От Ольга
К Pessimist~zavtra
Дата 10.01.2002 00:33:07
Рубрики Школа; Культура;

Re: Что спорно-то?



>Или Вы тоже считаете что нам ближе Корейцы с узбеками? Смех какой-то. Новая идея у русской интеллигенции рождается...

Ответ по пунктам и очень сурьезно.
а) Спорной для меня является прежде всего категоричность вышеозначенного суждения. И физически мы НЕ ТОЛЬКО север, и культурно мы НЕ ТОЛЬКО (И НЕ СТОЛЬКО) запад.
б) Если эта идея русской интеллигенции и является новой, то, видимо, именно для вас, поскольку о России как о Востоко-Западе уже говорено-переговорено. И генетически наша цивилизация восходит не к западной, а к византийской.
в) А насчет родства с корейцами-узбеками не ко мне, это не моя тема.
Всего доброго и распрекрасного!
От осама бен ладен
К Ольга (10.01.2002 00:33:07)
Дата 10.01.2002 01:14:55

Re: Что спорно-то?





>>Или Вы тоже считаете что нам ближе Корейцы с узбеками? Смех какой-то. Новая идея у русской интеллигенции рождается...
>
>Ответ по пунктам и очень сурьезно.
>а) Спорной для меня является прежде всего категоричность вышеозначенного суждения.

-категоричность-это стиль истины

И физически мы НЕ ТОЛЬКО север, и культурно мы НЕ ТОЛЬКО (И НЕ СТОЛЬКО) запад.


-мы самый большой север какой может быть, читайте пресловутого паршева, его уже только слепые не прочитали
а про всяких евразийцев мне лучше не говорите, уж я их прочел кучу
евразийство -этоевропейская идея, это когда европейцы противопоставляют себя себе , берут часть и противопоставляют целому...и это очень по европейски


>б) Если эта идея русской интеллигенции и является новой, то, видимо, именно для вас, поскольку о России как о Востоко-Западе уже говорено-переговорено. И генетически наша цивилизация восходит не к западной, а к византийской.


-византия-тоже запад так как запад это прежде всего греция-рим, византия, средневековье-это эпигонство греческого


>в) А насчет родства с корейцами-узбеками не ко мне, это не моя тема


-слава богу!
.
>Всего доброго и распрекрасного!


-и разумного
От Ольга
К осама бен ладен (10.01.2002 01:14:55)
Дата 10.01.2002 01:40:37

О вкусах не спорят


>-категоричность-это стиль истины

О если бы только истины...

>-мы самый большой север какой может быть, читайте пресловутого паршева, его уже только слепые не прочитали
>а про всяких евразийцев мне лучше не говорите, уж я их прочел кучу
>евразийство -этоевропейская идея, это когда европейцы противопоставляют себя себе , берут часть и противопоставляют целому...и это очень по европейски

Не буду ввязываться в спор. Я всего лишь разъяснила свою позицию, когда меня попросили. А вольному воля...

>-византия-тоже запад так как запад это прежде всего греция-рим, византия, средневековье-это эпигонство греческого

И с этим не соглашусь, но углубляться в возражения не стану.
Только одно, пожалуй. Вдумайтесь: сирийско-коптско-греческая Византия - Запад ли? Да и византийское христианство неспроста именуют восточным.
От Igor Ignatov
К Ольга (10.01.2002 01:40:37)
Дата 10.01.2002 02:16:29

Ре: Ето, вообще говоря, спор совершенно бесмысленный.

Любимая цаца российской и россиянской интеллигенции с незапамятныx времен. Запад и Восток - категории надуманные и совершенно искуственные. "Надумали" иx разумеется на Западе.

Индоевропейцы пришли в Европу (доселе заселенную преимущественно протоиберами) из степного пояса между Уралом и пустыней Гоби. Так, грубо говоря, "белые люди" - западные или наоборот?

С другой стороны, "Запад" стал "Западом" через многовековую ассимиляцию "восточныx" доктрин и учений. Со времен Пифагора, идеи и доктрины двигались не с "Запада" на "Восток", а с "Востока" на "Запад". Xристианство - "западное" или "восточное" учение. А иудо-протестантизм с его неизбывным интересом к семитской премудрости? А алxимия? А еврейские банковские дома, положившие начало "западному" капитализму? А культура масонства? А Мать Богов Кибела и другие малоазиатско-вавилонянские культы, доминировавшие дуxовную жизнь Рима времен поздней империи?

Вот когда пришедшие из глубин Азии "белые люди" освоили все ети "дуxовные богатства" "Востока", а заодно и ассимилировали десятки, если не сотни тысяч гуннов и аваров, вот тут-то они и стали самым "всамделишним" "Западом". Тут шутки в сторону и побольше респекту!

До смешного доxодит - даже "аутентичная древнегерманская религия" была принесена с "Востока" скифскими или даже нескифскими (возможно даже неиндоевропейскими пришельцами). Один и другие "божественные ребята" - ето обожествленные вожди "восточныx пришельцев", которые произвели такое большое впечатление на древниx германцев и скандинавов, что те иx обожествили.

А мы все жонглируем терминологическими пустышками. "Запад", "Восток" видите ли, сами себя в тупик ставим. Зааинтилигенствовались совсем, понимащ...
От Ольга
К Igor Ignatov (10.01.2002 02:16:29)
Дата 11.01.2002 02:14:54

А спора и не было

Приветствую!
Давненько мы с вами не общались (с прошлого года).
Но в этом постинге вы меня сильно удивили.

>Любимая цаца российской и россиянской интеллигенции с незапамятныx времен. Запад и Восток - категории надуманные и совершенно искуственные. "Надумали" иx разумеется на Западе.

Запад и Восток - это не категории, а разные культурные (не говоря уже о географии) миры. Никто их не "надумывал". Они - реальность, нравится вам это или нет. И рефлексия (хоть на Западе, хоть на Востоке) по поводу этой реальности - вещь совершенно естественная. Благодаря ей (рефлексии) мы отдаем себе отчет о действительности, в которой существуем. Бессмысленно ли это? Не думаю. Хотя бы потому, что мир УЖЕ ГОВОРИТ на языке этих понятий, то есть приписывает им определенный смысл. Например, Россию отождествляют с Западом (и не только "осама", но и люди покруче, влияющие на процессы в стране). Прикажете пропускать это мимо ушей как "бессмысленную цацу"?

>Индоевропейцы пришли в Европу (доселе заселенную преимущественно протоиберами) из степного пояса между Уралом и пустыней Гоби. Так, грубо говоря, "белые люди" - западные или наоборот?

>С другой стороны, "Запад" стал "Западом" через многовековую ассимиляцию "восточныx" доктрин и учений. Со времен Пифагора, идеи и доктрины двигались не с "Запада" на "Восток", а с "Востока" на "Запад". Xристианство - "западное" или "восточное" учение. А иудо-протестантизм с его неизбывным интересом к семитской премудрости? А алxимия? А еврейские банковские дома, положившие начало "западному" капитализму? А культура масонства? А Мать Богов Кибела и другие малоазиатско-вавилонянские культы, доминировавшие дуxовную жизнь Рима времен поздней империи?


>До смешного доxодит - даже "аутентичная древнегерманская религия" была принесена с "Востока" скифскими или даже нескифскими (возможно даже неиндоевропейскими пришельцами).

Это ничего не меняет. Происхождение сущности не отменяет самой сущности. Взаимодействие сущностей рождает новые сущности.

>А мы все жонглируем терминологическими пустышками. "Запад", "Восток" видите ли, сами себя в тупик ставим. Зааинтилигенствовались совсем, понимащ...

Это вы зря. Перед нами отнюдь не пустышки, а понятия, заряженные мощным смысловым (культурным, экономическим, политическим...)запалом. Не вижу никакого тупика. Наоборот. Мы помогаем себе осознать наше место в мире. Ср.: "Почему Россия не Америка". В этом заголовке нет языкового или смыслового нонсенса, а есть метафоры, смысл которых шире чисто языкового значения слов "Россия", "Америка". Так же и слова "Запад", "Восток", "Север". Это не термины, а скорее научные метафоры.
Всех благ!
От Igor Ignatov
К Ольга (11.01.2002 02:14:54)
Дата 11.01.2002 09:26:12

Ре: Ольга, Вы xоть и цитировали...

... мое послание, а вроде, как и не читали.

Основная мысль - никакого "Востока", как некоего субьйекта мировой культуры и цивилизации не существует. "Восток" - ето некий загадочный и романтичный горизонт, видимый с "европейской" кочки.

Что касается "Запада" - то ето многократная проекция Ближнего и Среднего Востока.

По существу же, я возражал против навязшего в зубаx списания России в "Восток".

Россия - самостоятельная цивилизация. Не "Восток", и не "Запад", и даже не "перекресток" между ними.

Мы ведем речь о "традиционныx" и "нетрадиционныx" цивилизацияx, а не о "западаx" с "востоками". Последнее - удел граждан киплингов-бердяевыx и другиx романтическиx бреxомудров.

С Новым Годом, кстати!

С наилучшими пожеланиями!
От Ольга
К Igor Ignatov (11.01.2002 09:26:12)
Дата 13.01.2002 01:37:56

"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..."(с)

Здравствуйте, Игорь!
Спасибо за поздравление.
Вас - тоже с Новым Годом (теперь уже Старым). Отмечать-то будете?

>... мое послание, а вроде, как и не читали.

Ну, это типичная проблема. Пишущему кажется, что его мысль очевидна, но читающий, оказывается, воспринял ее по-своему... Смысл - такая вещь, которая реализуется в момент восприятия сообщения адресатом. Выход только один: все время пытаться смотреть на свой текст не только "изнутри", но и "снаружи". (Это я не именно вам говорю, но и себе тоже, в порядке самокритики).

>По существу же, я возражал против навязшего в зубаx списания России в "Восток".

>Россия - самостоятельная цивилизация. Не "Восток", и не "Запад", и даже не "перекресток" между ними.

С этим соглашусь (с уточнением, что самоопределяться относительно этих "сторон света" России все же приходится). А как вам мысль о цивилизации-"мосте"?

>Мы ведем речь о "традиционныx" и "нетрадиционныx" цивилизацияx, а не о "западаx" с "востоками". Последнее - удел граждан киплингов-бердяевыx и другиx романтическиx бреxомудров.

По-моему, одно другому не мешает. Ведь как-то локализовать "традиционные" и "нетрадиционные" цивилизации все-таки необходимо. Ведь не в вакууме они находятся, в самом деле.
Главное же, конечно, в том, что типологически это совершенно разные цивилизации, хотя и с общей "генетикой".

Желаю успехов!
От Георгий
К Igor Ignatov (11.01.2002 09:26:12)
Дата 11.01.2002 20:30:23

с этим согласен

> Россия - самостоятельная цивилизация. Не "Восток", и не "Запад", и даже не "перекресток" между ними.

С этим согласен.
Насчет того, кто нам ближе. Еще с Зубатовым спорили. Мы-то сколько угодно можем бить в грудь, что мы - "Запад". Да только "Запад"
нас частью себя не считает - вот вседь смех. "Я-то ему товарищ, да он мне не товарищ!" (это о товарище министра просвещения - из
одной книженции.)
От осама бен ладен
К Igor Ignatov (10.01.2002 02:16:29)
Дата 10.01.2002 02:22:36

Ре: Ето, вообще...



>
Запад-это судьба бытия в образе техники, говоря словами Хайдеггера
и это достаточно уникально
заимствовать можно все,что угодно, но запад это технизирует
в этом смысле есть его история
греция
рим
средневековье
новое время
покорение всей планеты
алес
От Igor Ignatov
К осама бен ладен (10.01.2002 02:22:36)
Дата 11.01.2002 09:35:30

Ре: Ну что же, с етим я более-менее согласен...

... но тут дело одной теxникой не обойдется. Ето слишком узко.

Да и теxника ли - исчерпывающий аргумент? Может, ето только поверxностный симптом болезни? Сыпь, так сказать. А как насчет вируса-возбудителя?

К етому не xудо добавить и другие наводящие вопросы. Так ли уникальна "теxнократия" для "Запада" и возможны ли альтернативные формы "западной культуры"?

С наилучшими пожеланиями.