От kon-kon
К Ольга
Дата 09.01.2002 12:24:15
Рубрики Школа; Культура;

О Деде и Санте

Оля привет!

По данному поводу мнения бывают разные. Вот вчера на "Эхе Москвы" выступал отец Михаил Ардов, представитель православных фундаменталистов (это я его так характеризую). Так для него что Санта, что Дед - все едино: непотребная породия на святого Николая, да и все новогодние увесиления душе его противны, так как совершаются в Рождественский пост.

Может все-таки не стоит считаться у кого символ симвличнее. Деду в шубе ламбаду танцевать конечно несподручно, но это вряд ли основание, что бы и детей приучать исключительно к музыке удобной для деда. Весь опыт цивилизации (и мы тому пример) показывает, что подобные попытки (приучения детей) ни к чему (в лучшем случае) не приводят.

С приветом, Кон-Кон
От Ольга
К kon-kon (09.01.2002 12:24:15)
Дата 10.01.2002 00:02:17

Мы наш, мы Новый Год устроим!



Привет, Костя!

>По данному поводу мнения бывают разные. Вот вчера на "Эхе Москвы" выступал отец Михаил Ардов, представитель православных фундаменталистов (это я его так характеризую). Так для него что Санта, что Дед - все едино: непотребная породия на святого Николая, да и все новогодние увесиления душе его противны, так как совершаются в Рождественский пост.

Про М. Ардова разговор особый, в нем много чего понамешано...
И Деда Мороза нельзя отождествлять со св. Николаем только.

>Может все-таки не стоит считаться у кого символ симвличнее. Деду в шубе ламбаду танцевать конечно несподручно, но это вряд ли основание, что бы и детей приучать исключительно к музыке удобной для деда. Весь опыт цивилизации (и мы тому пример) показывает, что подобные попытки (приучения детей) ни к чему (в лучшем случае) не приводят.

Я же не о том, чей символ символичнее, а о том, что не надо торопиться "сдавать" свои символы и ритуалы, т.е. разрушать культурную память в угоду соображениям небескорыстной моды. Ведь мода какой прививает соблазн? Якобы модное, новое - значит "красившее". Клюют на заграничную "диковинку" и не замечают красоты в родном, привычном. А вот дети с их наивным и бескорыстным взглядом эту красоту видят лучше. Так что кто кого переучивает - это еще вопрос.
А вы дома в каком стиле елку украсили - русском или европейском?

О.
От kon-kon
К Ольга (10.01.2002 00:02:17)
Дата 15.01.2002 16:43:56

Re: Мы наш,...

Привет!

Ушел в работу и оставил без ответа, теперь попробую...

Про стиль елочных украшений, я как-то не задумывался, а задумашись, пришел к следующему соображению. Никакого русского стиля до сих пор не существовало. И сам праздник и ритуалы его заимствованы и приспособлены Петром-I. И вся стилистика елочных украшений тоже всегда заимствовалась. Празник сугубо усадебный и городской, дворянско-интеллегентский. В народ перешел только возродившись при советской власти. Соответственно стилистика украшений как бы замерла на общеевропейском стиле начала века.

И возрождению Дед-Морозовской традиции мы обязаны все тем же общемировым технологиям раскрутки. Взять хотябы идею с родиной Деда Мороза в Великом Устюге и возможностью писать ему пистьма. И получать ответы(!!!).

>А вот дети с их наивным и бескорыстным взглядом эту красоту видят лучше.

Ага, они еще красоту в телепузиках, покемонах, черепашках-нинзя и сейлор-мунах тоже видят (глаза б мои на это не смотрели).

С любовью, Кон-Кон

PS. А Лом, веролятно, имел ввиду эротическую классику "История О", где О - центральный персонаж.
От Ольга
К kon-kon (15.01.2002 16:43:56)
Дата 16.01.2002 03:14:04

Re: Мы наш,...



Ночной привет!

>Про стиль елочных украшений, я как-то не задумывался, а задумашись, пришел к следующему соображению. Никакого русского стиля до сих пор не существовало. И сам праздник и ритуалы его заимствованы и приспособлены Петром-I. И вся стилистика елочных украшений тоже всегда заимствовалась. Празник сугубо усадебный и городской, дворянско-интеллегентский. В народ перешел только возродившись при советской власти. Соответственно стилистика украшений как бы замерла на общеевропейском стиле начала века.

С тем, что ты пишешь о характере праздника (исконно европейский, дворянско-интеллигентский, городской),конечно, не поспоришь. А вот с тем, что в нем нет "русского стиля", согласиться никак нельзя. Де-факто разница очевидна на уровне простой констатации наглядности. Собственно, в этой констатации и заключался пафос моей статейки. Согласись: цыпленок, вышедший из яйца, генетически связан с ним, но все же он - цыпленок, а не яйцо. Так и русский новогодний стиль: вылупился из общеевропейской "скорлупы", но тут же перестал быть ею. И потом: разве на Западе пьют в Новый Год "Советское шампанское"? А "тазики оливье"? А непременные мандарины? Это ли не русский стиль?

>И возрождению Дед-Морозовской традиции мы обязаны все тем же общемировым технологиям раскрутки. Взять хотябы идею с родиной Деда Мороза в Великом Устюге и возможностью писать ему пистьма. И получать ответы(!!!).

Скорее наоборот. Официозная "раскрутка" Великого Устюга на манер Лапландии обязана возросшей популярности Деда Мороза в народе, затосковавшем от агрессивной экспансии санта-клаусов. Просто подхватили носящуюся в воздухе ностальгию по дедушке и скрестили ее с мерикристмасовской попсой. Иначе почему не призвали просто напрямую писать Санте, если Мороз - пережиток?

>>А вот дети с их наивным и бескорыстным взглядом эту красоту видят лучше.
>
>Ага, они еще красоту в телепузиках, покемонах, черепашках-нинзя и сейлор-мунах тоже видят (глаза б мои на это не смотрели).

Дети - увы!- часто принимают на веру то, что втюхивают им некоторые нехорошие взрослые. Но как только появляется возможность выбора...

>С любовью, Кон-Кон

А нам не влетит кое от кого?

>PS. А Лом, веролятно, имел ввиду эротическую классику "История О", где О - центральный персонаж.

Ага, Лом меня уже просветил насчет эротики (заочно, конечно).

Пока!
От kon-kon
К Ольга (16.01.2002 03:14:04)
Дата 16.01.2002 18:42:41

Re: Мы наш,...

Приветствую!

Разница очевидна, вполне согласен. Но называть традицию, выражаемую словами: шампанское, оливье, мандарины, - русской, у меня пока язык не поворачивается. Тут какой-то другой термин нужен.

Мороз - пережиток??? В такой форме это на моей памяти никем и не где не утверждалось. Да, нашествие Санты было, но скорее как побочный продукт всероссийского шопа: под Новый год надо торговать игрушками. Своих либо мало, либо некозисты супротив китайских, да и чего-то нового хочется, вот и пошли эти самые продукты добрых рук дядюшки Ли (не Джо, на что отдельно обращаю внимание) победным маршем.

>>Но как только появляется возможность выбора...

Ага... Приходишь с ними в видеопрокат, выбирай - не хочу, многое уже видели, сравнивать могут... Они там и выбирают, пока сам из рук не вырву и сам же, что надо не возьму. К сожалению, далеко не всегда сия операция успешно проходит.

Кон-кон
От Лом
К Ольга (10.01.2002 00:02:17)
Дата 10.01.2002 02:42:36

Я очень извиняюсь... но

Ваша подпись.. Эээ.. В общем ваше имя будет гораздо лучше.
Всем пошлякам - МОЛЧАТЬ !!! ;-)

>О.
От Ольга
К Лом (10.01.2002 02:42:36)
Дата 11.01.2002 00:59:43

Подпись в виде инициала - только для хороших знакомых


А ник у меня прежний.

Маленький вопрос: а что вас смутило в букве "О"? Или я что-нибудь пропустила в текущей жизни? (Можете ответить по v-mail.)
Ольга.

>Ваша подпись.. Эээ.. В общем ваше имя будет гораздо лучше.
>Всем пошлякам - МОЛЧАТЬ !!! ;-)

>>О.
От Георгий
К kon-kon (09.01.2002 12:24:15)
Дата 09.01.2002 13:03:58

Абсолютно непонятно.


>Может все-таки не стоит считаться у кого символ симвличнее. Деду в шубе ламбаду танцевать конечно несподручно, но это вряд ли основание, что бы и детей приучать исключительно к музыке удобной для деда.

А что такое - "музыка, удобная для деда"? Он что - некий person? И потом, речь-то идет об определеннрм ритуале, который "раз в году", а не "круглый год".

>Весь опыт цивилизации (и мы тому пример) показывает, что подобные попытки (приучения детей) ни к чему (в лучшем случае) не приводят.

1. Надо ли детей вообще к чему-нибудь приучать? Вообще - их воспитывать в духе какой-то культуры, ценностей?
Или так: "Я только в одном глубоко убежден - не надо иметь убеждений!!" (с) Урри-Караченцов, "Приключения Электроника".

2. Какой именно опыт и что показывает? Что значит "в лучшем случае - ни к чему"? А в худшем? См. п. 1.

3 ("откуда дровишки", т. е. вопросы.) Не обижайтесь, но последнее Ваше предложение в целом, увы, безграмотное. Я даже не знаю, как его переделать, чтоб понятно стало. Думаю, что и Ольга с этим спорить не будет. Может, попытаетесь изложить Вашу мысль более внятно? Тогда и вопросы отпадут.

>С приветом, Кон-Кон
взаимно, как говорится %-)))