался.
>«Слава Україні! Героям слава!», «Одна, єдина, соборна Україна» — начали кричать пассажиры.
>Сепаратист с фразой: «Растет поколение фашистов» покинул вагон на ближайшей остановке метро. Вслед ему кричали: «Геть!».

Хорошо бы узнать правду.

От IGA
К Руслан (18.06.2014 11:23:07)
Дата 19.06.2014 04:13:04

скорее всего толпа ехала с какого-то митинга (-)


От Александр
К IGA (18.06.2014 02:52:02)
Дата 18.06.2014 02:57:21

Ига, да мы давно поняли что ты фашист. Зачем еще тащить навоз? (-)


От IGA
К Александр (18.06.2014 02:57:21)
Дата 18.06.2014 03:09:30

За вашу американскую "понималку" я не отвечаю. А привожу я хронику, факты (-)


От Александр
К IGA (18.06.2014 03:09:30)
Дата 18.06.2014 03:25:26

Тщательно подобранные факты, как нацики "побеждают" русских. :) Как Геббельс

Другие факты для вас, нацистских пропагандистов, не существуют.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От IGA
К Александр (18.06.2014 03:25:26)
Дата 18.06.2014 06:01:18

нет, я публикую тут разные факты (-)


От Руслан
К IGA (15.06.2014 19:51:42)
Дата 17.06.2014 23:26:26

Зачем Украина?

не могу понять. Да она существует. На дотации тех, кого ненавидит.

Бред!

От Руслан
К Руслан (17.06.2014 23:26:26)
Дата 17.06.2014 23:39:55

Украина это Израиль

который не может существовать без американской помощи.

Но Израиль хоть не кусает дающую руку, а Украина кусает. На что надеются братушки? На бесплатные галушки?

От IGA
К IGA (15.06.2014 19:51:42)
Дата 17.06.2014 18:43:20

Виктор Шапинов. Классовый анализ украинского кризиса

http://borotba.org/klassovyj_analiz_ukrainskogo_krizisa.html
Классовый анализ украинского кризиса

Социально-классовые причины украинского кризиса плохо изучены. В основном обращают внимание на политическую сторону событий, упуская из виду их социально-экономическую основу. Какие классовые силы стояли за свержением режима Януковича, установлением новой власти в Киеве, возникновением АнтиМайдана и движения юго-востока?

Кризис украинского капитализма

Украинский кризис не является уникальным национальным явлением. Украина по ряду причин оказалась «слабым звеном» и стала первой жертвой распада экономической модели, основанной на господстве доллара в качестве мировой резервной валюты и кредитного стимулирования потребительского спроса, как механизма экономического роста[1].

Украина была одной из наиболее уязвимых экономик в рамках глобального кризиса, что вызвало раскол правящего класса и острейшую политическую борьбу, которую мы наблюдаем уже на протяжении нескольких месяцев.

Экономика украинского капитализма сложилась в результате распада народнохозяйственного комплекса СССР, приватизации общенародной собственности и интеграции в мировой рынок. Эти процессы привели к деградации экономической структуры УССР, которая занимала десятое место в мире по экономическому развитию, обладая комплексно развитым народных хозяйством, ведущую роль в котором занимало машиностроение и изготовление продукции с высокой степенью переработки.

Интеграция в мировой рынок разрушила высокотехнологичные отрасли. «Если экономика СССР была ориентирована на удовлетворение производственного и личного потребления внутри страны и развивалась более или менее комплексно и всесторонне, то капиталистическая экономика Украины «форматируется» в соответствии с потребностями мирового разделения труда. Жертвой этого процесса, прежде всего, стали наукоемкие производства – машиностроение, легкая промышленность, станкостроение, приборостроение, радиоэлектроника, производство турбин, авиационное, автомобильное производства»[2].

С разрушением сложных производств катастрофически возросла роль отраслей с низкой степенью передела и сырьевого сектора, ориентированного на экспорт. Владельцы предприятий этого сектора составили слой олигархии, которая контролирует большую часть экономики страны на протяжении почти всего периода «независимости». Этот слой ориентированный на производство экспортной сырьевой продукции занимался нещадной эксплуатацией доставшихся в наследство от СССР производственных мощностей. Украинская олигархия в силу своего экономического положения не только не была заинтересована в развитии внутреннего рынка, но и зачастую хищнически относилась к собственным производственным активам, предпочитая инвестициям в развитие производства вывод прибылей в оффшоры. Всего в оффшоры из Украины было выведено более 165 миллиардов долларов[3].

Модель периферийной экспортной экономики изначально носила самоедский характер и строилась на проедании советского наследия. Черная металлургия, которая была

[1] Подробнее см. наш анализ в докладе «Мировой кризис и украинский периферийный капитализм», написанный еще до Майдана http://liva.com.ua/crisis-report.html

[2] Виктор Шапинов. Неолиберальный тупик для Украины. http://liva.com.ua/dead-end.html

[3] 90% прямых иностранных инвестиций из Украины уходит на Кипр. Оттуда же приходит и 80-90% ПИИ в Украину, которые являются на деле не «иностранными инвестициями», а простым возвратом средств, вывезенных из Украины. В 2000-е годы кипрский оффшор стал удобным способом ухода от уплаты налогов для украинской олигархии. При этом сумма прямых иностранных инвестиций составляла в 2012 году около 6 миллиардов долларов, в то же время сумма денежных переводов частных лиц (это в основном переводы гастарбайтеров-заробитчан своим семьям дома) – 7,5 миллиардов. Таким образом, на деле наемные работники инвестировали в экономику страны больше, чем буржуазия (см., напр. http://dt.ua/ECONOMICS/suma-groshovih-perekaziv-zarobitchan-vpershe-perevischila-obsyag-inozemnih-investiciy-119740_.html).

___________________________________________________

«локомотивом» периферийной экономики Украины и давала до 40-50% экспорта, «еще до начала мирового экономического кризиса демонстрировала очевидные структурные недостатки – устаревшие технологии, большие трудозатраты (на производство одной тонны стали в Украине расходовалось 52,8 человеко-часа, тогда как в России – 38,1, а в Германии – 16,8), высокая энергоемкость и зависимость от иностранных (в основном, российских) энергоносителей. Если при высоких ценах эти недостатки не играли существенной роли, то при любом ухудшении конъюнктуры они становились серьезной угрозой.

Другие конкурентоспособные отрасли украинской экономики – сельскохозяйственное производство (в части технических культур), химическая промышленность (в основном – производство минеральных удобрений), добывающая промышленность (руда, уголь) – также в основном имели сырьевой характер и были ориентированы на экспорт.

Остальные отрасли производства (за исключением производства продуктов питания), в силу узости внутреннего рынка, развивались лишь в том отношении, в каком они обслуживают экспортно-ориентированные сектора. Как правило, в этих сегментах экономики более низкие заработные платы и нормы прибыли»[1].

С деградацией отечественного производства за пределами экспортно-сырьевого сектора, росла зависимость от импорта. Доля товаров отечественного производства в структуре товарооборота постоянно падала, а доля импорта соответственно росла. С середины 2000-х годов импорт постоянно опережает экспорт[2]. Эта разница компенсировалась ростом внешнего долга, как государственного, так и корпоративного[3].

В условиях глобального кризиса, который начался в 2008 году, проявилась тенденция падения спроса на украинский экспорт и рост цен на импорт при повышении зависимости от импорта. Модель украинского капитализма явным образом двигалась к собственному краху.

Кризис и раскол в правящем классе. «Партия миллиардеров» и «партия миллионеров»

[1] Виктор Шапинов. Неолиберальный тупик для Украины. http://liva.com.ua/dead-end.html

[2] Там же.

[3] Динамика платежного баланса Украины:

1999: +1.658 $ млрд.
2000: +1.481 $ млрд.
2001: +1.402 $ млрд.
2002: +3.173 $ млрд.
2003: +2.891 $ млрд.
2004: +6.909 $ млрд.
2005: +2.531 $ млрд.
2006: -1.617 $ млрд.
2007: -5.272 $ млрд.
2008: -12.763 $ млрд.
2009: -1.732 $ млрд.
2010: -3.018 $ млрд.
2011: -10.245 $ млрд.
2012: -14.761 $ млрд.
1-е полугодие 2013: -3.742 $ млрд.

Динамика валового внешнего долга Украины (совокупно государственный и частный).
01.01.2004: 23.811 $ млрд.
01.01.2005: 30.647 $ млрд.
01.01.2006: 38.633 $ млрд.
01.01.2007: 54.512 $ млрд.
01.01.2008: 82.663 $ млрд.
01.01.2009: 101.654 $ млрд.

01.01.2010: 103.396 $ млрд.
01.01.2011: 117.345 $ млрд.
01.01.2012: 126.236 $ млрд.
01.01.2013: 135.065 $ млрд.

01.04.2013: 136.277 $ млрд.

___________________________________________________

Нарастание кризиса вызвало серьезную внутреннюю борьбу в правящем классе. Его верхушка – десяток миллиардеров – к тому времени уже была готова к интеграции в мировые элиты и искала путей «прописки» собственного капитала на Западе. Ими были накоплены капиталы достаточных объемов, чтобы эффективно перевести их в финансовые и промышленные активы на Западе, в то время как развивающийся системный кризис в Украине делал нашу страну не такой привлекательной для крупнейшего отечественного бизнеса.

Способом такой легализации стала так называемая «евроинтеграция», когда в обмен на отмену защиты внутреннего рынка и его фактическую «сдачу» международным монополиям, украинские миллиардеры получали европейское признание. То, что ценой этого станет разрушение ряда отраслей промышленности и новый виток деиндустриализации с неизбежным ростом безработицы и других социальных бед, верхушку правящего класса не волновало[1].

Однако, средний и низший слои олигархии, которые все еще рассматривали Украину как площадку для ведения бизнеса и не имели достаточных капиталов для интеграции в мировые элиты оказывали вялое сопротивление этому процессу – они еще не использовали все возможности «независимого» украинского государства для выхода в «высшую лигу» миллиардеров, поэтому они не были настроены на полную сдачу внутреннего рынка европейским «партнерам»[2].

Руководство страны в лице Януковича долгое время колебалась между «партией миллиардеров» и «партией миллионеров», стараясь выбрать такой способ «евроинтеграции», чтобы удовлетворить обе стороны. В результате Янукович был вынужден отказаться от запланированного подписания соглашения о Зоне Свободной Торговли в Вильнюсе в декабре 2013 года, поскольку оно угрожало экономическим интересам значительной части буржуазии, а также катастрофическими социальными последствиями. Необходимость «интеграционных» процессов была также обусловлена острой потребностью в кредитах, источниками получения которых могли быть либо международные финансовые организации (МВФ) либо Российская Федерация. В отличие от МВФ, Россия не ставила условием получения кредита антисоциальные реформы, что также склонило Виктора Януковича к тому, чтобы отложить подписание ассоциации и ЗСТ с ЕС.

Ответом «партии миллиардеров», которая сделала ставку на евроинтеграцию, стал Евромайдан.

Евромайдан: заказчики, ядро и социальная база

На начальном этапе Евромайдана участие народных масс было минимальным. В первые дни там присутствовали в основном сотрудники и активисты прозападных НГО и неонацистских групп (вокруг ВО «Свобода» и составившие потом Правый Сектор). Подлинную массовость Евромайдан получил только после ночного разгона 30 ноября. Этот разгон показывали в прямом эфире все олигархические телеканалы, затем постоянно повторяя в своих новостных сюжетах кадры с избитыми людьми, окровавленными головами и т.п. Происходила информационная «раскачка» общества.

[1] О последствиях экономической интеграции с ЕС см. доклад «Мировой кризис и украинский периферийный капитализм», написанный еще до Майдана http://liva.com.ua/crisis-report.html

[2] «На протяжении длительного времени олигархи формировали внутренний строй государства. Однако на определённом этапе они пришли к выводу, что всё, что можно было взять с независимой Украины, они уже взяли и состоялись как сверхбогатые люди мирового уровня. Тогда у них возник вопрос – как сохранить «нажитое непосильным трудом»? Сделать это в собственной стране им казалось нереальным, поскольку к власти в любой момент могли прийти решительный, непредсказуемый, харизматический вождь или партия, которые объявят реприватизацию (...) С целью недопущения подобного развития событий олигархи негласно условились между собой «сдать» суверенитет Украины на «хранение» в евроструктуры – в обмен на действие на её территории тех законов социальной и экономической защиты, которые обеспечивают неприкосновенность собственности на территории Европы. И собирались это сделать через подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом». Дмитрий Выдрин. Евромайдан – бунт миллиардеров против миллионеров. http://glagol.in.ua/2014/01/23/dmitriy-vyidrin-evromaydan-bunt-milliarderov-protiv-millionerov/#ixzz2yHYP6PXR

___________________________________________________

Постоянно вбрасывалась некая информация, которая должна побуждать граждан к участию в протестах. Примером может быть сообщение о якобы убитой милицией в ходе разгона 30 ноября студентке. Как потом выяснилось, студентка просто несколько дней отдыхала в компании своих друзей-националистов и не выходила на связь с родными. Такие информационные провокации вбрасывались неоднократно и всякий раз подхватывались олигархическими СМИ.

Чтобы мобилизовать массы киевлян на воскресные собрания-«вече» на Майдане использовались не только телеканалы, подконтрольные олигархам. Была развернута широкая и дорогостоящая агитация, включая разноску листовок-флаеров с приглашением на Майдан в каждый (!) почтовый ящик четырёхмиллионного Киева.

Ведущей силой Майдана, которая постоянно присутствовала там и участвовала в боевых действиях с правоохранителями, стали неонацистские боевики (в основном из числа футбольных фанатов) и люди без определенных занятий из Западной и Центральной части страны. Эти люди в течении нескольких месяцев жили на Майдане, где им было обеспечено питание и денежное довольствие. Все это свидетельствует об изначально хорошо организованном финансировании Майдана со стороны украинской олигархии. Это финансирование шло как через три парламентские партии оппозиционного блока, так и через НГО и напрямую парамилитарным группам неонацистского толка.

Еще в декабре была отчетливо видна националистическая идейная направленность Майдана. Объединение «Боротьба» в своем заявлении отмечало тогда: «Несомненным успехом националистов стало то, что им, благодаря высокой активности, удалось навязать Евромайдану свое идейное лидерство. Об этом свидетельствуют лозунги, ставшие своеобразным «паролем» для собирающихся на Майдане масс и активистов. Это и «Слава Украине – героям слава!», которое вместе с поднятием правой руки с распрямленной ладонью стало партийным приветствием Организации Украинских Националистов в апреле 1941 года. Это и «Слава нации – смерть врагам!», и «Украина превыше всего» (калька с печально известного немецкого Deutchland uber alles), и «Кто не скачет – тот москаль». У остальных оппозиционных партий просто не оказалось внятной идеологической линии и набора лозунгов, в результате чего либеральная часть оппозиции приняла националистические лозунги и националистическую повестку. (…) Неуклюжие попытки либерального крыла протеста избавиться от идейного руководства националистов, например кричать вместо «смерть врагам» что-то более политкорректное, по большому счету провалились. Это произошло не только потому, что лишь националистические организации обладают идейно заряженной и активной массовкой, но и потому, что либеральное большинство протеста не предложило никакой внятной программы действий. В этой ситуации националисты как более активные и радикальные обрели имидж «авангарда» всего движения»[1].

Проявлением доминирования ультраправых стало также разрушение активом Евромайдана памятника В.И.Ленину на Бессарабской площади. Этот варварский акт не был осужден либеральным крылом Майдана, отбитые куски памятника демонстрировалась со сцены Майдана под одобрительные возгласы толпы[2].

Антилевая и антикоммунистическая направленность Майдана проявилась в избиении активистов «Боротьбы» братьев Левиных, которые стояли недалеко от Майдана с профсоюзным агит-пикетом. Со сцены Майдана звучали призывы расправиться с ними,

[1] Сергей Киричук. Активное участие националистов – ключевой фактор падения популярности Майдана. http://borotba.org/sergei-kirichuk-uchastie-nacionalistov-factor-padeniya-populyarnosti-maidana.html

[2] «Известие о варварском уничтожении памятника В.И.Ленину не встретило осуждения у вождей Майдана, напротив, - оппозиционеры-либералы поддерживают своих неонацистских побратимов. Мы видим, что идейный облик Майдана определяет не либеральная часть оппозиции, а крайне правые неонацистские силы», писала «Боротьба» в те дни. http://borotba.org/oni-mogut-unichtojit-pamyatnik-no-ne-ideyu.html. Со сцены отбитые части памятника демонстрировал депутат ультраправой партии «Свобода» Андрей Ильенко http://podrobnosti.ua/society/2013/12/08/946901.html?cid=5408279.

___________________________________________________

так как они якобы стояли под красным флагом[1]. Расправой руководил депутат ВО «Свобода» Мирошниченко.

В январе идеологическое и политическое содержание Майдана было очевидно любому непредвзятому наблюдателю[2]. Уже тогда мы охарактеризовали происходящее как «либерально-националистический мятеж со все более заметным участием откровенно нацистских элементов «Правого сектора»»[3].

Таким образом ядро Евромайдана составляли неонацистские боевики и актив оппозиционных политических партий. Кто же был «мясом» Евромайдана, кто эти тысячи людей поддержавшие движение?

Среди участников митингов половину составляли свезенные активисты из регионов. Среди участников одного из опросов 50 % оказались киевлянами и 50 % — приехавшими на майдан из регионов. При этом среди приезжих 52 % было людей, приехавших с Западной Украины, 31 % — с Центральной Украины и только 17 % — с Юго-востока страны[4]. Среди тех, кто постоянно находился на Майдане непропорционально много предпринимателей – 17% и непропорционально мало русскоязычных – 16% (в обществе около 40-50%)[5]. Определенное представление о социальной «физиономии» Майдана дает тот факт, что среди погибших «Небесной Сотни» не было ни одного рабочего[6].

Таким образом, Евромайдан это движение инициированное и контролируемое крупнейшими олигархами, его политической основой являлся радикальные националисты и в меньшей степени прозападные либералы, социальной базой – мелкая буржуазия и деклассированные элементы.

Напротив, движение сопротивления юго-востока является более пролетарским по своему составу, что отмечается независимыми наблюдателями. Не случайно также и то, что сопротивление хунте олигархов и нацистов, пришедшей к власти в результате Майдана, развернулось прежде всего в наиболее индустриально развитых регионах с преобладанием рабочего класса в населении.



[1] См. http://borotba.org/napadenie-nacistov-na-levyh.html, http://revizor.ua/news/evromaidan/20131210_levin и http://jungle-world.com/artikel/2014/02/49128.html

[2] См. например, публикацию влиятельного журнала The Nation «Национализм – ядро Евромайдана». http://www.thenation.com/article/178013/ukrainian-nationalism-heart-euromaidan#, русский перевод: http://borotba.org/nacionalizm-yadro-evromaidana.html

[3] http://borotba.org/noviy-etap-politicheskogo-protivistoyania.html

[4] Опрос фонда «Демократические инициативы» 6 февраля http://www.dif.org.ua/ua/polls/2014_polls/vid-maidanu-taboru-do-maidan.htm

[5] Там же.

[6] «И еще одна важная особенность списка погибших: среди его жертв почти отсутствуют представители рабочего класса, трудящиеся крупных промышленных предприятий. (…) То обстоятельство, что на острие революционного насилия на Евромайдане стояли субпролетарии, представители интеллигенции («креативного класса») и примкнувшие к ним провинциалы из глубинки, отражает принципиальное различие социальной структуры востока и запада Украины, которое накладывается на ментальный раскол между двумя частями страны.» http://kavpolit.com/articles/litso_pogibshego_majdana-1526/

Виктор Шапинов

От IGA
К IGA (15.06.2014 19:51:42)
Дата 17.06.2014 18:30:56

"Война будет длиться годы..."

http://liva.com.ua/near-big-war.html
На пороге большой войны
Ілля Деревянко

Вчера в Киеве громили российское посольство. С переворачиванием машин, битьем стекол и прочее. Основной лозунг - «у%бывайте». Вчера министр иностранных дел назвал Путина х%йлом. До этого и сейчас абсолютно бессмысленная и безрезультатная (результата не предполагающая в принципе) бойня на юго-востоке страны и невменяемый разгул шовинистической антироссийской пропаганды…

К чему все это? Это к большой войне. Очевидно что таким образом Россию провоцируют на прямой вооруженный конфликт с Украиной - объявление войны. Это выгодно и этого хотят все: правительство США - чтобы подогреванием этого конфликта давить на Россию; правительство Украины - чтобы банально рубить бабло (в том числе, получать деньги от США) и сплочать народ вокруг себя под предлогом борьбы с внешним врагом; отдельные группировки в политических раскладах России (назовем их «группа войны») - многокомпонентная финансовая и политическая заинтересованность; европейцы - война сулит им ослабление России и расширение НАТО, вместе с расширением рынков для своих товаров.

И есть только одна сторона среди правящих элит, которой это пока не выгодно - другая политическая группировка в России (назовем ее «группа мира»). Военный конфликт не выгоден им ни экономически, ни политически. Еще одна война, да еще и масштабная, подогреет ситуацию в самой России так, что возникнет угроза для власти и личных интересов правящих элит из «группы мира». Именно эта, и только лишь эта группа - единственный фактор, сдерживающий войну между Украиной и Россией уже сегодня. И, как бы это не звучало для рядового украинского телезрителя, Путин, по всей видимости, тяготеет именно к «группе мира».

Вчерашние провокации, равно как и вся антироссийская кампания и АТО направлены исключительно на то, чтобы склонить внутриполитический расклад России на сторону «группы войны». Есть политические амбиции, есть рейтинги, есть много чего еще и сейчас ситуация разогревается именно таким образом, чтобы сторонники «группы мира" сказали: «Вашу мать! Жгут посольство и обзывают! Мочи хохлов!». И когда единственная группа, которой выгоден мир, переметнется на сторону войны - тогда понеслась!

Какой характер будет иметь открытая война России и Украины? Это будет беспрецедентный выплеск ненависти граждан, помноженный на беспрецедентный цинизм тех, кто развязывает эту войну и намерен заработать на ней политический и экономический капитал. Несомненно, не будет никакого блицкрига или какого либо «блица» вообще. Эту войну развязывают не для победы. Война будет длиться годы, послевоенное «военное положение» - десятилетие, а послевоенная руина - может и добрую сотню лет. Тем, кто развязывает эту войну нужна не победа, а замороженный конфликт, который будет время от времени размораживаться для оказания давления на стороны конфликта. Эта война будет связана с «точечными ударами», крылатыми ракетами, дронами - возможно будет и что-то новое, высокотехнологичное. Ну и конечно провокации с убийствами мирных жителей, подрывами детсадов, заложниками и прочим.

Основной мишенью большой войны станет Киев - других целей попросту уже нет. Сколь мрачные перспективы это будет означать для внутренней политики Украины, можно только представить. Для нонкомбатантов наверняка будут сформулированы различные интересные статусы - например «украинец», «беженец», «национальность не установлена», «герой майдана» и так далее. Согласно этим статусам будут ограничиваться права, например будут госпитали «только для украинцев». О процедуре получении этих статусов мне тошно писать - на примере апартеида это слишком хорошо известно. Естественно будут призывы, мобилизации, запреты на выезд, комендантские часы, принудительные работы, распределения в регионы - отсидеться не выйдет ни у женщин, ни у детей. Мародерство, насилие и произвол станут нормой. С мародерами и насильниками будут бороться лишь другие мародеры и насильники за кусок пирога.

Это страшная картина. И сегодня Украина как никогда близка к тому, чтобы сделать ее реальностью. Мы находимся в полушаге, в месяцах, а может и в неделях от пропасти у которой нет дна. От нее нас отделяет очень странная и переменчивая сила - та самая «группа мира» в России. Рассчитывать на нее - глупость, за которую придется дорого платить.

Я не люблю Путина, никогда его не поддерживал, всегда критиковал. Когда Путин впервые стал президентом, некоторые левые начали обслуживать его режим, став так называемыми «красными путинистами». Нам приходилось спорить и с ними - когда мы выступали против войны в Чечне или Южной Осетии. Вряд ли кто-то может упрекнуть меня в поддержке Путина, поскольку я всегда последовательно выступал против его политики. Однако сегодня любой политик, который хочет не допустить войну с Россией и прекратить гражданскую войну вынужден договариваться с Путиным. Политик, который сжигает все мосты для подобных переговоров, сжигает также и надежды на мир.

Когда вы кричите-поете-постите «Путин - х%йло» - вы зовете войну. Когда вы повторяете слова ненависти антироссийской медиа-пропаганды - вы зовете войну. Когда вы призываете к чисткам-зачисткам - вы зовете войну. И она придет, придет к вам в дом, в дом ваших детей, друзей и соседей. А выпровадить ее будет очень сложно.

Илья Деревянко

От Игорь
К IGA (17.06.2014 18:30:56)
Дата 17.06.2014 20:07:12

Re: "Война будет...

>
http://liva.com.ua/near-big-war.html
>На пороге большой войны
>Ілля Деревянко

>Вчера в Киеве громили российское посольство. С переворачиванием машин, битьем стекол и прочее. Основной лозунг - «у%бывайте». Вчера министр иностранных дел назвал Путина х%йлом. До этого и сейчас абсолютно бессмысленная и безрезультатная (результата не предполагающая в принципе) бойня на юго-востоке страны и невменяемый разгул шовинистической антироссийской пропаганды…

>К чему все это? Это к большой войне. Очевидно что таким образом Россию провоцируют на прямой вооруженный конфликт с Украиной - объявление войны. Это выгодно и этого хотят все: правительство США - чтобы подогреванием этого конфликта давить на Россию; правительство Украины - чтобы банально рубить бабло (в том числе, получать деньги от США) и сплочать народ вокруг себя под предлогом борьбы с внешним врагом;

Вместо бабла им при настоящей войне светит совсем не бабло, а разгром, арест и суд. Только идиоты на Украине могут надеятся на успешную войну с Россией. Они так куражаться потому, что им обещали, что войны не будет - можно безнаказанно издеваться.

> отдельные группировки в политических раскладах России (назовем их «группа войны») - многокомпонентная финансовая и политическая заинтересованность; европейцы - война сулит им ослабление России и расширение НАТО, вместе с расширением рынков для своих товаров.

>И есть только одна сторона среди правящих элит, которой это пока не выгодно - другая политическая группировка в России (назовем ее «группа мира»). Военный конфликт не выгоден им ни экономически, ни политически. Еще одна война, да еще и масштабная, подогреет ситуацию в самой России так, что возникнет угроза для власти и личных интересов правящих элит из «группы мира». Именно эта, и только лишь эта группа - единственный фактор, сдерживающий войну между Украиной и Россией уже сегодня. И, как бы это не звучало для рядового украинского телезрителя, Путин, по всей видимости, тяготеет именно к «группе мира».

>Вчерашние провокации, равно как и вся антироссийская кампания и АТО направлены исключительно на то, чтобы склонить внутриполитический расклад России на сторону «группы войны». Есть политические амбиции, есть рейтинги, есть много чего еще и сейчас ситуация разогревается именно таким образом, чтобы сторонники «группы мира" сказали: «Вашу мать! Жгут посольство и обзывают! Мочи хохлов!». И когда единственная группа, которой выгоден мир, переметнется на сторону войны - тогда понеслась!

>Какой характер будет иметь открытая война России и Украины? Это будет беспрецедентный выплеск ненависти граждан, помноженный на беспрецедентный цинизм тех, кто развязывает эту войну и намерен заработать на ней политический и экономический капитал. Несомненно, не будет никакого блицкрига или какого либо «блица» вообще. Эту войну развязывают не для победы. Война будет длиться годы, послевоенное «военное положение» - десятилетие, а послевоенная руина - может и добрую сотню лет.

Бред сивой кобылы.

> Тем, кто развязывает эту войну нужна не победа, а замороженный конфликт, который будет время от времени размораживаться для оказания давления на стороны конфликта. Эта война будет связана с «точечными ударами», крылатыми ракетами, дронами - возможно будет и что-то новое, высокотехнологичное. Ну и конечно провокации с убийствами мирных жителей, подрывами детсадов, заложниками и прочим.

>Основной мишенью большой войны станет Киев - других целей попросту уже нет. Сколь мрачные перспективы это будет означать для внутренней политики Украины, можно только представить. Для нонкомбатантов наверняка будут сформулированы различные интересные статусы - например «украинец», «беженец», «национальность не установлена», «герой майдана» и так далее. Согласно этим статусам будут ограничиваться права, например будут госпитали «только для украинцев». О процедуре получении этих статусов мне тошно писать - на примере апартеида это слишком хорошо известно. Естественно будут призывы, мобилизации, запреты на выезд, комендантские часы, принудительные работы, распределения в регионы - отсидеться не выйдет ни у женщин, ни у детей. Мародерство, насилие и произвол станут нормой. С мародерами и насильниками будут бороться лишь другие мародеры и насильники за кусок пирога.

>Это страшная картина. И сегодня Украина как никогда близка к тому, чтобы сделать ее реальностью. Мы находимся в полушаге, в месяцах, а может и в неделях от пропасти у которой нет дна. От нее нас отделяет очень странная и переменчивая сила - та самая «группа мира» в России. Рассчитывать на нее - глупость, за которую придется дорого платить.

>Я не люблю Путина, никогда его не поддерживал, всегда критиковал. Когда Путин впервые стал президентом, некоторые левые начали обслуживать его режим, став так называемыми «красными путинистами». Нам приходилось спорить и с ними - когда мы выступали против войны в Чечне или Южной Осетии. Вряд ли кто-то может упрекнуть меня в поддержке Путина, поскольку я всегда последовательно выступал против его политики. Однако сегодня любой политик, который хочет не допустить войну с Россией и прекратить гражданскую войну вынужден договариваться с Путиным. Политик, который сжигает все мосты для подобных переговоров, сжигает также и надежды на мир.

>Когда вы кричите-поете-постите «Путин - х%йло» - вы зовете войну. Когда вы повторяете слова ненависти антироссийской медиа-пропаганды - вы зовете войну. Когда вы призываете к чисткам-зачисткам - вы зовете войну. И она придет, придет к вам в дом, в дом ваших детей, друзей и соседей. А выпровадить ее будет очень сложно.

>Илья Деревянко

От IGA
К Игорь (17.06.2014 20:07:12)
Дата 17.06.2014 20:20:19

то есть вы уверены в быстрой победе россии? (-)


От Александр
К IGA (17.06.2014 20:20:19)
Дата 17.06.2014 20:37:05

Re: вы уверены в быстрой победе россии?... Россия пишется с заглавной буквы

Речь не о победе России и не о суверенитете Украины. Речь об уничтожении организованной преступной группировки, имеющей покровителем за рубежом. Долго ли шайка мошенников может сопротивляться государству?
------------------------
http://tochka-py.ru/

От Sereda
К Александр (17.06.2014 20:37:05)
Дата 17.06.2014 22:41:59

Это было уместно говорить в марте

>Речь не о победе России и не о суверенитете Украины. Речь об уничтожении организованной преступной группировки, имеющей покровителем за рубежом. Долго ли шайка мошенников может сопротивляться государству?


А сейчас поезд ушёл. Реально, Порошенко президент Украины.

И мне, например, очень не хотелось бы, чтобы в дела Украины вмешивался тот же Путин. Кто он такой он и на что он способен он уже достаточно показал за последнее время.

От Александр
К Sereda (17.06.2014 22:41:59)
Дата 17.06.2014 22:50:27

Украины нет, и дел у нее нет и президента тоже

>>Речь не о победе России и не о суверенитете Украины. Речь об уничтожении организованной преступной группировки, имеющей покровителем за рубежом. Долго ли шайка мошенников может сопротивляться государству?
>
>А сейчас поезд ушёл. Реально, Порошенко президент Украины.
>И мне, например, очень не хотелось бы, чтобы в дела Украины вмешивался тот же Путин. Кто он такой он и на что он способен он уже достаточно показал за последнее время.

Совершенно не важно кто он такой и чего вам хочется или не хочется. Важно, что есть огромная территория и население, живущие без государства. А это значит, что очень быстро все законччится катастрофой, которую разруливать не интересно никому, кроме России.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От Sereda
К Александр (17.06.2014 22:50:27)
Дата 17.06.2014 23:00:40

Уже есть

>>>Речь не о победе России и не о суверенитете Украины. Речь об уничтожении организованной преступной группировки, имеющей покровителем за рубежом. Долго ли шайка мошенников может сопротивляться государству?
>>
>>А сейчас поезд ушёл. Реально, Порошенко президент Украины.
>>И мне, например, очень не хотелось бы, чтобы в дела Украины вмешивался тот же Путин. Кто он такой он и на что он способен он уже достаточно показал за последнее время.
>
>Совершенно не важно кто он такой и чего вам хочется или не хочется. Важно, что есть огромная территория и население, живущие без государства. А это значит, что очень быстро все законччится катастрофой, которую разруливать не интересно никому, кроме России.


Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.

Что касается России, то я полностью разочарован. Олигархический режим Путина... Да и вообще, как можно полагаться на сторону, которая не только не имеет стратегии в Украине, но и, похоже, не умеет создавать стратегию действия?

Я закрывал глаза на некоторые вещи, но если посмотреть реально, то что мы имеем?
Пока на Донбассе были массовые протесты, это был один коленкор. Но сейчас там воюют мутные вооружённые группировки с криминальным душком.
Воюют, прикрываясь мирным населением. Это нормально?
Ожидают помощи от Путина. "Великого отжимателя" Крыма. Много этой помощи получило Приднестровье, которое уже 20 лет болтается "ни туда ни туда" без перспектив и без паспортов? Лучший исход этой войны - это получить такой же статус? Не вдохновляет.

От Н.Н.
К Sereda (17.06.2014 23:00:40)
Дата 18.06.2014 11:54:08

Войну не для того развязывали, чтобы

сохранить "единую и неделимую".
Есть же пример Югославии.
Раздел Украины выгоден западным державам, значит, ее будут пытаться разделить. Возможно, сейчас решается вопрос, кому, что и сколько достанется.
ЕС, н-р, таком случае сможет принять (естественно, с оговорками и прочим) условную "Галицию", тем более что галичане и так годами работают в ЕС, как поляки, прибалты, и др.
США выгодна нестабильность в этом регионе, потроллить ЕС (конкурент же) с газом, занять делом отряды боевиков, подзаработать на военных поставках, и т.д.
Так что, вот эта точка зрения выглядит оптимистично даже как-то:
>Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.



От Александр
К Н.Н. (18.06.2014 11:54:08)
Дата 18.06.2014 20:16:32

Штатам не просто потролить

Им надо перерезать газопровод и заменить российский газ сланцевым. Для этого надо этнически почистить Донбас. Заодно баз наставить на всю Украину и ПРО и наступательных. Кроме того, пояс вокруг России, независимый от западной Европы с ее потугами на самостоятельность.

Забрать Донбас, или даже федерализировать. Построить южный поток, а тем более отрезать укров от Черного моря Новороссией значит наголову разгромить штаты. На кой им сдалась Галиция? Ясно что Газпрому победа штатов отнюдь не улыбается. Даже с переброской газа в Китай. Так что мочилово предстоит серьезное. Деньги будут. Оружие тоже. Ну и нацики порезвились достаточно, чтобы существовать с ними на одной планете русским было невозможно.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От Александр
К Sereda (17.06.2014 23:00:40)
Дата 17.06.2014 23:16:24

Re: Уже есть... Речь не про членометрию, а про способность организовать жизнь

>Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.

Потому что резко отрицательный торговый баланс, который будет идти только вниз, огромные долги, которые нечем отдавать, зима, в которую нечем топить, земля, которую забыли засеять.

Из того, что западные магнаты пока выдают деньги на убийство русских и удалось завести кое-что из металлолома из музеев и запасников, никак не следует, что эта дыра на карте сможет пережить зиму.

>Что касается России, то я полностью разочарован. Олигархический режим Путина... Да и вообще, как можно полагаться на сторону, которая не только не имеет стратегии в Украине, но и, похоже, не умеет создавать стратегию действия?

А на что еще полагаться, когда нет работы, нет тепла в батарее, нет жратвы, а по улицам рыщут стаи вооруженной нацистской гопоты?

>Я закрывал глаза на некоторые вещи, но если посмотреть реально, то что мы имеем?
>Пока на Донбассе были массовые протесты, это был один коленкор. Но сейчас там воюют мутные вооружённые группировки с криминальным душком.
>Воюют, прикрываясь мирным населением. Это нормально?
>Ожидают помощи от Путина. "Великого отжимателя" Крыма. Много этой помощи получило Приднестровье, которое уже 20 лет болтается "ни туда ни туда" без перспектив и без паспортов? Лучший исход этой войны - это получить такой же статус? Не вдохновляет.

На Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию еще можно было закрывать глаза из принципа, чтобы не допустить поползновений к восстановлению СССР. 40 миллионов посреди Европы совершенно другое дело. Летом еще можно поиграться в сокращение России до территории московского княжества. Зимой придется принять восстановление СССР как меньшее зло.

Но честное слово, вам к тому моменту будет не до паспортов и загранпоездок. Вылетевшие от взрыва окна будут куда более насущной проблемой, когда на улице не +, а - 20, в батарее нет тепла, в плите и нагревателе воды газа, в кране и унитазе воды, в розетке электричества. Газ кончится, угля не будет атомных электростанций на всех не хватит.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От Sereda
К Александр (17.06.2014 23:16:24)
Дата 18.06.2014 00:31:04

И...?

>>Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.
>
>Потому что резко отрицательный торговый баланс, который будет идти только вниз, огромные долги, которые нечем отдавать, зима, в которую нечем топить, земля, которую забыли засеять.

Торговый баланс после девальвации и при условии дешёвого газа из РФ имеет тенденцию смениться положительным. Кто Вам сказал, что землю "забыли" засеять? Никак не пойму, откуда у Вас и у Игоря эта мулька?

>Из того, что западные магнаты пока выдают деньги на убийство русских и удалось завести кое-что из металлолома из музеев и запасников, никак не следует, что эта дыра на карте сможет пережить зиму.

Так дают же деньги. И не только Запад, вот, у РФ сколько газовых миллиардов отжали.

>>Что касается России, то я полностью разочарован. Олигархический режим Путина... Да и вообще, как можно полагаться на сторону, которая не только не имеет стратегии в Украине, но и, похоже, не умеет создавать стратегию действия?
>
>А на что еще полагаться, когда нет работы, нет тепла в батарее, нет жратвы, а по улицам рыщут стаи вооруженной нацистской гопоты?

Пока что эта картина очень далека от реальности. Это я с места сообщаю.

>>Я закрывал глаза на некоторые вещи, но если посмотреть реально, то что мы имеем?
>>Пока на Донбассе были массовые протесты, это был один коленкор. Но сейчас там воюют мутные вооружённые группировки с криминальным душком.
>>Воюют, прикрываясь мирным населением. Это нормально?
>>Ожидают помощи от Путина. "Великого отжимателя" Крыма. Много этой помощи получило Приднестровье, которое уже 20 лет болтается "ни туда ни туда" без перспектив и без паспортов? Лучший исход этой войны - это получить такой же статус? Не вдохновляет.
>
>На Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию еще можно было закрывать глаза из принципа, чтобы не допустить поползновений к восстановлению СССР. 40 миллионов посреди Европы совершенно другое дело. Летом еще можно поиграться в сокращение России до территории московского княжества. Зимой придется принять восстановление СССР как меньшее зло.

Из этих 40 миллионов как минимум 20 от перспектив "восстановления СССР" не в восторге. Думаю, даже миллионов 30 - 35.

>Но честное слово, вам к тому моменту будет не до паспортов и загранпоездок. Вылетевшие от взрыва окна будут куда более насущной проблемой, когда на улице не +, а - 20, в батарее нет тепла, в плите и нагревателе воды газа, в кране и унитазе воды, в розетке электричества. Газ кончится, угля не будет атомных электростанций на всех не хватит.


Увидим. Сколотить армию американцы смогли, усмирить Донбасс, похоже, тоже. И в экономике не бином Ньютона. После взятия Донецка по газу и режиму торговли с РФ договорятся.

От Александр
К Sereda (18.06.2014 00:31:04)
Дата 18.06.2014 00:55:18

Re: И...?

>Торговый баланс после девальвации и при условии дешёвого газа из РФ имеет тенденцию смениться положительным.

Газа не будет. Зато будет пошлина на ввоз товаров в Россию, Белоруссию и т.д. А заодно демпинг из ЕС.

> Кто Вам сказал, что землю "забыли" засеять? Никак не пойму, откуда у Вас и у Игоря эта мулька?

Для сева нужна горючка, а ее на танковые покатушки извели. Кредиты там всякие туда же. Мобилизации.

>>Из того, что западные магнаты пока выдают деньги на убийство русских и удалось завести кое-что из металлолома из музеев и запасников, никак не следует, что эта дыра на карте сможет пережить зиму.
>
>Так дают же деньги. И не только Запад, вот, у РФ сколько газовых миллиардов отжали.

Наиграются и давать перестанут. И ворованное у РФ отдать придется. А главное - больше не будет.

>>А на что еще полагаться, когда нет работы, нет тепла в батарее, нет жратвы, а по улицам рыщут стаи вооруженной нацистской гопоты?
>
>Пока что эта картина очень далека от реальности. Это я с места сообщаю.

Точно. Пока на улице +20, а в хранилищах ворованый газ. Но это временно. Или вы сомневаетесь в смене времен года и законах сохранения? Вы мне набоминаете тех же бандеровцев, которые сами настолько поверили в свои фантазии о кровавых большевиках, что решили воплотить их в реальности. Вы всерьез верите во всю эту галковщину и считаете, что если в России был начальник КГБ с украинской фамилией, вас будут заваливать бесплатным газом сколько скушать сможете? Чревато горьким разочарованием.

>>На Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию еще можно было закрывать глаза из принципа, чтобы не допустить поползновений к восстановлению СССР. 40 миллионов посреди Европы совершенно другое дело. Летом еще можно поиграться в сокращение России до территории московского княжества. Зимой придется принять восстановление СССР как меньшее зло.
>
>Из этих 40 миллионов как минимум 20 от перспектив "восстановления СССР" не в восторге. Думаю, даже миллионов 30 - 35.

Это пока на уровне членометрии. Когда будут сидеть зимой без отопления, электричества, газа, воды и работы, мнения изменятся. Но главное не это. Мнение утопающих никого не интересует. Интересует мнение тех, к кому они попрут через границы.

>Увидим. Сколотить армию американцы смогли, усмирить Донбасс, похоже, тоже. И в экономике не бином Ньютона. После взятия Донецка по газу и режиму торговли с РФ договорятся.

Ничего они не смогли. Балуются пока расправами над безоружным населением. Да и то умудрились просадить все вертолеты и заканчивают просаживать штурмовики. Доводят до нужной кондиции европейцев. Предоплата, взрыв, фокусы с тарифами за транзит - уверен что европейцам это понравится. В экономике естественно не бином. Чтобы держать эту рухлядь на плаву, надо минимум 17 миллиардов в год при полуголодном существовании населения, чреватым всяким. А они ведь не собираются столько всегда выкладывать. Наоборот, назад хотят.

А с другой стороны и Путин будет эволюционировать. Никуда не денется. Не первый случай. Хвельницкий, бресстский мир, Гитлер - евроинтеграции для украины всегда кончаются одинаково - поднятием евроинтеграторов на вилы самими украинцами.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (18.06.2014 00:55:18)
Дата 18.06.2014 18:09:00

Исторический материализм?


> Когда будут сидеть зимой без отопления, электричества, газа, воды и работы, мнения изменятся.

Здесь вы выступаете с позиций так нелюбимого вами марксизма.

При развале СССР многие говорили, что экономическая целесообразность соберет республики снова вместе. И что? Уже до войн дошло.

Если все пустить на самотек, то Украина вполне обойдется без России. И крупномасштабная война с ней будет неизбежна. Поскольку весь Запад на это настроен.

От IGA
К Иванов (А. Гуревич) (18.06.2014 18:09:00)
Дата 19.06.2014 04:17:13

Александр много общается с марксистом на форуме, вот и "заразился". Good (-)


От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (18.06.2014 18:09:00)
Дата 18.06.2014 23:09:20

Исторический материализм - буржуазная идеология максимизации наживы буржуя

"Выживает наиболее приспособленный". Из-за него все марксо-фашисты за Америку и готовы перебить всех остальных. И "ленивых мексиканцев", и "неисторических индусов", и "быдлоголовых славян". У энергичных янки нажива больше. А тут естественные ограничения. Выживает просто приспособленный. И приспособленных может быть не один. Украина, благодаря СССР, была приспособленная. А теперь стала нежизнеспособна.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От Durga
К Александр (18.06.2014 23:09:20)
Дата 19.06.2014 02:35:42

Всегда забавляет

Привет


>"Выживает наиболее приспособленный". Из-за него все марксо-фашисты за Америку и готовы перебить всех остальных.

Как американец, сбежавший впереди своего визга и справно платящий налоги в Америку критикует тех кто за Америку лишь на словах.

От Александр
К Durga (19.06.2014 02:35:42)
Дата 19.06.2014 02:56:10

Re: Всегда забавляет

>критикует тех кто за Америку лишь на словах.

Маркс тоже никого не убил, только на словах. И Аксельрод, и Гитлер тоже, и Бандера, и Бжезинский и вы с Игой.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От Durga
К Александр (19.06.2014 02:56:10)
Дата 20.06.2014 01:15:13

Но американец....

Привет
>>критикует тех кто за Америку лишь на словах.
>

Который платит налоги, деньги на которые уничтожают Украину...
Это дело, лицемерное дело.
И отговорки в духе Псаки.

>Маркс тоже никого не убил, только на словах. И Аксельрод, и Гитлер тоже, и Бандера, и Бжезинский и вы с Игой.
>-----------------------
>
http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От Руслан
К Александр (17.06.2014 23:16:24)
Дата 17.06.2014 23:21:20

атомных тоже не будет

там уже амеры суют свои щупальца.

От Руслан
К Руслан (17.06.2014 23:21:20)
Дата 17.06.2014 23:24:24

Да, я не могу понять укропатриотов с экономической (главной) точки зрения

какие-то эльфы. Если ЗП меньше расходов то что делает в этом случае укр? Или они живут в розовом тумане кайфа от победы евромайдана.

От Zhlob
К Руслан (17.06.2014 23:24:24)
Дата 18.06.2014 00:41:19

Re: СМИ создают параллельную реальность

На укроресурсах постоянно всплывают темы "В Крыму пустые пляжи, и много других трудностей". Множество злорадных комментариев, дискуссия кипит.

От IGA
К IGA (15.06.2014 19:51:42)
Дата 17.06.2014 18:20:07

"Россия - не Иран" или "Иран - не Россия" ?

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/27785411/rotaciya-vragov
От редакции: Колебания «оси зла»
И Западу, и Ирану выгодно потепление отношений, а на освободившееся место главного «одиозного» игрока могут выдвинуть Россию
Vedomosti.ru
17.06.2014

Начавшиеся вчера в Вене переговоры по иранской ядерной программе могут стать историческими. И Западу, и Ирану выгодно потепление отношений, а на освободившееся место главного «одиозного» игрока могут выдвинуть и Россию.

Союзнические отношения важны сейчас для обеих сторон. Занимая стратегически важное положение между Каспийским морем и Персидским заливом, Иран служит буфером, преграждающим доступ Китая и России к аравийским энергоресурсам. Благодаря своим связям с «Хезболлой» и «Хамас» Иран способен влиять на происходящее в Ливане и Палестине. Как замечает Дэвид Патрикаракос из Института иранских исследований Сент-Эндрюсского университета, Иран готов делать свою поддержку радикалов предметом торга с Вашингтоном, как это уже было в 2003 г. Гражданская война в Сирии и обострение обстановки в Ираке многократно увеличивают ценность Ирана как регионального партнера Запада.

С другой стороны, разрядка выгодна Ирану. Истощенная санкциями страна нуждается в модернизации нефтяного и финансового сектора. При этом, как замечают наблюдатели, ослабление давления укрепит позиции умеренных в Иране. Их представителем называют нынешнего президента Роухани, одного из сторонников сближения с Западом. Он изучал право в Шотландии и помимо родного владеет русским, английским, французским и немецким языками. Наконец, главным ресурсом сближения с Западом называют иранскую молодежь — выступления 2009 г. показали, насколько сильны в Иране оппозиционные настроения.

Важно иметь в виду, напоминает Патрикаракос, что дружба Запада с Ираном против России имеет давние традиции. Переворот 1953 г., укрепивший позиции прозападного шаха Резы Пехлеви, был призван среди прочего воспрепятствовать росту влияния СССР, а в 1970-х Иран и Саудовская Аравия служили «двойной опорой» (twin pillar) проводившейся Ричардом Никсоном политики противостояния влиянию СССР в Персидском заливе.

Одна из наиболее серьезных проблем нового сближения — не политическая, а психологическая. Иран как часть «оси зла» слишком привычен для Запада, вовсе не только для ястребов. Впрочем, изменения в общественном мнении, связанные с ротацией образов врага, уже происходят. По февральским данным Gallup, врагом номер один считают Иран 16% американцев — он делит второе место с Северной Кореей. На первом — Китай (20%), на третьем — Ирак, а на четвертом — Россия (9%). Однако здесь важна динамика. Два года назад Иран считали врагом 32% опрошенных (изменение отношения связывают с уступками Ирана на переговорах в ноябре 2013 г.), а Россию — только 2%.

Автор — Николай Эппле


http://vvprasolov.livejournal.com/287946.html
"Россия - не Иран" или "Иран - не Россия" ?

Алексадр Морозов пишет: "в субботу (14 июня) немецкий союз промышленников "с болью в сердце" согласился на секторальные санкции [против РФ]. Одновременно готовятся снять санкции с Ирана (до санкций он добывал 4 млн.баррелей, после - 1 млн.). Трудно поверить, что все это происходит прямо на наших глазах. Год назад даже беспощадные критики режима считали, что "Россия - не Иран". И только совсем уж оголтелые люди писали, что "Россия - это православный Иран". И вот теперь это все становится - увы! - реальностью. Мы теперь будем "вместо ирана". "Корабль Кремль", захваченный дураками, плавно дрейфует в новые воды. Спаси Господи, наш бедный народ. "Крым" - это крышка от ящика пандоры. Суверенитет Российской Федерации ненормальные люди обменяли на эту "крышку". Десять лет долдонили про этот суверенитет и в одночасье (25 февраля) открыли дверь для таких сквозняков, которые выметут тут все. Теперь все, что есть у России - уязвимо. Все, что раньше было элементами системы неуязвимости в одночасье превратилось в элементы системы "непрерывной уязвимости" и перманентного ограничения суверенитета. Любую карету теперь превратят в тыкву. Зачем Володя загнал Кремль в этот угол?! Это просто "уму непостижимо". Ведь сколько было развилок с начала "украинского кризиса". А теперь вообще никаких "развилок", ни одной опции... (Полгода с начала кризиса и три с половиной месяца с первой развилки ("бегство януковича"). Всего три месяца!..)."
(Оригинал: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10202097413101318&id=1367268883 )

"Ведомости" пишут примерно то же самое, только более сдержанно и с подробностями:
"От редакции: Колебания «Оси зла»
И Западу и Ирану выгодно потепление отношений, а на освободившееся место главного «одиозного» игрока могут выдвинуть Россию"
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/27785411/rotaciya-vragov

От IGA
К IGA (15.06.2014 19:51:42)
Дата 17.06.2014 08:18:07

Кто в составе "партии войны", вынуждающей Порошенко продолжать кровопролитие?

http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3379255/
Состав "партии войны", толкающей президента на продолжение АТО
01:57
Анатолий Шарий
журналист, политический беженец

Кто в составе "партии войны", вынуждающей Порошенко продолжать кровопролитие?

После моего материала у читателей возник вопрос [ http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3379041/] – «кто эти люди, кто развязывает войну?»

Обозначим их условно как «партия войны».

Отличное определение для тех, кому трупы и кровь представляются не трагедией, а отличным способом для пополнения личного бюджета – финансового или политического.

Итак. Это часть силовиков, заинтересованных в продолжении военных действий из-за желания нажиться на снабжении войск. Как известно, кому война, а кому мать родна, вот это как раз такой случай.

Тыловики, распродав значительную часть военного имущества в мирное время, не могли без войны отправлять «налево» такое количество чрезвычайно необходимых на поле боя автоматов, взрывчатых веществ и амуниции.

Я имею в виду не только скромных прапорщиков, довольствующихся парой Камазов «с черного хода» в месяц. Я говорю о руководстве МО, способном нажить за месяц ведения боевых действий миллионное состояние. И отнюдь не в девальвирующей гривне.

Тендеры, откаты, «смс помоги армии» и прочие сладкие способы набивания карманов сегодня эксплуатируют все – от уже упомянутого мною прапорщика до генералитета.

Все «батальоны» снабжаются автоматическим оружием.

Оружие это не взято «у противника на поле боя», оно выдано. Выдано с «условной отчетностью», ибо мелькающие на видео боев того же «батальона Ляшко» вполне узнаваемые лица откровенных маргиналов свидетельствуют о том, что вопрос «а давать ли ему Калашникова?» не стоит в принципе. Дают всем.

Процитирую свежий пост министра МВД Авакова:

"Чистая правда в том, что ДА, я таки отказал в зачисление в ряды спецподразделения поданных им (Ляшко) людей по списку. Причина проста - из первых пятнадцати проверенных к зачислению кандидатов - один человек числился в розыске, 11 имели не погашенные судимости, в том числе четверо по две судимости".

Прелестно, правда? Однако Ляшко АК не выпускает, стало быть «распечатаны» военные склады. Выдал сто автоматов «батальону», списал 300, 200 из которых загнал по сходной цене сепаратистам. Так, грубо говоря, работает схема. Снабжать обе стороны – высший пилотаж.

Также не стоит сбрасывать со счетов руководство силовых ведомств, которые, активно друг друга подставляя при случае, понимают – лишь война, и, по возможности, победоносная, позволит удержаться в креслах.

Потому, к примеру, гонит план СБУ по шпионам, аки в 37-м НКВД.

«Полевые командиры» - еще одна движущая сила «партии войны». Во-первых, на содержание батальонов выделяются средства, которые можно расходовать на свое усмотрение.

Без сомнения, есть в батальонах и мертвые души, есть и выдуманные расходы.

Кроме того, в батальонах этих имеется масса людей, ничего, кроме войны, не умеющая. Они и воевать не умеют особо, однако вне театра боевых действий видят себя смутно, либо вообще не видят.

Таким образом имеем полностью экипированные военизированные подразделения, способные оказать некое влияние на принятие решения центром.

Учитывая то, что правоохранительная система в стране разрушена, противостоять им, в случае похода на Киев, никто не сможет.

Болтушки-популисты. ВО «Свобода» уходит в прошлое, но позиции политсилы все еще сильны. Не сделав за все время нахождения в Раде ничего для улучшения жизни украинцев, не приняв, по сути, ни единого важного экономического законопроекта, «Свобода», тем не менее, нуждается в поддержке.

Потому что результаты следующих выборов в Раду могут стать для людей Тягнибока неприятной неожиданностью.

Не зря, ой не зря скакали на машинах под посольством РФ в Киеве нардепы от «Свободы».
Лучший пиар – война. Воинственная риторика, на самом деле, безопасна, но пиар на чужих смертях можно делать отменный.

Такой, как делает себе Олег Ляшко, тонко играя на чувствах малообразованного электората, он дает плебсу то, что плебс требует. Недорогих зрелищ и много болтовни. Война для этих граждан – топливо двигателя самопиара.

Серьезным стимулом противиться наступлению мира являются для «Свободы» и выборы. Военное положение – идеальный вариант.

Выборы не состоятся, а значит, пролета на выборах не будет. В равной мере (или даже в большей мере) этот аспект волнует и «Батькивщину».

Одним из наиболее мощных предводителей «партии войны» является Игорь Коломойский.

«Заправив» шуршащим топливом СМИ, он получает пиар «стабилизатора Приднепровья и Юга», не очень умные, не привыкшие к анализу ситуации, а порой и просто никогда не державшие в руках книги граждане видят в Коломойском едва ли не спасителя.

Олигарх, начитанный и умный, в отличие от электората, им восхищающегося, прекрасно понял, что необходимо глупым гоям. И дает гоям то, что им необходимо – популизм типа возведения «Берлинской стены» и радикальные заявления.

Интерес Игоря Валерьевича сугубо практический. Он уже получил в личное пользование богатейшую область, но ковать железо надо, пока горячо.

Тендеры «на один карман» по снабжению армии горючим (и все это под заказные статьи и сюжеты о «подарке Коломойского армии»), мародерство с откачкой нефти из магистральных нефтепроводов для переработки ее в Кременчуге, уничтожение бизнеса политических оппонентов в Днепропетровске – все это и есть «интерес Коломойского».

Радетель за судьбу Украины не скупится на выдумку новых схем, последняя – гениальная идея о переводе счетов коммунальных предприятий области в «Приватбанк».

Это чисто коррупционная схема, когда чиновник пользуется своим служебным положением.
Киев молчит. Татьяна Черновол коррупции в данной схеме не усматривает, не реагирует на нее и прокуратура. Почему?

Да потому что война в стране, а Коломойский – «стабилизатор».

Кроме того, у него теперь есть настоящая частная армия, создать которую при прошлой власти ему никто бы не позволил, равно как финансировать свои батальоны (да, их по большей части финансирует государство!) вне войны не получится.

В принципе, этот человек играет в открытую, по остальным персоналиям «партии войны» додумайте сами.

Этой «партии» нужна война. Именно этой силе войны выгодна больше всего, а победа не нужна вовсе. Чем дольше бой, тем больше дивидендов – политических, материальных. Или и тех, и других вместе взятых.

От Александр
К IGA (17.06.2014 08:18:07)
Дата 17.06.2014 08:42:27

Обамку забыл, Байдена, Квасиневского

Вобще марксизм - он вроде слабоумия. Дурак высасывает из пальца сферическую страну в вакууме и давай выискивать там то ястребов, то "наиболее реакционные круги финансового капитала", то "признаки революционной ситуации".

  • Есть укронацисты, которых американцы держали в пробирке со второй мировой и напустили на Украину при горби для отрыва от России.
  • Есть американские магнаты, которые ненавидят Россию как социалистическую альтернативу их баптистско-рыночной утопии.
  • Есть часть магнатов, которые непосредственно грабят Украину, вроде Байдена.
  • Есть выращенные ими марионетки, вроде квасиневского.
  • Есть аборигены, пытающиеся припасть к источнику, типа Ющенки, который припал к своей американской жене укрофашистского происхождения.
  • Есть проворовавшиеся завхозы, вроде Януковича, Коломойского, Порошенко-тимошенко и прочих Ахметовых. Они до смерти боятся России, как конкурента и возможного участника пересмотра итогов укроприватизации. Но и американцы поставили им жесткие условия что надо делать чтобы сохранить награбленное.
  • Можно добавить туда леваков, которые в силу непримиримой русофобии и раболепия перед "мировыми производительными силами" набиваются в услужение ко всем вышеперечисленным. Впрочем, сюда же относятся европатриоты всего левоправого политического спектра, объединенные ненавистю к незападному миру вобще и к России в частности.

    Все вышеперечисленные действующие лица и исполнители действуют синергично, и если вдруг между ними возникают разногласия то весьма вялые и не принципиальные. Все эти кровопийцы в одной лодке и раскачивать ее не в их интересах. Инача ватники дернут за веревку и все эти персонажи умчатся в туманную даль канализации как в 1945.
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 17.06.2014 08:14:00

    Аваков про Ляшко

    https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/653848814705228
    Арсен Аваков
    7 ч. ·

    ЛОЖЬ И ПРАВДА.

    Не писать всей правды - не значит писать ложь. Имею привычку несколько раз в день просматривать ленту новостей на 3-4 сайтах и ленту фб. Иногда читаешь такое, что становится неловко и стыдно за авторов, выдающих не правдивую информацию. Фейки и откровенная ложь становятся повседневностью. И главное - злишься, что выдаваемые бредни наносят ощутимый вред и в без того не простой ситуации. И, знаете, зачастую бывает, что опровергать эту ложь - еще хуже для дела.. для интересов страны.

    И все же несколько минут выделю развенчанию дезинформации и лжи. Из последнего:

    1. Ложь: Некто Ковтун, бывший сотрудник СБУ и личный друг Виктора Януковича младшего, якобы назначен в МВД на ответственную должность.
    Правда: Действительно, Ковтун рассматривался как кандидат, поданный на конкурс в одно из вновь создаваемых подразделений в составе департамента по борьбе с экономическими преступлениями. После проведенной проверки кандидата со стороны Департамента внутренней безопасности - были обнаружены обстоятельства, не совместимые с работой в аппарате МВД - кандидатура была отклонена.

    2. Ложь: Начальник УВД Донецкой области К. Пожидаев якобы во время АТО отдыхал в Ялте. Эта ложь пошла в ход и странным образом совпала по времени с организованным пикетом перед МВД с требованием отстранения Пожидаева. Кто организовал эту атаку? Друзья и патриоты Украины? А может враги?
    Правда: Константин Николаевич Пожидаев - с первых дней АТО - постоянно в зоне боевых действий. Начиная со столкновения в Савянске в первый же день , где его машина была прошита двумя автоматными очередями. Именно он тогда, под огнем, вытащил из расстрелянного автомобиля раненного водителя и отвез его в больницу.
    Работа милиции в текущих условиях в Донецкой области, мягко говоря, очень неоднозначный сложнейший коктейль из мужества, ответственности и предательства, страха и трусости. Не каждый смог бы удерживать управляемость. Пожидаеву чрезвычайно не просто - но он один из немногих, кто держит удар. Разговариваю с ним, как и с начальником Луганского УВД каждый день по 3-4 раза. Это проукраинский офицер, с достоинством и отвагой, каждый день рискующий своей жизнью. В день, когда против него устроили грязные публикации и пикет, он докладывал мне ситуацию, организовывая систему патрулирования в освобожденном от террористов Мариуполе. Стоит ценить людей, умеющих работать в сложностях. Да, говоря о донецких милиционерах я не могу себе позволить роскошь черно-белого зрения, но и искусственной лжи, возводимую на людей - не позволю.

    3. Олег Ляшко, как реально участвуя, так и красуясь не без успеха в образе пиар-патриота, некоторое время назад заявлял, что МВД и конкретно министр Аваков не слушают его советов и де - изменяют Украине, не создавая на основе патриотов спецподразделение в Торезе и др. городах. Чистая правда в том, что ДА, я таки отказал в зачисление в ряды спецподразделения поданных им (Ляшко) людей по списку. Причина проста - из первых пятнадцати проверенных к зачислению кандидатов - один человек числился в розыске, 11 имели не погашенные судимости, в том числе четверо по две судимости. Половина из предоставленных к зачислению людей имело удостоверение т.н. добровольческой армии ДНР.. ЭТИХ людей я должен был вооружить по рекомендации народного депутата Ляшко?? Нет - так не будет.
    Правда так же и в том, что моим приказом в этом регионе создано спецподразделение "Шахтерск" в составе 150 человек, состоящее из жителей Шахтерска, Снежного и Тореза. В настоящее время, формирование и боевое слаживание это подразделение проходит на территории Днепропетровской области. По готовности подразделение будет введено в состав сил, участвующих в АТО на территории Донецкой области.

    Всего же по стране создано и находится в различной степени готовности ( от прямого уже участия в АТО до стадии формирования) 30 спецподразделений МВД особого назначения по всей стране. С общей плановой численностью 5660 человек, из которых уже около 3000 человек проходят службу.

    В том числе по областям:
    в Винницкой - батальон "Винница", Волынской - рота "Свитязь", Днепропетровской - батальон "Днепр-1", батальон "Артемовск", батальон "Сичеслав", батальон "Шахтерск"; Луганской - батальон "Луганск-1"; Запорожской - батальон "Скиф"; Ивано-Франковской - батальон "Ивано-Франковск"; Киевская - батальон "Киевщина", батальон "Миротворец", батальон "Азов"; г. Киев - батальон "Киев-1", батальон "Золотые ворота", батальон "Січ", рота "Киев-2"; Кировоградская - батальон "Кировоград"; Львовская -батальон "Львов"; Николаевская -батальон "Николаев"; Одесская - батальон "Шторм", Полтавская - батальон "Полтава", рота "Кременчук"; Сумская - батальон "Сумы"; Тернополь - батальон "Тернополь"; Харьковская - батальон "Слобожанщина", батальон "Харьков-1", рота "Харьков-2"; Херсонской - батальон "Херсон"; Хмельницкая - рота "Богдан"; Черниговская - батальон "Чернигов".

    Работа по созданию этих подразделений с нуля - очень не простая, и в кадровом отношении и в материальном и в контексте сопряжения этого НОВОГО с архаичной системой МВД. Но, продвигаемся вперед хорошими темпами. От помощи и дельного совета не откажусь, от пустого критиканства - увольте, жалко времени - его и так в режиме военного, по сути, положения, почти нет.

    4. Ложь: Российская федерация заявила на днях о применении Национальной Гвардией Украины фосфорных бомб против мирного населения. Очевидная ложь. Понимаю, что Вы и на секунду в нее не поверили. Пишу об этом тут, потому, что и Вам не лишне очередной раз убедится цинизму негодяев из ДНР и их московских хозяев.

    Предоставлю трем первым обратившимся журналистам из известных мне изданий, радиоперехват разговора так называемого вице-премьера ДНР Пургина со своим московским боссом – просьба у него в этом разговоре одна: « Нельзя ли мне сюда передать осколок фосфорной бомбы? Хочу наковырять пыль и разместить в нужном месте, чтоб потом привести туда иностранных экспертов..» В этом - правда. И глубина падения и мерзости тоже.

    5. Ложь: Силы АТО намерено перебили водоводы и препятствуют ремонту, способствующему возобновлению подачи воды в Славянск-Краматорск-Дружковку – Константиновку – Донецк.
    Правда: второй день по распоряжению президента и премьера силы АТО прекратили огонь в районе Семеновки возле Славянска – давая возможность техникам провести ремонт и возобновить подачу воды в города Донбасса.

    6.Министру иностранных дел России в последнее время соврать, как алкашу водки выпить – естественно. Ларов сегодня опять соврал, нагородил чуши, обвинив Дещицу, Коломойского и меня в организации нападения на Российское посольство в Киеве. Стоило не спать пол ночи и сдерживать радикалов и провокаторов ФСБ? Грубый мир.. Дещица, запевай!

    От Александр
    К IGA (17.06.2014 08:14:00)
    Дата 17.06.2014 08:45:53

    Re: Аваков про Ляшко... "Но зато как цалует" (-)


    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 17.06.2014 06:08:19

    Бородай посоветовал Дугину приехать воевать и прекратить истерику

    http://continentalist.ru/2014/06/boroday-posovetoval-duginu-priehat-voevat-i-prekratit-isteriku/
    Бородай посоветовал Дугину приехать воевать и прекратить истерику
    KGB 09:08 / 16.06.2014

    «В некоторых СМИ стали появляться истеричные заявления господина Дугина и его последователей о том, что Россия «сдает» Новороссию. Очевидно, что этот человек не имеет ни прямого, ни косвенного отношения к Новороссии, к Донецкой Народной Республике и к их связям с Россией», — сказал премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай в интервью «Актуальным комментариям».

    http://continentalist.ru/wp-content/uploads/2014/06/5bbd7ebf72e058f66dbcbfab72b2e294_cr.jpg



    «В интересах ДНР — единая позиция всех политических сил России. И в процессе консультаций, проводимых нами в Москве мы увидели стремление политиков и чиновников самого высокого ранга оказать максимальную поддержку жителям Донецкой и Луганской областей в их законном стремлении создать собственное демократическое государство, находящееся в дружеских отношениях с Россией.

    Хотелось бы предложить господину Дугину помочь Донецку и Луганску какими-то конкретными делами. На митингах орать – не мешки ворочать. Пока никакой ощутимой помощи от т.н. евразийцев наша Республика не получала. Ни гуманитарной помощью и лекарствами, ни нужными кадрами, ни дельными советами.

    В России тысячи порядочных и неравнодушных людей, которые в отличие от политолога Дугина, не пишут гневные агитки в Интернете, а без всякой идеологии и пиара собирают по всей стране гуманитарную помощь и рискуя жизнью доставляют ее до стариков и детей в осажденный бандеровскими бандами Славянск. Спасибо им!

    Кстати, пользуясь случаем, хотел бы сообщить, что у меня лично нет никаких аккаунтов в социальных сетях и все, что там распространяется от моего имени — фальшивка».

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 17.06.2014 05:54:50

    "Паникерская истерия диванных войск"

    Павел Данилин, политолог, генеральный директор Центра политического анализа.

    http://cdn.tass-analytics.com/uploads/i/109091.jpg



    http://tass-analytics.com/positions/2461
    21:38 / Вчера
    Представителям диванных войск

    Немного истории. 23 августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении. Этот пакт обеспечил нашей стране два года на подготовку к войне, передвинул границу СССР на Запад на сотни километров, вернул значительные территории Бессарабии, Западной Украины и Белоруссии, ранее входившие в состав Российской Империи, а также позволил заключить выгодный контракт с немецкими промышленниками.

    Заключению этого пакта сопутствовала истерия не только в иностранных капиталистических СМИ, что было понятно – Чемберлена и Даладье обманули в их лучших надеждах. Но выли, заламывая руки и социал-демократические СМИ, не говоря уж о «коммунистических» троцкистских медиа.

    Троцкисты упрекали Сталина в том, что он предал борцов-антифашистов, «слил» испанских республиканцев, изменил делу мировой революции. И вообще, «затобессарабиянаша» никак не окупает в их глазах того факта, что Сталин сам, первым, не набросился на Гитлера. Собака лает - караван идет. Сталин не обращал внимания на тех, кто тявкал за рубежом. Тем более, что некоторые вскоре таковой возможности лишились при содействии предметов вроде ледоруба.

    Через двадцать дней после заключения пакта советские войска заняли территории, отобранные Польшей у России по Рижскому договору 1921 года, государство Пилсудского, построенное на зверином национализме и антисемитизме, прекратило своё существование.

    Убежден: миллионы, если не сотни миллионов людей на территории Советского Союза вздохнули с облегчением. Не знаю, можно ли сравнивать это народное ликование 75-летней давности с весенним общественным подъемом года 2014, вызванным присоединением Крыма, но факт в том, что и тогда – три четверти века назад, и сегодня – в 2014-м судьба выправляла вопиющую историческую несправедливость. И все это понимали.

    Внутри страны тогда, впрочем, не было бойцов диванных войск. Некому было (так уж сложилась конъюнктура) внутри страны верещать весной 1941 года, что, мол, танки вермахта топчут балканскую землю, а Сталин «сдает» братушек-славян. И вообще, надо задрав штаны бежать в наступление на фашистский Рейх. Зато подобные крики активно раздавались из-за рубежа – особенно из Британии, где Черчилль из кожи вон лез, чтобы именно советские таскали за него каштаны из огня. Трудно представить себе, что было бы, если бы СССР вошел во Вторую Мировую войну не обороняющейся стороной, а агрессором. Если бы не было коалиции, если бы не было «ленд-лиза», а Гитлер, напротив, получил развязанные руки на Западе и смог бы целиком и полностью сосредоточиться на войне с Советами…

    Как бы там ни было, но тех, кто призывал Сталина к «превентивной войне» и сеял предвоенную панику, тогда, мягко говоря, недолюбливали. Напомню, что подобных кабинетных мыслителей перед Великой Отечественной Войной Иосиф Сталин разными методами отодвинул от реальной политики.

    Сегодня их идеологические наследники в непростой внешнеполитической ситуации активно распространяют паникерскую истерию «все пропало, все погибло, гипс снимают, клиент уезжает». Патриотические диванные сидельцы в последнее время массово принялись обвинять Путина в том, что он, де, кого-то там в Новороссии - сдал. Им, почему-то очень не терпится, чтобы наши войска вмешались в гражданскую войну на Украине как одна из противоборствующих сторон. Мне кажется, подобное поведение является откровенным предательством национальных интересов России, какими бы благими намерениями не прикрывались те, кто его (поведение) демонстрирует.

    Всевозможные нацболы и нацдемы призывают власти России к тому, чтоб мы нанесли удар по украинской армии, разбомбили бы артиллерийские системы, установили бы, наконец, режим бесполетной зоны над Донецком и Луганском. Или, что предпочтительнее, с их точки зрения – ввели бы войска в Новороссию и установили «русский порядок». А еще лучше – заняли бы Киев. Или Львов. Или Варшаву. Далее везде: границы России проходят по орбите Плутона!

    Увы, все это ура-патриотическое шапкозакидательство очень напоминает времена Гражданской войны и пропаганды «перманентной революции». А если быть более точным, то умонастроения, царившие среди части советской элиты, планировавшей советско-польскую войну. Помните, чем закончился марш на Варшаву, когда бравые командиры под руководством будущего маршала и будущего шпиона Михаила Тухачевского двигались форсированными маршами и с отрывом от тылов, будучи уверенными, что вот уж сейчас польский крестьянин развернется и покажет свою солидарность с крестьянином русским… Чем закончилось? Разные слои и разные группы и разные классы польского общества объединились для борьбы с внешним врагом. Тухачевский был бит и бежал. Семьдесят тысяч красноармейцев попали в плен, и были замучены карателями Пилсудского.

    Кстати, почему-то я не слышал ни разу от ополченцев, которые, действительно воюют в Донбассе и Луганске, что «Путин сдал Донбасс». А вот наши нацболы и нацдемы, заседающие в столицах в барах, кабаках и прочих заведениях, оную мантру твердят как заводные. Почему? Кому она выгодна? Кому вообще выгодно было бы вовлечение России в гражданскую войну на Украине, ну, если не считать настоящего хозяина Украины – американского Белого Дома. Неужели нам самим? Не сомневаюсь, что это на руку лишь США, которые сейчас полностью контролируют украинскую верхушку, сделав киевскую власть проводником собственной политики. И если Украина сейчас делает все, чтобы Россия ввела бесполетную зону, начала бомбардировки украинской территории или даже послала морпехов, дабы те навели порядок вокруг посольства России в Киеве и генконсульства в Одессе, не стоит ли задуматься «Cui prodest», и не поддаваться на провокации.

    То, что сегодня происходит на Украине – трагедия русского мира, шире - трагедия славянского мира. Но, если туда вводить наши войска и пытаться решать вопрос силовыми методами, эта трагедия перерастет в катастрофу.

    На июнь месяц мы – Российская Федерация – находимся в условиях управляемого кризиса, поскольку смогли остаться вне украинской трагедии. Об этом знают все – ведь за долгие месяцы обвинений, украинским пропагандистам не удалось предоставить ни одного доказательства нашего вторжения. США и их марионетки из Украины делают все, чтобы мы в этот конфликт были вовлечены изнутри. Повторюсь, чтобы мы с вами стали непосредственными участниками гражданской войны. Стоит нам начать военную операцию на Украине, мы тут же становимся либо оккупантами, либо одной из воюющих сторон в гражданской войне. Причем, уже не на Украине, а в России. Выбор небогат. И тех, кто к этому выбору нас подталкивает, понять невозможно, если только не заподозрить, что они участвуют в пропагандистской войне на стороне врагов нашей страны.

    Хотелось бы не просто предостеречь тех, кто прислушивается к подобным призывам, а объяснить, как мне представляется, почему российское руководство на данный момент не намерено проводить «миротворческую операцию» - военное вмешательство, не подкрепленные мандатами ООН или ОБСЕ. Простой вопрос – зачем использовать крайние меры, если на руках есть козыри, эффективность которых неоспорима, и которые не то что не были задействованы, но даже не выкладывались на стол?

    Впрочем, первая таковая ставка была уже сделана сегодня. Прекращение подачи газа Украине – один из серьезных аргументов к тому, что будет с этим несостоявшимся государством, в случае продолжения конфронтационной политики. Через несколько часов после этого решения, цена на газ в Европе взлетела на 10%. Это хорошо остудит некоторые головы в Берлине и Брюсселе.

    Подобных козырей у Путина еще очень много. Гипотетически представим их себе в виде картины, когда Владимир Владимирович принимает решение примерно наказать зарвавшуюся хунту.

    Во-первых, наглухо закрывается граница с Украиной, за исключением тех районов, где находятся гуманитарные коридоры, позволяющие вывозить беженцев, а также предоставлять гуманитарную и добровольческую помощь.

    Во-вторых, вводится визовый режим со всеми гражданами Украины, которые не были прописаны в Донецкой и Луганской областях до марта 2014 года и не проживают в ДНР и ЛНР сегодня.

    В-третьих, тем украинцам, кто хочет свободно въезжать на территорию России, предлагается получить, к примеру, «карту соотечественника», гарантирующую дружественные намерения по отношению к нашей стране (она не будет означать отказа от украинского гражданства).

    В-четвертых, в свете подписания Украиной договора об ассоциации с ЕС, в отношении групп товаров, которые не соответствуют условиям ТС и ЕвразЭС, вводится эмбарго на поставку (с перспективой полного торгового эмбарго).

    Четыре шага, а как меняется ситуация?

    Кстати, разве можем мы оставить без наказания тех, кто захватывал и пытал наших журналистов, бил наших граждан, убивал русских? Как вариант действий: против всех представителей Национальной гвардии Украины (напомню, незаконного военного формирования) прокуратура Российской Федерации имеет право завести уголовные дела по обвинению в совершении военных преступлений, и, в случае поимки нацгвардецев на территории России, они будут подвергнуты уголовному преследованию.

    Вместе с тем, понятно, что все происходящее сейчас на Украине – вина не одураченных бандеровцев, а украинских элит. Таким образом, представляется разумным включить украинских олигархов, запятнавших себя союзом с нацистами (таких, как Коломойский) в список персон нон-грата.

    Многие говорят сегодня о возможности национализации бизнеса украинских олигархов в России, однако, на мой взгляд, торопиться с этим не стоит. При этом, наши правоохранительные и налоговые органы должны крайне внимательно приглядываться к деятельности в нашей стране украинских олигархов, поддерживающих украинских же нацистов. Мало ли что они у нас затевают. Мало ли к чему они будут здесь подстрекать людей?

    И это все – вполне легальные и не необратимые шаги. Это все – инструменты давления. Тут нет речи о вводе войск или бомбардировке соседнего государства. В конце концов, зачем прибегать к гильотине, дабы вылечить даже такую опасную болезнь, как пневмония?

    От Иванов (А. Гуревич)
    К IGA (17.06.2014 05:54:50)
    Дата 17.06.2014 07:38:47

    Ну, фантаст!

    >Впрочем, первая таковая ставка была уже сделана сегодня. Прекращение подачи газа Украине – один из серьезных аргументов к тому, что будет с этим несостоявшимся государством, в случае продолжения конфронтационной политики. Через несколько часов после этого решения, цена на газ в Европе взлетела на 10%. Это хорошо остудит некоторые головы в Берлине и Брюсселе.

    >Подобных козырей у Путина еще очень много. Гипотетически представим их себе в виде картины, когда Владимир Владимирович принимает решение примерно наказать зарвавшуюся хунту.

    >Во-первых, наглухо закрывается граница с Украиной, за исключением тех районов, где находятся гуманитарные коридоры, позволяющие вывозить беженцев, а также предоставлять гуманитарную и добровольческую помощь.

    >Во-вторых, вводится визовый режим со всеми гражданами Украины, которые не были прописаны в Донецкой и Луганской областях до марта 2014 года и не проживают в ДНР и ЛНР сегодня.

    >В-третьих, тем украинцам, кто хочет свободно въезжать на территорию России, предлагается получить, к примеру, «карту соотечественника», гарантирующую дружественные намерения по отношению к нашей стране (она не будет означать отказа от украинского гражданства).

    >В-четвертых, в свете подписания Украиной договора об ассоциации с ЕС, в отношении групп товаров, которые не соответствуют условиям ТС и ЕвразЭС, вводится эмбарго на поставку (с перспективой полного торгового эмбарго).

    >Четыре шага, а как меняется ситуация?

    Вот это и есть мечты диванного стратега.

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 17.06.2014 05:05:46

    ДНР и ЛНР опубликовали программу развития республик

    http://expert.ru/2014/06/12/lnr-obnarodovala-programmu-pervoocherednyih-dejstvij-sredi-glavnyih-tselej----sozdanie-soyuznogo-gosudarstva-s-rossiej/
    ЛНР и ДНР нацелились на создание союзного государства с Россией
    «Expert Online» 12 июн 2014, 18:45

    Правительство Луганской народной республики, которая в субботу обратилась к 15 государствам и, в том числе, к России с просьбой признать ее независимость, на своем официальном сайте обнародовало «Тезисы к программе первоочередных действий правительства народной республики». «Эксперт Online» приводит текст документа полностью:

    ТЕЗИСЫ К ПРОГРАММЕ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ

    На референдуме 11 мая жители нашей Республики решили свою судьбу и проголосовали за свободу и государственную независимость. Никто не вправе навязать им иной путь.
    Реклама

    В ответ на это честное и открытое волеизъявление народа, Республика подверглась военной агрессии со стороны киевского режима. Сегодня мы ведем справедливую войну, в результате которой обязательно отразим нападение бандеровских банд на нашу молодую демократию. Мы победим!

    В условиях военного времени Правительство считает важным и своевременным донести до всех граждан Республики информацию о своих целях и задачах.

    ***

    Целями Правительства Республики провозглашаются:

    – строительство демократического, правового и социального государства, в котором граждане защищены от любой дискриминации по национальному, языковому или социальному признаку и могут полностью реализовать все свои права и возможности;

    – создание союзного государства с Россией, предусматривающего единое политическое, экономическое и культурное пространство, общую систему безопасности; договорные отношения с Украиной и другими государствами;

    – достижение уровня жизни граждан как в России и Евросоюзе.

    Основные задачи Правительства Республики:

    На первом этапе (июнь-август 2014 года):

    - немедленный созыв представителей трудовых коллективов промышленных и сельскохозяйственных предприятий, школ и университетов, медицинских учреждений для окончательного утверждения перечня неотложных мер по защите граждан и нормализации жизни в Республике;

    - отражение агрессии, сохранение суверенитета и территориальной целостности; создание основ нашего нового государства; обеспечение безопасности граждан; недопущение хаоса в социальной и экономической сфере; борьба с мародерством; возмещение ущерба, причинённого гражданам в результате агрессии киевского режима;

    - выплата пенсий и пособий в полном объеме и начало дополнительных выплат для ветеранов, пенсионеров, молодежи, работников правоохранительных органов; повышение зарплат работникам бюджетной сферы, шахтерам, металлургам и энергетикам;

    - отмена решений киевской власти о повышении цен на бензин, газ и услуги ЖКХ; стабилизация цен на бензин и горюче-смазочные материалы; поддержка функционирования систем жизнеобеспечения; предоставление налоговых льгот и кредитов малому и среднему бизнесу;

    - организация летнего отдыха для детей; подготовка к новому учебному году; получение квот для обучения выпускников наших школ в российских ВУЗах1;

    - налаживание связей с нашими земляками в России и других странах для получения финансовой и гуманитарной помощи.

    На втором этапе (до конца 2015 года):

    - стабилизация экономики и социальной сферы; создание новых рабочих мест; повышение поддержки пенсионеров, молодежи, молодых семей, наименее защищенных слоев населения; улучшение условий труда для шахтеров и металлургов;

    - укрепление связей с Россией; предоставление режима благоприятствования для продукции предприятий промышленности и сельского хозяйства Республики в России;

    - параллельное хождение гривны и рубля; восстановление промышленности и сельского хозяйства на довоенном уровне; запуск остановившихся в последние годы промышленных предприятий; развитие сельского хозяйства; обновление оборудования в больницах и поликлиниках;

    - формирование современного и прозрачного законодательства на основе российского.

    На третьем этапе (до конца 2016 года):

    - развитие экономики и повышение социальных стандартов; создание современной и справедливой пенсионной системы и качественного социального обеспечения; модернизация промышленности и сельского хозяйства; развитие инфраструктуры, транспорта и связи на уровне РФ и ЕС; создание Союза с Россией, заключение договорных отношений с Украиной и другими государствами.

    ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕСПУБЛИКИ

    НА I ЭТАПЕ

    ИЮНЬ-АВГУСТ 2014 ГОДА

    В социальной сфере

    Выплатит компенсации семьям погибших и пострадавшим в результате агрессии киевской хунты. Семьям погибших военнослужащих выплатит по 190 тыс. гривен. Семьям погибших мирных граждан выплатит по 160 тыс. гривен. Пострадавшим военнослужащим, ставшим инвалидами – 100 тыс.гривен. Пострадавшим гражданам, ставшим инвалидами – 80 тыс.гривен. Военнослужащим, получившим тяжелые ранения - 20 тыс.гривен, легкие ранения – 10 тыс.гривен. Гражданам, получившим тяжелые ранения - 15 тыс.гривен, легкие ранения – 8 тыс.гривен.

    Окажет материальную помощь тем, чьё имущество (прежде всего, жильё) пострадало или было уничтожено во время агрессии киевской хунты, для чего во всех районах Республики создаются оценочные комиссии и организуется приём заявлений от граждан.

    Учреждается Республиканская комиссия и специальный фонд, в задачи которых входят: координация работы в сфере доставки гуманитарной помощи; взаимодействие с Народным Фронтом, международными, в том числе общественными и частными институтами, готовыми оказать гуманитарную помощь населению Республики; организация доставки и распределения гуманитарной помощи; организация контроля за распределением гуманитарной помощи.

    Организует процесс возвращения беженцев на родину после окончания боевых действий.

    Обеспечит безопасную доставку детей Республики на летний отдых.

    Обеспечит выплату установленной Законом Республики доплаты к назначенной пенсии инвалидам Великой Отечественной войны в размере 25%.

    Обеспечит выплату установленной Законом Республики доплаты к заработной плате медицинским работникам и водителям скорой помощи в размере 30%, иным медицинским работникам, оказывающим экстренную медицинскую помощь в размере 25%.

    Обеспечит выплату установленной Законом Республики доплаты к стипендиям студентам высших и средних специальных учебных заведений, аспирантам и докторантам в размере 25% от получаемой стипендии.

    Обеспечит своевременные выплаты заработной платы, пенсий, социальных пособий на всей территории Республики, в том числе в Славянске и Краматорске.

    Отменяет двукратное повышение тарифов на газ, электроэнергию и жилищно-коммунальные услуги, введенные киевской властью. На территории Республики действуют тарифы на услуги ЖКХ, установленные в 2013 г.

    Повысит заработную плату на предприятиях, принадлежащих олигархам за счет снижения добавочной стоимости, которую те присваивали.


    В сфере обороны, безопасности, работы правоохранительных органов

    Установило доплату к денежному довольствию военнослужащим органов внутренних дел, перешедшим на сторону Республики в размере 100 процентов.

    Установило доплату к денежному довольствию военнослужащим пограничной службы, перешедшим на сторону Республики, в размере 100 процентов.

    Установит доплату к денежному довольствию военнослужащим Вооруженных Сил, перешедшим на сторону Республики, в размере 100 процентов.

    Приравнивает мародеров и бандитов к бандеровским агрессорам и будет их карать в соответствии с законами военного времени. Создаст специальное подразделение МВД для уничтожения мародеров и бандитов.

    Установит контроль над границей между Республикой и Россией; переподчинит пограничной службе Республики контрольные пункты пропуска на российско-украинской границе.


    В сфере государственного строительства

    Подготовит выборы в Верховный Совет Республики.

    Объявляет переходный этап, в течение которого все органы власти Украины, действующие на территории Республики должны перейти в подчинение Правительству Республики. Правительство призывает всех госслужащих к сотрудничеству, надеется на их помощь и поддержку и гарантирует улучшение условий труда.

    Разрешит получение жителями Республики российского гражданства. Окажет содействие в получении российских паспортов для всех желающих граждан Республики.


    В сфере экономики и финансов

    Введет упрощенную систему налогообложения для малого и среднего бизнеса с целью снижения налоговой нагрузки на такие предприятия в два раза.

    Введет налоговые льготы и каникулы для производственных предприятий, осуществляющих инвестиции в модернизацию и расширение производств на пять лет.

    Обеспечит предоставление государственных субсидий для развития малого и среднего бизнеса в общем объеме не менее 50 млн. гривен.

    В месячный срок проведет аудит всех договоров поставки горно-шахтного оборудования в рамках программы реструктуризации угольной отрасли с целью исключить разворовывание госсредств за счет многократного завышения цены контрактов [IGA: наследство Януковича?]. Высвободившиеся средства (по предварительной оценке не менее 3 млрд. гривен) направляются на доплаты к заработной плате и пенсиям шахтерам.

    Создаст упрощенные процедуры регистрации предприятий и прохождения всех разрешительных процедур для реализации инвестпроектов.

    Создаст Агентство инвестиционного развития Республики, задача которого – обеспечить реализацию масштабных инвестиционных проектов, предусматривающих увеличение числа новых рабочих мест.

    Добьется того, чтобы все материальные и финансовые ресурсы, прежде всего налоговые поступления и валютная выручка крупнейших экспортеров, которые поступали раньше или еще поступают с территории Республики в Киев, оставались в распоряжении народа Республики.

    Предприятия Республики ежегодно обеспечивают производство ВВП в размере 256 млрд. рублей, при этом собираемые налоги позволяют обеспечить только 48 % бюджета. Такая ситуация сложилась в результате целенаправленной политики к властей и олигархии, направленной на изъятие и перераспределение доходов создаваемых нашей экономикой. Поэтому первостепеная задача – вернуть наши налоги.

    Обеспечит поставки нефтепродуктов из России по внутрироссийским ценам, что приведет к снижению цены бензина в Республике в 1,5 раза.

    Добьется недискриминации поставляемых в Россию товаров, произведенных предприятиями Республики, по сравнению с российскими, включая государственные закупки и закупки государственных корпораций.

    Организует сотрудничество Республики с российскими регионами. Особое внимание будет уделено приграничному сотрудничеству в рамках ассоциаций экономического взаимодействия Центрального и Южного федеральных округов Российской Федерации.

    Заключит соглашение о поставках газа из России по цене 268,5 доллара за тыс.куб.м.

    Министерство финансов совместно с муниципалитетами подготовит бюджет Республики на 2015 год и Бюджет Пенсионного Фонда Республики.

    Расходная часть бюджета будет запланирована в объеме не менее 18 млрд.гривен. Доходная часть бюджета будет запланирована в объеме равном расходной т.е. бюджет 2015 года будет бездефицитным. Рост доходной части бюджета будет обеспечиваться за счет возврата в Республику налоговых платежей донецких промышленных предприятий, которые сейчас платят налоги в Киеве.

    В бюджете Пенсионного Фонда предусмотрит средства на дополнительную индексацию пенсий не менее 25%.

    Гарантирует сохранность средств вкладчиков украинских и российских банков, находящихся на территории Республики.

    Создаст Казначейство Республики и Государственную Налоговую Службу для обеспечения собираемости налогов и бесперебойной адресной доставки заработных плат, пенсий, стипендий и иных социальных выплат.

    Обеспечит передачу всех необходимых налоговых поступлений в распоряжение Минфина и Казначейства Республики для осуществления текущих и экстренных платежей.


    В сфере промышленности и сельского хозяйства

    Учредит правительственную комиссию по развитию базовых отраслей промышленности с участием крупнейших предприятий Луганска, Алчевска, Лисичаснска, Северодонецка и др. промышленных центров Республики, а также с участием российских потребителей для разработки плана восстановления производственной кооперации.

    Восстановит поставки промышленной продукции на российский рынок, что позволит уже в 2014 году увеличить производство и экспорт в Россию подвижного состава, локомотивов и др. продукции транспортного машиностроения на 30 %, продукции химического комплекса республики не менее чем на 50 %, сельхозпродукции не менее чем на 30 %.

    Совместно с предприятиями и органами власти России создаст условия для упрощенного выхода предпринимателей Республики на российский рынок, что должно обеспечить общий прирост экспорта готовой продукции в России на общую сумму не менее чем 100 млн. долларов в 2014 году.

    Согласует с Россией беспошлинную поставку нефти на переработку и возобновит работу Лисичанского НПЗ, обеспечив потребности в нефтепродуктах Луганской и Донецкой Народных Республик. За счет полной загрузки мощностей Лисичаснского НПЗ Республика получит не мене 200 млн. долларов налоговых поступлений в 2014 г. и не менее 500 млн. долларов в 2015 г.

    Проведет в срок до 10 июля совещание с участием крупнейших профсоюзов для определения основных параметров коллективных договоров (в том числе оплаты труда, социальных гарантий) на 2015 г.

    Учредит до 1 июля постоянно действующий Штаб с участием предприятий агросектора для контроля за ходом сельхозработ в республике, а также для обеспечения сохранности сельхозпродукции.

    Обеспечит поставку из России горюче-смазочных материалов, удобрений, сельхозхимии в объемах, необходимых для проведения всего комплекса сельхозработ.

    С участием российских сельхозпредприятий и луганских производителей сельхозпродукции разработает план поэтапного увеличения поставок сельхозпродукции в Россию.

    Разработает план реконструкции дорожной сети в сельской местности, а также план развития логистической инфраструктуры в приграничных с Россией районах для обеспечения поэтапного роста поставок в РФ.

    В гуманитарной сфере и образовании

    Обеспечит выпускникам школ Республики возможность гарантированного поступления в российские вузы, в том числе на бюджетные места.

    Обеспечит свободный доступ жителей Республики к российским средствам массовой информации, включая теле- и радиовещание.

    Введет режим открытой границы с Россией, включая отказ от таможенного контроля.



    II ЭТАП

    ДО КОНЦА 2015 ГОДА

    В социальной сфере

    Примет долгосрочную программу поддержки материнства и детства.

    Обеспечит выплату доплат и надбавок к пенсиям, установленным в 2014 г. для отдельных категорий граждан и распространит ее на все категории работников бюджетной сферы, пенсионеров, и иных получателей социальных платежей.

    Организует дополнительные выплаты пособий на рождение детей и специальные выплаты для многодетных семей.


    В сфере обороны, безопасности, работы правоохранительных органов

    Полностью укомплектует Вооруженные Силы Республики за счет добровольцев и контрактников.

    Повысит заработную плату и довольствие для сотрудников органов внутренних дел, безопасности и военнослужащих.


    В сфере государственного строительства

    Проведет выборы в Верховный Совет Республики 14 сентября 2014 года.

    Подготовит и примет всю необходимую законодательную базу Республики.

    Приведет всю необходимую законодательную базу Республики в соответствие с принципами российского законодательства.



    В сфере экономики и финансов

    Установит режим свободной торговли с Россией.

    Национализирует собственность украинского государства на территории Республики.

    Национализирует предприятия, принадлежащие украинским олигархам и отказавшиеся перейти в юрисдикцию Республики.

    Предоставит налоговые льготы и льготные кредиты предприятиям, добровольно перешедшим в юрисдикцию Республики.

    Создаст прозрачную систему поддержки угольной отрасли. Проведет горный аудит всех государственных предприятий отрасли. Обеспечит доведение до шахтеров Республиканских субсидий в стопроцентном объеме.

    Определит перечень предприятий, предлагаемых к приватизации для заинтересованных российских инвесторов в текущем и будущем годах.

    Примет антиолигархическое законодательство, чтобы навсегда предотвратить возможность повторного сращивания крупного бизнеса и власти.

    Республика перейдет к совместному обращению украинской гривны и российского рубля.

    Учредит Национальный банк Республики.

    Предоставит российским кредитным организациям и страховым компаниям право на открытие филиалов на территории Республики.



    В сфере промышленности и сельского хозяйства

    Откроет филиалы надзорных органов России в сфере ветеринарного, фитосанитарного контроля, стандартизации и метрологии и др., для обеспечения гармонизации норм технического регулирования и требований к промышленной продукции в Республике. Эта мера позволит обеспечить быстрый и беспрепятственный выход нашей промышленной и сельхозпродукции на российский рынок.

    Обеспечит поэтапный рост основных видов продукции машиностроения, ОПК, химического комплекса, металлургии промышленности в объемах до уровня 2012 года.

    Подготовит с участием крупнейших промышленных предприятий республики, российских потребителей и инвесторов отбор крупных инвестиционных проектов для модернизации производственной базы в 2016-2020 гг. в общем объеме не менее 10 млрд. долларов.

    Откроет рынок энергетики для российских компаний и инвесторов, запустит механизмы частно-государственного партнерства.

    Создаст современную высокотехнологическую систему хранения овощей и фруктов в суммарном объеме не менее 30 тыс. тонн. единовременного хранения.

    Реализация программы развития сельского хозяйства будет проводиться на основе кластерного подхода, при котором осуществляется комплекс связанных инвестиционных проектов по каждому направлению обеспечивающий весь цикл от производства сельхозсырья, формирования кормовой базы.

    Центрами развития сельского хозяйств будут Марковский, Сватовский, Старобельский, Новоайдарский районы Республики. В южные районах будут развиваться высокоинтенсивное овощеводство и птицеводство, выращивание зерновых и плодово-ягодных культур. В северных районах области продолжится специализация на выращивании зерновых и подсолнечника, активное развитие получит свиноводстве и молочно-мясном скотоводстве


    В гуманитарной сфере и образовании

    Обеспечит признание Россией дипломов высших и средних специальных учебных заведений Республики.

    Направит на учебу в Россию специалистов необходимого профиля. Особое внимание будет уделено тем профессиям, которые невозможно получить в Республике.

    Организует при поддержке российских ВУЗов переподготовку учителей средних школ по российским методикам; проведет завоз учебников для школьников на следующий учебный год.


    В сфере внешней политики

    Вступит в Таможенный Союз и ЕвразЭС.



    III ЭТАП

    ДО КОНЦА 2016 ГОДА

    В социальной сфере

    Достигнет уровня жизни граждан Республики, сопоставимого с уровнем жизни граждан Российской Федерации и Европейского Союза.

    Для сравнения: ВРП на душу населения в соседнем российском регионе составляет 6,4 тыс. долл. (в Луганской – 3,2 тыс. долл.), соответственно). Средняя ежемесячная заработная плата на предприятиях Ростовской области составляет 680 долл. (в Луганской – 440 долларов).

    Создаст базу для полноценного развития социальной сферы, обеспечит регулярный рост заработной платы до уровня соседнего региона РФ.

    Проведет модернизацию жилищно-коммунальной сферы.

    В сфере обороны, безопасности, работы правоохранительных органов

    Перейдет на российские стандарты вооружений и техники для Вооруженных Сил, пограничной службы, органов безопасности и правоохранительных органов.

    Перевооружит и переоснастит Вооруженные Силы Республики и Пограничную службу.

    Обеспечит подготовку специалистов в российских военных ВУЗах.

    В сфере государственного строительства

    Создаст единое правовое и политическое пространство с Россией в рамках нового Союза.

    В сфере экономики и финансов

    Увеличит сумму собираемых налогов в три раза.

    Увеличит объемы жилищного строительства в два раза.

    Увеличит в два раза занятость населения в сфере услуг, торговли, сельско-хозяйственном производстве, пищевой промышленности.

    Создаст комплекс инструментов поддержки бизнеса - субсидии и гранты для начинающих предпринимателей, кредитование и лизинг оборудования на льготных условиях, предоставление государственных гарантий.

    В сфере промышленности и сельского хозяйства

    Увеличит производство подвижного состава, локомотивов - в два раза, горно-шахтного оборудования в 1,5 раза, в сфере ВПК – более чем в три раза, в металлургии – на 30 %.

    Политика киевской власти, направленная на последовательное разрушение экономических связей с Россией, привела к значительному сокращению промышленного производства. Только за четыре месяца 2014 года падение в фармацевтической промышленности составило 9,2 %, в легкой промышленности – 17 %, производство химический продукции сократилось на 16 %, снизились объёмы производства в металлургии и угольной промышленности.

    Одновременно с падением производства происходит катастрофическое сокращение экспорта промышленной продукции, при этом если в целом экспорт за январь-март 2014 г. сократился на 15 %, при этом экспорт продуктов питанию сократился на 67 %, бумаги и картона – на 16,7, продукции машиностроения – на 32 %. Причина все та же – сознательное блокирование киевскими властями и действующими под их руководством олигархами экономических связей с Россией.

    Создаст условия для активного развития легкой промышленности, – одной из важнейших отраслей в Республике.

    Привлечет более 50 млрд. рублей инвестиций в энергетику для модернизации промышленности, повышения ее энергоэффективности, применения современных технологий.

    Проведет коренную модернизацию угольной отрасли. Создаст новые рабочие места, как в самой угольной промышленности, так и в смежных отраслях.

    Для поддержки угольной отрасли региона киевская власть заявляла о направлении субсидий превышающих 1 млрд. долларов. При этом фактически эти деньги разворовывались по дороге и до горняков доходило менее 10 % этой суммы. Кроме того никакой работы по реструктуризации и развитию этого комплекса не велось. Фактически сложная ситуация в угольной промышленности использовалась исключительно для получения огромных коррупционных доходов.

    В садоводстве и овощеводстве создаст новые предприятия, основанные на передовых агротехнологиях. В интенсивном садоводстве – заложит не менее 3 тыс. га., в тепличном овощеводстве - не менее 2 тыс. га.

    Достигнет роста производства в птицеводстве и свиноводстве в 1,5 раза.

    В молочном животноводстве создаст современный комплекс с поголовьем не менее 30 тыс. и обеспечит переработку молока, а также поставку молока и молочной продукции на российский рынок.

    Луганская Республика – мировой лидер в производстве подсолнечника, а по производству яиц Республика занимает одно из первых мест в Европе. Даже в условиях тяжелой экономической ситуации за период январь-апрель яиц получено на 2 % больше, чем год назад. Увеличилось поголовье свиней на 2,5 %, значительно – на 10,3 % - возросло поголовье птицы.

    Добьется увеличения сбора зерновых не менее чем в 1,5 раза. Создаст мощности для хранения зерна в необходимом объеме. Республика усилит позиции на мировом рынке подсолнечника, а также будут созданы новые мощности по его переработке.

    В гуманитарной сфере и образовании

    Совместно с российскими ВУЗами и на основе российских стандартов создаст современную и эффективную систему подготовки кадров для всех сфер промышленности и сельского хозяйства, образования, здравоохранения, высоких технологий, госуправления, культуры и т.д.

    Реализует специальную программу господдержки Донецкого национального университета и Донецкого национального технического университета.

    В сфере внешней политики
    Создаст союзное государство с Россией с единым политическим, экономическим и культурным пространством, общей системой безопасности.

    Оформит договорные отношения с Украиной и другими государствами.



    ***

    Наша Республика еще очень молода. Для того, чтобы мы реализовали нашу программу Республике нужны новые кадры и новые силы.

    Мы призываем к работе в органах управления молодых специалистов, которые хотят реализовать появившийся у них шанс – создать на своей земле современное, эффективное и справедливое государство. Мы призываем к работе и опытных профессионалов, которые хотят блага своему народу, понимают как сохранить то лучшее, что есть на нашей земле и чувствуют в себе силы помочь общему делу.

    Нам предстоит еще много тяжелой работы. Но право на свободу, желание сделать мир лучше и наказы наших предков дают нам новые силы!

    Более 70 лет назад, во время Великой Отечественной войны гитлеровские стратеги считали приоритетом захват Донбасса. Их привлекал наш край как главный промышленный район Советского Союза, основа его экономики. Наши отцы и деды не сдались. Они смогли не только освободить от захватчиков Донбасс и весь Союз, но и дошли до Берлина!

    Донбасс сохраняет свое значение как промышленный и культурный центр и сегодня. Именно поэтому киевская хунта со своими бандеровскими бандитами и хочет установить над ним контроль. Но мы не отдадим им нашей Родины! Мы освободим от них весь Донбасс! А если понадобиться – дойдем и до Киева!

    Россия нам поможет! Народ России на нашей стороне!

    Победа будет за нами!

    Презентация программы ДНР
    http://www.youtube.com/watch?v=Wcl_uZIaiEw

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 17.06.2014 04:25:42

    Как распознать фейк?

    Борьба с манипуляцией сознанием.
    Простые гигиентические советы, полезные не только для нынешнего конфликта.
    А американцу Александру дополнительно посоветую почитать книжку "The Information Diet: A Case for Conscious Consumption".

    http://www.stopfake.org/kak-raspoznat-fejk/
    Как распознать фейк

    Значительный процент информации о резонансных событиях, в нашем случае — о противостоянии в Украине — не соответствует действительности. Главной причиной этому является применение ее в целях государственной пропаганды: в таком случае новостные сообщения используются не для информирования людей, а для навязывания им мнения, выгодного тем или иным силам. В этом материале мы попробуем выделить основные методы распознания неправды в СМИ.

    Сразу оговоримся, что мы стараемся работать с доказанными фактами, а не с утверждениями тех или иных сторон. То есть, если, например, российский МИД заявляет о каком-то событии в Украине, а украинский МИД или Минобороны это заявление опровергает без предоставления доказательств своей позиции, мы попадаем в ситуацию «слово против слова» — две заинтересованные стороны говорят то, что им выгодно. Поэтому на нашем ресурсе так мало словесных опровержений — они возможны лишь тогда, когда кто-то опровергает выгодную ему информацию (например, когда донецкие ополченцы опровергли захват установок «Град», о котором сообщил лояльный к ним российский телеканал LifeNews). Поэтому постараемся говорить о фактах.

    Фотофейк

    Наиболее распространенный и, в то же время, наиболее легкий для опровержения тип фейка. Обычно определить правдивость той или иной картинки в интернете можно в течение нескольких секунд, но, как оказывается, огромное количество пользователей не умеют это делать и сразу верят каждому «вопиющему» фото.

    Для распознания фотофейка есть несколько способов. Если вы используете браузер Google Chrome, вам достаточно лишь кликнуть по подозрительной картинке правой кнопкой мыши и выбрать пункт «Найти это изображение в Google».

    http://www.stopfake.org/content/uploads/2014/05/foto1.jpg



    Если вы пользуетесь другим браузером, в котором по умолчанию нет функции поиска по изображениям, можно установить для этого специальный плагин, таковых много. Например, очень хорошо работает плагин Who stole my pictures (в русском варианте «Кто украл мои картинки»). Плюс этого плагина в том, что он умеет искать не только по Google, но и по Яндексу, Tineye или по всем трем одновременно.

    http://www.stopfake.org/content/uploads/2014/05/foto2.jpg



    Если у вас не Chrome и нет возможности установить плагин, можно без него обойтись. Для этого (в любом браузере) нужно рядом со вкладкой, где открыт сайт с подозрительной картинкой, открыть еще одну, в которой открыть раздел картинок Google. После этого нужно вернуться в предыдущую вкладку, схватить мышкой нужное изображение, перетащить его во вкладку с Google и отпустить в строке поиска.

    http://www.stopfake.org/content/uploads/2014/05/foto3.jpg



    Таким же образом можно искать и изображения, сохраненные на жестком диске вашего компьютера — достаточно просто перетащить мышкой файл картинки в строку поиска картинок в Google.

    В результате этого метода вы проверяете сразу два очень важных аспекта. Первое: является ли картинка оригинальной, или же поддавалась обработке в фоторедакторе. В нашем случае мы видим, что на изображении было дорисовано пламя с целью использовать его как иллюстрацию «разбомбленного» Донецка.

    http://www.stopfake.org/content/uploads/2014/05/foto4.jpg



    Другой важный момент, который можно проверить таким способом — дата публикации картинки, а также то, что на ней на самом деле изображено. Например, не решил ли кто-то в очередной раз выдать последствия боевых действий в Сирии за украинские.

    Видеофейк

    Работать с таким фейком сложнее, чем с картинками, поскольку простого способа поиска по видео нет. Если вы заподозрили, что найденное вами видео неправдиво, попробуйте следующие способы.

    Во-первых, если вы смотрите встроенное окно YouTube на каком-то сайте, перейдите на сам YouTube, чтобы получить о ролике больше информации (для этого кликните на логотип видеосервиса в правом нижнем углу).

    http://www.stopfake.org/content/uploads/2014/05/video1.jpg



    Например, таким образом мы можем узнать, что новость российской «Комсомольской правды» о том, что киевляне освистали Яценюка и Турчинова на День победы в 2014 году является лживой, поскольку видео было залито на YouTube еще год назад — тогда Яценюк и Турчинов, будучи еще в оппозиции, попали в немилость сторонникам Коммунистической партии.

    http://www.stopfake.org/content/uploads/2014/05/video2.jpg



    Конечно, настолько простых проколов очень мало. Если самых очевидных признаков видеофейка нет, советуем обратить внимание на следующе. Если в самом названии видео указана свежая дата и, к тому же, этот ролик многократно заливается на YouTube в течение короткого периода времени, есть высокая вероятность того, что это фейк. Выберите ролик с наибольшим количеством просмотров и почитайте под ним комментарии — высока вероятность того, что среди посмотревших есть люди, которые видели оригинал и даже разместили на него ссылку.

    Кроме того, обращайте внимание на детали на видео — названия объектов, автомобильные номера, уличные таблички. По ним часто можно определить, о чем на самом деле идет речь. Например, таким образом мы выяснили, что яхта Video Azimut 46, которую, согласно сюжету российского НТВ одесским ополченцам якобы подарил местный бизнесмен для защиты побережья, на самом деле является прокатной и была арендована сотрудниками телеканала для создания лживого сюжета.

    Еще один способ — опишите ключевыми словами то, что видите на видео и введите это в поиск YouTube или Google. Например, массово распространяется фрагмент видео под названием Обращение к киевской хунте от матери убитого военного 14 05 2014. Но при поиске в YouTube по словам «обращения матери убитого военного» вы легко найдете полную запись обращения, из которой станет ясно, что мать на самом деле обращается к президенту России Владимиру Путину с просьбой прекратить военные действия в Украине.

    http://www.stopfake.org/content/uploads/2014/05/video3.jpg



    И еще способ — сделайте скриншот наиболее показательного или яркого карда из видео и залейте его в поиск картинок в Google по описанному выше способу. Есть вероятность того, что когда-то кто-то писал новость с этим видео и использовал яркий скриншот в качестве иллюстрации. Таким образом иногда можно найти первоисточник.

    Свидетельства очевидцев

    Часто свидетельства очевидцев проверить трудно или невозможно, но бывают исключения.

    Вслушивайтесь в свидетельства очевидцев — есть ли в их речи подтверждения тех тезисов, которые пытаются вам донести журналисты, либо они говорят об общих вещах, которые СМИ потом используют в своих целях. Например, в уже упомянутом нами сюжете с яхтой сотрудники НТВ также рассказывают, что другой бизнесмен — донецкий авиаинструктор — подарил ополченцам самолет. При этом, как позже оказалось, инструктор отвечал на общие вопросы журналистов о самолетах и прыжках с парашютом и никому ничего не дарил. Позднее он даже записал об этом видеообращение.

    Еще один такой пример перекручивания слов — сюжет телеканала Russia Today, который рассказал о бегстве евреев из Киева из-за антисемитизма новой украинской власти. Сотрудники канала даже показали, как раввин Миша Капустин собирает вещи и рассказывает, что вынужден бежать от надвигающейся опасности. Но если вы вслушаетесь в его слова, то обнаружите, что он почему-то не говорит, опасности с какой именно стороны он опасается. А если вы поищете информацию о Капустине, то выясните, что он является раввином не киевской, а симферопольской синагоги, ранее выступал с публичной просьбой защитить Украину и Крым от России, а сейчас бежит именно из Крыма от новой российской власти.

    Также обращайте внимание на самого очевидца — не видели ли вы его раньше. Как, например, известную «гастролершу» Марию Ципко, которая регулярно дает комментарии СМИ в образе жительницы то, Одессы, то Донбасса, то почти любой другой горячей точки.

    Сообщения западных СМИ

    Этот прием часто используется для усиления правдоподобности или авторитетности того или иного сообщения. Тем не менее, среди таких сообщений огромное множество выдумок маргинальных сайтов, которые следует проверять. Например, российское издание «Взгляд», которое называет себя деловой газетой, написало о том, что США отказались принимать тела 13 сотрудников ЦРУ, якобы убитых в Украине. При этом издание сослалось на западный сайт с красивым названием The European Union Times. Но если мы пойдем на это сайт, то увидим, что ссылка ведет дальше — на сайт WhatDoesItMean.com — весьма известный крайне маргинальный ресурс, который регулярно публикует творчество выдуманного персонажа под именем Сорча Фаал. Почитав об этом авторе мы узнаем, что он регулярно сообщает читателям о «гражданской войне» в США, о бегстве крупнейших американских корпораций в Россию из-за страха перед Обамой и так далее. Кроме того мы можем выяснить, что The European Union Times также аффилирован с WhatDoesItMean.com и обвиняется в «безумной пропаганде идиотизма».

    Другой вариант — перекручивание реальных сообщений авторитетных СМИ. Например, ряд сайтов сообщил о том, что 27 членов экипажа американского эсминца Donald Cook испугались и подали рапорт об отставке после того, как во время патрулирования в Черном море в непосредственной близости возле их судна 12 раз пролетел российский истребитель Су-24. При этом они сослались на представителя Пентагона, полковника Стивена Уоррена, который якобы рассказал об этом агентству Reuters. На самом деле Уоррен действительно говорил об инциденте агентству, но ни о каком испуге или рапортах речь не шла — об этом можно убедиться, зайдя на сайт агентства.

    Поэтому всегда пытайтесь найти оригинал новости либо новостного повода.

    Но самым главным условием для того, чтобы распознать фейк, является критическое отношение к информации, которую вы потребляете. Информационная война является крайне важным элементом противостояния между странами, поэтому старайтесь не принимать на веру какие-либо сообщения, не убедившись в их правдивости окончательно.

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 17.06.2014 04:18:44

    "Путин не введет войска"

    Немного палочки коха.

    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=800362409997486&id=100000712037223
    альфред кох

    То, что Путин не введет войска в Донбасс было ясно с самого начала. Можно назвать массу причин, но назову одну: санкции Запада. Они были бы настолько чувствительны, что экономическая катастрофа в России (которая уже маячит на горизонте) стала бы реальностью в несколько месяцев.

    Путин это и сам прекрасно понимал, а ему еще в Нормандии Кэмерон и Меркель это подробно объяснили. Экономическая катастрофа Путину не нужна: она является явным и прямым нарушением того общественного договора, который является основой его электоральной устойчивости.

    Но ему нужна нестабильная Украина. Украина, которая не может начать реальные реформы. Украина, которая не может начать реальную интеграцию с Западом. Украина, которая полностью зависит от России как политически, так и экономически. Ему нужна Украина, перманентно стоящая на коленях и просящая прощения.

    И все, что Путин делает на востоке Украины - подчинено этой цели. А вся пропагандистская болтовня, которая прикрывает эту его цель (Новороссия, бандеровцы, фашисты, мнимые притеснения русских и т.д.) - это все для лохов, для подъема ярости масс, для еще большего забалтывания реальных проблем, стоящих перед страной.

    И все, кто поверил в эту болтовню - болваны, которым надо пойти и удавиться от осознания собственной глупости, а не пытаться патриотическими заклинаниями склонить Путина к введению войск. И уж тем более не таким идиотам пытаться нам объяснить, "что на самом деле происходит на востоке Украины".

    Ах там люди гибнут? Русские в том числе? А вы думаете кого-то это из кремлевских вождей волнует? Тут же геополитика, не хухры-мухры. Это ж понимать надо! Правильно, товарищ Дугин?

    От IGA
    К IGA (17.06.2014 04:18:44)
    Дата 17.06.2014 19:42:58

    Марк Франкетти: «Нет никакой разницы между ментами и Кохом»

    http://www.colta.ru/articles/society/3577
    Марк Франкетти: «Нет никакой разницы между ментами и Кохом»
    Светлана Рейтер поговорила с корреспондентом газеты The Sunday Times, которого обвинили в сговоре с Кремлем

    — Сколько времени ты провел на Украине и что там видел?

    — Я был на Украине много раз: освещал весь Майдан, ездил в Крым. Последнюю поездку провел в Донбассе — Славянск, Краматорск, Мариуполь. Делал интервью с премьер-министром Александром Бородаем, потом — большой материал о батальоне «Восток». А затем мне пришлось уехать, поскольку вместе с батальоном «Восток» я попал из Донбасса на территорию России, чего совершенно не планировал: ради сохранения жизни нам без паспортов пришлось пересечь границу, потом я уехал.

    — При каких обстоятельствах это произошло?

    — Я познакомился с командиром батальона «Восток» Александром Ходаковским. Просился с его бойцами на любую военную операцию. Так и сказал: «Если что-то будет, обязательно звоните, я приеду». Подчеркнул: «Мне никакие тренировки и инсценировки не нужны». Он действительно позвонил: «Мы поедем в сторону границы, хочешь с нами?» Было не совсем понятно, что «Восток» собирается там делать, информация смутная. В принципе Ходаковский считал, что контрольно-пропускной пункт в районе Марииновки взят ополченцами, задача батальона «Восток» — его укрепить. Нас было человек двести, большая колонна. Приехали в Марииновку и попали в ловушку: у «востоковцев» была информация о том, что украинские пограничники готовы сложить оружие и драться не собираются. А значит, нужно приехать на место, немножко, фигурально выражаясь, поиграть мышцами — и все, Марииновка наша. Когда мы приехали на место, то выяснили, что к бою с «Востоком» готовы не только пограничники, но и профессиональные украинские военные. Бой длился четыре часа; его кульминацией стал обстрел с воздуха. Это было страшно.

    Батальон «Восток» состоит из обычных граждан, которые смотрели слишком много Первый канал.

    — Считается, что ополченцы не любят западную прессу. Почему Ходаковский вдруг стал тебе доверять?

    — Очень просто: со мной работал русский фотограф, Дмитрий Беляков. В свое время он сделал спецпроект, книгу портретов ветеранов «Альфы» и «Вымпела». Поначалу я действовал через него, но это не ключевой момент: Александр Ходаковский — совершенно нормальный, вменяемый человек. Я объяснил ему, что много лет провел в России, он понял, что мне хочется разобраться в ситуации. Что важнее, он убедился в том, что ему не придется отвечать за мою безопасность, потому что я — опытный журналист. Да, они не любят западных журналистов, но я живу в России семнадцать лет, и найти пророссийский контакт в принципе не очень сложно. К тому же, повторюсь, Ходаковский — вменяемый человек. Конечно, не все в батальоне «Восток» такие, как он: некоторые бойцы наотрез отказались нас принимать, запрещали их фотографировать и так далее. Знаешь, сейчас сложилась очень интересная ситуация: меня всегда считали русофобом, говорили, что я агрессивно настроен по отношению к России. Вы наберите «Марк Франкетти» в Google — третья фотография подписана «патологический русофоб». То есть, прости меня, какой-то е**нутый русский выложил эту фотографию, а потом мне сто тысяч раз приходилось спорить со спецназовцами, с фээсбэшниками, которым я пытался объяснить суть своей работы, а они кричали, что я — агент Запада, предвзято настроенный. А теперь после репортажа о батальоне «Восток» (его русский перевод — вот здесь. https://www.facebook.com/vera.obolonkina/posts/10152200615173310 — Ред.) и выступления в программе Савика Шустера я превратился в завзятого русофила. Мне сегодня друг отправил пост в фейсбуке Альфреда Коха, в котором он пишет: да, дескать, всем понятно, почему этот Франкетти 17 лет в России сидит. А люди, которые накинулись на меня в студии Савика Шустера, прямым текстом сказали, что я — наивный журналист, действующий в интересах ФСБ. Получается, нет никакой разницы между ментами и Кохом — все считают меня засланным казачком. Эту *уйню, которую написал Кох, я слово в слово слышал от самых завзятых фээсбэшников.

    — Почему ты решил, что на Донбассе нет русского следа?

    — Я так не говорил, это очень важный момент. Я говорил о батальоне «Восток». Вопрос Савика Шустера дословно звучал так: «Расскажи нам, что там за люди». Я же не тупой, в конце концов. Как я могу говорить о том, что там нет русского следа?! Я говорил только о том, что видел собственными глазами. А видел я вот что: батальон «Восток», считающийся самым крутым, состоит из обычных граждан, которые смотрели слишком много передач на Первом канале и «России-24». Они верят, что на Донбасс идет цунами фашизма, его срочно нужно остановить. Это люди без военного опыта, среди них нет чеченцев, есть несколько человек из Северной Осетии, из Владикавказа. А даже если среди бойцов есть пара чеченцев, это не значит ровным счетом ничего. Я много раз был в Чечне, знаю, как выглядят кадыровцы: это хорошо подготовленные, опытные бойцы. Таких бойцов в батальоне нет. Прочитайте материал: у бойцов нет бронежилетов, а самое страшное оружие — танк «Урал», который они используют для защиты от авиации и толкают руками. И который, кстати, во время операции в Марииновке пришлось бросить, потому что машина окончательно сломалась. В батальоне «Восток» нет людей из ГРУ. Да, они были в чеченском «Востоке», у Ямадаева, но чеченский и донецкий батальоны никак не связаны друг с другом. Не под диктофон Ходаковский жаловался: «Нам не хватает бойцов, не хватает специалистов». Он говорит, что Россия как-то намекнула, дала им понять: вы, дескать, начинайте сами, а мы потом поможем. Сейчас он уже понимает, что ни фига им никто не поможет, помощь не придет. Повторюсь, я говорю не обо всей ситуации в целом, а только о «Востоке». Да, среди бойцов есть русские добровольцы, которые тоже смотрели слишком много репортажей на Первом канале, есть местные. Вот, собственно, и все.

    — Как ты думаешь, почему твое выступление у Шустера вызвало такую бурную реакцию?

    — Это показательный момент, да? Потому что мои слова не вписываются в официальную версию Украины. Для меня нет разницы между людьми — бойцы «Востока», украинский военный в маске, который говорил, что я порочу его страну… They are the same fucking people. Я не говорил о том, что Россия не плетет интриг на Украине, просто детально описывал людей, с которыми провел время, и могу утверждать, что никаких потоков оружия и денег не заметил. Наоборот, понимаешь? Они в отчаянии, они начинают паниковать: «Эй, а где Россия?!»

    — Ты общался с премьер-министром ДНР Бородаем. Что ты думаешь по его поводу?

    — Слушай, он совсем непонятный. Они все безумные — и Бородай, и Стрелков. Самое ужасное во всей этой ситуации — ты разговариваешь с людьми, которые считают, что играют в войнушку. То есть они фильмы смотрели, оружие добыли, а сами не подозревают, какой ящик Пандоры открыли. Бородай лично мне не очень приятен, но я пытался понять — кто его отправил на Украину, чьи интересы он представляет? Я склонен согласиться с колонкой Олега Кашина — скорее всего его не отправляли в страну спецслужбы России, но если бы Владимир Владимирович Путин не хотел, чтобы такие, как Бородай и Стрелков, оказались на Украине, то одного его слова было бы достаточно, чтобы их след простыл.

    Самое страшное оружие — танк «Урал», который они используют для защиты от авиации и толкают руками.

    — Как Бородай ведет себя в Донецке?

    — Он сам теперь ходит с оружием — «калашников», «макаров» и так далее. В дополнение есть люди, которые его охраняют: просто какие-то отморозки. Смотри, Бородай приезжает на ужин в гостиницу «Рамада», садится за стол. Его охранники сидят по соседству. Знаешь, как ведут себя профессиональные охранники? Тихо сидят в сторонке, не заказывая еды. А охранники Бородая заказывают ужин и играют в игры на телефоне. Когда Кадыров еще не был президентом Чечни, его охраняла «Альфа». Ты сразу знал, что этот человек для Кремля очень важен. В отношении Бородая у меня совершенно другое впечатление.

    — Какой расклад по силам между ополченцами и украинскими военными?

    — Операция, на которой я присутствовал, закончилась полным поражением «Востока». Украинцы очень хорошо отбили атаку. Конечно, в сравнении с российской армией украинская — детский сад, но она гораздо сильнее ополченцев. Правда, у них есть огромный минус — украинские военные сильно деморализованы. В принципе, весь конфликт на юго-востоке Украины мне кажется искусственно созданным: повторюсь, люди заигрались в войнушку, а гибнут мирные жители. И в регионе — полный бардак. Такое ощущение, что Киев вообще не понимает, что делать, а главное, не догадывается, что часть вполне себе мирных жителей Украины не представляет себе жизни с новым правительством после Одессы и Славянска. Они смотрят российское телевидение, им твердят, что в их стране геноцид, они верят.

    — Эта ситуация решаемая?

    — Да, но только с участием России. Путин должен договориться с Порошенко, причем это нужно сделать в самое ближайшее время, поскольку если дело и дальше пойдет такими темпами, ящик Пандоры уже не закроешь.

    — Как сейчас выглядит Славянск?

    — Я был там две с половиной недели назад, он выглядел нормально. Но уже были минометные обстрелы, погибли двадцать пять человек мирных жителей. Мы встречались с Ирмой Крат (по версии ополченцев, Ирма Крат, активистка «Правого сектора», приехала в Славянск шпионить; была взята в заложники в апреле; Крат утверждала, что была в России как журналистка. — Ред.), мне кажется, у Крат «стокгольмский», точнее, «славянский» синдром: она уверена, что в Киеве про нее забыли, и настроена негативно и агрессивно. Боится, что погибнет во время одного из авиационных налетов.

    — Что было самым сложным на Украине?

    — Ты знаешь, я в первый раз в жизни освещаю конфликт, в котором журналисты играют такую большую роль. На них лежит прямая ответственность. Когда ты понимаешь, что люди взяли оружие и повторяют слово в слово то, что говорили предыдущим вечером по «России-24», это ужасно. По телевизору кричат: «Геноцид!». Простите, но геноцид — это Руанда, а не триста погибших. И я сильно разочарован тем, как иностранная пресса освещала события на Украине. То, что пишет российская пресса, — меня этим не удивишь, я в России давно живу. Но мы-то в Европе считаем, что у нас свободная пресса, при этом лейтмотив у всех заметок один: империя зла — Россия, Путин — диктатор. А ситуация гораздо сложнее, но ее описание никому не нужно, хотя, на мой взгляд, самое главное, что сейчас происходит, — это глубочайший кризис в отношениях между Россией и США. С одной стороны, мы видим полный провал внешней политики Америки за последние двадцать лет, с другой — Россию, совершившую одну из самых больших ошибок, то есть полностью потерявшую Украину. Нужна была Украина ручная, карманная, управляемая Януковичем — да, он сукин сын, но он, что называется, «наш сукин сын». А на Западе всем нужна одна линия в прессе, что напоминает мне ситуацию перед войной в Ираке.

    От Александр
    К IGA (17.06.2014 04:18:44)
    Дата 17.06.2014 07:23:47

    Не, он введет оружие. И этим оружием

    останки укроармии выбьют в РФ, где они будут разоружены, очищены от правосеков и возвращены под командование ополченцев для ликвидации нацистской хунты в Киеве.

    Зачем вы приперли сюда эту палочку Коха? Понимаю что он левакам космополитам духовно близок, но думаете кто-то забыл его интервью?
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/

    От IGA
    К Александр (17.06.2014 07:23:47)
    Дата 17.06.2014 18:21:25

    чтобы сравнить ваши прогнозы (-)


    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 17.06.2014 02:36:51

    Фигурант «болотного дела» рассказал о своем участии в ополчении ДНР

    http://bg.ru/218/
    10 июня
    Фигурант «болотного дела» рассказал о своем участии в ополчении ДНР

    Фигурант «болотного дела» и один из основателей движения «Альтернатива» Олег Мельников нелегально перешел границу между РФ и Украиной.

    «Мы «методом тыка» нашли дырку в коридоре, рядом с пограничным пунктом. Нам помог местный житель – россиянин – который был ярым сторонником создания Новороссии. Дальше уже нам оставалось только через речку перейти, и все», – рассказал Мельников.

    Далее Мельникова и двоих его товарищей встретили люди одного из лидеров луганских ополченцев Алексея Мозгового и помогли россиянам добраться до Луганска. Затем Мельников отправился в Донецкую область и участвовал в боях у населенного пункта Семеновка под Славянском. Мельников также рассказал, что, по его наблюдениям, ополченцы в Луганске и Донецке уже не рассчитывают на военную поддержку со стороны РФ.

    Вместе с Мельниковым в Семеновке воевал на стороне сепаратистов один из авторов «Спутника и погрома» Александр Жучковский. Он же, по словам Мельникова, привлек через этот ресурс около 50 добровольцев, которые также отправились воевать на Украину.
    3 июня 2014 года Олег Мельников, ранее известный акциями по освобождению содержащихся в рабстве трудовых мигрантов, был допрошен следователями по «болотному делу». По версии следствия, 6 мая 2012 года он переворачивал туалетные кабины и перегораживал ими улицу, препятствуя перемещениям сотрудников полиции. В ходе допроса Мельников признал вину и был отпущен под подписку о невыезде.

    От Александр
    К IGA (17.06.2014 02:36:51)
    Дата 17.06.2014 03:39:09

    Ты гляди - белоленточники примазываются.

    На что только люди не идут чтобы заморскому дяде услужить. Если не врет, конечно.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/

    От IGA
    К Александр (17.06.2014 03:39:09)
    Дата 17.06.2014 05:06:20

    ну вы же примазываетесь, хотя даже из мемфиса не выезжали (-)


    От Александр
    К IGA (17.06.2014 05:06:20)
    Дата 17.06.2014 07:18:52

    Где же я "примазываюсь"? У меня своя делянка, которую можно обрабатывать

    без отрыва от вырщивания водиночку двоих детей.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 23:48:14

    "Путин оказался в сложном положении"

    http://inopressa.ru/article/13Jun2014/lastampa/kremlin.html
    13 июня 2014 г.
    Франческо Семприни | La Stampa
    Версия американских аналитиков: "Путин оказался в сложном положении"

    В Кремле друг другу противостоят сторонники двух линий: те, кто хочет сохранить жесткую линию, и те, кто опасается за будущее страны [IGA: государства] из-за экономических санкций, пишет Франческо Семприни на сайте газеты La Stampa.

    Ситуация, по мнению Андерса Аслунда, бывшего экономического советника России и Украины, довольно сложная, и демонстрирует двойственность правления Кремля. "Путин, по словам Аслунда, начинает осознавать, что финансовая ситуация в России быстро ухудшается, неуверенность и волатильность рынков уже обошлись стране в 2,5% экономического роста. - говорится в статье. - По мнению Аслунда, Путин обычно прислушивается к трем группам приближенных: первая - это так называемая корона олигархов, в состав которой входят Геннадий Тимченко, Аркадий Ротенберг и Юрий Ковальчук. Ко второй группе относятся государственные менеджеры, те, кто обеспокоен ситуацией в Крыму. Наконец, третья группа, представленная высокопоставленными чиновниками в сфере национальной безопасности: Николай Патрушев, Александр Бортников".

    В то время как первые две группы опасаются последствий экономических санкций, последняя по-прежнему настаивает на продолжении жесткого курса, сообщает автор со слов эксперта. "Цари безопасности" заботятся о военном факторе, о том, что называется военно-промышленным комплексом. Оборонный комплекс, унаследованный от Советского Союза, "опирается на важнейшие структуры на Украине, в частности на востоке страны", уточняет Аслунд. Именно потому, что российский комплекс полностью зависит от украинских структур, сторонники жесткой линии Кремля хотели бы присоединить его, говорит он.

    "Остается только надеяться, что первые две группы одержат верх", - комментирует автор статьи.

    "В последние годы российская экономика активно интегрировалась с Западом: в 2012 году Россия вступила в ВТО, в настоящее время ведутся переговоры с ОЭСР, весной 2013 Россия получила "euroclearance" для российских бондов. Российские власти заинтересованы в том, что продолжать финансовую интеграцию, несмотря на политические проблемы в отношениях с США и ЕС", - пишет автор статьи.

    "Атмосфера сильной неуверенности и страх перед будущими санкциями оказывают большое влияние на экономическую ситуацию: тип и масштабы возможных санкций являются проблемой для иностранных и внутренних инвесторов, уверен Аслунд. Россия намного больше по сравнению с другими странами, которые в прошлом подвергались санкциям, и она интегрирована в международную финансовую систему, следовательно, существуют сложные, трудно поддающиеся оценке связи", - говорится в статье.

    Источник: La Stampa
    http://www.lastampa.it/2014/06/12/blogs/caffe-mondo/la-versione-degli-analisti-usa-putin-alle-strette-Hh0m45ng2dzDkM6jWGp07I/pagina.html

    От Руслан
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 22:29:29

    односторонняя демаркация границы - Это же война!!!

    http://ria.ru/world/20140616/1012265071.html


    Украина проведет одностороннюю демаркацию границы с Россией


    Тема:

    Ситуация на Украине. Июнь 2014 года (381) / Украина: хроника событий

    21:0516.06.2014 (обновлено: 22:07 16.06.2014)3505542211

    По словам Андрея Парубия, на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины также обсуждались вопросы о запрете захода плавсредств из России в порты Азовского моря и об установлении временного порядка пересечения границы исключительно в пунктах пропуска для железнодорожного и воздушного сообщения.






    © РИА Новости. Сергей Козлов | Купить иллюстрацию

    КИЕВ, 16 июн — РИА Новости. Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение в одностороннем порядке провести демаркацию всей границы с Россией, заявил секретарь СНБО Андрей Парубий на брифинге в понедельник.

    По его словам, на заседании СНБО был принят ряд решений, связанных с усилением охраны границы Украины и России.




    © AP Photo/ Alexander Zemlianichenko

    Украина укрепит границу снайперами


    В частности, решено дать поручение кабмину об односторонней демаркации границы с Россией. "Одно из ключевых — это поручение кабинету министров Украины организовать одностороннюю демаркацию украинско-российской государственной границы, обеспечить ее надлежащим инженерно-техническим оборудованием", — сказал Парубий.

    Также, по его словам, обсуждался вопрос о запрете захода плавсредств из России в порты Азовского моря. На заседании, сообщил Парубий, обсуждался и вопрос об установлении временного порядка пересечения российско-украинской границы исключительно в пунктах пропуска для железнодорожного и воздушного сообщения, в случае необходимости — возможность приостановки работы этих пунктов пропуска.

    Парубий отметил, что речь идет о строительстве необходимых сооружений и односторонней демаркации границы, не только на участках, где идут боевые действия, а по всей территории российско-украинской границы.

    "В данном случае Совет национальной безопасности и обороны поручает кабинету министров разработать план и график строительства соответствующих инженерных сооружений. Речь идет о том, что сначала должен быть составлен сам план, как это будет выглядеть, а потом осуществится финансирование из государственного бюджета на строительство этих инженерных сооружений", — сказал Парубий.

    Он уточнил, что оборудование границы будет вестись за счет госбюджета, при этом президент Украины Петр Порошенко настоял на проведении этих мероприятий в максимально сжатые сроки.

    Ранее украинский миллиардер, председатель Днепропетровской областной государственной администрации Игорь Коломойский предложил президенту Украины Петру Порошенко построить укрепительные заграждения на границе Украины и России.

    Украинское издание "Цензор.НЕТ" сообщило, что инженерные проект и технико-экономическое обоснование строительства заграждения на территории Донецкой, Луганской и Харьковской областей передано на утверждение в администрацию президента.




    Вопрос введения военного положения остается на рассмотрении СНБО


    Проект укрепительного заграждения предусматривает установку в течение пяти-шести месяцев сплошного металлического забора из высокопрочной стали с колючей проволокой. Подходы к заграждению должны преграждаться рвами и колючей проволокой как с российской, так и с украинской стороны, чтобы исключить доступ к заграждению мирных жителей. Ширина и глубина рвов должны обеспечить их недоступность для автотранспорта и бронетехники. По металлическому забору может быть пропущен ток. Заграждение будет прикрываться мотоманевренными группами украинских войск, пограничниками и Нацгвардией.

    Коломойского неоднократно обвиняли в спонсировании националистической группировки "Правый сектор". В России против украинских военнослужащих, бойцов Нацгвардии и боевиков "Правого сектора" возбуждено уголовное дело по статье "применение запрещенных средств и методов ведения войны". Как пояснили в СКР, дело ведется в отношении неустановленных лиц, которые занимались обстрелом Славянска, Краматорска, Донецка, Мариуполя и других населенных пунктов Донецкой и Луганской республик.

    На прошлой неделе Генпрокуратуру РФ также попросили возбудить уголовное дело в отношении Коломойского. Как писала газета "Известия", депутат от "Справедливой России" Олег Михеев направил письмо на имя генпрокурора Юрия Чайки с просьбой изучить деятельность на Украине батальонов "Днепр" и "Донбасс" и признать их террористическими формированиями. По словам Михеева, лидеры "Правого сектора" не скрывают, что батальоны формируются из ее активистов, а финансовую поддержку им оказывает Коломойский.

    Парламентарий подчеркнул, что действия этих военных формирований приводят к жертвам среди мирного населения, при этом никто не несет ответственности за гибель людей, а днепропетровский губернатор продолжает финансировать военные операции на юго-востоке страны.

    В своем письме Михеев также просит прокуратуру возбудить уголовное дело в отношении самого Коломойского по статье "содействие террористической деятельности".


    РИА Новости http://ria.ru/world/20140616/1012265071.html#ixzz34pPVJwJP

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 22:28:54

    NYT: "без войны нет экономического роста"

    Тут Sereda спрашивал: "Почему этого (войны) хочет Запад? Он это озвучивал?"

    Озвучивает:

    http://www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-lack-of-major-wars-may-be-hurting-economic-growth.html
    The Lack of Major Wars May Be Hurting Economic Growth
    JUNE 13, 2014

    The continuing slowness of economic growth in high-income economies has prompted soul-searching among economists. They have looked to weak demand, rising inequality, Chinese competition, over-regulation, inadequate infrastructure and an exhaustion of new technological ideas as possible culprits.

    An additional explanation of slow growth is now receiving attention, however. It is the persistence and expectation of peace.

    The world just hasn’t had that much warfare lately, at least not by historical standards. Some of the recent headlines about Iraq or South Sudan make our world sound like a very bloody place, but today’s casualties pale in light of the tens of millions of people killed in the two world wars in the first half of the 20th century. Even the Vietnam War had many more deaths than any recent war involving an affluent country.

    Counterintuitive though it may sound, the greater peacefulness of the world may make the attainment of higher rates of economic growth less urgent and thus less likely. This view does not claim that fighting wars improves economies, as of course the actual conflict brings death and destruction. The claim is also distinct from the Keynesian argument that preparing for war lifts government spending and puts people to work. Rather, the very possibility of war focuses the attention of governments on getting some basic decisions right — whether investing in science or simply liberalizing the economy. Such focus ends up improving a nation’s longer-run prospects.

    A Safer World

    The number of people who have died in wars has declined sharply since the 20th century.
    Battle-related deaths per 100,000 people*
    http://int.nyt.com/chartmaker/2014/06/12/1402589937919/artboard-600px.png


    Source: Steven Pinker, Harvard University, based on data from the Human Security Report Project at Simon Fraser University,
    * Soldiers plus civilians caught in crossfire; does not include disease - or famine-related deaths in war

    It may seem repugnant to find a positive side to war in this regard, but a look at American history suggests we cannot dismiss the idea so easily. Fundamental innovations such as nuclear power, the computer and the modern aircraft were all pushed along by an American government eager to defeat the Axis powers or, later, to win the Cold War. The Internet was initially designed to help this country withstand a nuclear exchange, and Silicon Valley had its origins with military contracting, not today’s entrepreneurial social media start-ups. The Soviet launch of the Sputnik satellite spurred American interest in science and technology, to the benefit of later economic growth.

    War brings an urgency that governments otherwise fail to summon. For instance, the Manhattan Project took six years to produce a working atomic bomb, starting from virtually nothing, and at its peak consumed 0.4 percent of American economic output. It is hard to imagine a comparably speedy and decisive achievement these days.

    As a teenager in the 1970s, I heard talk about the desirability of rebuilding the Tappan Zee Bridge. Now, a replacement is scheduled to open no earlier than 2017, at least — provided that concerns about an endangered sturgeon can be addressed. Kennedy Airport remains dysfunctional, and La Guardia is hardly cutting edge, hobbling air transit in and out of New York. The $800 billion stimulus bill, in response to the recession, has not changed this basic situation.

    Today the major slow-growing Western European nations have very little fear of being taken over militarily, and thus their politicians don’t face extreme penalties for continuing stagnation. Instead, losing office often means a boost in income from speaking or consulting fees or a comfortable retirement in a pleasant vacation spot. Japan, by comparison, is faced with territorial and geopolitical pressures from China, and in response it is attempting a national revitalization through the economic policies of Prime Minister Shinzo Abe.

    Ian Morris, a professor of classics and history at Stanford, has revived the hypothesis that war is a significant factor behind economic growth in his recent book, “War! What Is it Good For? Conflict and the Progress of Civilization From Primates to Robots.” Morris considers a wide variety of cases, including the Roman Empire, the European state during its Renaissance rise and the contemporary United States. In each case there is good evidence that the desire to prepare for war spurred technological invention and also brought a higher degree of internal social order.

    Another new book, Kwasi Kwarteng’s “War and Gold: A 500-Year History of Empires, Adventures, and Debt,” makes a similar argument but focuses on capital markets. Mr. Kwarteng, a Conservative member of British Parliament, argues that the need to finance wars led governments to help develop monetary and financial institutions, enabling the rise of the West. He does worry, however, that today many governments are abusing these institutions and using them to take on too much debt. (Both Mr. Kwarteng and Mr. Morris are extending themes from Azar Gat’s 820-page magnum opus, “War in Human Civilization,” published in 2006.)

    Continue reading the main story

    Recent Comments
    John Horgan
    35 minutes ago

    Cowen tries to distinguish between preparation for war—or what I would call militarization–and war itself. But of course this distinction...
    Anna Ericsson
    14 hours ago

    The main problem with the economies of the developed countries is the aging population. A major war could give a reason to limit their...
    Eugene Patrick Devany
    14 hours ago

    “The Lack of Major [Tax Reform] May Be Hurting Economic Growth”Economic growth is said to be “hurting” as individual net wealth increased...

    See All Comments

    Yet another investigation of the hypothesis appears in a recent working paper by the economists Chiu Yu Ko, Mark Koyama and Tuan-Hwee Sng. The paper argues that Europe evolved as more politically fragmented than China because China's risk of conquest from its western flank led it toward political centralization for purposes of defense. This centralization was useful at first but eventually held China back. The European countries invested more in technology and modernization, precisely because they were afraid of being taken over by their nearby rivals.

    But here is the catch: Whatever the economic benefits of potential conflict might have been, the calculus is different today. Technologies have become much more destructive, and so a large-scale war would be a bigger disaster than before. That makes many wars less likely, which is a good thing, but it also makes economic stagnation easier to countenance.

    There is a more optimistic read to all this than may first appear. Arguably the contemporary world is trading some growth in material living standards for peace — a relative paucity of war deaths and injuries, even with a kind of associated laziness.

    We can prefer higher rates of economic growth and progress, even while recognizing that recent G.D.P. figures do not adequately measure all of the gains we have been enjoying. In addition to more peace, we also have a cleaner environment (along most but not all dimensions), more leisure time and a higher degree of social tolerance for minorities and formerly persecuted groups. Our more peaceful and — yes — more slacker-oriented world is in fact better than our economic measures acknowledge.

    Living in a largely peaceful world with 2 percent G.D.P. growth has some big advantages that you don’t get with 4 percent growth and many more war deaths. Economic stasis may not feel very impressive, but it’s something our ancestors never quite managed to pull off. The real questions are whether we can do any better, and whether the recent prevalence of peace is a mere temporary bubble just waiting to be burst.

    Tyler Cowen is a professor of economics at George Mason University. Follow him on Twitter at @tylercowen.

    От Sereda
    К IGA (16.06.2014 22:28:54)
    Дата 16.06.2014 23:42:14

    Re: NYT: "без...


    Звучит как откровенная шиза.

    >An additional explanation of slow growth is now receiving attention, however. It is the persistence and expectation of peace.


    От IGA
    К Sereda (16.06.2014 23:42:14)
    Дата 16.06.2014 23:45:00

    звучит как обычный милитаризм (-)


    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 22:12:07

    "Я буду вас убивать с любовью"

    Возможно, ещё один наркотический бред.

    http://www.youtube.com/watch?v=0abYY27l6Wk
    ДНР против мужеловства и губки бупа
    16.06.2014
    МИНИСТЕРСТВО ПРАВДЫ: ДНР против мужеложства и губки бупа

    Обращение ополченца Александра Филиппова ко всему миру по поводу мужеловства и мутанта-урода губки бупа. Полная версия этого литературного произведения находится по адресу http://youtu.be/Wea14WPMMGU

    От IGA
    К IGA (16.06.2014 22:12:07)
    Дата 17.06.2014 02:34:20

    полная версия выглядит немного разумнее (-)


    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 22:01:23

    "Путин не знает, что делать с Украиной"

    Странный пост, похож на наркотические фантазии. Но может и правда.

    https://www.facebook.com/igor.myagchenkov/posts/646346062125151
    Игорь Мягченков
    14 июня в 15:58 ·

    Возможно, эта инфа поможет коллегам журналистам и аналитикам понять, что происходит.
    Не комментирую, на личку, перепосты не прошу. Казённый язык для того, чтобы не было разночтений.

    1. Российские и украинские спецслужбы прекратили контакты на профессиональном уровне. Лично мне эта новость очень не нравится!!! Но кроме очевидного и худшего объяснения этому феномену есть альтернативное – в Кремле наступил бардак;

    2. Путин не знает, что делать с Украиной. В нашей стране сейчас дежурит примерно 1500 профессиональных диверсантов (слухи о десятках тысяч преувеличены). Несколько раз они получали команду «Готовность №1», но потом слышали «Отбой». Несколько раз Путин был близок к тому, чтобы начать полноценную войну с Украину, но всякий раз давил по тормозам;

    3. Российские спецслужбы разделились на два лагеря. Первый выступает за уничтожение Украины, как государства. Это страшно. Не для нас – для России. Путинская пропаганда оказалась настолько эффективной, что профессиональные разведчики и контрразведчики поверили российскому телевиденью! Мне это напоминает Москву мая-июня 1941 года – зная, что Сталин не верит в нападение Гитлера, сталинская разведка поверила в то, что что звучало из репродукторов.
    Такова же ситуация в Кремле 2014 года. Сегодня Кремль в принципе не может принимать адекватные решения – отталкиваться не от чего. Нет информационной платформы. А это очень опасно и для России, и для ее соседей, и для всего мира…

    4. В большей части российских спецслужб царит психопатия. Спецы уже готовы ложиться под украинские танки, защищать Питер и Москву от бандеровцев (!) и убивать украинцев с чувством выполненного долга – мы полноценные враги. Хуже американцев;

    5. Альтернативная группа чекистов категорически против войны. Ее адепты либо считают, что нужно вернуть status quo, либо ограничиться тем, о чем писал Олег Назаренко со ссылкой на СВОИ источники:
    а) Россия получает гарантии нашего невступления в НАТО;
    б) Украина признает оккупацию Крыма и в качестве жеста доброй воли нам будет предложено «совместное управление» Крымским протекторатом;
    в) Коломойский теряет контроль над «Южмашем» и Днепропетровск возобновляет программу реанимации российских ракетно-космических (ядерных) сил;

    6. По оценкам российских ядерщиков не менее 47% российских ядерных боеголовок близки к превращению в радиоактивные отходы. Не менее 30% российских межконтинентальных баллистических ракет нуждаются в немедленном капитальном ремонте, которые могут выполнить только украинские специалисты.
    Большинство их МБР отработало гарантийный срок, и банально могут полететь не в ту степь. Кто считает это фантастикой, погуглите графики контрольных отстрелов русских МБР – жуткая статистика;

    7. От войны с Украиной Путина сдерживают прагматично настроенные аналитики спецслужб, которые предупредили ВВП, что в случае вторжения в Украину и принятия соответствующих международных санкций/резолюций Китай войдет в Приамурье. Противостоять этому вторжению Россия уже не в состоянии. Ни технически, ни по людским ресурсам. С высокой вероятностью можно говорить о том, что убыточный газовый контракт Путин-КНР – это попытка откупиться от китайцев;

    8. В Кремле свирепствует партия ястребов-мздоимцев, которые получили возможность обогатиться на российско-украинской войне;

    9. РОССИЙСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ И ПУТИН ОЧЕНЬ ОПАСАЮТСЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ. Причина №1 – в отличие от подконтрольных Москве армии и МВД – благодаря Януковичу, Лебедеву и Захарченко Кремль может взять ЛЮБОГО генерала и полковника за яйца – она абсолютно не подконтрольна российским спецслужбам. По определению. В Москве нет досье на бойцов и командиров НГ. Москва не имеет на них зацепов.
    Причина №2 – в случае введения российских войск в Украину боевой состав НГ частично превращается в подготовленных партизан и диверсантов. А что такое партизаны в Украине и Белоруссии, немцы до сих пор вспоминают с ужасом;

    10. Причина провала АТО в том, что в Киеве НЕТ единого мнения в отношении Донбасса и Москвы. Есть три партии: первая – за сдачу Донбасса в обмен на мир; умеренные за серьезные уступки Кремлю в обмен на мир; третья партия против уступок, но к миру намерена идти по костям. Представители трех партий регулярно сношают мозги руководства страны, чем и объясняется шараханье от авианалетов до переговоров.
    Плюс тотальное предательство в МВД и МО;

    11. Переезд Януковича в Сочи связан не с морем, а с «горем». Алтайские шаманы (ой, боюсь, что у них давно большие звёзды на погонах) убедили ВФЯ в том, что его убьют в 2014 году. Ростовские ФСБшники в шоке от комплексов Януковича старшего и когда он уехал, напились от счастья.
    Кстати, российские спецы намекают, что предсказание алтайского шамана сбудется в августе-октябре;

    12. В качестве альтернативы военному вторжению Кремль приготовил новую информационную стратегию. Деталей не знаю, но российские друзья сказали так: то, что ты сейчас видишь по российскому ТВ – даже не цветочки.
    Деталь: учитывая, что Якименко таки вывез копии дел внештатных сотрудников украинских спецслужб, думаю, что их задействуют в новой фазе информационной войны. А там есть немало умных, талантливых и креативных особей;

    13. Поставки тяжелого оружия сепаратистам осуществляется по схеме: МО РФ снимает с баланса списанное вооружение, Семья оплачивает его реставрацию, комплектацию боеприпасами, обучение обслуги и доставку на территорию Украины. При этом посредники российских спецслужб имеют очень солидный бонус, который используется для финансирования разведывательной деятельности на территории зарубежных государств. На сегодняшний день речь идет примерно о 800 млн. долл. США.
    Лично мне это напоминает ситуацию в 1988-91 гг., когда советские спецы осознали, что у них в руках сотни миллиардов долларов, Кремль им больше не нужен и имевшие доступ к огромным ресурсам спецы подтолкнули СССР к развалу;

    14. По данным из РФ Семья вывезла в Россию 17 млрд. долл. В эту сумму не входят произведения искусств, похищенные из музеев и у частных коллекционеров. Около 1,5 млрд. уже пошло в дело – 800 млн. на списание, ремонт и отправку в Украину вооружения и тяжелой техники; сопоставимая сумма – на подкуп сепаратистов. Около 2 млрд. долл. будет перечислено президенту отдельно взятой территории, который поставляет на нашу территорию боевиков;

    15. В рядах соратников Януковича царит раздор. Некоторые из них готовы потратиться на то, чтобы бывший патрон больше не страдал на земле нашей бренной и уже вышли на высококвалифицированных «анестезиологов».

    Пока все. Нам будет непросто. Будем вместе – выстоим; мистер Пу сейчас близок к положению мистера Яна в декабре 2013 года. Но будем деребаниться и терпеть деребан – белый пушистый симпатяга с очень ценным мехом идет из Сибири на Юг. Куда он повернет – на Москву или Киев – зависит от каждого из нас.
    Будьмо! Мира нам, любви и счастья!

    От Sereda
    К IGA (16.06.2014 22:01:23)
    Дата 16.06.2014 23:31:40

    Импотент (-)


    От Александр
    К IGA (16.06.2014 22:01:23)
    Дата 16.06.2014 22:06:58

    Под "нашей страной" фашист подразумевает бандеростан? (-)


    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 19:12:48

    Военная техника стягивается к украинской границе

    Танки едут на границу с Украиной
    14 июня
    http://www.youtube.com/watch?v=KnaLv-sP-14

    19-ая мсбр из Владикавказа в сторону Украины
    14 июня
    http://www.youtube.com/watch?v=S2fIMnLpdq8

    В сторону границы Украины движутся колонны военной техники численностью около 200 единиц
    15 июня
    http://www.youtube.com/watch?v=IRMzJ8IqRGs

    От Александр
    К IGA (16.06.2014 19:12:48)
    Дата 16.06.2014 19:19:31

    Стрелков просил танки в обескураживающих количествах - 10 штук. А где? (-)


    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 18:50:49

    Герои под грифом «Секретно»

    http://www.novayagazeta.ru/inquests/64030.html
    Герои под грифом «Секретно»
    В распоряжении «Новой газеты» оказался список награжденных за крымскую кампанию
    16.06.2014

    В распоряжении «Новой» оказался список тайно награжденных россиян, особо отличившихся во время крымских событий этого года. Кто-то из них участвовал под видом местных жителей в шумных массовках, кто-то имел отношение к захвату административных зданий и украинских воинских частей. Другие — осуществляли информационную поддержку в Москве.

    Среди тех, кто отмечен госнаградами, мы обнаружили видных единороссов, байкеров, футбольных фанатов, националистов и людей с бурным криминальным прошлым. Причем один из награжденных, будучи условно осужденным, недавно совершил вооруженный налет на православный храм, а другой — числится в федеральном розыске.

    Указы эти не были опубликованы, но награжденные не скрывали своих наград, и хотя мероприятия не афишировались, утаить участие в них многих десятков людей, конечно, не удалось.

    Три секретные церемонии

    На самом деле церемоний награждения «за Крым» было три: 25 марта ордена и медали вручили высокому начальству; 26-го числа — видным членам «Единой России» и «Патриотов России», а 31 марта в Культурном центре вооруженных сил РФ награды получали по спискам «Российского союза ветеранов Афганистана» (РСВА).

    В числе «VIP-кавалеров» оказались: Олег Морозов — начальник управления президента по внутренней политике, и двое его заместителей — Алексей Анисимов и Виктор Селиверстов; главный советник управления президента по внутренней политике Дмитрий Кирюхин; заместитель начальника управления президента по общественным проектам Владимир Попов; начальник департамента государственно-правового управления президента Дмитрий Волик; заместитель председателя Госдумы, секретарь генсовета «Единой России» Сергей Неверов; руководитель организационного управления аппарата ЦИК «Единой России» Константин Мазуревский; руководитель исполкома ООД «Народный фронт» «За Россию» Андрей Бочаров; заместитель секретаря Общественной палаты РФ Владислав Гриб.

    На следующий день для получения наград в Кремль прибыли: руководитель исполкома «Патриотов России» Надежда Корнеева и председатель центральной контрольно-ревизионной комиссии «Патриотов России» Евгений Шевченко.

    31 марта в Кремль доставили «списочников» РСВА. Троим вручили медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени: жителю Электростали 24-летнему боксеру Виктору Блинову, кикбоксеру из Ногинска Роману Еремину (в Крым ездил вместе со своим тренером Максимом Пустовитом) и жителю Череповца, 35-летнему боксеру Александру Кирееву.

    Девятерых наградили грамотой «Благодарность президента РФ», а 186 человек удостоились «Почетной грамоты» с формулировкой «За активное участие в работе по укреплению дружбы между народами». Кроме этого, всех наградили медалью «За возвращение Крыма».

    Среди «укрепленцев» больше всего оказалось жителей Подмосковья (42 человека) и москвичей (41), затем идут уроженцы Липецкой, Калужской, Нижегородской, Орловской, Тульской и Тверской областей, а также Чечни.

    В списке под № 1 на вручение президентской «Почетной грамоты» — фамилия ведущего церемонии награждения, депутата Госдумы от «Единой России» и председателя РСВА Франца Клинцевича, третьим в списке идет его сын Андрей, который возглавляет ювелирную компанию Shantal, курирует военно-патриотические программы «Молодой Гвардии «Единой России» и частенько выступает по гостелеканалам экспертом по ситуации в Украине.

    Следом за ним идет заместитель руководителя РСВА Владимир Костюченко.

    Под № 6 — Олег Пташкин, член генсовета ЕР и председатель ЦК профсоюза работников СМИ «Труд и Творчество».

    Затем — член Общественной палаты РФ и председатель комиссии Центрального совета сторонников ЕР по работе с профсоюзами Дмитрий Галочкин. Попутно господин Галочкин возглавляет «Профессиональный союз негосударственной сферы безопасности» и состоит в руководстве «Офицеров России». Еще один секретный награжденный — член Совета ветеранов УВД ЗАО г. Москвы Михаил Соляр, прапорщик в отставке, участник афганской войны.

    Другим обладателем президентской «Почетной грамоты» оказался москвич Феликс Черняховский (Черный Ворон) — хозяин шикарного «Хаммера» и байкер из прокремлевского мотоклуба «Ночные волки». Согласно материалам уголовного дела, «Хаммер» Черняховского был зафиксирован 19 октября 2012 года в Зеленограде камерами видеонаблюдения в момент нападения «Ночных волков» на базу байкеров из «Трех дорог».

    Как известно, дело закончилось стрельбой: был убит «волк» из Севастополя Валерий Родителев (Белый), а еще один «волк» — Алексей Ярошевич — получил ранение в руку (см. «Новую», № 121 от 24 октября 2012 г.).

    В наградном списке обнаружился и близкий знакомый Черняховского — житель подмосковного Красногорска Константин Караковский. В городе личность Караковского хорошо известна: байкер, член ЕР, «Боевого братства», депутат местного совета и руководитель клуба боевых искусств «Ночные волки».

    В 2012 году Следственный комитет завел на каратиста уголовное дело за якобы фальшивый диплом Башкирского государственного педагогического института.

    Среди секретных «туристов», ездивших в Крым, попадаются и иностранные граждане: например, 26-летний белорус Владимир Короткевич. Судя по фото на его интернет-страничке, он принимал активное участие в захвате административных зданий и воинских частей в Крыму — и помимо почетной грамоты от президента (см. иллюстрацию) ему еще вручили медаль Минобороны РФ. Как и бывшему офицеру афганских спецслужб Хостаю Мубараку Шаху (на фото вверху) который ныне заседает в общественной палате Калужской области.

    В конце церемонии депутат Клинцевич обратился к собравшимся: «Президент просил каждому из вас сказать огромное спасибо».

    «Кощунник» Подымкин, беглец Ивонин и Хопер

    Среди награжденных за «спецтурне» в Крым оказались и персонажи с бурной криминальной биографией. Знакомьтесь: житель деревни Большое Грызлово (Серпуховской район) Денис Подымкин. Когда 26-летнему «ветерану» Подымкину в Кремле вручали грамоту, он имел за плечами условную судимость за жестокое избиение человека и проходил обвиняемым в уголовном деле о вооруженном нападении на московский храм.

    Как выяснилось, 27 ноября 2011 года в подмосковном Пущине компания пьяных отморозков оскорбляла посетителей магазина. Когда местный житель Р. попытался урезонить хулиганов, Подымкин с подельниками избили его так, что он оказался в больнице. Суд Пущина проявил гуманность и пожалел подсудимых. Цитирую: «Подсудимым назначено наказание в виде лишения свободы с применением условного осуждения, поскольку суд посчитал, что исправление подсудимых возможно без изоляции от общества и реального отбывания наказания. Судом назначен испытательный срок, в течение которого осужденные своим поведением должны доказать свое исправление».

    Исправляться наш «ветеран» начал практически сразу после суда: 15 октября 2013 года Подымкин, уроженец Молдовы Александр Дикусар и уроженец Узбекистана Тимур Ишмухамедов ворвались в храм Григория Неокесарийского на улице Большая Полянка и приставили пистолет к голове студента Духовной семинарии Михаила Голубева. Затем налетчики сделали несколько памятных фото на фоне алтаря, избили попрошайку при входе в храм и скрылись.

    Происшествие тут же попало в разряд топ-новостей, а председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил: «Кощунственная выходка в храме должна быть тщательно расследована и наказана. Важно, помимо прочего, выяснить, не стоят ли за этим внешне спонтанным нападением подстрекатели — радикальные псевдоисламские организации, связанные с зарубежными странами».

    Тогда налетчиков быстро схватили и доставили в полицейский участок, однако выяснить судьбу нашумевшего уголовного дела нам так и не удалось. Зато «кощунник» Подымкин особо отличился в Крыму и теперь имеет на руках почетную грамоту от президента.

    «Благодарности президента РФ» за события в Крыму удостоился и директор Приокского заповедника 60-летний Андрей Ивонин. По некоторым сведениям, бывший десантник Ивонин командовал группой, захватившей здание горсовета в Симферополе (в его отряд входил «кощунник» Подымкин). Однако остается загадкой, как господин Ивонин смог беспрепятственно проникнуть на награждение: директор заповедника числится в федеральном розыске «за растрату, совершенную в особо крупном размере с использованием своего служебного положения, и злоупотребление должностными полномочиями».

    Мы связались с инициатором розыска — отделом полиции Серпуховского района и рассказали про приключения беглеца. В ответ дежурный попросил разместить на страницах нашей газеты фото скрывающегося Ивонина и телефоны УМВД.

    Да, кстати, в отряде Ивонина находился и москвич Роман Хопер, который в 2004 году фигурировал в деле о краже в магазине (уголовное дело № 194054). Сейчас обладатель почетной грамоты от президента числится гендиректором 8 коммерческих структур, имеющих признаки фирм-однодневок.

    Под №142 в наградном списке, числится и Виктор Келлер, который был представителем РСВА на упоминавшемся выше судебном процессе о вооруженном нападении «Ночных волков» на базу мотоклуба «Три дороги». Чем «кавалер» отличился в Крыму, доподлинно неизвестно. Зато известен другой любопытный факт его биографии: 11 июня 2004 года Келлер в компании своего земляка из Пятигорска Петра Юнгерса и москвички Ирины Бодровой совершил налет на квартиру топ-менеджера ВГТРК Татьяны П. и похитил «коллекцию антикварных ювелирных изделий 18 века, имеющих историческую и культурную ценность» на сумму 21 млн. руб. (уголовное дело № 193856). Приговором Хамовнического суда «домушника» осудили на 8 лет колонии, однако через 4 года он освободился по УДО и теперь в РСВА возглавляет отдел по борьбе с коррупцией и является лидером общественной организации «Народный экологический контроль».

    Свидетельства награжденных

    По социальным сетям мы связались с несколькими «туристами» из наградного списка и попросили рассказать подробности пребывания в Крыму. Большинство адресатов делали вид, что впервые слышат о «командировке», либо начинали угрожать. При этом некоторые тут же удалили «компрометирующие» фото со своих страничек. Впрочем, один из награжденных, на правах анонимности, рассказал следующее.

    Перед отправкой

    «Мне позвонил знакомый из нашей «качалки» и предложил съездить в командировку в Крым, чтобы помочь нашим русским братьям. В Крым нас доставили военным самолетом Ил-76, всего на борту находилось человек 50. Приземлились на военном аэродроме, и автобусами нас доставили в пансионат. Еще группу привезли по морю из Севастополя. Командовал нами человек по имени Николай, про него говорили, что он из Измайлова. В задачи нашего отряда входили штурм и блокировка зданий в Симферополе, поддержка наших военных, и гасили недовольных. Один боец из Москвы хорошо знал наших телевизионщиков. Мы постоянно были в масках и капюшонах и снимали их во время митингов. Многие отрастили бороды, чтобы их не узнали. В отряд входили спортсмены из Подольска, Ногинска и «правильные пацаны» из Орехова-Зуева. Они звали друг друга только по кличкам. Еще был накачанный боевой пловец из морского спецназа и много людей, воевавших в Чечне. Кормили нас хорошо и даже съездили в Ялту на экскурсию. После того как Крым стал нашим, некоторые добровольцами уехали в Донецк и об их судьбе я ничего не знаю. В Кремль я не ездил, «Благодарственное письмо» от Путина и медаль мне привез мой знакомый».

    Не в первый раз, конечно, в интересах государства используют отставников, идеалистов-романтиков, авантюристов, склонных к насилию, любителей разного рода приключений, что оплачиваются из казны, и патриотически настроенных граждан, не обращая внимания на их отношения с законом. Когда государству требуются особые услуги, оно закрывает глаза на прошлое своих волонтеров, которые эти услуги способны оказать. Достаточно вспомнить о том, как английская корона, когда ей было нужно, рекрутировала в ряды ВМФ целые пиратские флотилии. Потому — ничего нового. Непонятно только, зачем так откровенно стесняться...

    От Руслан
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 18:22:19

    путнику прислали письмо

    http://putnik1.livejournal.com/3201851.html

    Здравствуйте, Лев. Я вас раньше ненавидив, когда еще жил в Киеве и был активистом майдана. И все меняется и теперь я Вас прошу осветить мое письмо. Если бы я знал, что до этого дойдет тогда зимой... Очень прошу не светить ник жж и другую атрібутицю, волнуюсь за родных, ибо у меня родственники в Киеве. Их, видимо, оголосят врагами нации за такое, а сейчас за это может быть и кара на горло.

    Мне 32 года. Сам я родился и вырос в Киеве, иметь подольская, тату из Коростеня. С первых дней, еще в начале ноября, я влился в протестное движение Євромайдану, потому что видел, как коррупция полностью поглотила нашу державу, и Янукович перестал думать о гражданах. Я часто с родителями ездил в Варшаву, у нас там тоже родственники. И я хотел для страны изменений и Европейского развития по примеру Польши.

    Много моих друзей после учебы и работы приходили на майдан не смотря на угрозы увольнения. Мы были вместе и чувствовали дух перемен. Со временем, я начал замечать, да и мои друзья тоже, что с каждым днем на площади становилось все более радикально настроенных людей. Люди приезжали разные, кто из Львовщины, кто из Тернопольщины, кто из других Западных регионов, нас это начало понемногу напрягать, и не потому что они из других областей, и не потому, что они есть радикально настроенные против власти, а, потому что они не думали о евроинтеграцию и вступление в ЕС.

    Я лично общался со многими из них, поэтому такой уверенный в том, что сейчас говорю. Все волшебство майдана для меня закончилось в тот момент, когда я понял, что они приезжали с целью своих корыстных интересов. Мы видели, как им платили деньги, спрашивали - зачем все это, нам отвечали - для вашей безопасности и пугали тітушками, которые собирались в Мариинском парке. Мы вместе принимали участие в их отлове. Но с каждым днем мы видели все больше непонятных для нас вещей. Ведь мы думали, что все кто на майдане, это простые люди и все это - народный протест. И в какой-то из дней, начала появляться экипировка и лозунги Европы изменились на призывы к «насилию и бойни».

    Активизировались люди, которые начали противопоставлять Украину России. Хотя изначально целью цивилизованного протеста были не призывы против России, а за Европу. В конце концов радикально настроенные националисты взяли контроль над майданом. Начались жестокие столкновения с Беркутом, который периодически нас бил. И только теперь я понимаю за что. Тогда мы поняли, что нас просто использовали для того, чтобы к власти пришли люди далекие от идеалов о свободной Украине и сильное общество. Я смело могу назвать их фашистами, как и многие активисты которые стояли со мной на майдане.

    Евромайдан с их появлением был полностью разрушен как протест, и превратился в оружие. И вместо протеста мы увидели фашистскую молодежь, которая рисовала свастики и кричала нацистские лозунги. Очень много кто стоял за Европу ушли с площади, а на их место пришли совсем другие люди с совсем другими лозунгами. Мы перестали верить политикам которые наживались на нашей крови. И вместо приветствия освистывали их и даже пытались побить.

    Мы видели как на Юговостоці поднимается протест против власти. Но нам это было непонятно поскольку мы стремились в Европу а они в Россию. Некоторые реальные идейные как я активисты майдана, увидев реальную ситуацию, поехали на восток понять их протест и уговорить. Евромайдан везде встречали очень холодно, не верили и били. Но мы не понимали почему так люди не хотят Европы. Стали общаться. И мы, поняв их протест, как будто оказались на майдане только с другой стороны - на антимайдані. Люди боролись с властью, а не с народом или даже с беркутами. Призывов резать киевлян не было и люди выражали протест той же самой власти Януковича и потом власти тех оборотней, кто пришел после него. И мы тоже встали с ними против власти, не до конца разделяя их взгляды на все остальное о России.

    Я знаю, что примерно с майдана на восток уехало и влилось в ополчение не менее 300 человек, которые отказались от поддержки воровской власти Турчинова. СМИ умовчувало тот факт что на сторону ополчения перешло много євромайданівців из Киева и других регионов. Мы здесь встречали ребят из киевского антимайдану, киевлян здесь было немало. У нас были столкновения и драки с ними по старой памїяті. Но когда началась АТО мы все вместе встали как один против Турчинова и поехали кто в Славянск,а кто в Донецк или Луганск.

    Мы там не сразу перешли в боевые действия, нам долго не доверяли, и давали только строить окопы и блиндажи. Но когда ситуация стала очень тяжелой мы взялись за оружие. И мы видели зверства и беззакония Нацгвардии, со стороны тех же отморозков которые захватили власть на майдане. Они занимаются разбоем, грабежами и мародерством, насилуют женщин. При этом рискуют и гибнут в боях ребята которые понимают наш протест - обычные солдаты которых насильно вывезли и поставили к отрядов Нацгвардии. Но многие из них считает, что здесь только русские и чеченцы режут детей, а они их защищают. Это чертов бред. Как можно защищать детей расстреливая их из градов или гаубиц? Они там поздуріли все, пожалуй!

    Мы видели, как привозили на легковичках и фургонах с киевскими номерами ПЗРК и противотанковое оружие. Я так понял, что это были ребята из СБУ которые нас понимают и поддерживают. Мы здесь видели добровольцев из России, видели и кавказцев, но немного. Они все ли ранее проживали на этой территории, приехали помогать своим родным. Многие из них профи, но они не солдаты регулярной армии России. Здесь таких нет. Хватает и гражданских , они умеют воевать. Это очень странно, но теперь мы одна семья и погибаем здесь все вместе. Русские и чеченцы, кавказцы - мы все здесь один народ. Я и мои собратья пойняли это только в окопах.

    Раньше мы ненавидели чеченцев. Теперь мы у них учимся воевать. Это очень напоминает Великую отечественную войну, в которой мы победили только благодаря тому, что объединились и забыли все национальные столкновения. Нас выдавливают и дают команду на наше уничтожение, пленных не берут. А киевлян и западенцев нацисты с нацистской гвардии сразу закапывают, чтобы никто не узнал, что мы здесь воюем за Украину против фашизма, олигархов и фашисткої власти. Наши родители не знают, что мы здесь, мы им говорим, что работаем в Одессе на 7-м Километре, или придумываем другие отговорки. Если меня убьют и мы проиграем, то мне не поставят памятника в этой фашистской стране.

    Но мы верим в победу и в сильную Украину. Это очень обидно, что ее захватили фашисты и так изувечили. Такое впечатление, что здесь все в нее верили пока их не начали убивать. Мы теперь понимаем, почему люди так ненавидят украинский сознание, о которой так много говорили по телевизору. Просто она убивает их и их детей. Они воюют уже не за какие-то идеалы. Они защищают свою жизнь. И все, кто им в этом помогают становятся для них как кровные братья независимо от национальности. Если это Россия, Беларусь или даже Чечня - им уже все равно. Это настоящее единение кровью. Единение на войне в окопах самое сильное.

    Мы погибаем, но не сдаемся, у нас нет денег, мало еды и нехватка боеприпасов, но мы будем стоять против фашизма ради будущего Украины. Что бы дети не кричали о Бандере и не вскидывали руку. Может она будет федеративная или конфідеративня, я не очень понимаю, что это значит. Здесь тоже мало кто понимает. Чем больше местных погибает, тем больше они ненавидят Украину и желают отделения. Мне обидно, но я их понимаю. Я видел их убитых детей. И я знаю, Россия не убивала русских в своих огородах. Поэтому они на нее так возвращены. С этой властью и уничтожением мирного населения градами сохранить единую страну , видимо, уже будет невозможно.

    Я не знаю, доживу ли ни до того момента, когда война закончится и не знаю в каких границах останется Украина после войны. Но она должна быть не полицейским государством как оно есть сейчас, без фашистской войны и убийств детей, без педерастов, и граждан США, Германии у власти.

    Так случилось, что за это я и мои собратья майданщики воюем в Славянске против тех, кого раньше называли собратьями на Майдане. Мы за сильное государство, где уважают всех граждан независимо от их политических взглядов. Мы за славян. С той стороны сейчас украинские военными, которые незнайомо за что, и вражеские батраки: поляки, румыны, літовці и американцы. Наемники за деньги, нащи тоже за деньги или просто за еду. Обидно это все. Но, наверное, мы это заслужили. И мы победим когда полностью искупает свою вину за все то, что происходило в стране последние 23 года.

    Нет фашизму!!! Слава Украине! Народу Слава!

    Андрей - украинец, майдаун, хохол, колорад

    От Руслан
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 15:21:00

    Разбор авиаудара по Луганску

    http://kiber-berkut.livejournal.com/748.html

    От Руслан
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 12:14:33

    Кургинян: О необходимости усилить общественную поддержку Юго-Востока Украины

    О необходимости усилить общественную поддержку Юго-Востока Украины

    На днях я оказался в Ростове-на-Дону, где встречался и с представителями нашей организации, которые съехались в Ростов-на-Дону со всего юга России и с представителями «Сути времени» на Украине. Меня очень впечатлило то, какую помощь, как дисциплинировано, разумно и эффективно оказывают Юго-Востоку Украины все наши ячейки и прежде всего те ячейки, которые находятся вблизи от Юго-Востока. Ростовская тут, как говорят в таких случаях, вне конкуренции. Помощь оказывается сухо, четко, разумно, настойчиво, без всяких признаков усталости.

    Ничуть не меньше меня впечатлило то, в каком состоянии пребывают представители «Сути времени», которые, каждый по-своему, противодействуют бандеровцам, оставаясь на территории Украины. Часть людей, которые подверглись самым мощным преследованиям, оказались уже на нашей территории, и мы оказываем им помощь как беженцам.

    Другая часть людей, тоже оказавшаяся под большим бандеровским прессингом, переехала на Юго-Восток Украины. Кто-то продолжает оставаться в тех регионах Украины, где настроения не такие как на Юго-Востоке, но все преисполнены желанием действовать, все политически мобилизованы, каждый действует по-своему.

    Поскольку, тем не менее, задачей является выработка единой стратегии, то ни на чем категорически не настаивая, я высказываю свое, достаточно оформившееся в результате долгих бесед, суждение по поводу того, какая стратегия, с моей точки зрения, является политически наиболее разумной для «Сути времени» на Украине. Прежде всего, должен сказать, что и «Суть времени» на Украине и «Суть времени» в других регионах, имеет полное право оказывать противодействие абсолютно разрушительным тенденциям, каковыми для нас являются вмешательство Запада в дела суверенного государств, и фашизация региона.

    На Украине это вмешательство Запада в дела суверенной Украины приобрело абсолютно вопиющий характер, на территории Украины присутствуют частные армии, Запад оказывает неслыханное давление с тем, чтобы украинские бесчинства были представлены как демократическая законная политическая линия нового руководства. Кстати, эти бандеровские бесчинства носят уже совсем вопиющий характер. Идет подготовка соответствующего контингента в западных лагерях, и я думаю, что это еще не вечер, что формы влияния Запада на украинские процессы будут всё более жесткими.

    Противодействие западному вторжению на территорию суверенной Украины и бандеризации Украины должно носить характер, адекватный самому этому вторжению и этой бандеризации.

    Если вторгнувшиеся завоеватели и волокущиеся за ними неофашисты применяют военные методы, то абсолютно законное право людей на оборону и самоорганизацию порождает военный же ответ на эти военные действия. В этом смысле, я убежден в том, что «Суть времени» на Украине должна действовать сообразно этой ситуации, то есть, давая полноценный ответ на вызов. Каков вызов, таков и ответ.

    Если вызовом являются различного рода мягкие процессы: десоветизация, решения каких-нибудь там ПАСЕ, то ответы лежат в области информационной, политической, культурной и иных войн. Если вызовы вторгающегося противника, врага начинают носить жесткий характер, то священное право и священный долг каждого, кто защищает свою Родину от этих вторжений, состоит в том, чтобы давать такой ответ на этот вызов, который будет сообразен природе самого вызова.

    Не мы перевели столкновение в военную плоскость. Не мы обзавелись для решения политических проблем коктейлями Молотова, а потом автоматами и всем прочим. Не мы уничтожаем из «Градов» и другой тяжелой техники мирное население, которое виновно лишь в том, что оно имеет свою точку зрения на вопрос о ценностях, приоритетах, геополитике и так далее.

    Это делает враг. Отвечать врагу на подобный вызов сентенциями, размышлениями, восклицаниями, конечно, тоже нужно, потому что это есть информационное обеспечение ведущейся войны, но война перемещается из русла «мягкой войны» (soft power) в русло войны «жесткой». Никоим образом не пренебрегая всем, что нужно для того, чтобы адекватно отвечать в сфере организационной войны, информационной войны, идеологической войны, метафизической войны, мироустроительной войны, экономической войны и так далее, нужно твердо знать, что ситуация на Украине такова, что без жесткого ответа на жесткий вызов можно только скулить, сидя у себя дома и схватившись руками за голову. Любые рассуждения по поводу того, что потом будет другая ситуация и тогда возникнут новые возможности, не стоит ломаного гроша. Для тех, кто сейчас не входит в процесс, понимая, каков он и что значит в него войти, никакого политического завтра не будет.

    Наши украинские друзья сказали, что в ряде городов ячейки «Сути времени» раскололись. В каком смысле раскололись? Не в смысле идиотских базаров по поводу того — мы совсем марксисты, мы не совсем марксисты, такая у нас метафизика или другая? Нет. Они раскололись по очень важному параметру. Параметру, называемому мерой участия в процессе, формой участия в процессе. Часть людей «Сути времени», естественно, захотела избегнуть перехода от мягких форм участия в процессе к жестким мерам участия в процессе и осталась на территории этих мягких форм участия в процессе, а часть людей перешла к полноценным жестким мерам участия в процессе.

    Я, вообще-то говоря, не очень много хотел об этом говорить сразу по двум причинам. И потому что каждый такой мой разговор эхом откликается на Украине, и это эхо отнюдь не только комплиментарное, оно же ведь совсем другое. Нас слушают не только соратники и союзники, но и враги. И, во-вторых, потому что я считаю категорически неприемлемым никакое выпячивание чьих-либо усилий в общем деле отпора бандеровцам.

    Но определенный тип анализа происходящего уже немыслим сегодня без того, чтобы еще до начала этого анализа ты не сказал, какова твоя позиция, в каких формах ты будешь участвовать в процессе и будешь ли в нем участвовать вообще. Отвечаю. И лично я, и существенная часть моих украинских соратников, и очень многие другие, ориентирующиеся на мою позицию, участвовать в процессе будут не как пикейные жилеты, не как аналитики. Они будут участвовать в политическом процессе, какие бы формы он ни принимал.

    Если он принимает формы обычных митингов, и враг нам «дарит» Болотную и Сахарова, мы будем отвечать на это обычными митингами так, так мы отвечали на Воробьевых горах и на Поклонной, и на ВДНХ. Если враг перейдет к более жестким методам борьбы, более жестким методам разрушения нашего суверенитета, более жестким методам превращения нашей страны в окончательную марионетку Запада, то мы и отвечать врагу будем более жестко. Каков вызов, таков и ответ. Мы никогда не окажемся вне политической борьбы, и мы всегда будем бороться за то, чтобы эта борьба носила наиболее мягкие формы. Но если нам навязывают формы более жесткие, то мы только в ответ на это будем реагировать адекватно.

    Многие по этому поводу спрашивают о том, что знаменовал собой Красный марш 15 марта. Это очень странный в целом вопрос. Но, тем не менее, поскольку он возникает, я вынужден на него ответить в пределах всего того, что называется «сначала скажи, кто ты и чего ты хочешь, а потом рассматривай ситуацию». Так вот. 15 марта мы остановили определенное развитие процесса в России, потому что Майдан в России хотели развернуть еще до голосования в Крыму и развернули бы, если бы не Красный марш. Очень хотели этого, готовились к этому, уже обзавелись материальной частью и остановились, только увидев колонны Красного марша. Весь Красный марш был посвящен не поддержке Крыма (Крым на тот момент уже очевидным образом отчаливал в сторону России), он был посвящен совершенно другой теме. Посмотрите передачи и вы услышите, что шло рефреном каждую минуту: «В Москве Майдану не бывать!».

    Красный марш перевел происходящее на некие новые рельсы. Нами было сказано, что если начнут обезьянничать с Украины и устраивать жесткие майданы, то получат жесткий гражданский ответ. И всегда получат такой ответ, который будет адекватен вызову. Начнут драться — получат в виде ответа драку. Обзаведутся разного рода оружием — получат в виде ответа то, что полагается получить. Ни хныкать, ни превращаться в жертв их бесчинств мы не будем. Мы их будем сметать.

    В этом смысле Красный марш 15 марта был ни самодостаточным шоу, ни неким театрализованным мероприятием — он относился к разряду тех событий, о которых русская пословица гласит, что если ты «назвался груздем, то полезай в кузов». Сказал «А», говори «Б». Начал маршировать — готовься к тому, что будет в России. А я убежден, что России, рано или поздно, навяжут достаточно жесткое гражданское действо. Мы будем всячески избегать всего, что связано с этим действом. Но когда его навяжут, никто не попрячется по квартирам. И никто не будет хныкать, разводя руками, говоря: «Ну, что же мы можем сделать!..». И никто не будет беспомощно выходить в качестве растаптываемых жертв.

    Когда я говорю «никто», я абсолютно не лишаю всех членов «Сути времени», всех граждан, которые записались на сайте «В огне брода нет» и так далее, всех, кто как-то на нас ориентируется, свободы человеческого выбора. Хотите — оставайтесь дома, хотите — читайте книги, хотите — рассуждайте. Я считаю лично, что всегда в том, что касается «Сути времени», главное будет — это интеллектуальный, духовный, моральный, энергетический, коммуникативный рост людей. Их выход из того чудовищного состояния, в которое их кинули преступные реформы и так называемая «перестройка», которая предшествовала этим реформам. Что всегда это будет для «Сути времени» основным.

    Но есть ситуации и ситуации. Где-нибудь в мирной западной стране или в стране, где никакой западный враг еще не осуществляет прямого вторжения и где можно отстаивать свои убеждения мягко, политическими, идеологическими и культурными методами, нужно так и действовать. Никогда не надо заводиться на более жесткие действия, если есть возможность адекватного ответа с помощью мягких действий.

    «Суть времени» — это не просто неэкстремистская организация. Это антиэкстремистская организация. Но если враг уже навязал жесткие действия, то ответ должен быть сообразным, повторяю в третий раз, этому вызову. Не отвечая сообразно вызову, вы просто уклоняетесь от борьбы. Великий французский революционер Дантон, если мне не изменяет память, именно он сказал: «Нет ничего хуже, чем отказ от борьбы, когда борьба необходима». Нацистские молодчики хулиганили на улицах, а их противники из антифашистского лагеря сидели в кафе, рассуждали, митинговали и не готовились к тому, чтобы ответить на их вызов. Потом они оказались в концлагерях.

    Мои украинские друзья из «Сути времени» говорят: «Да, часть людей осталась на квартирах, она читает книги, она рассуждает и все прочее. А мы ушли в реальную, жесткую политику. И мы, уйдя туда, обзавелись новыми соратниками — в реальности. Не френдами в Интернете, а новыми соратниками в реальности. С одной стороны, мы очень жалеем о том, что какая-то часть за нами не пошла, и мы что-то потеряли. А с другой стороны, мы очень хорошо понимаем, что мы приобрели».

    Еще раз подчеркну, что только гармоническое сочетание интеллектуальных, организационных, духовных и прочих несиловых слагаемых с участием в силовой борьбе, коль скоро она навязана, является настоящей позицией. И если хотите, эту позицию можно назвать орденской. Только в одном смысле.

    Через тысячелетия человеческой истории проходит конфликт между теми, кто занимается духовной проблематикой, молится, размышляет, хранит традиции, и теми, кто воюет. Я совсем небольшой любитель ни индийской кастовой системы, ни всех сопоставлений реальности нынешней с этой давно ушедшей в прошлое, везде, кроме Индии, системы. Да и в Индии достаточно быстро уходящей в прошлое. Но, поскольку это общепринято, а говорить надо на языке, на котором тебя понимают, то уже в книге «Качели» и в других своих работах я говорил, что это классический конфликт между брахманами, которые мыслят, исследуют, постигают, хранят огонь духовный и т.д. и кшатриями, то есть теми, кто воюет.

    Этот конфликт рано или поздно приводит к тому, что кшатрии автономизируются от брахманов, говорят: «А кто они такие? Что они умеют? Что они могут внести в процессы, коль скоро речь идет о жесткой борьбе?» И происходит так называемое восстание кшатриев против брахманов. Потом кшатрии сами растерянно озираются вокруг, не понимают, как им сцементировать общество высокими смыслами, а без этой цементации общество начинает разваливаться. А также происходит следующий этап деградации и кшатрии превращаются в вайшьев, то есть в торговцев.

    Я описал все это в книге «Качели» и возвращаюсь к этому в связи с тем, что единственная возможность этого избежать — это оказаться сразу и воином, и мудрецом. И брахманом, и кшатрием. И эту практику несли миру через века и тысячелетия ордена, члены которых и воевали, и постигали мир. Причем гармонично соединяли то и другое. Ровно этим же, по сути, занималась большевистская партия, нравится это кому-то или нет. Потому, что эта партия, с одной стороны, воевала и умирала на фронтах гражданской войны, в Испании, в других странах, на Халхин-Голе, в Хасане или на фронтах Великой Отечественной войны, самой великой войны в истории человечества. Они умирали, организовывали сражения, шли в первых рядах, не чурались всего, что связано с адекватным ответом на вызов, то есть с военным ратным трудом. И одновременно с этим они осмысливали всё. Если их предшественники шли с крестовым мечом в руках, то эти шли с томами тех, чьим мыслям они верили, и с винтовкой.

    Это единственный достойный метод в критической ситуации. Призывать к чему-то такому, навязывать в мирной реальности что-нибудь подобное может только негодяй. Отказываться от участия в этом, если эта беда случилась, может только слабый человек. Время слабых всё больше уходит в прошлое. Никто не собирается осуждать слабых. Пусть каждый действует так, как он может, сообразно представлению о себе и о своем месте в происходящем. Но я всегда буду с теми, кто будет сочетать интеллектуальную, духовную, брахманскую мобилизацию с кшатрийским действием, если это кшатрийское военное, ратное действие навязано противником. И уклониться от него можно, только капитулировав, сдав Родину и ценности и проявив себя слабаком.

    Я всегда буду с теми, кто сочетает эти два начала. Человеческая историческая традиция называет такое сочетание орденским.

    Я не люблю высоких слов. Но на Украине «Суть времени» должна бороться с врагом, навязывающим стране и народу репрессии, нацистские бесчинства, и подавляющим общество с помощью грубой и грубейшей силы. Репрессии против мирного населения с применением установок «Град» и более тяжелой техники, бомбардировки мирного населения и все прочее есть высший тип бесчинства, который можно себе представить. На это надо давать адекватный системный ответ. В этом ответе очень важное место занимают невоенные слагаемые, но увиливать в ту сторону и оставлять военные слагаемые, то есть возможность сражаться и умирать другим, значит проявить малодушие, уйти от политики, увильнуть от нее и оказаться в условиях разгорания огня гражданской войны, которую не ты разжигаешь, а другие, но которая объективно разгорается, видя людей, ищущих брода и говорящих: «Мы, конечно, типа сказали, что в огне брода нет, но... А на самом деле надо его поискать». Не мешаю — ищите. Но буду только с теми, кто его, этот брод, искать не будет. Вот вместе с ними и пойдем давать адекватный ответ врагу.

    Мне представляется целесообразным со всех точек зрения концентрация готовых к такой стратегии, которую я описал, к такому, опять говорю, метафорически орденскому поведению на территории Юго-Востока.

    Я призываю украинское СВ собраться на территории Юго-Востока. Там надо позиционировать себя, там надо объединяться и организовываться и ни в коем случае не вступать ни в какие противоречия ни с кем из тех, кто сражается против бандеровцев.

    Сейчас единому антибандеровскому фронту навязываются самые разные виды противоречий. Все эти противоречия должны быть преодолены. Идет ли речь об идеологических противоречиях, о противоречиях амбиций или о чем бы то ни было другом, — все должно быть преодолено во имя общей победы.

    Я изумился каким-то восклицаниям по поводу того, что якобы я даю жесткую оценку кому-то из тех, с кем вместе выходил на Поклонную гору. Уверяю вас, что если бы я хотел давать жесткую негативную оценку кому-нибудь из тех, кто выходил на Поклонную гору, то в момент выхода на Поклонную гору у меня были все возможности избежать присутствия на Поклонной горе тех, кому я даю жестко-негативную оценку. Я вместо этого представлял этих людей собравшимся гражданам, потому что считал, что нужен широкий антиоранжевый фронт. Сейчас нужен широкий антинацистский, антибандеровский фронт. И в нем все должны быть вместе, кроме очевидных, вопиющих провокаторов, говорящих о том, что они-де, мол, не только «Погром», но и «Спутник». «Спутник и Погром»? А мы всё больше видим, что никакого спутника там нет, там один погром.

    И не просто погром даже, как погром бандеровцев, а просто погром как системная разрушительная провокация.

    Нельзя объединять единый фронт с людьми, которые сказали то, что они сказали по поводу Великой Отечественной войны. Какая тогда война с бандеровцами? Нельзя вместе с власовцами, которые с бандеровцами в одних нацистских тренировочных лагерях готовились к уничтожению Отечества нашего в разных его частях — украинской, собственно русской и иных, — нельзя вместе с ними идти на борьбу с бандеровцами и мировым нацистским злом. Это бессмысленно. Но за этим редким исключением, притом, что даже оно вызывает во мне совсем не такое жесткое чувство, как вызывало бы, если бы не было этого общего вызова американо-бандеровского, все должны быть вместе.

    Разговоры о том, что я кому-то где-то давал негативные оценки, являются бредовыми. Где, кому я давал негативные оценки кроме господина Просвирнина, которому я их дал и буду давать? Что за выдумки, что за вынесение на публичное обсуждение сплетен? Мало ли какие, причем чисто технические, доказательства я получал того, что молодые, горячие головы из окружения тех, кто сейчас на меня обижается, предлагали решить мой вопрос быстро, коротко и очень определенным образом? Я смеялся по этому поводу, пожимал плечами и говорил о необходимости объединении ради отпора общему врагу и всё.

    Это всё сейчас очень актуально, даже коль скоро речь идет о поведении в России людей, которые твердо убеждены, что Запад сюда придет, что Запад является таким вот монстром, который хочет погубить Россию и человечество, что этому надо давать отпор, что у Запада есть мощные ставленники, и что Запад придет, продвигая туда в первых рядах этих ставленников, а значит, надо давать отпор этим ставленникам, причем адекватно тому, как эти ставленники будут действовать.

    Заявив о Красном марше и том, что в Москве майдану не бывать, я начал проводить школы и готовить людей к тому, что значит «не бывать». Я показывал людям позорные ролики о том, как именно вел себя харьковский «Оплот» (не путать с другим «Оплотом»), когда на него полезли бандеровцы, и говорил: «Вы вот так хотите позориться, вы вот так хотите отдавать первородство? Если не хотите — да, надо готовиться, надо проявлять единство кшатрийских и брахманских компонент и надо готовиться так, чтобы никогда не нарушать законы России, никогда не давать никаких оснований для обвинений в экстремизме и так далее». Но это в России. Я уважаю российские законы, я обратился на прошлой неделе с тем, чтобы мне как лидеру движения, движению и другим силам позволили нечто формировать, не нарушая российских законов.

    Что же касается Украины, то там для меня всё ясно. Порошенко — нелегитимный мерзавец, садист, монстр. Его окружают такие же монстры, садисты и люди, стремящиеся к окончательному решению вопроса не только по отношению к тем, кого они называют москалями, а также по отношению к тем, кого они называют омоскаленными. Это часть единого всплывающего нацистского подполья, она (эта часть) сделала ставку на репрессии, на силовое подавление, на войну со своим народом. И в ответ она должна получить войну — настоящую, нормальную войну.

    Страшнее гражданской войны может быть только одно — вялое блеяние жертв в условиях, когда палачи сгоняют эти жертвы в концлагеря и уничтожают их сладострастно, безжалостно, массово и так далее. Не мы втянули страну в то, что там сейчас происходит, но если это происходит, вы не ждите от нас, что мы будем уклоняться от этой войны. И эту войну будут вести наши украинские братья, которым, говорю еще раз, должна быть оказана гражданским обществом адекватная помощь, и она будет оказана по всем компонентам.

    Меня спросят, есть ли шансы на победу в этой войне. Отвечаю: эти шансы очень велики. На территории Юго-Востока достаточно тех, кто уже взял в руки оружие, и намного больше тех, кто готов это сделать. Говорю об этом сейчас как эксперт, как аналитик, как человек, который ситуацию понимает. Еще недавно молчал по этому поводу в тряпочку, потому что не знал деталей, не понимал. Сейчас знаю. И говорю: потенциал достаточный для того, чтобы враг бежал оттуда.

    Конечно, если врагу начнут помогать натовские силы и если возникнут массированные бомбардировки высокотехнологическими бомбардировщиками, уже не украинскими, а этого самого НАТО, то, конечно, Юго-Восток не выдержит. И конечно, вообще-то говоря, 8 миллионов Юго-Востока против того, что на них навалилось, — это соотношение сил очень опасное. Но при таких же соотношениях сил и на Кавказе, и в Приднестровье, и в других местах выигрывали, врага били и будем бить. При этом решающим является воля и организованность тех, кто проживает на данной территории: русского и украинского населения Юго-Востока Украины. Наших братьев, которые считают, что у России и Украины общий путь. Общий великий путь, который как абсолютная ценность просвечивает сквозь все наши исторические периоды: и дореволюционный, и послереволюционный. Постоянно мы идем этим великим общим путем и будем идти, и не можем не идти. В этом наша общая судьба.

    Вот тех, кто на Украине исходит из этого, надо поддержать всячески, и сейчас нужно говорить уже о том, что является формами этой поддержки.

    Я призываю украинское СВ, подчеркиваю, все украинское СВ, готовое к активному вмешательству в политику по законам, которые навязаны бандеровцами, все украинское СВ — собраться на территории Юго-Востока. Я призываю все украинское СВ собраться на этой территории. Все меня слышат? Украинское СВ! А российскую «Суть времени» я призываю поддержать украинских братьев из СВ всеми методами. Украинская «Суть времени» должна быть поддержана всеми методами, по полной программе.

    По полной программе. И, говоря об этом, я имею в виду, прежде всего, себя лично, а также всех членов российской «Сути времени». С одной оговоркой. Если не будет никаких выпячиваний, что «Суть времени» самая лучшая, самая умная, все остальные дураки или у них другие идеологические позиции. Вот этого ничего не должно быть — молекулы, атома, крупицы. Полное стремление к тому, чтобы гармонизировать происходящее, объединить усилия, преодолеть противоречия, не допустить того, что было в той же Испании, где либералы тянули в одну сторону, против Франко, анархисты — в другую, троцкисты — в третью и так далее. Всё должно быть вместе. Единый железный фронт, нацеленный на разгром бандеровской нечисти. Когда разгромим, тогда — пусть народ решает. Кто ему люб, а кто ему не люб. Призываю и других ни в коем случае не противопоставлять ценности, не осуществлять действий, которые будут направлены на раскол ценностей.

    А теперь — еще об одном, очень существенном. Ценности существуют. Вдумайтесь в то — как беспощадно расставляет акценты История. Разве те, кто защищал памятники Ленину в разных местах Украины, могли себе представить, многие из них, что они будут это делать? Разве им так люб был этот Ленин, еще несколько лет назад, да и сейчас? Нет. Но они же защищают эти памятники. Почему? А потому что это высший смысл Истории. Потому что врагу они ненавистны. Потому что враг рвется — озверело обезумевши — всё это снести. А что он хочет снести? Он хочет полностью выкорчевать из души народной, из народного сознания, из народного ума, из народной страсти, из народной любви прошлое. Семидесятилетнее великое прошлое. С его героями, с его заблуждениями, с его конфликтами, с его ошибками и с его великими свершениями, величайшее из которых есть победа в Великой Отечественной войне. Это нужно врагу. Сказать о том, что 22 июня был не День скорби, а День отмщения, может только враг.

    Потому что вся реальная идеология, которая формируется у нас на глазах самой жизнью и историей, а не какими-то там идеологами... Настоящий идеолог может только прислушаться к тому, что гудит на улицах и площадях, в окопах и залах, где что-то дискутируют. Прислушаться и выявить оттуда главное. А не выдумать что-то. Не изобрести идеологию на кончике пера. Ни Маркс, ни Ленин, ни Сталин — никто этого не делали, сидя в библиотеке и занимаясь написанием «Капитала». Маркс непрерывно был внутренне связан с гудящей, ревущей, стонущей эксплуатируемой рабочей массой того времени. С восстаниями луддитов, с недовольством наследников Бабёфа, Жака Ру и бог знает еще кого... Со всей этой противоречивой массой... Анархистской, потому что отчасти он очень интересовался Бакуниным, хотя и был с ним в крайне сложных отношениях, националистической — всё это ему было не чуждо. И писал он то, что слышал в качестве этого гула. То же самое делали Ленин, Сталин и другие. Кастро, Че Гевара — все. Так вот, давайте прислушаемся к тому, что гудит, ревет, шепчет и кричит. И услышим подлинную суть того, чем насыщены все эти крики, шёпоты, противоречия и так далее.

    А насыщены они народным пониманием элементарнейшей вещи.

    Когда умерли реальные античные государства — античная Греция и античный Рим? Тысячелетия назад, правильно? И все эти тысячелетия античность в разных формах управляла движением мира. Прежде всего, движением Запада, но через это — и мира. И не только в какую-нибудь эпоху Ренессанса, и в Средние века Платон, и Аристотель, и все прочие были главными в текущем христианском, а также исламском и ином интеллектуальном процессе. Так ведь?

    Значит, вот это ушедшее реально общество антично-греческое и антично-римское сохранило эгрегор, совокупность текстов, картин, высказываний, исторических сюжетов, героев, страстей. Оно сохранило его, и тысячелетиями этот эгрегор ведет за собой миллиарды людей, а реальных обществ, которые породили этот эгрегор, нет и в помине. Нет древних греков, нет древних римлян.

    Советский эгрегор жив. Советского Союза нет, а этот эгрегор жив. Живы фильмы, герои, книги, стихи, песни, памятники культуры, живы еще, поскольку не тысячу лет прошло, а гораздо меньше. Живо еще реальное наследие поколений, живших в Советском Союзе. Всё это наследие есть единственное, на что в своем прошлом опирается народ. И весь дореволюционный период он видит уже в огромном своем большинстве через эти очки, через фильмы «Адмирал Ушаков», «Нахимов» и неважно еще какие, через ордена Кутузова, Суворова и так далее, через стихи Пушкина, Лермонтова и других великих поэтов.

    Наверное, в каких-то группах приоритеты уже выстроены иначе. Ну что ж? Эти группы есть часть огромного общества. Но если они видят, что враг стремится уничтожить эгрегор, и понимают, что никакого другого эгрегора нет, — вот нет его в реальности! — то что делают те, кто посягают на этот эгрегор и его высшую ценность — Великую Отечественную войну? Они, в конечном итоге, работают на врага. И с каждым месяцем, с каждым годом, с каждой новой фазой вызверения врага, в его более и более яростном набрасывании на Россию как последнее препятствие на зловещем пути к антигуманистическому мироустройству, будет ясно, что это так. И вот этот исторический вердикт «это так!» сбивает вместе людей с самыми разными убеждениями, и они все вместе защищают памятник Ленину против бандеровцев и их соратников! При этом они могут сколько угодно рассуждать о том, что именно, какие именно ошибки совершал Ленин. Мы тоже считаем, что ошибки совершены. Одной из самых крупных ошибок является категорическое отрицание всего религиозного содержания и абсолютизация весьма вульгарного и неперспективного банального научного атеизма, абсолютно не отвечающего данным ни современной психологии, ни современной физики, ни вообще всему тому, что связано с более или менее тонкими протекающими процессами. Были ошибки.

    Но есть и великие свершения. Под руководством Коммунистической партии и товарища Сталина наши народы победили абсолютного врага человечества — Гитлера и брошенные им на нас невероятно мощные и блестяще подготовленные орды монстров, стремящихся действительно построить ад на Земле.

    Сын одного из тех, кто воспитывал, взращивал Гитлера, Карла Хаусхофера восстал против Гитлера в 44-м году, его пытали, и на стене камеры кровью он написал:

    В моем отце был Фатум воплощен:

    Повелевая демонами, он

    Мог в преисподней удержать их стадо.

    Но, не внимая голосам сивилл,

    Отец замки железные разбил —

    И ринулись на землю силы ада.

    Вот этих слуг ада удерживали простые советские люди — Ковпак и Олег Кошевой, Гастелло и Зоя Космодемьянская. И всё это осуществлялось под руководством партии, которая сумела в кратчайшие сроки перевезти материальную базу страны на Урал и за Урал, которая сумела организовать мобилизацию в неслыханных масштабах и с неслыханной эффективностью, а решающую роль, конечно, сыграла личность Сталина. Крайне противоречивая личность, которая в этот решающий момент проявила всё то, почему она была исторически признана благим началом. А все попытки (очень жалкие) разорвать связь Сталина с Лениным, оторвать разные периоды друг от друга, не рассматривать в противоречивом единстве историю советского государства, отрицать то, что Ленин был основателем и всё прочее — это все детские игры в песочнице, которые хороши тогда, когда враг не стоит у ворот. А он уже стоит у ворот, и со всем этим надо завязывать, быстро и окончательно.

    В этом смысле на сегодняшний момент речь идет, прежде всего, о равноправии всех начал, которые считают себя призванными дать отпор абсолютному врагу, вторгающемуся на нашу территорию и стремящемуся навязать нам неонацистский, антигуманный мировой порядок.

    Этому врагу и его прихвостням — бандеровским и другим — все начала, которые хотят дать этому отпор, должны быть равноправны, и у них должна быть точка схода, каковой, конечно, является Великая Отечественная война. И на данном этапе, пока что синтез этих начал всё еще представляет очень большие трудности. Но тогда пусть они предъявят себя суверенно и дружественно.

    Что в этой связи означает предложение выходить на общие митинги без флагов, очень мелочные перетягивания одеяла на себя? Зачем это все нужно в такой момент? Кому это нужно? Только врагу. И тогда возникает вопрос: а не встраиваются ли определенные люди в оборону и в наступательные ряды тех, кто дает отпор врагу, с тем, чтобы потом образовать там соответствующие дыры? Нельзя дать волю этой подозрительности, но нельзя совсем от нее отказаться.

    Я говорил и повторяю, что введение войск на Юго-Восток, дополняемое трансформацией элиты и изменением образа жизни, позволит России выиграть холодную войну.

    Но враг-то хочет такого введения войск, которое не будет дополнено тем решающим, о чем я говорю. А такое введение войск — это все равно, что первая чеченская война, когда информационные армии Гусинского стреляли в спину нашим героям.

    Чем кончилась первая чеченская война? Позорным Хасавюртовским договором, подписанным предателем Лебедем. Почему это было сделано? Потому что существовавшая ельцинская система не могла адекватно ответить на тот вызов. И когда ей навязывали этот ответ, она могла под его тяжестью только рухнуть. Что было сделано для того, чтобы все было иначе? Система была скорректирована, не скажу — перестроена. Всего лишь скорректирована. И тогда она смогла ответить на вызов.

    Сейчас наступает эта же ситуация. Кто-то искренне хочет того, чтобы переход на рельсы холодной войны с Западом был победительным для России, а кто-то хочет, чтобы этот переход был осуществлен так, чтобы Россия рухнула, и навязывает этот неадекватный переход на рельсы холодной войны. И мы видим этих людей. И мы не можем не видеть, мы не слепые, как украинские бандеровцы вожделеют неадекватного входа войск на территорию Юго-Востока с тем, чтобы потом получить решающую помощь. Как американцы этого вожделеют, чтобы замкнуть круг войны вокруг России. И как все они шепчутся, что все равно останется та же элита и тот же образ жизни, просто возникнет это кольцо всеобщей ненависти и холодной войны, и это кольцо станет удавкой, которая удушит Россию окончательно, после чего будет окончательно же зачищен и Юго-Восток, и Крым, и сама Россия — всё вместе. И начнется, наконец-то, то построение антигуманного, античеловеческого ада на земле, которое так сдерживает Россия во всем ее несовершенстве.

    Всё — это значит следующее. Первое. Либо полнота мер, позволяющих выиграть в холодной войне, либо другая стратегия разгрома бандеровской нечисти. Эта стратегия есть. Есть эта другая стратегия. И хотя я всем сердцем нахожусь на стороне той стратегии, которая основана на изменении элиты и образа жизни и на победе в холодной войне, я должен сказать как аналитик и как человек, который не пытается подменять объективно существующее своими ценностными предпочтениями, что такая другая стратегия есть. На Юго-Востоке достаточно сил для того, чтобы народная освободительная армия сначала изгнала с территории Юго-Востока бандеровскую нечисть, а потом и развертывала эту победу, став не только народно-освободительной армией, но и народно-освободительным движением сопротивления, борьбы за то, чтобы братские народы шли общим путем.

    Этот потенциал есть. Для того чтобы он был задействован, нужно — первое: глубочайшая консолидация уже существующих элементов этого военного потенциала. Нельзя допустить, чтобы сегментизация сил военного сопротивления бандеровцам породила шуру — совет полевых командиров или даже полевых командиров без совета.

    Нужна железная консолидация существующего военного и военно-политического потенциала Юго-Востока. Железная консолидация!

    Второе. Нужно утроить этот потенциал. Хотя бы утроить. Этого достаточно для победы. Реальная социальная база позволяет учетверить этот потенциал. Вопрос в том — смогут ли достучаться до этой базы и правильно ее задействовать, и будет ли гражданским обществом России оказана достаточная поддержка гражданскому обществу Юго-Востока? То есть такая поддержка, которая позволит утроить этот потенциал, что, кстати, даже не требует какого-то особого экстаза, такого военно-добровольческого, не до конца оформленного, некондиционного добровольчества. На Юго-Востоке достаточный потенциал для того, чтобы, будучи развёрнутым, этот потенциал принес победу.

    Третье. В чудовищных условиях герои Юго-Востока блестяще провели референдум. Но это первый шаг. Второй шаг — выборы. Чем быстрее они произойдут, тем лучше. Народ должен получить адекватную его воле политическую власть. И вообще-то говоря, референдум без выборов — это референдум, подвисший в воздухе. Не надо ждать слишком долго. Французская революция очень быстро проводила выборы, тот же Конвент, когда оказалось, что ситуация этого требует. Выборы — в кратчайшие сроки. Это — крайне актуально для победы. Это только чуть менее актуально, чем консолидация существующего военного потенциала юго-восточных борцов против бандеровцев и наращивание этого потенциала. Скажем, так — это третья задача. Но все понимают, что эти задачи связаны воедино. И без полноценных политических победительных выборов, когда народ выберет подлинных защитников общего пути, подлинных своих народных героев, не возможна ни военная консолидация, ни военное развертывание на Юго-Востоке.

    Четвертая задача. Окончательное освобождение от всех реликтов бандеровщины на территории. Я имею в виду не только присутствие тех или иных вторгающихся на территорию частей. Я имею в виду и финансовые связи между существующей бюрократией и Киевом, а ведь они существуют. До сих пор существенная часть зарплаты бюрократии, которая как бы сидит между двух стульев, платит Киев. И вообще — что это за бюрократия? Кто ее избрал? Отвечает ли она условиям референдума? Почему она не должна быть стремительно обновлена? Со всеми вытекающими из этого последствиями?

    Я с восхищением отношусь к митингам против господина Ахметова. Но доведено ли дело до конца? И все эти жалкие разговоры о том, что «мы все за частную собственность»... Извините, когда Тэтчер было надо, она национализировала, когда надо — денационализировала. Все буржуазные правительства осуществляют национализацию и денационализацию, а в условиях войны так вообще говорить не о чем.

    Самое главное, что разрушает веру в целостность и победительность создаваемых на Юго-Востоке конструкций, связанно тем, что эти нити от заявившего все, что заявил Ахметов, тянутся на реальные заводы и в реальную бюрократию и далее, как говорят в таких случаях, «со всеми остановками». И ведь он не один!

    И все эти пуповины надо разрывать, порядок там, где он есть, наводить, армию делать полноценной армией, бои выигрывать необратимо и расчищать территорию, военно-политический потенциал наращивать, информационные ресурсы мобилизовывать так, чтобы общественная поддержка росла с каждой неделей. Все эти автономные процессы либо приведут к тому, к чему они привели в Приднестровье, где хаосы и экстазы начальные были преодолены, и где была построена, поверьте, вполне адекватная власть — именно народная и при этом легитимная, либо они приведут невесть к чему.

    Об отношениях с Россией.

    Вы знаете, в 92-м году у нас были все основания для того, чтобы нестерпимыми проклятиями сопроводить действия России в Приднестровье, называть это суперпредательством и бог знает чем еще и т.д., и окончательно заточить этот очаг вот в такую непримиримо-конфронтационную сторону. Но мы прекрасно понимали, что вопрос не в наших идеологических целях, вопрос не в наших, пусть и очень важных, символических демаршах публичных, информационных и прочих, а в живой судьбе приднестровского народа, и что оторвать эту судьбу от тех немногочисленных сосудов, которые связывали ее с действовавшим тогда крайне нам несимпатичным российским государством, гораздо более несимпатичным, чем нынешнее, — это значит погубить Приднестровье. И тогда на его территории возникнет просто молдавский нацизм... точнее, румынизированный молдавский нацизм, и всё. И мы делали всё для того, чтобы Приднестровье могло строить свои очень проблемные, очень гибкие, очень неоднозначные отношения с Российским государством... А не выступать с позиции абсолютной конфронтации, что неминуемо привело бы к гибели Приднестровья.

    Российское государство, российская элита таковы, каковы они есть. Нам необходимо в этих реальных условиях укреплять Юго-Восток. Выражение своей гражданской позиции на митингах, рвущееся из сердец стремление поддержать Юго-Восток, носит благородный и в высшей степени благой характер. Главное, чтобы это стремление не было использовано всеми подрывными силами, включая классических оранжоидов. Вопрос не в благородстве этой энергии — оно безусловно. Вопрос не в праве этой энергии развертываться протестным образом — это тоже безусловно. Вопрос заключается в том, куда, как и кто будет это поворачивать в ближайшие месяцы. Кто будет использовать это для победительности на Юго-Востоке и укрепления российского государства. А кто, завывая, камлая, и так далее будет использовать это для разгрома Юго-Востока и сокрушения российского государства. Энергия может быть всегда использована по-разному.

    Так давайте сделаем всё для того, чтобы энергия общественного, благородного, горячего желания поддержать Юго-Восток была использована для укрепления Юго-Востока и укрепления российского государства. Красный Марш 15 марта — это не самодостаточное событие, не еще одна веха в движении, осуществляемом по законам общества спектакля. Я твердо убежден, что побеждать, в конечном итоге, будут те, кто откажется от законов общества спектакля, от законов общества потребления, от всего остального, что навязывает современная жизнь. Откажутся не как луддиты от машин, не как бегущие в леса спасаться, а как те, кто найдет в себе силы для построения альтернативной жизни. Общество спектакля — это враг подлинности, общество потребления — это враг ценностей и смыслов.

    Построить жизнь на основе ценностей, смыслов и подлинности очень непросто, очень легко об этом говорить, но очень трудно это сделать, но это абсолютно необходимо. Так вот, Красный марш есть не веха на пути, определяемом обществом спектакля, это есть начало новой фазы нашего движения, это заявка, которая должна быть подкреплена делом и будет подкреплена делом! Мы собираем тех, кто готов сражаться и интеллектуально, и иначе, коль скоро ему это навязано. В этом смысле, повторяю, мы собираем тех, для кого крест и меч, идеологическая книга и винтовка являются слагаемыми одного целого в одном единственном случае: если враг уже разрушил закон, если враг уже зажег огонь насилия, огонь бесчинств, как он зажег их на Украине. Вот там пора соединять два начала. В России надо двигаться по пути, определяемому Красным маршем, а там — что будет, то будет. Бороться будем за то, чтобы поганый огонь насилия и гражданской войны не разгорелся и был погашен в зародыше. Но если подонки разожгут его и бросят вызов, они получат адекватный ответ.

    До встречи в СССР!

    От Руслан
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 11:29:52

    Украина. Реконструкция причин текущей ситуации.

    Украина. Реконструкция причин текущей ситуации.

    http://leto-volodya.livejournal.com/229385.html

    June 15th, 10:57
    Человек имеет два мотива поведения — один настоящий
    и второй, который красиво звучит.
    Г.Форд

    Кроме сценария Deus ex machina есть ещё как минимум два непротиворечащих друг другу ответа на вопрос, почему Россия (как целое, не углубляясь в детали поведения различных группировок) позволяет убивать русских в Новороссии, в то время как рисковать войной ради Осетии, Сирии и Абхазии не побоялась.

    Война всё спишет

    Есть хороший повод напомнить про уже давно ожидаемый многими переход войны из стадии войны спецслужб и дипломатии в горячую фазу — статья в Нью-Йорк Таймс "The Lack of Major Wars May Be Hurting Economic Growth". Глобалисты уже в открытую признают, что без Войны, которая всё спишет, они вряд ли справятся с "вызовами", как сейчас модно говорить. И наиболее вероятными застрельщиками новой мировой войны являются Китай и Япония, активно готовящиеся к боевым действиям.

    Абсолютно правильной для России стратегией в этой ситуации будет политика избегания любых конфликтов на западном ТВД — война на два фронта не есть хорошо. С точки зрения Запада ситуация диаметрально противоположена — ему не нужны конкуренты на Дальнем Востоке, которые могли бы ему помешать исполнить стандартную роль стервятника, наживающегося на войне.

    ( Collapse )

    Для Киева же вооруженный конфликт с РФ позволит объявить себя банкротом, указав виновником Кремль. Не секрет, что экономика незалежной уже много лет функционирует только благодаря внешней массированной поддержке. И один из основных вопросов закулисных договоренностей вокруг незалежной: кто и (что самое важное) "кому" будет отвечать по долгам. Перевожу на русский — вооруженная агрессия России против Украины (а именно так будет называть происходящее "мировое сообщество") позволит обосновать позицию "Украина ничего не должна кровавому агрессору".

    Эта логика объясняет упорство, с которым Киев при поддержке Запада провоцирует Россию на "ввод войск". Здесь и нападение на посольство РФ в Киеве при бездействии милиции. Что характерно, в этом эпизоде Запад уже идёт на прямое разрушение международного права, заложенного в рамках Версаля. Здесь и непропорциональное применение оружия против мирного населения в Донецкой и Луганской областях — ну не принесут победы над сепаратистами обстрелы жилых кварталов РСЗО и зажигательные бомбы. Единственное логическое объяснение - в попытках спровоцировать Россию на ввод войск.

    Даже участившиеся "заезды украинских БТР" и "залеты летательных аппаратов" на территорию РФ, которые для любого государства могли бы быть 100% триггером для вооруженного ответа, говорят именно о том, что одна сторона изо всех сил провоцирует, а другая не поддаётся на провокации.

    Проблема здесь только одна — не всё измеряется расчетом и логикой. В интернете сейчас популярен афоризм Черчилля: "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор". Напомню, что он был произнесен в 1938 году перед Палатой Общин по поводу Мюнхенского сговора и звучал немного по другому: "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну."

    Так вот Украина сейчас — это Чехия в 1938-м году. Великобритания в 1938-м решила, что лучше дать Германии то, что она хочет, и ждать Дранг нах Остен. В результате Великобритания всё-равно стала участником войны и, более того, стала наиболее пострадавшим участником ВМВ — в эту войну Великобритания вступала как Империя, над которой никогда не заходит солнце, а вышла небольшим островным королевством во главе аморфного Содружества наций (я немного не точен с временными рамками, но с точки зрения логики — разрушение колониальной империи Лондона было предопределено, в основном, в ходе ВМВ). А оружие, произведенное на чешских заводах, убивало и британских солдат.

    Так что Черчилль оказался провидцем в 1938-м, и на повестке дня сегодня вопрос — может, стратегические расчёты Кремля и верны, но будет ли нужна миру Империя, потерявшая честь?

    Опереться можно лишь на то, что оказывает сопротивление

    10475523_10152179127059677_3503295749737722341_nИтак, что мы имеем: Россия не может принять Новороссию в свой состав. Всё банально — уже интеграция Крыма (население 2млн.) привела к необходимости резать важнейшие стратегические проекты (мост через Лену, развитие транспортного хаба в Новороссийске). На принятие в состав РФ ДНР и ЛНР (население 7млн.) сейчас нет ни сил, ни средств.

    Вводить войска под любым соусом так же нельзя — мировое сообщество уже попрало все нормы международного права и идёт на прямую ложь, лишь бы втянуть Россию в войну на Украине. И маркеров, указывающих на готовность военного вмешательства Россией, до сих пор нет, что лишь подтверждает сказанное выше.

    Остаётся только "непрямая" помощь — оружие, добровольцы, информационная поддержка, инструкторы, прием беженцев. И основная проблема здесь — отсутствие вменяемого партнёра Москвы в Новороссии. Нельзя же приехать на грузовике с оружием на центральную площадь Донецка с плакатом "Помощь от РФ — каждый, кто за Россию, берите себе сколько хотите РПГ и калашей". Бред? Бред.

    Ещё раз — сейчас на территории Новороссии нет вменяемых структур для взаимодействия с Россией. Есть винегрет из более чем десятка различных политических и полувоенных структур, зачастую враждующих между собой. При этом часть из них больше ориентируется на мнение местных олигархов, чем на мнение своего народа или России.

    Не могу не вспомнить про судьбу батальона Восток, тупо слитого в бою за аэропорт Донецка. Операция была если и не прямым предательством ополченцев из России, то как минимум провалом, свидетельствующим об утечках информации на сторону врага. И никто в "правительстве ДНР" не понес за это наказания и не отстранён от руководства. Мало того, есть вопросы по отношению к погибшим российским добровольцам. После этой информации, сложно спорить с заявлениями о том, что верхушка ДНР это люди Ахметова, который уже не раз за 2014 год продемонстрировал готовность сотрудничать с Киевом.

    Таким образом, основной вопрос существования Новороссии — это вопрос, выкристаллизуется ли из разнородных отрядов Гуляй-поля управляющая структура, с которой смогут сотрудничать официальные структуры России, или нет. И надо понимать, что формирование таких структур требует времени, исчисляющегося как минимум месяцами.

    В качестве небольшой иллюстрации напомню недавние события — структуры на низовом уровне, управлявшие Майданом, готовились несколько лет. И такая подготовка позволила Вашингтону (основной заказчик Майдана) сконцентрировать усилия в нужном месте в нужное время — было куда направить финансирование и было кому отдать приказание. Россия не имеет на Украине аналогичных структур, на которые могла бы опереться, а местный олигархат известен своей продажностью. Sic!

    Выводы

    Оба озвученных объяснения происходящего имеют области пересечения, которые позволяют сказать следующее:

    1. В ближайшее время (видимо, речь идёт о месяцах) не стоит ожидать прямой военной поддержки Новороссии (бесполётной зоны, ввода миротворцев или чего-то подобного), если не произойдёт какое-либо экстраординарное событие, которое смешает все планы и изменит логику ситуации. Стратегические расклады таковы, что единственным союзником народа Новороссии является народ России.

    Управляющие центры России и Запада в мирной Новороссии не заинтересованы. Мало того, даже если бы Кремль был свободен в выборе стратегии, в Новороссии нет структур готовых принять эту помощь. Поэтому можно рассчитывать на поток добровольцев и гуманитарную помощь (в т.ч. и в виде инструментов для оркестра), но военное вмешательство в ближайшие недели, или месяцы, скорее всего, маловероятно.

    2. Украина сейчас это одна большая проблема — Западу в целом выгодно путем провокации вынудить Россию взять на себя ответственность за часть этой проблемы. Поэтому накал противостояния в Новороссии не будет спадать.

    Но при этом сопротивление русских на Украине мешает планам Западных глобалистов, поэтому России в стратегическом плане выгодно, чтобы ответственность за бардак на Украине продолжал нести Запад. И чем сложнее будет ситуация на Украине, тем большие издержки понесёт Запад. Поэтому накал противостояния в Новороссии не будет спадать.

    В Новороссии сейчас управленческий бардак. Мало того, много людей получило оружие и боевой опыт. Ожидать, что всё само собой устаканится, а люди, взявшие свою судьбу в свои руки, смирятся с происходящим и покорно сдадут оружие, нельзя. Накал событий в Новороссии не будет спадать.

    3. Терпеливо снося выходки киевской хунты, Россия теряет авторитет. Что характерно, сейчас, когда Россия демонстрирует смирение (слабость), появляются новые вопросы по казалось бы уже решенному вопросу с Крымом (Расмуссен призвал вернуть Крым Украине), ужесточаются санкции (Германия), оказывается давление на Южный поток и Газпром. Сравните с мартом - апрелем 2014, когда Россия демонстрировала волю к победе — Запад демонстрировал готовность смириться с потерей Крыма, а Южный поток получил зеленый свет.
    [collapse]

    От Игорь
    К Руслан (16.06.2014 11:29:52)
    Дата 16.06.2014 23:11:07

    Re: Украина. Реконструкция...

    >Украина. Реконструкция причин текущей ситуации.

    >
    http://leto-volodya.livejournal.com/229385.html

    >June 15th, 10:57
    >Человек имеет два мотива поведения — один настоящий
    >и второй, который красиво звучит.
    >Г.Форд

    >Кроме сценария Deus ex machina есть ещё как минимум два непротиворечащих друг другу ответа на вопрос, почему Россия (как целое, не углубляясь в детали поведения различных группировок) позволяет убивать русских в Новороссии, в то время как рисковать войной ради Осетии, Сирии и Абхазии не побоялась.

    >Война всё спишет

    >Есть хороший повод напомнить про уже давно ожидаемый многими переход войны из стадии войны спецслужб и дипломатии в горячую фазу — статья в Нью-Йорк Таймс "The Lack of Major Wars May Be Hurting Economic Growth". Глобалисты уже в открытую признают, что без Войны, которая всё спишет, они вряд ли справятся с "вызовами", как сейчас модно говорить. И наиболее вероятными застрельщиками новой мировой войны являются Китай и Япония, активно готовящиеся к боевым действиям.

    >Абсолютно правильной для России стратегией в этой ситуации будет политика избегания любых конфликтов на западном ТВД — война на два фронта не есть хорошо. С точки зрения Запада ситуация диаметрально противоположена — ему не нужны конкуренты на Дальнем Востоке, которые могли бы ему помешать исполнить стандартную роль стервятника, наживающегося на войне.

    >( Collapse )

    >Для Киева же вооруженный конфликт с РФ позволит объявить себя банкротом, указав виновником Кремль. Не секрет, что экономика незалежной уже много лет функционирует только благодаря внешней массированной поддержке. И один из основных вопросов закулисных договоренностей вокруг незалежной: кто и (что самое важное) "кому" будет отвечать по долгам. Перевожу на русский — вооруженная агрессия России против Украины (а именно так будет называть происходящее "мировое сообщество") позволит обосновать позицию "Украина ничего не должна кровавому агрессору".

    >Эта логика объясняет упорство, с которым Киев при поддержке Запада провоцирует Россию на "ввод войск". Здесь и нападение на посольство РФ в Киеве при бездействии милиции. Что характерно, в этом эпизоде Запад уже идёт на прямое разрушение международного права, заложенного в рамках Версаля. Здесь и непропорциональное применение оружия против мирного населения в Донецкой и Луганской областях — ну не принесут победы над сепаратистами обстрелы жилых кварталов РСЗО и зажигательные бомбы. Единственное логическое объяснение - в попытках спровоцировать Россию на ввод войск.

    >Даже участившиеся "заезды украинских БТР" и "залеты летательных аппаратов" на территорию РФ, которые для любого государства могли бы быть 100% триггером для вооруженного ответа, говорят именно о том, что одна сторона изо всех сил провоцирует, а другая не поддаётся на провокации.

    >Проблема здесь только одна — не всё измеряется расчетом и логикой. В интернете сейчас популярен афоризм Черчилля: "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор". Напомню, что он был произнесен в 1938 году перед Палатой Общин по поводу Мюнхенского сговора и звучал немного по другому: "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну."

    >Так вот Украина сейчас — это Чехия в 1938-м году. Великобритания в 1938-м решила, что лучше дать Германии то, что она хочет, и ждать Дранг нах Остен. В результате Великобритания всё-равно стала участником войны и, более того, стала наиболее пострадавшим участником ВМВ — в эту войну Великобритания вступала как Империя, над которой никогда не заходит солнце, а вышла небольшим островным королевством во главе аморфного Содружества наций (я немного не точен с временными рамками, но с точки зрения логики — разрушение колониальной империи Лондона было предопределено, в основном, в ходе ВМВ). А оружие, произведенное на чешских заводах, убивало и британских солдат.

    >Так что Черчилль оказался провидцем в 1938-м, и на повестке дня сегодня вопрос — может, стратегические расчёты Кремля и верны, но будет ли нужна миру Империя, потерявшая честь?

    >Опереться можно лишь на то, что оказывает сопротивление

    >10475523_10152179127059677_3503295749737722341_nИтак, что мы имеем: Россия не может принять Новороссию в свой состав. Всё банально — уже интеграция Крыма (население 2млн.) привела к необходимости резать важнейшие стратегические проекты (мост через Лену, развитие транспортного хаба в Новороссийске). На принятие в состав РФ ДНР и ЛНР (население 7млн.) сейчас нет ни сил, ни средств.

    Да враки это. Все средства создаются на месте. Люди трудятся и все такое. 7 млн. человек сами могут трудится и создавть полезный продукт. Кроме того у России полтриллиона золото-валютных резервов.

    >Вводить войска под любым соусом так же нельзя — мировое сообщество уже попрало все нормы международного права и идёт на прямую ложь, лишь бы втянуть Россию в войну на Украине. И маркеров, указывающих на готовность военного вмешательства Россией, до сих пор нет, что лишь подтверждает сказанное выше.

    Ну так откуда следует, что Россия не должна ввести войска на Украину? Чего такого Запад добьется, если Россия введет войска?

    >Остаётся только "непрямая" помощь — оружие, добровольцы, информационная поддержка, инструкторы, прием беженцев.

    Да почему остается только непрямая помощь? Чем грозит России прямая?

    > И основная проблема здесь — отсутствие вменяемого партнёра Москвы в Новороссии. Нельзя же приехать на грузовике с оружием на центральную площадь Донецка с плакатом "Помощь от РФ — каждый, кто за Россию, берите себе сколько хотите РПГ и калашей". Бред? Бред.

    >Ещё раз — сейчас на территории Новороссии нет вменяемых структур для взаимодействия с Россией. Есть винегрет из более чем десятка различных политических и полувоенных структур, зачастую враждующих между собой. При этом часть из них больше ориентируется на мнение местных олигархов, чем на мнение своего народа или России.

    Там есть руководство республики. И Военное и гражданское. И оно с радостью воспримет помощь от России.

    >Не могу не вспомнить про судьбу батальона Восток, тупо слитого в бою за аэропорт Донецка. Операция была если и не прямым предательством ополченцев из России, то как минимум провалом, свидетельствующим об утечках информации на сторону врага. И никто в "правительстве ДНР" не понес за это наказания и не отстранён от руководства. Мало того, есть вопросы по отношению к погибшим российским добровольцам. После этой информации, сложно спорить с заявлениями о том, что верхушка ДНР это люди Ахметова, который уже не раз за 2014 год продемонстрировал готовность сотрудничать с Киевом.

    >Таким образом, основной вопрос существования Новороссии — это вопрос, выкристаллизуется ли из разнородных отрядов Гуляй-поля управляющая структура, с которой смогут сотрудничать официальные структуры России, или нет. И надо понимать, что формирование таких структур требует времени, исчисляющегося как минимум месяцами.

    Все эти структуры создаются параллельно нормальному взаимодействию с Россией.

    >В качестве небольшой иллюстрации напомню недавние события — структуры на низовом уровне, управлявшие Майданом, готовились несколько лет. И такая подготовка позволила Вашингтону (основной заказчик Майдана) сконцентрировать усилия в нужном месте в нужное время — было куда направить финансирование и было кому отдать приказание. Россия не имеет на Украине аналогичных структур, на которые могла бы опереться, а местный олигархат известен своей продажностью. Sic!

    Аналогичные структуры и не нужны, так как они годны только для того, чтобы служить злу.

    >Выводы

    >Оба озвученных объяснения происходящего имеют области пересечения, которые позволяют сказать следующее:

    >1. В ближайшее время (видимо, речь идёт о месяцах) не стоит ожидать прямой военной поддержки Новороссии (бесполётной зоны, ввода миротворцев или чего-то подобного), если не произойдёт какое-либо экстраординарное событие, которое смешает все планы и изменит логику ситуации. Стратегические расклады таковы, что единственным союзником народа Новороссии является народ России.

    >Управляющие центры России и Запада в мирной Новороссии не заинтересованы. Мало того, даже если бы Кремль был свободен в выборе стратегии, в Новороссии нет структур готовых принять эту
    помощь.

    Это ложь, естественно. Структуры есть и готовы принять помощь.

    > Поэтому можно рассчитывать на поток добровольцев и гуманитарную помощь (в т.ч. и в виде инструментов для оркестра), но военное вмешательство в ближайшие недели, или месяцы, скорее всего, маловероятно.

    И ничего хорошего в этом нет.

    >2. Украина сейчас это одна большая проблема — Западу в целом выгодно путем провокации вынудить Россию взять на себя ответственность за часть этой проблемы. Поэтому накал противостояния в Новороссии не будет спадать.

    Запад давно выгоду понимает только в разрушительном для себя смысле.

    >Но при этом сопротивление русских на Украине мешает планам Западных глобалистов, поэтому России в стратегическом плане выгодно, чтобы ответственность за бардак на Украине продолжал нести Запад.

    Именно в стратегическом плане России не может быть это выгодно.

    > И чем сложнее будет ситуация на Украине, тем большие издержки понесёт Запад. Поэтому накал противостояния в Новороссии не будет спадать.

    Издержки, которые в этом случае понесут народы России и Украины типа не в счет?

    >В Новороссии сейчас управленческий бардак. Мало того, много людей получило оружие и боевой опыт. Ожидать, что всё само собой устаканится, а люди, взявшие свою судьбу в свои руки, смирятся с происходящим и покорно сдадут оружие, нельзя. Накал событий в Новороссии не будет спадать.

    >3. Терпеливо снося выходки киевской хунты, Россия теряет авторитет. Что характерно, сейчас, когда Россия демонстрирует смирение (слабость), появляются новые вопросы по казалось бы уже решенному вопросу с Крымом (Расмуссен призвал вернуть Крым Украине), ужесточаются санкции (Германия), оказывается давление на Южный поток и Газпром. Сравните с мартом - апрелем 2014, когда Россия демонстрировала волю к победе — Запад демонстрировал готовность смириться с потерей Крыма, а Южный поток получил зеленый свет.
    >[collapse]

    От Sereda
    К Руслан (16.06.2014 11:29:52)
    Дата 16.06.2014 17:40:37

    Re: Украина. Реконструкция...



    >Для Киева же вооруженный конфликт с РФ позволит объявить себя банкротом, указав виновником Кремль. Не секрет, что экономика незалежной уже много лет функционирует только благодаря внешней массированной поддержке. И один из основных вопросов закулисных договоренностей вокруг незалежной: кто и (что самое важное) "кому" будет отвечать по долгам. Перевожу на русский — вооруженная агрессия России против Украины (а именно так будет называть происходящее "мировое сообщество") позволит обосновать позицию "Украина ничего не должна кровавому агрессору".

    >Эта логика объясняет упорство, с которым Киев при поддержке Запада провоцирует Россию на "ввод войск".


    А Крыма для этого не достаточно? И разве Украина больше должна РФ, чем прочим?

    От Руслан
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 10:33:39

    el-murid: Сценарий страуса

    Сценарий страуса (2.01)

    15-июн-2014 11:13 pm

    http://el-murid.livejournal.com/1873269.html

    Я закрою комментарии к этому тексту, так как на мой взгляд, они здесь точно будут не нужны. Он только для информации. Которую к тому же я не могу ни подтвердить, ни обосновать. Однако прочитав комментарии, считаю, что она необходима.

    Примерно месяц назад я разговаривал с человеком из одной восточноевропейской страны. Повод - неважен, хотя и имеет отношение к происходящему на Донбассе. Этот человек сообщил мне, что структуры НАТО рассматривают разные сценарии военного вмешательства России. Во всех сценариях вход российской армии на территорию Украины будет означать принятие решения на оказание всей возможной помощи киевской хунте, включая передачу ее армии тактического ядерного оружия. После чего вопрос применения этого оружия (украинской стороной - но мы все понимаем, под строгим контролем натовских советников) станет вопросом времени.

    Обмен ядерными ударами России с Украиной - мечта НАТО и США. И если для этого будут созданы условия - не нужно сомневаться, что они сделают для этого все возможное.

    Я отдаю себе отчет в том, что подобного рода информация может быть воспринята с недоверием. Мне это безразлично. Я поясняю лишь то, почему для нас введение войск на территорию Украины неприемлемо. Мы сами создадим эти условия.

    Не сомневаюсь, что подобный сценарий известен и в Кремле, и в Генеральном штабе. Собственно, поэтому "Путинслил" как лозунг мне неинтересен - я отдаю себе отчет в том, что решение, которое должен принять президент, отталкивается от огромной массы разных обстоятельств. Что совершенно не объясняет всего остального.

    От Игорь
    К Руслан (16.06.2014 10:33:39)
    Дата 16.06.2014 22:33:19

    Re: el-murid: Сценарий...

    >Сценарий страуса (2.01)

    >15-июн-2014 11:13 pm

    >
    http://el-murid.livejournal.com/1873269.html

    >Я закрою комментарии к этому тексту, так как на мой взгляд, они здесь точно будут не нужны. Он только для информации. Которую к тому же я не могу ни подтвердить, ни обосновать. Однако прочитав комментарии, считаю, что она необходима.

    >Примерно месяц назад я разговаривал с человеком из одной восточноевропейской страны. Повод - неважен, хотя и имеет отношение к происходящему на Донбассе. Этот человек сообщил мне, что структуры НАТО рассматривают разные сценарии военного вмешательства России. Во всех сценариях вход российской армии на территорию Украины будет означать принятие решения на оказание всей возможной помощи киевской хунте, включая передачу ее армии тактического ядерного оружия. После чего вопрос применения этого оружия (украинской стороной - но мы все понимаем, под строгим контролем натовских советников) станет вопросом времени.

    >Обмен ядерными ударами России с Украиной - мечта НАТО и США. И если для этого будут созданы условия - не нужно сомневаться, что они сделают для этого все возможное.

    Этот вариант уже давно проработан в США и СССР и признан негодным. Еще на этапе создания ядерных рюкзачков для диверсантов. Никто не будет в ответ на ядерные взрывы диверсантов разбираться в них, а просто пошлет в ответ ракеты на территорию противника, обладающего ядерным оружием. Если НАТО передаст Украине ядерное оружие для удара по России и оно будет реально применено - то ответный удар будет по Европе и США. Я уж не говорю про Украину, в которой только сумасшедшие на такое пойдут.

    >Я отдаю себе отчет в том, что подобного рода информация может быть воспринята с недоверием. Мне это безразлично. Я поясняю лишь то, почему для нас введение войск на территорию Украины неприемлемо. Мы сами создадим эти условия.

    >Не сомневаюсь, что подобный сценарий известен и в Кремле, и в Генеральном штабе. Собственно, поэтому "Путинслил" как лозунг мне неинтересен - я отдаю себе отчет в том, что решение, которое должен принять президент, отталкивается от огромной массы разных обстоятельств. Что совершенно не объясняет всего остального.

    От Иванов (А. Гуревич)
    К Игорь (16.06.2014 22:33:19)
    Дата 17.06.2014 03:43:22

    Re: el-murid: Сценарий...


    > Если НАТО передаст Украине ядерное оружие для удара по России и оно будет реально применено - то ответный удар будет по Европе и США.

    По тем регионам, где находятся собственность, деньги и живут дети нашей "элиты"? Это вряд ли. Похоже, наш "черный чемоданчик с красной кнопкой" пуст.

    От Artur
    К Иванов (А. Гуревич) (17.06.2014 03:43:22)
    Дата 17.06.2014 13:22:32

    вы немного погорячились


    >> Если НАТО передаст Украине ядерное оружие для удара по России и оно будет реально применено - то ответный удар будет по Европе и США.
    >
    >По тем регионам, где находятся собственность, деньги и живут дети нашей "элиты"? Это вряд ли. Похоже, наш "черный чемоданчик с красной кнопкой" пуст.




    http://zavtra.ru/content/view/putin-vyisadka-v-normandii/


    Путин: высадка в Нормандии
    Николай Коньков, Александр Нагорный


    "Кстати, слова Бжезинского "если ваша элита хранит у нас 500 миллиардов долларов, то еще неизвестно, чья это элита", демонстрируют либо недостаточную информированность, либо, наоборот, сознательную провокацию со стороны "гуру американской геостратегии": постсоветские элиты не хранят, а активно оперируют сегодня активами, примерно на порядок превышающими указанную им сумму. И гарантией свободы/легальности этих средств выступают сегодня не законы США, Великобритании или Швейцарии, а российский ракетно-ядерный стратегический потенциал. Если он исчезнет или критически снизится, наши элиты окажутся в положении Остапа Бендера на румынской границе. "

    означенные активы превышают ВВП РФ в полтора/два раза. Именно ради них и совершался развал СССР. Так что дети элиты интегрируются только в одно общество - в то, которое гарантирует их место в жизни, т.е в РФ. Остальные общества это лишь место, в котором они стригут деньги.




    От Иванов (А. Гуревич)
    К Artur (17.06.2014 13:22:32)
    Дата 17.06.2014 15:18:29

    Re: вы немного...

    >>По тем регионам, где
    находятся собственность, деньги
    и живут дети нашей "элиты"?
    Это вряд ли. Похоже, наш
    "черный чемоданчик с красной
    кнопкой" пуст.

    > гарантией свободы/легальности
    этих средств выступают сегодня не
    законы США, Великобритании или
    Швейцарии, а российский ракетно-
    ядерный стратегический
    потенциал. Если он исчезнет или
    критически снизится, наши элиты
    окажутся в положении Остапа
    Бендера на румынской границе. "

    Как ракетно-ядерный стратегический потенциал поможет сохранить счета и
    недвижимость в стране,
    подвергнутой ядерной
    бомбардировке? Шантаж - да, но он
    будет убедительным, только если
    шантажист - Ким Чен Ын. У
    остальных политиков изделия
    Фаберже - не из того материала.

    >Так что дети элиты
    интегрируются только в одно
    общество - в то, которое
    гарантирует их место в жизни, т.е
    в РФ. Остальные общества это
    лишь место, в котором они
    стригут деньги.

    Все наоборот. В Лондоне живут 100 (?) тысяч
    "русских". Свои деньги они
    стригут или уже настригли в России, а тратят их на Западе. Туда и интегрируются.

    От Игорь
    К Artur (17.06.2014 13:22:32)
    Дата 17.06.2014 13:31:32

    Re: вы немного...


    >>> Если НАТО передаст Украине ядерное оружие для удара по России и оно будет реально применено - то ответный удар будет по Европе и США.
    >>
    >>По тем регионам, где находятся собственность, деньги и живут дети нашей "элиты"? Это вряд ли. Похоже, наш "черный чемоданчик с красной кнопкой" пуст.
    >



    >
    http://zavtra.ru/content/view/putin-vyisadka-v-normandii/


    >Путин: высадка в Нормандии
    >Николай Коньков, Александр Нагорный


    >"Кстати, слова Бжезинского "если ваша элита хранит у нас 500 миллиардов долларов, то еще неизвестно, чья это элита", демонстрируют либо недостаточную информированность, либо, наоборот, сознательную провокацию со стороны "гуру американской геостратегии": постсоветские элиты не хранят, а активно оперируют сегодня активами, примерно на порядок превышающими указанную им сумму.

    Что-то не заметно никаких следов оперирования активами на 5 трлн. долларов со стороны российской элиты на мировом рынке.

    И гарантией свободы/легальности этих средств выступают сегодня не законы США, Великобритании или Швейцарии, а российский ракетно-ядерный стратегический потенциал. Если он исчезнет или критически снизится, наши элиты окажутся в положении Остапа Бендера на румынской границе. "

    >означенные активы превышают ВВП РФ в полтора/два раза. Именно ради них и совершался развал СССР. Так что дети элиты интегрируются только в одно общество - в то, которое гарантирует их место в жизни, т.е в РФ. Остальные общества это лишь место, в котором они стригут деньги.




    От Artur
    К Игорь (17.06.2014 13:31:32)
    Дата 17.06.2014 22:48:50

    Нагорный - известный эксперт

    "один из ведущих экспертов по проблемам современных международных отношений и политической динамике в странах с переходной экономикой."


    "кандидат исторических наук, автор монографий по проблемам международных отношений и мировой экономики"


    Логика говорит за то, что такие деньги должны быть, именно ради них разваливался СССР.



    От Руслан
    К Руслан (16.06.2014 10:33:39)
    Дата 16.06.2014 10:49:13

    Re: el-murid: Сценарий...

    Текущие события не оставляют сомнений в том, что Украина это зомби американцев. Происходят события очень похожие на ситуацию с Японией перед Пирл Харбором. Америка тогда всеми силами провоцировала Японию - экономическая блокада, подлости, обман, унижение высших должностных лиц государства.

    Разумное (дъявольски разумное) применение грязных технологий. Ядерное оружие? Тоже "технология", почему нет? Аварии на АЭС? Химическое, бактериологическое оружие?

    На повестке дня сокращение населения, уничтожение промышленности, уничтожение государственности, архаизация.

    В этом деле всё идёт по накатанной дорожке.

    В ситуации с Украиной я вижу пока только одно обнадёживающее обстоятельство - нежелание ЕС совать нолову в петлю. Видимо этот матч между РФ и США идёт именно за позицию ЕС.

    От Руслан
    К Руслан (16.06.2014 10:49:13)
    Дата 16.06.2014 11:12:47

    el-murid: Сценарий страуса (2)

    Сценарий страуса (2)

    http://el-murid.livejournal.com/1873001.html


    Говоря о "сценарии страуса", нужно понимать, чего хотят от России наши противники. На мой взгляд - Соединенные Штаты устроят два основных варианта ответа России на неприкрытые провокации киевской хунты. Первый - введение российских войск на территорию Украины, второй - трусливая капитуляция в виде "невмешательства".
    Оба варианта вполне отвечают среднесрочным планам Соединенных Штатов. В первом случае война, в которую будет втянута российская армия, позволит исключить Россию из числа внешнеполитических игроков. Ровно по той же причине, по которой США сегодня могут воевать только с папуасами - их армия скована присутствием в Афганистане. Поэтому США способны на лишь удары с воздуха - но только по противнику, который неспособен ответить на них.

    Главное отличие - Соединенные Штаты намерены вывести войска из Афганистана, но при этом Россию втягивают на вход на украинскую территорию. 16 год, когда должен быть закончен вывод контингента НАТО (даже если там и останутся какие-то силы, основная и наиболее боеспособная часть американской армии окажется высвобожденной) - это год, когда США будут готовы начать политику газовой экспансии в Европу - и им потребуется вся их мощь для того, чтобы закончить то, что началось три года назад с началом Арабской весны - передел европейского рынка.

    (
    Свернуть
    )
    В ситуации, если Россия откажется вводить войска на Украину, но при этом будет продолжать держать голову в песке, она получит войну на своей территории. Вначале это будет массовый наплыв беженцев и тотальная катастрофа на половине российско-украинской границы. Затем осатаневшая от крови украинская хунта будет вынуждена спускать свою армию с цепи - после чего вне зависимости от степени трусости или храбрости российской элиты она все равно будет вынуждена либо отступать еще дальше ("лишьбынебыловойны"), либо всё-таки вступать в неё, имея за спиной повергнутый в хаос юг страны и тяжелую ненависть большой части населения к продажной правящей верхушке, обменявшей жизни миллионов соотечественников на полгода спокойной жизни для себя лично.

    Оба варианта полностью устраивают США, так как дают возможность им получить политический результат - выдавливание России из Европы, создание на пути в Европу враждебной и совершенно невменяемой нацистской Украины, нацеленной на войну с Россией, внутренний политический кризис в России с возможностью усиливать его санкциями любой жесткости. Кроме того, под большим вопросом во всех случаях оказываются отношения России с Белоруссией, Казахстаном, Арменией - которые вряд ли оценят несомненный проигрыш России на украинском направлении.

    Сказанное означает лишь одно. Мы не можем допустить ни одного из этих сценариев. Мы не можем и не должны ни при каких обстоятельствах вводить войска, мы не можем и не должны ни при каких обстоятельствах позволить и далее Киеву шантажировать нас ни газовым транзитом, ни карательной операцией против населения Донбасса.

    Единственный доступный путь - оказание помощи восстанию. Немедленной, массированной помощи по всем направлениям - организационном, ресурсном, дипломатическом, политическом, информационном и пропагандистском.

    На сегодняшний момент восстание продемонстрировало свою жизнеспособность и дееспособность. При этом выявлены его слабые места. Отсутствует финансовая система, нет работающей государственной машины, отсутствует единое военное командование и единая система обороны. Нет нормальной правоохранительной системы, судов, прокуратуры. Существуют колоссальные проблемы в ресурсном обеспечении, а поступающая в частном порядке помощь распределяется совершенно закрытым образом, порождая как почву для коррупции, так и отвратительную эффективность - где-то она избыточна, куда-то она практически не доходит.

    Главное - тяжелейшая ситуация сложилась в зоне боевых действий. Карательная группировка намерена отрезать восставших от границы, после чего залить всю территорию образовавшегося "котла" огнем, фосфором, напалмом - в общем, всем, что есть в арсеналах. Не нужно иллюзий - мобилизационные возможности хунты огромны. Уже к осени она сможет поставить под ружье более ста тысяч человек, и главное - ее абсолютно не интересуют потери в личном составе и технике.

    Продолжение операции и бездействие России приведет к тому, что к августу-сентябрю каратели сумеют создать такой "котел", после чего вопрос уничтожения населения Донбасса станет вопросом времени.

    Пришло время запускать процесс помощи на всех уровнях. С граничным условием - российская армия не должна входить на территорию Донбасса и Украины. Все остальное должно быть. От набора добровольцев до отправки вместе с ними любых вооружений за исключением ОМП. Нужно создание работающей государственной машины - для этого требуются соответствующие специалисты. Требуется создание работающей правоохранительной системы, которая реально существует, но которая разложена и разгромлена. Нужны суды. Нужна служба безопасности. Нужно создание военного командования, штаб, разведка, доступ ко всем источникам информации, которые способны предоставить восставшим российские структуры. Нужна своя собственная валюта и ее обеспечение.

    Все это требуется создавать срочно и сейчас - но ничего неподъёмного в этой задаче нет. Нужны несколько сот (возможно, тысяч) специалистов, нужны чрезвычайные структуры и взаимодействие между ними.

    Однако главное - нужна, наконец, решимость. Российская власть получила громадный кредит доверия в Крыму, но умудрилась его растерять за последние полтора месяца. Она еще может вернуть доверие к своим действиям - но уже не в кредит. Только по факту.

    У меня еще есть надежда на то, что власть не предаст наших людей в Донецке и Луганске, в Славянске и Лисичанске. Есть надежда на то, что тысячи убитых за эти недели погибли все-таки не зря. Однако события развиваются очень быстро. Счет идет не на месяцы. Возможно, на месяц или даже недели. Далее мы будем вынуждены окончательно переходить на те сценарии, в которые нас загоняют США и их шакалы в Киеве.

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 06:41:36

    Манипуляция сознанием?

    http://mike67.livejournal.com/458676.html
    June 16th, 2014

    Как это делалось в России

    При освещении нынешних украинских событий как российские, так и украинские СМИ намеренно вводят потребителей информации в заблуждение. Сравнить распространенность и масштабы этого явления для двух стран вряд ли возможно без изучения огромного информационного массива, однако даже при поверхностном просмотре материала заметны два принципиальных отличия в том, как именно российская и украинская стороны искажают передаваемую информацию.

    Сказка ложь, да в ней навет, добрым молодцам привет
    В информационных войнах обязательно в той или иной степени происходит демонизация противника. Ему дают обидные прозвища (бандерлоги, майдауны, укрофашисты и т.д. с одной стороны, ватники, колорады, руССкие и т.д. – с другой), а его действия и замыслы изображают более злонамеренными, чем они есть. В этом плане российско-украинский конфликт не привнес ничего нового. Однако заметно существенное расхождение в том, кого та и другая сторона считает противником. Если для украинских СМИ и блогеров противники – это не все жители России или юго-востока Украины, а те из них, которые занимают отчетливо антиукраинскую позицию и ведут антиукраинскую деятельность, то россияне видят врага в любом более-менее лояльном своей стране украинце. В российском информационном поле украинец изображается фашистом, нацистом, недочеловеком, кровожадным существом, любящим убийства. Негативные характеристики такой же силы и интенсивности украинская сторона использует, пожалуй, только для описания вооруженных сепаратистов. Характерно, что российская сторона, ориентируя свои инвективы на украинцев в целом, ошибочно воспринимает прозвища "ватники" и "колорады" как относящиеся к русским (или россиянам) в целом, тогда как "ватник" указывает на людей с определенной идеологией, своего рода "майдаунов наоборот", а "колорадами" называют тех, кто носит георгиевскую ленточку не просто в память о Великой Отечественной, а в качестве сознательного антиукраинского жеста. [?]

    Изображение любого украинца врагом особенно четко проявилось после гибели пророссийских активистов на пожаре в Доме профсоюзов в Одессе и после публикации в сети видеозаписи последних секунд жизни луганчанки, которой оторвало ноги взрывом украинской ракеты. В обоих случаях российская пропаганда использовала один и тот же прием. Российские СМИ, а также прокремлевские и проновороссийские блоггеры (эти категории не стоит смешивать) одновременно растиражировали редкие, но, разумеется, все же нашедшиеся в социальных сетях комментарии таких украинцев, которые открыто радовались смертям пророссийских активистов. Такого рода человеконенавистнические комментарии имели место как с российской, так и с украинской стороны, но в России их преподнесли как отражение настроений всех украинцев. Эти примеры сопровождались выводами о том, что украинцы за 23 года независимости деградировали сильнее, чем немцы при Гитлере, и перестали быть людьми. Главный вывод: с украинцами не о чем разговаривать, их надо уничтожать. Еще в мае философ Александр Дугин, комментируя события в Одессе, призвал: "Убивать, убивать, убивать. Больше разговоров никаких не должно быть" (здесь). "Украинские пользователи интернета существенно превзошли жителей Третьего рейха", – заявил месяц спустя гуру российских консерваторов Максим Соколов, имея в виду комментарии к видеозаписи с умирающей луганчанкой (здесь). "Пожалуй, даже национал-социалисты Адольфа Гитлера не двигались столь стремительно", – написал в тот же день Андрей Сидорчик (здесь). "Это даже не животные. Не надо оскорблять животных таким сравнением. Ни один зверь не убивает ради удовольствия. 23 года незалежной промывки мозгов превратила их в настоящих зомби. А потому всякие переговоры с ними о федерализации и прочем мечтательном прекраснодушии, похоже, надо оставить мечтателям. Вопрос встает совершенно однозначно: "Кто кого?", – рассуждает Александр Гришин (здесь). "Свидомая Украина, ты сделала свой выбор. И после 2 июня 2014 года изменить его уже не сможешь. И тебе придётся пройти весь путь до конца. В Пекло", – говорит писатель Дмитрий Дзыговбродский, который первым обратил внимание на записи с украинских форумов по поводу погибшей луганчанки (здесь).

    A Separate Reality

    В периоды информационных войн все СМИ действуют по одной модели: продвигают свою версию в ущерб версии противника. Разумеется, в странах, поддерживающих принцип свободы слова, невозможно вовсе не сообщить о версии противника, но по отношению к своей версии включается режим наибольшего благоприятствования. Так, например, освещая трагические события в одесском Доме профсоюзов 2 мая, украинские СМИ излагали общеизвестную канву событий, но при этом уделяли неоправданно много внимания малоправдоподобным версиям, которые объясняли гибель людей наличием в здании отравляющих веществ, неудачным обращением осажденных с "коктейлями Молотова" и т.п. Такая же ситуация была и с освещением гибели людей в Луганске 2 июня: украинские СМИ не скрывали версию ракетного удара по Луганской ОГА, но усиленно продвигали версию о неудачном выстреле из ПЗРК в самом здании.

    Но если украинские СМИ дают до неприличия большие преференции своим версиям излагаемых событий, то российские действуют иначе и вовсе не излагают неудобную для них версию, а зачастую, и общеизвестную канву событий. Если украинские СМИ сильно искажают реальные факты, то российские рисуют полностью выдуманную действительность. Так, например, при уличных столкновениях пророссийских активистов с украинскими, российские СМИ всегда изображают первых жертвами нападения. Фото- и видеосвидетельства преступлений пророссийских активистов и сепаратистов регулярно преподносятся как свидетельства преступлений противоположной, украинской стороны. Сочиняются истории про десятки тысяч беженцев с востока Украины (первый раз такие вбросы через блоги и СМИ появились в первых числах марта), про расстрел раненых в железнодорожной больнице Красного Лимана, про расстрел "Правым сектором" украинских солдат под Волновахой "за то, что они отказались стрелять в народ" и т.п. Речь идет не обо всех российских СМИ, многие из которых постарались не уходить далеко от объективности (например, РБК или Лента.Ру), но производство полностью выдуманной реальности было поставлено на поток и стало мейнстримом российского информационного поля. О распространенности и влиятельности такого подхода к освещению событий можно судить по тому, что на истории с расстрелами в Красном Лимане и под Волновахой сослался В.Путин, беседуя с журналистами сразу после торжеств по случаю празднования 70-летия высадки союзных войск в Нормандии (здесь). Это изменение российской информационной политики еще не было изучено и проанализировано, но на интуитивном уровне общество его осознало и отреагировало на него образованием таких неологизмов как "Киселев ТВ", "Геббельс ТВ" и "ЛайфГнус" (от Life News).

    Große Lüge 2.0

    В чем эффективность этого метода подачи информации? Принцип Große Lüge, известный широким массам в форме приписываемого Геббельсу высказывания: "чем больше ложь, тем скорее в нее поверят", не только не противоречит народной вере в лживость всех без исключения СМИ, но и удачно ее эксплуатирует. Считая, что СМИ искажают действительность, читатель всегда делает допуск на такие искажения. Например, если кто-то из ньюсмейкеров украинского силового блока (Аваков, Тымчук или Семенченко) говорит, что боевики массово сдаются, читателю ясно, что какие-то подобные случаи имели место, но не в таких масштабах. Если говорится о сотнях вооруженных чеченцев на Донбассе, потребитель информации понимает, что это число надо разделить на какую-то цифру. Читая же в российских СМИ, что нацгвардия расстреляла сотни раненых в больнице, критически настроенный человек думает что это число преувеличено, гадает, не начали ли раненые стрельбу первыми, но он не догадается, что сам факт расстрела выдуман полностью. Даже широко распространенный в советское время метод "чтения между строк" не годится для работы с такого рода информацией, потому что он ориентирован на расчистку зерен истины от пропагандистского хлама, а современный российский новостной мейнстрим этих зерен не содержит изначально.

    Этот переход от искажения действительности к изображению действительности полностью выдуманной совпал с переходом от ангажированных СМИ к пропагандистским и может быть условно датирован разгромом РИА "Новости", который Путин на пресс-конференции 19 декабря прямо пояснил тем, что государственные информационные ресурсы "должны возглавляться патриотично настроенными людьми" (здесь).

    Наличие в российском информационном поле двух конфликтующих реальностей, настоящей и выдуманной, создает принципиально новые условия для общества и заставляет его реагировать по, условно говоря, шизоидному типу, поскольку именно в сознании шизофреника сосуществуют две несовместимые картины мира. Оказавшись в такой априори противоречивой ситуации, человек через какое-то время проходит точку невозврата и отучается как-либо учитывать противоречащую его убеждениям информацию. С этого момента человек может догадываться, а иногда – и видеть воочию, что нет и не может быть никаких толп "украинских фашистов" и "десятков тысяч" беженцев и в то же время он будет верить во все это. Может знать, что не было расстрела раненых в больнице, больше того: может сам быть связан с созданием этого информационного вброса, но при этом не усомнится в правдивости этой истории.

    Темные зомби нас злобно гнетут

    При всей алогичности той реальности, в которой живут люди, подверженные влиянию российской пропаганды, генезис этой реальности позволяет понять хотя бы то, откуда взялась эта алогичность. Так, например, абсурдность заголовков "Нового "народного мэра" назначили в Славянске" (РИА "Новости") или "В Славянске назначен новый "народный мэр" (РБК), на которую указал Федор Крашенинников (здесь), только кажущаяся. Под "народным" деятели ДНР подразумевают не исходящее от народа, а противопоставленное антинародному режиму киевской хунты. "Народное" в их понимании, это "наше", "находящееся на нашей стороне". Русская речь до сих пор сохраняет распространившуюся в советское время классификацию окружающего мира с помощью деления на "наше" и "не наше" ("наш человек", "Ты вообще за кого? – Я за наших", "не наши у вас мысли", "вот это по-нашему!", "наши люди в булочную на такси не ездят", – вплоть до названия прокремлевского движения "Наши").
    Именно поэтому противоположная сторона была стразу же названа в России "фашистами" и "хунтой", словами, обозначающими для советского сознания не что-то конкретное, а максимально враждебное и опасное "нашему". Допытываться, почему беззубый киевский режим был назван "хунтой", а поддержавшие его украинцы – фашистами, столь же бесполезно, как спрашивать о причинах именования назначенных мэров "народными". Все эти термины не несут политической нагрузки, они используются лишь от неумения жителей России и украинского юго-востока осознать и выразить сущностный для их советского менталитета конфликт между "нашими" и враждебным окружающим миром.

    Комплексные противоречия исторического, культурного, политического и экономического характера между "киевской" Украиной и юго-востоком страны очевидны. Однако основой мощной сепаратистской волны, поднявшейся в феврале-марте в Крыму и на востоке Украины, стали не эти реально существующие и давно обсуждаемые противоречия, а внезапный приступ иррационального страха, выразившегося в ожидании нашествия враждебных "чужаков" ("фашистов", "Правого сектора", американских наемников) и полного запрета говорить на родном языке. До сих пор в самых разных кругах общества находят отклик совершенно нелепые слухи о фильтрационных лагерях для жителей Донбасса, о готовящемся массовом переселении "западенцев" на восток страны и т.д.

    Ситуация такого массового стресса была достигнута и до сих пор поддерживается с помощью специальных информационных технологий, в частности, с помощью рассмотренного выше приема, когда оппонент изображается, а иногда даже прямо называется существом другого биологического вида, кровожадным зомби, вести переговоры с которым не только глупо, но и преступно.

    И перекрыли эникей

    Надо отметить, что нынешняя российская информационная ситуация, при казалось бы, очевидном сходстве со стандартной для тоталитарных государств медийной моделью, уникальна. До Путина никто не решал задачу тотального контроля в условиях практически неконтролируемого доступа общества к оппозиционным и зарубежным источникам информации. Деятельность членов движения "Наши", так называемых "кремлевских ботов" и "ольгинских троллей" с одновременной установкой для СМИ отказаться привычной им роли "стоящего над схваткой", заняться прямой пропагандой и спуститься поближе к зрителю, которого раньше требовалось просвещать в вопросах политики – все это обеспечивало надежный контроль над настроениями подавляющего большинства общества. В этой ситуации закрывать гражданам свободный доступ к информации стало уже незачем. Отдельные шаги в этом направлении, которые власть все же делает, объясняются инерцией мышления, неприязнью к свободным СМИ, личными мотивами, но не необходимостью.

    Россия с ее вторичной экономикой и угасающим научным потенциалом внезапно оказалась обладательницей самых передовых политтехнологий. Эти манипулятивные технологии перспективны и чрезвычайно эффективны. В настоящее время Кремль направляет и контролирует настроения не только граждан России, но всех потребителей распространяемого через СМИ и блоги русскоязычного информационного контента. Это позволяет России вести против Украины войну нового типа. Сколько бы мы ни говорили о "зеленых человечках", российских инструкторах и чеченских наемниках, но главные политические действия в рамках необъявленной войны (референдумы в Крыму, Донецкой и Луганской областях), а также военные действия ведут граждане Украины, не осознавая при этом, что действуют строго в рамках, заданных российской пропагандистской кампанией. Те граждане, которые в один злосчастный день неожиданно испугались, что из соседнего города придут фашисты, запретят им говорить на родном языке, а затем и вовсе убьют.

    Общие разговоры о манипулировании, об Оруэлле, Геббельсе и фильме "Хвост виляет собакой" не приблизят нас к пониманию феномена российской пропаганды. Созданные Россией технологии работы с общественным мнением качественно сложнее западных, советских или, например, геббельсовских и позволяют решать задачи, которые в таком объеме не способно поставить перед собой ни одно современное государство. Россия стала очень опасной страной – для себя, для мира, для всех.

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 16.06.2014 01:59:46

    "Республикам Юго-Востока Украины нужно продержаться до осени"

    Немного столоверчения.

    http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/15-06-2014/1212102-ukraine-0/
    Эксперт: "Республикам Юго-Востока Украины нужно продержаться до осени"
    15.06.2014

    Страхом можно достичь многого, но когда от голода ночью плачут дети, это сильнее страха - экономист Саид Гафуров прокомментировал для Pravda.Ru положение на Юго-Востоке Украины.

    - Есть ли временные границу у кровопролитной гражданской войны на Украине?

    - Для киевской хунты жизненно важно покончить с Донецкой и Луганской республиками до осени, когда на Украине начнется настоящий голод. Нет, еда из Европы в дорогих супермаркетах будет, не будет у людей денег на еду. И укро-олигархи это понимают.

    Фашизм, просто по самому принятому и в России, и на Украине определению слова - это власть финансового капитала. Смотрите на Украину: субсидии промышленности прекращены, и она про евроинтеграции просто умрет; платежеспособный спрос населения упал из-за сокращения вдвое (а в реальных ценах - вчетверо) социальных платежей, в сельском хозяйстве посевная провалена напрочь - весь бензин и солярку олигарх Коломойский продал министру обороны Тенюху оптом, но по ценам чуть ниже розничных (после чего адмирал без флота ушел в отставку с поста министра обороны - майдан победил коррупцию! А кто не верит, тот дурак!).

    И только банкиры купаются в новеньких гривнах, пахнущих еще типографской краской, на фоне умирающей экономики, страданий населения, гибели детей.

    - Каковы социально-экономические причины кровопролития?

    - Укро-фашистский еdромайдан - все эти 30 тысяч хорошо организованных идейных или купленных за хорошую плату бойцов - захвативший власть в Киеве насилием, насилием убивший на Украине демократию и насилием навязавший свою волю украинскому народу, всегда был инструментом финансовой олигархии. Как и положено фашизму в дефинициях Димитрова.

    Народ озлоблен, но народ запуган эскадронами смерти, созданными местными олигархами-феодалами из своей гвардии - формально частных охранных структур. Например, в Черкассах, где цены на продукты выросли вдвое (но зато снизились цены на автомобили Порше) с горечью говорят про события в Киеве: "Одни ушли, другие пришли, нам же только хуже будет!". Но пока еще настоящий голод не наступил.

    Самый известный в мире революционер-практик описывал три признака настоящей, народной революции: "верхи не могут жить по-старому" - невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство - это все происходит на Украине на наших глазах; "низы не хотят жить по-старому" - резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов - это будет на всей Украине осенью, особенно если местные власти закроют еще для укро-гастарбайтеров дорогу в Россию, перекрыв границу; а в Донецке и Луганске, где шахтёры, металлурги и машиностроители выступили на защиту убитой укро-фашистами с евромайдана украинской демократии и Конституции, мы видим и третий признак революционной ситуации по В.И.Ленину - желание народа изменений своей жизни в лучшую сторону, значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

    Кстати, не все знают, что официальная позиция Донецкой народной республики вовсе не независимость при любых условиях. В ДНР считают до февраля 2015 года легитимным киевским президентом Виктора Януковича, честно выигравшего демократические выборы после долгих лет в оппозиции. Они готовы к переговорам с ним без каких-либо предварительных условий. Но признать над собой власть насильников и убийц, ставленников олигархов в Донецке отказываются.

    - Но чем все это может кончиться?

    - Если захватившие власть насилием укро-олигархи не задавят выступление простых людей Юго-Востока за демократию, справедливость, достойную жизнь, если они не запугают весь украинский народ морем пролитой крови осмелившихся выступить против незаконной киевской хунты, то осенью антиолигархической, антифашистской революцией заполыхает вся Украина. Страхом можно достичь многого, но когда от голода ночью плачут дети, это сильнее страха.

    Нужно помнить: братский украинский народ тут не при чем. Его просто запугали насилием 30 тысяч хорошо организованных и проплаченных фашистских штурмовиков с майдана, которые сформировали правительство хунты и подмяли под себя коррумпированных силовиков, чтобы проводить политику олигархов, направленную против коренных интересов трудящихся, тут после прихода к власти, начав запугивать народ, демонстративно безнаказанно убивая и калечя людей, а осмелившихся возразить бросая в тюрьмы.

    Переворот прошел против воли украинского народа. Их страхом лишили возможности сопротивляться. Жены и дети простых людей - лучшая опора фашистов с майдана.

    Нельзя забывать, что именно простые украинцы - первая жертва украинских нацистов с майдана, а москаляки и евреи уже затем идут. Не забывайте про это. Украинцы нам не враги. Украинцы нам братья, попавшие в очень большую беду. Мы должны им помочь, а их территории, думаю, нам не очень-то нужны, слишком дорого придется за них платить - кровью простых украинцев.

    От Sereda
    К IGA (16.06.2014 01:59:46)
    Дата 16.06.2014 02:24:56

    Коллекция путинского пиара?



    >- Для киевской хунты жизненно важно покончить с Донецкой и Луганской республиками до осени, когда на Украине начнется настоящий голод. Нет, еда из Европы в дорогих супермаркетах будет, не будет у людей денег на еду. И укро-олигархи это понимают.

    С какой стати?

    Типа, "спокойнее, россияне, не паникуйте, что додавят Донбасс, осенью хунта сама развалится!"

    Ага. Щас.

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 15.06.2014 21:59:59

    "народ охватывает массовый психоз..."

    Официальный пост кремлёвского пропагандона "Марины Юденич".

    http://marina-yudenich.livejournal.com/1166843.html
    June 15th, 2014
    Истерикам
    Посольку народ охватывает какой-то массовый психоз по поводу того, что надо немедленно вводить войска, бомбить, расстреливать, резать головы и вешать на фонарях… (притом, что всего этого требуют - как правило - люди, падающие в обморок при виде капли крови из порезанного пальца ), надо, наверное, кое-что объяснить.
    Говорить с человеком, бьющемся в истерике - дело зряшное
    Народная мудрость рекомендует в таких случаях окатить болезного холодной водой, более решительные - просто дают пару звоких пощёчин
    Но мы в on-line.
    Потому - исключительно вербально.
    Психологи советуют - прямо как у малого дитяти - переключить внимание истерика на что-то, что позволит вовлечь сознание.
    Что ж, переключим, попробуем вовлечь
    Иатк представьте.
    По соседству с вами живёт дама
    Впрочем, в её случае, правильнее будет говорить - тётка
    Тётка скандальная, истеричная, вороватая, из тех что "соврёт-не дорого возьмёт", неряха и бездельница, перебивающаяся случайными заработками - причём, все соседи давно догадываются, какими именно.
    Чуть-что - тётка заходится в истерике с воплями, рукоприкладством и порчей соседского имущества
    В один совершенно не прекрасный день, будучи сильно на взводе, тётка прицепилась к вам
    Ну сделали вы ей однажды замечание за то, что ворует электричество, мухлюет с счётчиком, за чем вы её в очередной раз поймали.
    Ну выкинули её барахло из собственного гаража (огорода, сарая, чердака) которыми когда-то - сто лет назад - ваш психически неуравновешенный дедушка [Хрущёв] разрешил тёткиной бабушке пользоваться по-соеседски.
    После этого и началось.
    Мусор, помои, экскременты у вашей двери
    Сына во дворе избила какая-то мелкая гопота, приговраивая: самый умный, да? весь в папашу?
    Машину поцарапали.
    Дверь подожгли и чуть не спалили квартиру
    Участковый - "оробтень"или просто лентяй - разводит руками: не пойман…
    В какой-то момент вы решили поговорить с тёткой самостоятельно.
    Тётка - понятно дело - вскинулась, заголосила, привалилась к вам своим потным телом, задышала в лицо перегаром, загородила дорогу, кривляясь, оскорбляя, принимая безобразные позы…
    И надо ей было в эту минуту только одного: чтобы вы от души врезали по мерзкой роже.
    Ну вы и врезали.
    Руки-то чесались давно, жена съела печень: да будь бы ты мужиком, сын молчал, но смотрел укоризненно
    Тётка рухнула на пол, истошно заголосила, кто-то немедленно вызвал полционеров, вас свезли в участок, у тётки сняли побои, а они есть - и от вашего прямого удара, и от падения - вполне вероятно, что и "средней тяжести"
    Дальше - понятно?
    Усложинм ситуацию.
    Не так давно тётка нашла себе покровителя.
    Гопоника, конечно
    Но с авторитетом "на раёне"
    Покровитель тётку - понятное длое - пользует и по назначению, и так - бельишко постирать, в мазин сгонять, стол накрыть, друзей принять.
    Вас покровитель и ненавидит, и побаивается. Почему - придумайте сами. Ну машина у вас хорошая, зарабатываете неплохо, а главное - гопника не боитесь ни разу и всем своим видом даёте ему понять, что он - никто и звать никак.
    И тут - такой повод...
    Да, унять тётку и её гопника можно и нужно.
    Обязательно нужно
    Но садиться при этом года на два (пусть и условно) совершенно не обязательно.
    Так - ясно?

    Усвойте уже простое и ясное - сегодняшняя власть на Украние не съест и куска сала без санкции Вашингтона
    Поймите, что и бойня на Юго-Востоке, и нарушение наших границ, и пляски вокруг газа, и вчерашняя толпа у посольства, и выходка министра, и отказ Совбеза ООН рассматривать ситуацию, связанную с погромом (что невообразимо в истории дипломатии) - это звенья одной цепи
    Последние звенья - потому что другие уже исчерпаны
    И то, что мы наблюдаем сегодня - последние, безумные, истерические попытки, заставить Россию начать военные действия.
    И тут всё просто
    Если что-то выгодно Западу - а Западу выгодно сейчас, чтобы мы немедленно ввели войска - стало быть, это невыгодно России

    Про "сдали своих" - давайте попробуем разобраться с цифрами

    По данным переписи 2001 ( других не нашла, но не думаю, что ситуация изменилась принципиально ) года русские составляют менее половины, но более 20 % населения в:
    Донецкой области (38,2 %)
    Луганской (39,0 %)
    Харьковской (25,6 %)
    Запорожской (24,7 %)
    Одесской областях (20,7 %)

    Для сравнения, по данным той же переписи, русских в Севастополе - 71,7 %, Автономной республике Крым - 58 % + на территории полуострова находятся российские военнослужащие - в составе ЧМФ

    Данные о том, сколько граждан Украины имеют российское гражданство туманны
    Официально озвучивается цифра 70 000 - 90 000 (из 250 000 имеющих гражданство разных стран )

    Для сравнения, в августе 2008 года российское гражданство имели практически все жители Южной Осетии + на территории республики находились российские военнослужащие(миротворческий контингент)

    Это - исключительно - с точки зрения юридических аспектов
    Напомню мандат СФ РФ даёт разрешение Президенту использовать вооруженные силы на территории Украины...

    исходя из интересов безопасности жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников и личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины

    Теперь - ещё немного про циферки, но с точки зрения аспектов нравственных
    Население Донецкой области на 1 сентября 2013 года - 4 356 392 человека
    Какой процент из этой цифры составляют взрослые мужчины, способные держать в руках орижие, я не знаю
    Прикинем, по минимум - пусть 1 000 000
    Зададим себе вопрос, какова численность ополченцев Донбасса, за вычетом добровольцев из других государств?
    Ответ пусть каждый попытается дать сам
    И не только про циферки.

    Да, я с огромным уважением и почтением отношусь к тем, кто сейчас воюет с хунтой на Юго-Востоке
    Да, я - как частное лицо - делала, делаю и буду делать (притом, не только в информационном поле) всё, что могу для того, чтобы им там было немного полегче
    Мы помогали, помогаем и будем помогать
    Всем, чем можем, а може мы много
    И даже - больше чем можем.

    Но!
    Мы должны отдавать себе отчёт в том, что в на Украине сегодня идёт гражданская война .
    Гражданская, понимаете?
    Это когда одни граждане одной страны сражаются с другими гражданами этой же страны за право жить в этой стране так, как они считают нужным.
    И те, и другие.

    И последнее.
    Ко мне в комменты часто приходят люди, которые просто требуют от меня (?) немедленно прекратить "сливать", ввести войска или - по крайней мере - отправить оружие. Самое серьёзное из того, что есть в арсенале.
    Беседую долго и обстоятельно, объясняю примерно то, что выше, потом - когда беседа начинает ходить по кругу, а персонаж упорно не хочет слышать аргументов - задаю последний вопрос: а сами-то почему не там? на войне? рядом с братьями? в едином строю?

    В ответ получаю ( дословно)

    Если бы ситуация была была 15 лет назад, без раздумий пошёл бы в ополчение. Сейчас есть дети которых надо кормить. Вы же, судя по речам, не то, что их не накормите…

    Потому - в следующий раз, паче кто вздумает здесь требовать… вспомните о детях, не только - кстати уж - о своих, но и детях тех людей, которым по долгу службы воевать придётся… укутайтесь поплотнее в тёплый плед на своём уютном диване и оставьте Цезраю - цезарево.
    Желающим порассуждать о "толпах народа, который сметёт…" предлагаю сделать то же
    Кстати, маленькие мои, известно вам, что посольство Украины сегодня и вчера пикетировало около 200 человек?
    А как дышали вчера в блогжиках )))
    И последнее.
    Пугать меня гипотетическим падением рейтинга Путин не надо, а уж его - тем более.
    Усвойте уже одну простую истину: он не за рейтнг, он - за Россию.

    PS
    Мне тут усиленно напоминают цитату из Гаранта…

    И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи... мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан... Это крайняя мера.
    4 марта 2014, да
    Не буду зависать в казуистике, иначе пришлось бы разъяснить, что "оставляем за собой право использовать" - совсем не тождественно "обязуемся использовать"

    Напомню другую цитату, которую мои оппоненты почему-то совсем не хотят вспомнить
    Мы просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога.

    7 мая 2014 года

    Теперь скажите, но только так - положив руку на сердце - у политических сил, демонстративно проигнорировавших просьбы лидера такго ранга, есть право предъявлять ему какие-бы-то ни было претензии?
    А?

    От Игорь
    К IGA (15.06.2014 21:59:59)
    Дата 16.06.2014 18:15:06

    Re: "народ охватывает...

    И кто-нибудь усмотрел, интересно,серьезные аргументы в этом опусе против ввода войск?

    Аргумета всего два было - пример с соседкой истеричкой, которую типа не надо успокаивать - себе дороже. И утверждение про то, что будто бы ввож войск выгоден западу - вообще ниоткуда не следующее.

    От Sereda
    К IGA (15.06.2014 21:59:59)
    Дата 15.06.2014 22:21:08

    Характерно

    >Официальный пост кремлёвского пропагандона "Марины Юденич".

    То есть имеет место быть официальный курс на слив.


    >Если что-то выгодно Западу - а Западу выгодно сейчас, чтобы мы немедленно ввели войска - стало быть, это невыгодно России

    Почему речь идёт о вводе войск? США вводили войска в Ливию?

    Почему этого хочет Запад? Он это озвучивал?


    >По данным переписи 2001 ( других не нашла, но не думаю, что ситуация изменилась принципиально ) года русские составляют менее половины, но более 20 % населения в:


    Этнические украинцы Юго-Востока для Путина уже под категорию "своих" не попадают? Может, он тогда и со своим окружением разберётся?


    >Данные о том, сколько граждан Украины имеют российское гражданство туманны
    >Официально озвучивается цифра 70 000 - 90 000 (из 250 000 имеющих гражданство разных стран )


    А РФ жителям Украины своё гражданство предоставляла как осетинам?



    >исходя из интересов безопасности жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников и личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины


    Применение вооружённых сил "исходя из интересов безопасности жизни личного состава воинского контингента" - это нечто новое в военной науке.


    >Теперь - ещё немного про циферки, но с точки зрения аспектов нравственных
    >Население Донецкой области на 1 сентября 2013 года - 4 356 392 человека
    >Какой процент из этой цифры составляют взрослые мужчины, способные держать в руках орижие, я не знаю
    >Прикинем, по минимум - пусть 1 000 000
    >Зададим себе вопрос, какова численность ополченцев Донбасса, за вычетом добровольцев из других государств?
    >Ответ пусть каждый попытается дать сам
    >И не только про циферки.


    А оно есть в наличие - оружие, которое можно держать?

    Притом, современное оружие в руках уже как правило один человек не держит. Для танка или комплекса ПВО нужен подготовленный расчёт с командиром. Да ещё и штаб, система связи и система тыла и проч. и проч.


    >Да, я с огромным уважением и почтением отношусь к тем, кто сейчас воюет с хунтой на Юго-Востоке


    Спасибо. Думаю, они к тем, кто их предал, ответных чувств питать не будут.

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 15.06.2014 21:55:17

    "Война на Украине вступает в новое качество"

    Националист Соловей считает войну "необратимой".

    https://www.facebook.com/permalink.php?id=100007811864378&story_fbid=1434381883498860
    Валерий Соловей 6 ч. ·
    Война на Украине вступает в новое качество и становится необратимой

    На длинных выходных несколько хороших друзей вернулось из зоны боевых действий. От того, что рассказывали эти видавшие виды люди, было откровенно страшно. Избавляя от подробностей, резюмирую собственно военную часть услышанного. О политической расскажу отдельно.
    1. Украинская армия повторила и усугубила все ошибки российской армии времен первой чеченской кампании.
    2. В плане боевого опыта и мотивированности ополчение Донбасса значительно превосходит украинскую армию. Национальная гвардия идеологически мотивированна, однако не имеет боевого опыта. Отдельные украинские офицеры имеют боевой опыт, но не имеют моральной и идеологической мотивации.
    3. Ополчение фактически копирует тактику чеченцев во время двух войн, однако с более высокой эффективностью. Потери украинской армии в людском составе значительно превышают официально объявленные. Потери украинской армии в авиатехнике больше аналогичных потерь российской армии в самые худшие периоды чеченских кампаний.
    4. Потери ополчения существенны для его численности, однако в абсолютных цифрах они приблизительно в десять раз меньше, чем то, что сообщает о них украинская сторона. Максимальные разовые потери ополчения во время провально спланированной попытки штурма Донецкого аэропорта составили 70 человек.
    5. Из этого неудачного опыта были извлечены уроки. В районе Луганского аэропорта сейчас заблокированы две тыс. украинских солдат, снабжение которых осуществляется только по воздуху.
    6. Последние два-три дня в войне произошел важный психологический перелом - резко выросла ее жестокость (подробности приводить не стану). Теперь это война на уничтожение.
    7. Масштабы боевых действий и ожесточение будут только нарастать. Никаких перспектив для замирения не предвидится [IGA: так хочется думать националисту]. Никакие санкции и никакое политическое вмешательство эту войну уже не остановят.

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 15.06.2014 21:35:54

    "Минские левые" в окружении "ястребов"

    http://liva.com.ua/minsk-declaration.html
    "Минские левые" в окружении "ястребов"
    Георгий Комаров

    Принятая участниками антивоенной конференции левых под Минском, декларация – неизбежно сдержанная и даже компромиссная, – закономерно вызвала бурление не слишком ароматных субстанций. Ни для кого уже не секрет, что не утихающие в последние месяцы дискуссии давно обнажили тот факт, что левые силы постсоветского пространства окружены реакционной публикой самого разного пошиба, которая симпатизирует (если не прямо рукоплещет) киевским властям или, наоборот, «народным республикам». И у них нет союзников в нашем политическом ландшафте, где либералы сливаются в экстазе с правым правительством Турчинова-Порошенко, а националисты, подобно собаке Павлова, выделяют слюну, заслышав слова «европейские ценности», «Україна понад усе» – или, напротив, «русский мир» и «православие».

    Мне, как участнику конференции и одному из подписантов итоговой декларации, было бы заманчиво просто отмахнуться от сыплющейся со всех сторон ругани. Однако, резонанс конференции настолько поражает воображение, что приходится невольно задуматься, а вдруг в тезисах оппонентов «минчан» что-то есть? Что же, опустив прямые оскорбления, разберем основные содержательные аргументы критиков.

    Самое распространенное обвинение состоит в том, что минская декларация содержит неявную поддержку той или иной воюющей стороны. Причем, что парадоксально, в зависимости декларация объявляется то «пропутинской», то «прохунтовской». И тот факт, что текст осуждает как украинские власти, так и «народные республики», критиков не смущает – перефразируя Ельцина, «не так осудили».

    Основной хор недовольных голосов звучит, конечно же, со стороны вольных и невольных апологетов войны, которую они стыдливо называют аббревиатурой АТО. Мол, как мы можем сравнивать «легитимный буржуазно-демократический режим» с православными фашистами, бандитами и путинскими диверсантами? Полбеды, что сторонники этого аргумента замалчивают консервативно-клерикальный (нынешний вице-премьер от «Свободы» в свое время прославился требованиями запретить аборты, и призвал женщин «не провоцировать» насильников, а министр образования Квит пафосно вещал, что украинский национализм осознал себя «крестом и мечом»), бандитский характер киевского режима, полностью зависимого от поддержки Евросоюза и США. Полбеды, что сосредотачивая свой обличительный пафос на Стрелкове и Бабае, они почему-то напрочь отказываются видеть реальные разрушения и сотни жертв среди мирного населения, которые на совести батальонов нацгвардии, артиллерии и военной авиации, не говоря уже о принимаемых киевским правительством репрессивных мерах против оппозиционеров. Но решительно невозможно понять, насколько слепым надо быть, чтобы не осознавать, что, во-первых, сам факт того, что в Донбассе за прошедшие месяцы не появилось никаких признаков сопротивления «народным республикам» – а это означает по крайней мере готовность терпеть ополчение, а во-вторых, каждый новый залп украинского орудия – это еще один голос в поддержку ДНР и ЛНР. А это выльется именно в поддержку ополчения «народных республик», сколь бы шовинистическими они ни были и сколько бы россиян в их рядах не находилось – уже потому что ополчение хотя бы не бомбит удерживаемые города. Так что хотите, чтобы поддержка «православных фашистов» падала (а она в последние месяцы растет – и исключительно за счет действий Киева) – извольте требовать прекращения огня украинской армией.

    Что характерно, доводы российских социал-шовинистов абсолютно симметричны. Иногда достаточно буквально заменить пару имен и названий в «проукраинском» отзыве, чтобы получить отзыв «проэдндээровский». Здесь звучат ровно те же обвинения в перекладывании вины на РФ и очернении героев сопротивления кровавому нацистскому режиму. Что же, можно сколько угодно проклинать «хунту» или указывать на мирную и спокойную ситуацию в аннексированном Крыму. Но и реакционный проект конституции ДНР, постоянные воззвания к Путину, разговоры о «русском мире», и арестованный ФСБ по совершенно идиотскому обвинению крымский анархист Кольченко – это суровая реальность, и для того, чтобы ее признать, вовсе не надо быть симпатизантом «Правого сектора».

    Впрочем, некоторые критики «минчан», к вящему моему удивлению, честно признают, что РФ и ДНР подлежат осуждению, потому что покусились на украинский суверенитет. Казалось бы, апелляция к суверенитету или защите буржуазного государства для марксиста или анархиста невозможна в принципе. Между тем, никто не дает левым права подменять интересы пролетариата заведомо не совпадающих с ними интересами государства. И совершенно очевидно, что единая Украина, в которой могло бы развиваться рабочее движение – это не Украина с нынешним национал-либеральным правительством, а свободный от российского империалистического режима Крым – это не Крым, отданный на растерзание придворным олигархам и их карманным парамилитарес.

    То же относится и к часто звучащему тезису о том, что переговоры с донецким и луганским ополчением «легитимизируют бандитов». Во-первых, с каких пор для левых чья-то легитимность важнее жизней рабочих и их умов (которые, в условиях шовинистического угара с обоих сторон конфликта, неизбежно правеют)? Во-вторых, по такой логике, вместо того, чтобы легитимизировать бандита и исламиста Масхадова в Хасавюрте, правительство Ельцина должно было вести изнурительную чеченскую войну, пока не кончатся все чеченцы и все русские солдаты. Откуда вдруг такая «левая» любовь к потокам цинковых гробов? И, наконец, в-третьих, минская декларация предлагает киевской стороне вести переговоры с объективно существующим субъектом – ополчением, которое, легитимизируй его или не легитимизируй, является противоположной Киеву стороной конфликта. Не говоря уже о том, что легитимность снаряженных олигархами бандгруппировок украинских националистов, равно как и легитимность избранного на крови гражданской войны «шоколадного короля», ничем не больше легитимности ДНР.

    Стоит отметить, что помимо критики справа, часто встречается и «левая» аргументация в духе: «Ленин в свое время призывал превратить империалистическую войну в революционную, а вы не призываете, и потому презренные пацифисты». Не спорю, аналогия с Первой Мировой напрашивается сама собой. Даже помимо нумерологии (1914 против 2014), бессмысленность бойни, роль капитала вообще и империалистических держав в частности – все это наводит на закономерные мысли. Вот только для того, чтобы Первая Мировая породила революционные движения в Европе, потребовалось от 2,5 до 3,5 лет душераздирающей мясорубки, причем мясорубки в условиях существования сильного, хоть и расколотого, международного левого движения, сильного рабочего движения и, конечно же, тотального ощущения бессмысленности происходящего. О каком ощущении бессмысленности можно говорить применимо к украинскому казусу, если ряды что нацгвардии, что ополчения, и не думаю таять, а интеллигенция по обе стороны линии фронта упражняется в ура-патриотизме, доходящем до людоедства? О каких сильных движениях можно говорить, когда украинские профсоюзы малочисленны, заражены шовинизмом, а о слабости и атомизации левых и говорить-то стыдно?

    Если мы хотим видеть подъем рабочего движения в Украине и обретение пролетариатом своей субъектности, мы прежде всего должны желать изменения status quo, при котором общество неизбежно консолидируется либо вокруг неолиберального режима Порошенко, либо вокруг донецкой атаманщины. Только исчезновение объективных предпосылок для нагнетания шовинистической истерии – первым условием которого может быть только прекращение огня, – может позволить пролетарским массам непредвзято, критически взглянуть на масштабы экономической, социальной и политической деградации как Центра и Запада, так и Юго-Востока. Иными словами, хотите, чтобы рабочие не смотрели на условного Порошенко или условного Бабая, как на спасителей – требуйте, чтобы не было почвы для «спасения» с их стороны. Это вполне понятно, даже опуская довольно простые тезисы о том, что живой рабочий как правило полезнее для дела революции, чем мертвый, и (специально для любителей аналогий), что большевики выиграли во многом за счет призывов к «миру без аннексий и контрибуций».

    Ровно то же самое можно сказать и применительно к самому, пожалуй, справедливому и важному упреку в адрес минской декларации – упреку в том, что адресатом заявления являются не украинские рабочие, а, фактически, буржуазные правительства. Да, как уже много раз говорилось на разные лады, итоговая резолюция носит компромиссный, если не сказать реформистский характер. Да, она не идеальна, и не могла быть идеальной, потому что она представляет собой тут точку, в которой может сойтись хотя бы какая-то часть спектра мнений постсоветских левых. И да, она вынуждена апеллировать к существующим субъектам – потому что, как ни печально это осознавать, но объективно отдельной рабочей субъектности сейчас нет. Зато есть возможность создать достаточно сильный информационный шум на международном и повлиять на ситуацию через соответствующие механизмы.

    И если для этого – как и для того, чтобы сохранить те островки левого движения, что еще теплятся посреди украинской бойни, – надо «недокритиковать» или «перелегитимизировать» какую-то из сторон конфликта, обратиться к буржуазным властям и империалистическим державам, пойти на компромисс, и, возможно, даже проглотить какие-то важные классово верные слова, значит это нужно сделать. Потому что, не остановив огонь в кратчайшие сроки, мы так и будем получать вместо хотя бы минимальной межрегиональной классовой солидарности воспроизводящуюся годами, до последнего солдата/ополченца, взаимную ненависть «бандеровцев» и «рагулей» к «колорадам» и «донбасскому быдлу», где каждая сторона ради защиты от мнимого врага будет готова пойти под крыло хоть Путина, хоть Яроша, хоть самого черта – но только не совместно обратить штыки против угнетателей.

    И тогда, возможно, мы еще увидим день, когда, свободные от необходимости выбирать под пулями из двух одинаково отвратительных альтернатив украинские трудящиеся наконец осознают, что у Стрелкова и Наливайченко, Бородая и Яценюка куда больше общего друг с другом, чем с ними.

    Георгий Комаров

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 15.06.2014 21:24:26

    В Крыму антифашиста обвинили в фашизме

    Сообщает Кагарлицкий
    https://www.facebook.com/kagarlitsky/posts/720909011288196
    Борис Кагарлицкий 8 ч. ·
    В Крыму срочно ищут террористов. А если не находят, то создают.

    http://liva.com.ua/kolchenko-solidarity.html
    Вступитесь за “Тундру”!
    Андрій Мовчан

    С этим скромным крымским парнем мы познакомились давно, около шести лет назад. Черт возьми, как быстро летит время — кажется это было буквально позавчера. Он назначил мне встречу в сквере возле симферопольского вокзала, в 2008 году. Тот день мне запомнился — впервые я увидел нетипичный памятник вождю пролетариата, праздно сидящего на лавочке, будто в ожидании публицистического вдохновения, либо важного исторического события.

    Впрочем, наша встреча вовсе не была исторической. Я увидел простого сухощавого, не особо разбирающегося в теоретической литературе юношу, досуг которого преимущественно сводился к уличным дракам с местными фашистами.

    Лишь спустя эти шесть лет я узнал, как звучит его настоящее имя — Саша Кольченко. Тогда, в телефонном разговоре с местными леваками его представили просто как “Тундра”, дали телефон и минимальные рекомендации, мол на человека можно положиться.

    Как раз в то время я был активным участником профсоюзного студенческого движения и планировал заполучить идейных сторонников в регионах Украины. Прежде всего, мы делали ставку на “антиавторитариев”, и Сашу отрекомендовали именно в таком образе.

    Из получасового разговора мне стало понятно, что Саша, хоть и идейный пацан, но профсоюзным движением заниматься не будет. Изо всех многогранных аспектов классовой борьбы больше всего его “заводило” противостояние неонацистам, и заинтересовать его рутинным студенческим синдикализмом было попросту невозможно. К чему абстрактные методы экономической самоорганизации, если враг прямо здесь - вполне реальная фашня из фанатского сектора “Таврии”, уже претендующая на “держание” симферопольских улиц?

    Тундра поведал мне интереснейшую вещь — за 17 лет независимости Украины настроения части радикальной молодежи невероятно изменились: пророссийские ультраправые фанаты “Таврии” стали маргинальным меньшинством, а доминирующие позиции в движении ультрас заняли сторонники украинского неонацизма. Более того, плотно бухающие “русские” фанаты регулярно отгребали от мейнстримного крыла “украинской” фашни. Собственно, последние, из-за своего доминируещего положения, и были главным субъектом вражды с антифашистами.

    Признаюсь, меня даже слегка выводило, что Тундра позиционирует себя больше как “антифа”, нежели человеком социалистических взглядов. Но, что я мог изменить в регистре его миросозерцания за те недолгие два часа общения? Уже потом я узнавал об его активном участии в левых и профсоюзных акциях.

    Сейчас, после мартовских событий, Тундра де-факто является гражданином Российской Федерации. 30 мая Федеральная служба безопасности РФ сообщила о задержании в Крыму четверых членов “диверсионно-террористической группы” (ДТГ) «Правого сектора», среди которых оказался и Саша Кольченко. Они якобы готовили теракты в Симферополе, Ялте и Севастополе, а также, по данным спецслужбы, планировали диверсии на железнодорожных мостах и линиях электропередач.

    Мне трудно в это поверить. Не просто трудно — в голове не укладывается. Впрочем, мне понятна мотивация прокуратуры во главе с Натальей Поклонской. Эта, не скрою, симпатичная внешне и сексуальная женщина, ведает, что творит. Уже который месяц вся российская пресса буквально гудит о “Правом секторе”, который в количестве упоминаний переплюнул все местные партии, исключая “Единую Россию”. И вот наконец пойманы “диверсанты ПС” - “настоящие”, телесные, с фотографиями.

    Если есть А, должно быть и Б. Если есть Ярош, которого опасается и ненавидит вся Россия, должны быть и диверсанты. Тундре попросту не повезло — он стал заложником грязного противостояния между крупными заинтересованными силами.

    Откуда взялось обвинение? Почему последовательного антифашиста обвинили в причастности к “Правому сектору”?

    Уже неоднократно звучали заявления о причастности Тундры к “бандеровской” организации “Автономное сопротивление”. Насколько мне известно, около года назад Тундра действительно познакомился с нарождающейся в Крыму группой АО. Членом организации Саша так и не стал, ограничившись лишь критической оценкой движения, и некими суждениями о перспективности такого рода групп.

    Эта левацкая, по своим заявлениям, организация объединяла молодых людей, пытающихся синтезировать украинский национализм с идеалами социалистического общества. Странная затея, согласитесь, но не для постсоветского пространства последних лет, где уже было возможно буквально все. Столь неожиданный взор в их сторону для анархиста можно осуждать, но он вполне понятен — это была некая конформистская, чисто техническая попытка привлечь и “образумить” новых людей из среды все более правеющей (в том числе и в Симферополе) молодежи. Такая себе “нацбольщина” в украинском варианте.

    Как коммунист я нахожу эту тактику достаточно бестолковой, особенно в Крыму. В то же время, чтем в действительности занималось “Автономное сопротивление” на полуострове? По большому счету, это была одна из многочисленных маргинальных групп, существующих преимущественно в интернете. В то же время львовская секция АО активно противостояла фактически правящей на Галичине партии “Свобода” - противостояла, рискуя своим здоровьем и жизнью. Да, держась за свою региональную мифологию. Но фактически они - единственные во всей Западной Украине, кто не боялся в открытую выходить на улицы против “Свободы” - хотя бы за смелость им стоит отдать должное. А что до их национализма, то львиная доля российских “коммунистов” сейчас едва левее данной организации.

    Является ли АО частью “Правого сектора”? Тем более Крымская его секция? Безусловно, нет. Мог ли Кольченко быть соратником откровенных нацистов после множества уличных столкновений с ними, которые даже в Крыму неоднократно заканчивались кровью? Это риторический вопрос.

    Да, Тундра был противником вхождения Крыма в состав Российской Федерации. Однако, это ли преступление? Так на мартовском референдуме, даже если верить официальным данным, 2,51% граждан проголосовали за статус Крыма как части Украины, и еще 16,1% не явились на волеизъявление (в том числе по причинам бойкота). Что же теперь, записать их всех в “диверсанты”?

    И даже останься Крым в составе государства Украины, я более чем уверен - Кольченко никогда не примирился бы с тем правым консенсусом, что воцарил в нашем обществе. Но вместо того, чтобы бороться, он сидит за решеткой.

    Я уже молчу о том, сколь белоснежными нитями будет шито дело “крымских диверсантов”, особенно в части планов террористических атак — абсурд же! Чтобы русскоязычный крымчанин планировал теракты против мирного населения — соседей, друзей, знакомых, их родных и близких — людей, среди которых прожил всю сознательную жизнь? Бред!

    Куда бы судьба не заносила Сашу, он прежде всего идентифицировал себя как антифашиста. Поэтому дело против него есть ни что иное как фарс, необходимый для поддержания градуса общенационального российского патриотизма. Его зажевывают огромные жернова ненависти и истерии.

    Прочитав комментарии на FB-странице Натальи Поклонской под фотографией Саши Кольченко я впал в натуральную депрессию. “Казнить”, “расправиться немедленно”, “на Колыме объяснят” - все это писали простые люди из российской глубинки, которые даже живого нациста видели в лучшем случае по телевизору. Тогда как Тундра в открытую дрался с ними, минуя всё украинское юридическое поле. Чем эти комментарии лучше высказываний столь же кровожадных украинских шовинистов в адрес дончан и крымчан, я не могу понять. Быть может, кто-нибудь способен объяснить мне это?

    Крым ваш. И поэтому дело Саши “Тундры” Кольченко — это дело каждого остающегося при холодном уме гражданина России. Мое тоже, как минимум поскольку я знаю его лично, как максимум — в качестве интернациональной солидарности с несправедлио обвиненными. Я сотню раз могу не разделять его взгляды, находя их крайне наивными, “детской болезнью левизны” либо “правым уклоном” в левом движении. Но то, что он является антифашистом и уже поэтому не может принадлежать к “Правому сектору” - вещь очевидная, и не требующая лишних доказательств.

    Вместе с ним по делу о диверсионной деятельности “Правого сектора” проходят еще трое крымчан - Олег Сенцов, Геннадий Афанасьев, Алексей Чирний. Я не знаком с ними, однако это не дает мне повода видеть в них “террористов” — поверьте, на реальных правых радикалов я в своей жизни насмотрелся достаточно. Какие из этих террористы?

    Первыми, кто должен заявить о своей солидарности с фигурантами дела “крымских террористов” - это, безусловно, российские левые. В частности о необходимости поддержки политзаклченных Крыма идет речь в Резолюции Минской антивоенной конференции, которую подписали уже сотни людей по обе стороны границы. Для подписантов это прямой императивный мандат, а значит каждый, кто оставил свою подпись под эти документом, попросту обязан - водиночку, либо со своей организацией - высказать свой протест против незаконных действий прокуратуры и ФСБ.

    Вступитесь за этих несправедливо обвиненных ребят. Вступитесь за Тундру.


    Комментарии
    Сергей Исаев
    Его адвокат на фсбшной подписке. Он не комментирует. Но негласно расклад печальный: он в сознанке двух эпизодов поджогов. Которые делал не для ПС, а против единоросов. С другими по "группе" он знаком шапочно. Максимум - это предварительный сговор (а не орггруппа). И по факту эти поджоги - порча имущества, 167ая по 2ч., но никак не теракт (205ая). Это уже дело работы адвокатов. Вот такие коврижки...
    Поджоги - это обычная практика анархистов в РФ (инсуреков). И все УД что возбуждались по факту таких поджогов - никогда не были 205ой. Плохо другое - его эти правые подельники. Они могли, и на суде это выяснится, иметь или не иметь более глубокие планы на будущее. Куда не входит левацкий гуманизм к жертвам атак (именно ультраправые как и исламисты любят лить кровь - Больнья, Черкизовский и проч.) Но и тогда нужно добиваться выделения его дела в отдельное производство. А не в одной куче с этими уродами...
    Автор статьи немного не понимает нашего законодательства. Теракт, 205ая - это не только взорвать бомбу в толпе людей. Сейчас там уже куча подпунктов: призывы, оправдание терроризма, пособничество (помощь, например, в покупке еды или телефонов, аренда квартир). За что именно его осудят - выяснится ближе к суду. И от состава преступления зависит и часть статьи и будущий срок. Если он ранее не судим и добиться пересмотра на 167ую - может отделаться 4-6 годами общего. ИМХО.
    Ничего удивительного. У нас Романова в Нижнем обвиняют в теракте. А у него всего лишь слабое ВУ сработало в руке, оторвав кисть. Это максимум 222ая 1ая. Но для органов - натягивают по-максимуму, чтобы было "раскрыто особотяжкое". Это палка.
    Кстати, настоящие террористы, это вовсе не усамыбенладенысаксунаколенках. Это как раз самые обычные "средние люди", ходящие на работу, имеющие прописку, семью и даже детей. Но раз или два в месяц выполняющие нужные поручения нужных людей. Почитайте внутренние руководства тех же бригадисти. Там все разжевано хорошо. Тем и опасен (для властей) и эффективен (для участников подполья) такой вид вооруженной борьбы. Что нет ни фронта ни тыла. Некуда кидать бомбы с самолетов и стрелять из гаубиц. Не в Крыму, а в Киеве такое надо было Тундре мутить. Тем более в момент этой драчки между ФСБ и СБУ... Вон, УКА использовали те же методы (поджог), но действовали против хунты. И их тоже могут схватить в Украине и посадить...

    От Ikut
    К IGA (15.06.2014 21:24:26)
    Дата 17.06.2014 08:59:20

    Наблюдение о настроениях молодежи в Симферополе

    > Тундра поведал мне интереснейшую вещь —за 17 лет независимости Украины настроения части радикальной молодежи невероятно изменились: пророссийские ультраправые фанаты “Таврии” стали маргинальным меньшинством, а доминирующие позиции в движении ультрас заняли сторонники украинского неонацизма. Более того, плотно бухающие “русские” фанаты регулярно отгребали от мейнстримного крыла “украинской” фашни. Собственно, последние, из-за своего доминируещего положения, и были главным субъектом вражды с антифашистами.


    Вероятно, примерно такие процессы проходили и в Харькове, и в Одессе и в других русскоязычных регионах Украины.
    И в Москве они тоже возможны...

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 15.06.2014 21:09:36

    "Острая державная недостаточность"

    Немного патриотического бальзама для Александра.

    http://www.svpressa.ru/politic/article/89853/
    13 июня 2014 года 12:25 | Надежда Алексеева
    «Слив» Новороссии как начало конца политической эпохи

    Только немногие сомневаются в том, что Кремль уже «сливает» Новороссию. Что будет в этом случае с населением Юго-Востока, предсказать нетрудно. Часть – тех, кто успел покинуть регион, ждет неприкаянное скитание до конца своих дней. Это сейчас Россия милостива к людям, уехавшим из Донбасса, но мы-то прекрасно знаем, как несладко приходится беженцам в России. Впрочем, те, кто останутся на Юго-Востоке еще позавидуют своим друзьям и родственникам, оставшимся здесь. Горький, пройденный не один раз на территории национальных республик сценарий притеснения русскоязычного населения, в данном случае усугубленный жестокостью войны. Разумеется, сейчас раздадутся возмущённые голоса тех, кто еще «ни разу не сталкивался с притеснением русских на Украине» когда жил там ранее или приезжал в гости. Конечно, раньше никто не сталкивался – ведь все только начинается.

    Все предыдущие месяцы градус патриотических настроений в российском обществе неуклонно повышался, и впервые вектор государственной пропаганды совпал с чаяниями народа. Впервые российский флаг можно было заметить вывешенным на обычных домах и магазинных витринах. Впервые за долгие годы люди начали гордиться страной и, страшно сказать, даже президентом.

    Радость, связанная с возвращением Крыма и с возможностью вернуть Донбасс напоминала радость калеки, которому с помощью каких-то невероятных технологий вернули на место ампутированные конечности [IGA: только социалистическую кровь в них не вернули, получился зомби]. Историческая память сильна, сильнее, чем это можно себе представить: эти фантомные боли изживаются лишь смертью нации.

    Увы, если Крым удалось присоединить быстро и эффективно, то с Донбассом дела обстоят иначе.

    Помнится, зимой многие поговаривали о том, что Россия может взять под свою опеку лишь тех, кто сам этого хочет – что же, мол, Донецк и Луганск не поднялись против фашистов?

    Что же, теперь они поднялись – да только не то чтобы присоединить к России, даже признать их независимость российские власти не спешат. Качаться на качелях «сольет - не сольет» можно долго, до тех пор, пока не погибнет последний защитник Новороссии. (Даже текстовой редактор не признает Новороссию, неизменно подчеркивая это слово красной чертой).

    После поездки Путина в Нормандию последние надежды стали стремительно таять.

    С каждым днем ситуация в Новороссии ухудшается, хотя Порошенко много дней кряду обещает остановить операцию, или хотя бы сделать коридор – но на деле все наоборот. Обстрелы продолжаются, Славянск стал настоящим адом. Появилась информация о том, что украинские военные не дают мирным жителям – женщинам с детьми - покидать город, об это написал украинский ресурс «Вести». Зато отношения официального Киева и Москвы стремительно налаживаются.

    Запад сразу подобрел: американские СМИ уже пишут о грядущем «примирении» двух держав. Заместитель советника президента США по национальной безопасности Тони Блинкен заявил даже, что Киев должен будет прекратить силовую операцию на востоке страны, если Россия продолжит меры по деэскалации ситуации на Украине.

    Еще неделю назад невозможно было себе представить подобную «дружелюбность» со стороны Америки.

    Кроме того, посол РФ на Украине Михаил Зурабов заявил, что план Порошенко по «урегулированию» ситуации на востоке Украины звучит обнадеживающе – украинский президент просто пообещал прекратить огонь на этой неделе. Условие – Россия закрывает границу для добровольцев, тех россиян, что сражаются сейчас в Новоросии, отпускают домой, если они не пожелают покинуть Донбасс, они будут либо уничтожены, либо взяты в плен.

    Днем ранее прозвучал приказ «укрепить границу с Украиной». Питать надежды на то, что все это – лишь часть какого-то хитрого плана, уже нельзя.

    Кстати, невзирая на все разговоры о «мире» украинская армия до сих пор спокойно обстреливает Славянск из тяжелой артиллерии, превращая город в бетонно-кровавое месиво. Наверное, это тоже входит в тот план, о котором «большие люди» договорились в Нормандии.

    Я знаю, о чем будет вещать российская власть, оправдывая предательство Новороссии, а по большому счету – России.

    Скажут непременно о том, что таким образом «удалось спасти жизни мирных жителей». Ничего, что тех жителей, что пошли защищать эту землю в надежде, что Россия их не оставит, будут убивать – резня и расстрелы растянутся на много месяцев. Россия закроет глаза.

    Во-вторых, разумеется, будут говорить о том, что население Донецкой и Луганской областей не шло в бой, «они сами не хотели», скажут непременно. И припомнят обращение полковника Стрелкова, в котором он призывал местное население приходить в ополчение. Только вот с того момента все изменилось. И об этом тоже написал Стрелков, а также о том, что армия Юго-Востока остро нуждается в помощи России, а ее нет. Хотя ее просили – и признать Новороссию просили, и ввести бесполетную зону над ее территорией. Увы, Кремль в ответ холодно молчал.

    Но что бы ни сочинила российская власть в свое оправдание, вряд ли наберется много тех, кто в это поверит. Что прикажете, например, думать и чувствовать журналистам, которые прошли бок о бок с ополченцами, делая репортажи из горящего Славянска?

    Есть еще силовики, большинство из которых, несомненно, поддерживали идею продвижения России на Донбасс, казаки, прежде так гротескно преданные власти – вот им-то что теперь думать? Нет, разумеется, все будут жить, как жили. Но осадок – саднящий, горький осадок будет лежать на дне души каждого, кто все это время болел за Новороссию. Кстати, а как отреагирует Кавказ, только-только успевший поверить в «сильную Россию»? Крым, на глазах которого будут убивать Донбасс? А также все «колорады», коих в России большинство, между прочим.

    Существует стереотип, что именно государство, пресловутая «машина подавления» гонит бритых солдатиков завоевывать новые рубежи и территории, преодолевая инертность масс кнутом.

    Уникальность ситуации с Новороссией заключается в том, что присоединение региона к России – абсолютно низовая инициатива. Разумеется, российские СМИ, в том числе и федеральные телеканалы, оказывали все это время активнейшую информационную поддержку Донбассу, а первые лица государства взяли на вооружение великодержавную риторику. Но власть не была организатором этого процесса, мало того – даже особой помощи, если верит Стрелкову, не оказывала. Никто не готовил почвы для присоединения Донбасса, и, скорее всего, не было и четкой стратегии – того пресловутого «хитрого плана».

    Возможно, что столь ожесточенное сопротивление юго-востока стало неожиданностью для Москвы, которая оказалась в ведомой роли, ситуация начала выходить из-под контроля: с одной стороны, с каждым днем нарастало давление масс, подогреваемое трагическими сообщениями из Славянска и Луганска, а с другой – давление Запада, начавшего демонстративно бряцать оружием по периметру РФ. Ну и газ - особенно некрасиво газовые переговоры смотрелись на фоне бомбардировок Луганска. Что уж там – российские магазины до сих пор наводнены украинскими продуктами [IGA: разве?]: «Россия не будет применять санкции», заявил Лавров.

    Что именно решило судьбу Новороссии - угрозы новых санкций, страх перед настоящей войной или финансовые интересы – мы, скорее всего, никогда так и не узнаем.

    Усиление санкций и перспективы войны с НАТО – этим будут теперь пугать население, пытаясь поселить в сердцах людей чувство поганенького облегчения, что «не случилось неприятностей, живем дальше». Хотя еще месяц назад все[?] кричали о том, что санкции – благо для российской экономики, что именно они позволят ей наконец-то прийти к некой самодостаточности.

    Что же до войны – тут лучше всего подходит афоризм Уинстона Черчилля: если нация, выбирая между войной и позором, выбирает позор, то она получит и войну, и позор.

    Поверьте, постыдное поражение России не отдалило, а напротив, лишь приблизило вероятность большой войны, чтобы там не говорили теоретики «слива». Именно сейчас, в эти российская власть закладывает мину под будущее страны. Противостояние между США и Россией, длившееся последние месяцы – это было, в первую очередь, противостояние воли, психологическая война. Долгое время казалось (и не только россиянам), что несомненный лидер в этом противостоянии – Путин. Однако, судя по всему, пересилил тощий, жующий жвачку на официальных мероприятиях, немного нелепый афроамериканец Обама.

    Теперь Россию ждут сумрачные времена. Национальный подъем, воодушевление, нараставшие в массах за счет реваншистских шагов правительства сменит мрачное отчаяние, особенно острое после краткого воодушевления. Власть, разумеется, организует «слив» плавно, постепенно приучая людей к тому, что борьба Юго-Востока – «внутриукраинский вопрос».

    Вывод, который можно сделать из «слива» Новороссии, категорического отказа Кремля признать процесс обратного прорастания оторванных когда-то от России территорий – это то, что Москва просто не поспевает за ходом истории. Российская власть желает тихо сидеть на газовой печи, в то время как тектонические плиты начинают разламываться под ногами, перекраивая мир.

    Правители, которые опережают свое время, остаются в веках, а те, которые пытаются затормозить его ход – пропадают безвестно под катком истории.

    От IGA
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 15.06.2014 20:36:00

    Юрий Дергунов. Шаги от пропасти гражданской войны

    Статья Юрия Дергунова «Шаги от пропасти гражданской войны» — об антивоенной декларации марксистов России, Беларуси и Украины и ее критике

    http://scepsis.net/library/id_3586.html
    Юрий Дергунов
    Шаги от пропасти гражданской войны

    Минская резолюция интернационалистских левых России, Беларуси и Украины [ http://scepsis.net/library/id_3584.html ] стала чрезвычайно знаменательным событием. Во-первых, это попытка начать движение вокруг сверхважной политической проблемы, в котором левые наконец-то могут стать не ничего не решающей периферией массовой мобилизации под в сущности чуждыми им лозунгами, а ядром демократического антивоенного движения. Во-вторых, дискуссия, развернувшаяся после публикации этой резолюции, стала лакмусовой бумажкой того политического и морального тупика, в котором оказались многие левые в постсоветских обществах, тяжело больных шовинизмом. Существенная часть критических замечаний на левых политических сайтах и в блогах сводится к попыткам выгородить ту или иную сторону конфликта, вызванным политическими симпатиями этой стороне[1].

    К сожалению, я не участвовал в минской конференции и не имею отношения к работе над текстом ее резолюции. Тем не менее, в своей небольшой заметке я хотел бы выступить в защиту ее духа перед лицом ангажированного буквоедства — то есть в защиту представления о необходимости сочетания борьбы за мир с требованиями структурных демократических изменений в нашем обществе как наиболее насущной задачи, стоящей перед украинскими левыми.

    Почему так называемая «АТО» — это зло?

    Начну со спора о словах, а именно о том, почему неправильно употреблять выражение «антитеррористическая операция» без кавычек. Дело в том, что говорить, будто терроризм на Донбассе является прерогативой какой-то одной из сторон противостояния, можно лишь в силу безграмотности или лицемерия. Безусловно, примерами терроризма, то есть политически мотивированного насилия с целью устрашения, со стороны повстанцев являются многочисленные случаи похищений и пыток (и менее многочисленные случаи убийств) политических активистов и журналистов. Эта практика является преступной и не имеет никакого морального оправдания.

    Тем не менее, говорить об «антитеррористическом» характере военной операции на Востоке категорически неправильно по двум причинам: вооруженная борьба против режима как таковая не равнозначна терроризму, а сама «АТО» имеет в том числе и террористический характер, пусть и формально санкционированный законом. Последнее утверждение может показаться парадоксальным с точки зрения господствующего политического лексикона, но нельзя закрывать глаза на феномен государственного терроризма. Вот как определяет его одна из ведущих исследовательниц этого явления Рут Блэкли:

    «Для того чтобы можно было говорить об акте государственного терроризма … необходимы следующие элементы: сознательный акт насилия против людей, которых государство обязано защищать, или угроза такого акта, если атмосфера страха уже установилась из-за предшествующих актов государственного насилия; акт осуществляется от имени или в тесной связи с государством, включая парамилитарес или частные силы безопасности; акт или угроза насилия преследует своей целью вызвать сильный страх у некоторых представителей его целевой аудитории, идентифицирующих себя с жертвой; целевая аудитория принуждается к рассматриванию возможности изменения своего поведения в какой-либо форме»[2].

    Совершенно очевидно, что целый ряд вопиющих примеров смертей мирных граждан от рук украинских военных и/или парамилитарных формирований — например, в результате многодневного артиллерийского обстрела Славянска (хотя в данном случае нельзя снимать ответственность и с ополченцев, провоцирующих стрельбу по жилым кварталам) или авиаудара по Луганску 2 июня — преследовали своей целью именно устрашение населения и, как следствие, ослабление поддержки сепаратистов с его стороны, то есть удовлетворяют содержательному определению государственного терроризма в плане действующих лиц, форм, целей и результатов (это же можно сказать и о событиях 2 мая в Одессе, которые не имеют прямого отношения к т. н. «АТО» на Донбассе). Ясно, что левые не имеют морального права перенимать политический язык правящего режима, и должны обличать проявления терроризма с обеих сторон.

    Если обобщить основные проблемы, с которыми сталкивается население погруженного в гражданскую войну Донбасса, то окажется, что «АТО» либо является составной частью этих проблем вместо того, чтобы быть их решением, либо не имеет к их решению прямого отношения. Эти проблемы, на мой взгляд, таковы:

    1. Экономический спад. Понятно, что тяжелую ситуацию в экономике региона нельзя объяснить только войной, закрывая глаза на предшествующую рецессию, вызванную проседанием глобальных рынков товаров, которые составляют основу экспортной специализации Донбасса, и на политически мотивированные проблемы во внешнеэкономических отношениях Украины и России. Но сложно отрицать и то, что проблемы в целом ряде секторов — в частности, транспорте, строительстве, торговле, сфере услуг — прямо связаны с нестабильностью, порождаемой как сепаратизмом, так и непосредственно военными действиями в ходе «АТО». Все это тяжким грузом ложится на плечи трудящихся региона, а впереди — взрывной рост безработицы, и сопряженных с ней социальных проблем.

    2. Разгул криминала, выражающийся в грабежах, вымогательстве, похищениях с целью выкупа, мародерстве. Безусловно, он прямо связан с неконтролируемым распространением оружия, и сепаратисты несут ответственность как минимум за это (в какой мере вооруженные сепаратисты являются непосредственными участниками этих событий, а в какой они являются делом рук организованной преступности, удачно пользующейся моментом, — вопрос открытый; политическое руководство сепаратистов декларирует готовность бороться с этими явлениями, но опять же, неясно, в какой мере оно на это способно). Но эта проблема решается не длительной «АТО» (наоборот, в ее условиях она только будет шириться), а установлением мира и, как следствие, легитимной власти и монополии на насилие. Проблема с «АТО» в данном случае в том, что она не способна принести устойчивый мир, а потому и не может служить средством излечения этой социальной язвы.

    3. Деградация условий жизни в результате разрушения инфраструктуры, проблем с доставкой товаров, продуктов питания и медикаментов. Эта проблема касается в первую очередь городов, находящихся в эпицентре «АТО», и прежде всего является результатом актов государственного терроризма. Сворачивание боевых действий является категорической необходимостью для исправления данной ситуации и предотвращения дальнейшей гуманитарной катастрофы.

    4. Психологический климат перманентного стресса и страха. Совершенно очевидно, что вероятность начала боевых действий в том или ином населенном пункте является его крайне важной составляющей.

    Иными словами, для Донбасса нет ничего более насущного, чем прекращение огня и установление мира. И вот здесь соотношение политических возможностей сторон конфликта (в отличие, например, от моральной ответственности за развязывание насилия) является совершенно асимметричным. Только ряд действий со стороны Киева, предполагающих конституционные изменения, могут привести к прочному миру, а не просто ко временному перемирию, и только давление антивоенного движения способно заставить украинское правительство пойти на эти действия.

    Что делать?

    Прежде всего, необходимо понимать сложный и многослойный характер конфликта на Востоке. В нем присутствуют и межимпериалистические противоречия, и борьба между олигархическими группами, и противостояния политических элит, и столкновение «заблудившихся революций» (как один публицист назвал Майдан и возникшее в ответ на него восстание на Донбассе), и многое другое. Но крайне важно, что это противостояние имеет и «тектонические» причины, связанные с длительными попытками втиснуть такое полиэтническое и мультикультурное образование как Украина в узконациональные рамки. Без решения этой фундаментальной проблемы нельзя говорить о переходе к устойчивому миру на Донбассе. Вот почему программа борьбы за мир должна предлагать не только меры, связанные с урегулированием непосредственного прекращения огня, но и фундаментальные изменения, связанные с национально-культурной автономией как демократическим требованием.

    О мерах, связанных с перемирием на период урегулирования конфликта, за последние дни написано довольно много, и вряд ли есть смысл подробно повторять уже сказанное в упомянутых минской декларации и статье Захара Поповича. Важно, что эти меры будут совершенно недостаточными без принципиальных уступок Киева и сепаратистов, связанных с изменением административно-территориального устройства страны, которые поэтому есть смысл выдвигать антивоенному движению.

    Я не вижу других возможностей установления мира, кроме, как минимум, предоставления нынешним Донецкой и Луганской областям (или ДНР и ЛНР, кому как больше нравится) статуса автономных республик в составе Украины (спорный вопрос, должна ли идти речь о федерализации всей страны, но то, что только политико-административная и культурная автономия может удержать Донбасс в составе Украины и обеспечить мир — это уже ясно). Это важно сразу по нескольким причинам. Во-первых, такой вариант маргинализировал бы радикальное крыло сепаратистов, поскольку с очевидностью устраивал бы большую часть населения региона. Во-вторых, это компромиссный вариант, который не был бы недопустимой капитуляцией ни для украинского правительства, ни для политического руководства ДНР и ЛНР (сразу хочу упредить критику — это не односторонняя капитуляция Киева, так как сепаратисты сегодня рассматривают свои республики как независимые государства). В-третьих, это вариант, который нужно поддержать как ведущий к большей демократии и защите прав населения[3].

    Далее необходимостью является проведение в этих автономных республиках свободных выборов под международным контролем, к которым были бы допущены все политические силы — как проукраинского, так и сепаратистского толка — из уже формирующихся на Донбассе политических партий. Только по результатам волеизъявления относительно конкурирующих программ, проектов видения Донбасса можно будет говорить о предпочтениях населения региона. Только по результатам таких выборов может быть сформировано легитимное руководство, которое могло бы решать как внутренние проблемы, так и полноценно представлять республики в диалоге с центральным правительством и неизбежными посредниками из числа зарубежных стран. Фактически, такие выборы стали бы первым шагом к самоопределению населения Донбасса — но чтобы они состоялись, необходимо прекращение огня, решение о правовом статусе региона, в котором будут проводиться выборы, и готовность к признанию волеизъявления жителей региона со стороны украинского правительства и иностранных государств.

    Далее, по всей видимости, необходимо будет проведение легального референдума о самоопределении после определенного переходного периода, длительность которого можно оговорить заранее. Но само конституционно или законодательно закрепленное его проведение в будущем было бы важным шагом для деэскалации конфликта сегодня.

    При этом признание необходимости проведения такого референдума как реализации права наций на самоопределение далеко не обязательно должно означать поддержку голосования за независимость. Как пишет марксистский исследователь национального вопроса Михаэль Леви:

    «Таким образом, чтобы разобраться в путанице противоположных и взаимоисключающих требований, нам необходим универсальный критерий. Таким критерием может стать только поддерживаемое и социалистами, и демократами право на самоопределение (вплоть до отделения) каждой нации, под которой подразумевается любое сообщество, считающее себя таковой. Этот критерий, безразличный к мифам о крови и почве и не признающий никакие чисто религиозные или исторические притязания на определенную территорию, имеет огромное преимущество, поскольку отсылает к универсальным принципам демократии и народного суверенитета и основывается только на конкретных демографических реалиях той или иной территории. Указанный принцип не мешает социалистам отстаивать выбор, кажущийся им наиболее желательным или наиболее прогрессивным в определенный исторический момент: отделение (независимость), федерация или конфедерация»[4].

    Иными словами, мы, как левые, можем иметь разные воззрения на то, какой вариант самоопределения для Донбасса является наиболее желательным, мы можем агитировать за эти варианты, в том числе и за вариант нахождения в составе Украины, но отрицать само право на самоопределение — это шовинизм[5]. При этом вполне можно прописать сложную и многоступенчатую процедуру референдумов, например, с повторными голосованиями через длительный промежуток времени, в духе позднесоветского «закона о невыходе» — с тем, чтобы исключить влияние случайных факторов и резкого колебания общественных настроений.

    Почему именно такой вариант мирного урегулирования является наиболее прогрессивным?

    Есть два стратегических фактора, которые делают как неопределенно долгое продолжение «АТО», так и победу одной из сторон в военном конфликте (особой разницы между этими сценариями нет) крайне нежелательными вариантами для перспектив социалистической политики.

    Во-первых, компромиссный вариант с автономией для Донбасса станет политическим поражением авторитарных и милитаристских режимов в Киеве, Донецке и Луганске. Если режимы ДНР и ЛНР достаточно открыто заявляют о своем реакционно-клерикальном характере, то авторитарная и недемократическая природа киевского режима нуждается в комментарии. Война, которую ведет этот режим, является ключевым фактором его консолидации, при этом целый ряд особенностей делает его в перспективе несовместимым с нормальными условиями для левой политической борьбы. Это и стратегия государственного терроризма в отношении политических оппонентов, и использование парамилитарных формирований в рамках этой стратегии, и полное удушение свободы слова в отношении событий на Донбассе в основных СМИ, и происходящий сейчас запрет парламентской оппозиционной партии, и ужесточение репрессивного законодательства против сепаратизма, и вероятное возвращение «диктаторских законов» под новым идеологическим соусом. Как неопределенно долгое ведение войны, так и лавры победителя в борьбе с терроризмом и сепаратизмом для Порошенко закрепят существующее положение на годы вперед — достаточно только посмотреть на режим Путина, начавший с аналогичных политических задач. В случае начала массового движения под социально-экономическими лозунгами, оно столкнется с машиной государственных репрессий и ультраправого террора, неявно санкционированного государством. Только политическое поражение текущей милитаристски-репрессивной политики может нарушить консолидацию этого режима и направить украинскую политику в русло буржуазной демократии.

    Во-вторых, именно вариант автономии является наилучшим для перспектив социалистической политики на Донбассе. Как сохранение унитарности, так и отделение Донбасса будут вести к дальнейшей поляризации общественного сознания в этом регионе в двух ключевых направлениях, проукраинском и сепаратистском, не имеющих никакого прямого отношения к социально-экономической повестке. В условиях такой поляризации для социализма просто не будет места. Необходимо определенное компромиссное решение вопроса национально-культурной автономии, которое снимало бы национальные противоречия и позволяло бы развиваться классовому сознанию, что сейчас крайне затруднено. Не нужно противопоставлять начинающиеся экономические забастовки шахтеров и демократическое решение национального вопроса на Донбассе: хорошо, что сейчас в некоторых городах есть критическая масса классово сознательных рабочих, но другим их товарищам по классу нужно помочь обрести это классовое сознание, устранив препятствия, мешающие увидеть необходимость классовой борьбы.

    Сами по себе требования прекращения войны и автономии и самоопределения для Донбасса не несут в себе ничего революционного — это не более чем реформистские буржуазно-демократические требования. Но в этом есть и определенный шанс для левых. Кому, как не нам, необходимо поднять на щит требования демократии в условиях, когда пораженные шовинизмом буржуазные политические силы на это неспособны?! Может быть, если антивоенное движение все-таки начнется, для левых это станет шансом обрести гегемонию среди прогрессивных и мыслящих людей, сейчас не разделяющих наших социально-экономических воззрений.
    13 июня 2014 г.

    Статья была опубликована на сайте commons.com.ua [Оригинал статьи http://commons.com.ua/?p=17867 ]

    Примечания

    1. Важным исключением, на мой взгляд, является статья Захара Поповича [ http://gaslo.info/?p=5298 ], содержащая неявную полемику с отдельными положениями резолюции.

    2. Blakeley, R., 2009. State Terrorism and Neoliberalism: The North in the South. London: Routledge, p. 2.

    3. Хорошо известен аргумент против федерализации или автономии, заключающийся в том, что такие меры приведут к установлению бесконтрольного господства региональных «царьков». В то же время показательно, что сегодня наибольший вес в политике сразу ряда областей имеет ведущий апологет унитарности Игорь Коломойский. Иными словами, ни один из этих вариантов не означает устранения угроз монополизации политической и экономической власти региональными элитами, но корень проблемы лежит не в форме административно-территориального устройства, а в социально-экономической системе олигархического капитализма, с которой и нужно бороться.

    4. Леви, М., 2010. Отечество или Мать-Земля? Москва: Свободное марксистское издательство, с. 77.

    5. Утверждение о том, что право на самоопределение обязательно равнозначно созданию собственного национального государства, является одним из грубейших передергиваний в статье Якова Яковенко [ http://commons.com.ua/?p=17843 ]. Это пример риторического приема, называемого подменой тезиса.

    От Sereda
    К IGA (15.06.2014 20:36:00)
    Дата 15.06.2014 20:42:45

    Очень напоминает

    ...позицию советского правосудия.

    Если хулиган зарезал гражданина в переулке - судить и посадить хулигана. Если гражданин дал отпор и пострадал хулиган - судить и посадить гражданина.

    Гражданин в любом случае огребёт на орехи, не от хулигана так от "правосудия".

    >Статья Юрия Дергунова «Шаги от пропасти гражданской войны» — об антивоенной декларации марксистов России, Беларуси и Украины и ее критике


    От IGA
    К Sereda (15.06.2014 20:42:45)
    Дата 15.06.2014 20:58:08

    Советское правосудие - хорошее правосудие, это я Вам как "совок" говорю (-)


    От Sereda
    К IGA (15.06.2014 20:58:08)
    Дата 15.06.2014 21:04:08

    Не спорю. Но в случае с делами о самообороне такой финт был. (-)


    От Sereda
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 15.06.2014 20:11:26

    Лицо современного украинского национализма


    Ах, какой удачный кадр!


    [35K]




    Вот оно - лицо современного украинского национализма, даже не надо комментировать, всё видно в картинке.

    Лицо именно национализма масс, не тех, кто его использует.

    От Sereda
    К IGA (15.06.2014 19:51:42)
    Дата 15.06.2014 20:21:19

    Подтасовка здесь в том

    >
    http://sanitareugen.livejournal.com/258200.html
    >June 15th, 2014
    >Мрачные конспирологизмы. Зачем Украине война?

    >Впрочем, зачем - понятно. Украина - должник. Внешний долг Украины на 1 мая этого года был 36.8572 миллиардов долларов. http://index.minfin.com.ua/index/debt/gov/


    что правительство Украины представляется самостоятельным игроком, со своими интересами, пытающимся избежать государственного банкротства. И война ему де нужна чтобы не платить.

    А зачем для этого провоцировать РФ на войну? Да Украина просто кукиш скрутит и вместо денег его сунет Путину с надписью ПТН ПНХ.