Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : 4-е июня. Гражданская война на Украине.

От	Руслан
К	All
Дата	04.06.2014 10:24:39
Рубрики	Катастрофа; Война и мир;

4-е июня. Гражданская война на Украине.

текущие события

От	IGA
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 19:47:28

Биологическое оружие?

Пишет Дмитрий Дзыговбродский, координатор днепропетровского сопротивления.

http://da-dzi.livejournal.com/244668.html
June 4th, 2014
Планы Порошенко относительно восставшего Юго-Востока
В кабинетах в Киеве и Днепре Порошенко сейчас готовит ряд акций. Похоже, что эти два олигарха Порошенко и Коломойский вконец заигрались. Сошли с ума.

1. В Грузии сохранилась научная база по изучению элементов бакоружия. Что-то из Грузии уже привезли в Киев - думаю, многие помнят репортаж об американском самолёте в Киеве, откуда выгружали контейнеры с метками отравляющих веществ. Вот только там были не только, и не столько ОВ, как биологические культуры. Бакоружие из института в Грузии уже на Украине.

2. На Украине тоже есть профильные институты. Особенно в Киеве. Часть людей занимались бактериофагами - а потому и существовала очень серьёзная библиотека патогенов. Патогены сейчас под контролем людей Порошенко. Сейчас опытные люди в Киеве увеличивают размер выращиваемой культуры.

3. Планируют вначале применить чуму и холеру. Чтобы списать на разрытые могильники и жаркую погоду.

4. Планируют использовать в водозаборе восставших городов, а также травить воду, завозимую в магазины АТБ.

5. Когда начнётся эпидемия, Порошенко планирует объявить Юго-Восток зоной эпидемиологической и гуманитарной катастрофы. Соответственно, запрет населению покидать территорию, а заодно, требование всем вооружённым людям сдать оружие, а России - на очень долго перекрыть границу от заражённых беженцев. И Россия перекроет - потому что с эпидемией чумы или холеры шутить нельзя.

6. В целом, киевская хунта совсем границы потеряла. Сейчас абсолютно серьёзно обсуждают использование нелетальных ОВ при зачистке Славянска. Типа того, что использовалось в "Норд Осте". И даже аккуратно консультируются со "свидомыми" учёными из одного профильного заведения в Киеве на проспекте Победы. Сигналом к принятию решения будет либо тихий сбор резервистов химиков в районе будущих действий, либо, как всегда - иноземцы.

И мои соображения...

Во-первых, Это мне прислали люди, которые уже не раз снабжали меня достоверной и крайне "острой" информацией. И не всю эту информацию я выкладывал - просто потому, что это могло подставить многих людей на местах.

Во-вторых, холерный вибрион каждое лето находят в некоторых украинских реках. Так что эта зараза не удивительна на Украине. И потому её вполне могут применить - перед этим, например, взорвав очистные сооружения. Потому верю.

В-третьих, с чумой сложно. Меня самого пугает, что это может быть правдой. Но на Украине есть ряд природных очагов. И потому киевские вполне могут обвинить ополченцев, что мол те разрыли какой-то старый могильник.

В-четвёртых... А вы могли ещё неделю назад поверить, что нанесут ракетный авиаудар по мирному городу в середине дня?

P.S. Если опытные вирусологи мне сейчас объяснят, что это невозможно - и это не более чем страшилка - я буду только рад. Мои контакты были крайне встревожены этими данными и попросили распространения, чтобы пресечь планы Киева. Если они ошиблись, и опытные специалист-вирусолог объяснит точно почему, я только облегчённо вздохну.

От	Александр
К	IGA (04.06.2014 19:47:28)
Дата	04.06.2014 21:37:19

Начать эпидемию легко, а как потом остановить?

Интереснее что американские наемники подтягивают к Луганску атомные минометы. Видимо готовятся к тому моменту когда самолеты закончатся. Атомных зарядов конечно нет, но калибр будь здоров 205мм и дальность километров за 40.

https://www.youtube.com/watch?v=6XG6rsZRC2Q

> Давно пора возвратить украинцам железяки, оставленные в Крыму. Отвезти в Донецк и Луганск, а там пусть они как знают.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (04.06.2014 21:37:19)
Дата	05.06.2014 12:26:18

Re: Начать эпидемию...

>Интереснее что американские наемники подтягивают к Луганску атомные минометы. Видимо готовятся к тому моменту когда самолеты закончатся. Атомных зарядов конечно нет, но калибр будь здоров 205мм и дальность километров за 40.

Какие американские наемники? Какие "атомные минометы". на ролике "Гиацинты" - 152-мм пушки, я стрелял из такой во время Оно. Дальность под 30 км, снаряд по могуществу сравним с 2С3. Нафиг их под Луганск тащат при том, тчо 2с3 гораздо больше подходит для выполнения возникающих задач - аллах его знает. То ли по бедности (что под рукой), то ли по сумрачности украинского военного гения.

От	IGA
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 17:22:24

Славянск остался без воды

http://www.youtube.com/watch?v=gNGkllILJzw
Опубликовано: 4 июня 2014 г.
Славянск. Город остался без воды. Пробили водопровод в Славянске

http://www.ostro.org/general/society/news/446299/
Славянск остался без воды 04.06.2014 11:01.

В Славянске прекратилась подача воды в результате повреждения центрального водовода. Ремонт не производится из-за боевых действий. Об этом сообщает корреспондент «ОстроВа» в городе.

По словам собкора, в горводоканале ему сообщили о том, что ремонт водовода не производится в связи с тем, что этого не позволяют сделать ополченцы. А в диспетчерской службе исполкома заявили, что к водоводу не подпускает Национальная гвардия.

В обоих службах однозначно ответили, что «в ближайшее время, ремонт производиться не будет».

От	IGA
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	05.06.2014 01:58:24

Из жизни маленьких детей

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=663355070404455&id=100001899043106
Наталья Стативко
8 ч. ·

Два дня занимались подготовкой эвакуации Жени Езекяна из Славянска в Харьков. Сложнейшее дело – 8-месячный малыш не может самостоятельно дышать, только с помощью аппарата искусственной вентиляции легких. Перевозить можно только на специальном реанимобиле.
Реанимобилей подготовили два – в Донецке и в Харькове. С каждой – бригада врачей, готовых ехать за ребенком, не смотря на войну. В Харькове подготовили палату и оборудование, медикаменты. Силовики сформировали отряд сопровождения.
Все это – поперек правил.
И силовики не должны пускать в зону боевых действий гражданских медиков, и врачам со сложнейшей аппаратурой нечего делать под обстрелом – у нас таких машин не навалом. И чиновники медицинские не имеют права посылать врачей под пули. Да и просто страшно…
Но добровольцы нашлись в каждом ведомстве. Что ж делать, если такая беда…Представители
Договорились с мамой мальчика, что перевезем их в Харьков, а оттуда – если захочет – будем готовить переезд в Ростов к родственникам.
Маме на самом деле все равно, куда ехать. Она соглашается на любое предложение, лишь бы вырваться из войны, лишь бы вывезти ребенка! Ее можно понять…
А еще представительницы общественной организации «Мамы за мир» выехали в Славянск, чтобы сопровождать мальчика, грозились, если понадобится, выстроить живой коридор…
Сегодня к полудню все было готово.
Осталось только получить добро от сепаратистов – хоть какую-то тень гарантии, что машину с ребенком не обстреляют. Даже не так! Какое там добро! Просто хотели предупредить, что повезем мальчика, будьте людьми, пропустите…
Нет! Российские журналисты, работающие в Славянске, передали ультиматум: или наша сторона пропускает машину с Женей до границы и его везут в Москву, или машина не выедет.
Мы уступили.
8-месячный мальчик со страшным диагнозом, с крайне тревожным прогнозом, в тяжелейшей состоянии -- нужен российской пропаганде. Отличный ПиаР ход: спасение больного ребенка из лап жидобандеровских фашистов!
Видимо, сегодня Женю вывезут. Даст Бог – благополучно довезут.
Завтра ожидаем массовой истерии в Российских СМИ.
Такая теперь война.
P.S. Мы, бандеровские жидофашисты, ребенком рисковать не станем. По притче, прости, Господи, Соломоновой.

http://www.ntv.ru/novosti/1007457/
За жизнь единственного пациента больницы Славянска всю ночь боролись медики. Малыш дышит только с помощью аппарата искусственного дыхания и его не удалось эвакуировать вместе со всеми. Через кольцо окруживших город боевиков реанимобилю не прорваться.

За судьбой ребенка следит корреспондент НТВ Савва Морозов.

Сейчас мальчик Женя — единственный пациент этой клиники. Двое врачей и две медсестры выходят на работу только ради этого малыша. Они же были с Женей, когда больницу обстреливали украинские военные. Пока вокруг все грохотало от разрывающихся снарядов, медики укрывали тяжелобольного малыша матрасами, чтобы защитить от осколков.

Владимир Буря, заведующий отделением интенсивной терапии детской больницы Славянска: «Когда начинается артобстрел и такие взрывы, ну куда ты побежишь? Уже никуда не побежишь! Взорвалось-взорвалось, не зацепило нас, не тронуло, ну и все, сидим на месте. Смотрим за ребенком. Он уже чувствует, смотрит на меня такими глазами напряженными. Конечно, страшно, когда идет обстрел. Всегда ждешь чего-то».

Остальных детей спрятали в подвале. Когда выстрелы стихли, перевезли в Краматорск. А вот Женю из-за громоздкого аппарата для вентиляции легких куда-либо эвакуировать невозможно. От прибора уже полгода зависит жизнь ребенка, только благодаря ему малыш дышит.

Виктория Езикян, мать ребенка: «Эти глаза они должны видеть не только потолок, они должны видеть, как в мире прекрасно все, и какие зеленые листочки. Мы только научимся дышать, окрепнем и будем гулять, да?»

Медик делает малышу специальный массаж, без которого мышцы мальчика моментально слабеют. Сейчас все специалисты уехали из осажденного города. А состояние мальчика с каждым днем все хуже. Восьмимесячный Женя уже почти полностью обездвижен. Ему необходимы и весьма дорогостоящие лекарства, которых в больнице осталось совсем немного. Недели на две, не больше.

А в блокадном Славянске достать нужные медикаменты невозможно. Подробнее — в репортаже НТВ.

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (05.06.2014 01:58:24)
Дата	05.06.2014 09:58:30

что то ваша "объективнсть" зашкаливает (-)

От	IGA
К	Кравченко П.Е. (05.06.2014 09:58:30)
Дата	05.06.2014 15:48:38

Я привёл 2 версии - российскую и украинскую. Вам обе не нравятся? Не виноват (-)

От	Александр
К	IGA (05.06.2014 01:58:24)
Дата	05.06.2014 02:47:30

Вот ведь подлецы вы и ваши хозяева. Обстреливаете больницу, и своих

жертв используете для антироссийской пропаганды. Ну и конечно доставляет что реанимобилей у них мало - нечего на "колорадов" тратить. Одно слово фашисты.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (05.06.2014 02:47:30)
Дата	05.06.2014 15:55:29

я не подлец и у меня нет хозяев (-)

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	05.06.2014 00:15:49

Путин. Интервью с лягушатниками

http://www.youtube.com/watch?v=U1ArxMd5AxE&feature=player_detailpage&list=UUiNpaGWBgsZk_xO_4WWAOFw

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	05.06.2014 00:14:52

ДНР разобрались с местным криминалитетом

Криминалитет на Донбассе утратил свое прежнее влияние с переходом власти к представителям Донецкой народной республики. Этот факт вынуждены признать даже украинские СМИ.(данная информация проскочила в эфире 5 канала).

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1337-dnr-razobralis-s-mestnym-kriminalitetom.html

В связи с введение на территориии ДНР военного положения, власти Новороссии практически завершили наводить порядок. Только в Краматорске ранее действовали 4 разрозненные устойчивые криминальные группировки , которые попытались ловили рыбу в мутной воде. Часть этих криминальных элементов уже арестованы, а часть находится в бегах. ДНР и дальше будет максимально жестко бороться с криминалитетом на территории Новоросии.

От	IGA
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 18:29:23

Кургинян призвал к "резкому усилению ополченческой поддержки"

http://youtu.be/71bUNpbcCQA
О необходимости резкого усиления ополченческой поддержки Юго-Востока
Опубликовано: 3 июня 2014 г.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 23:59:44

Политика с Петром Толстым

http://www.youtube.com/watch?v=CQpHyrHJdL4&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 23:50:20

Сводки, Новороссия, день одинадцатый, 04.06.

Сводки, Новороссия, день одинадцатый, 04.06.

Jun. 4th, 2014 at 11:37 AM

http://arbaletfire.livejournal.com/206101.html

Ночь прошла относительно спокойно.
Утром вновь начались авиаудары. В районе Семеновки звено сушек открыло огонь НАРами. В небе над Славянском и Семеновкой находится самолет-разведчик. Активизировались наземные части оккупантов в районе южных окраин Красного Лимана. В районе боевых действий переодически бывают перебои с мобильной связью.
В Данный момент (11:00 МСК) в районе БЗС (Славянск), поворот на Красный Лиман слышна стрельба. Стоит дым над Химпромом.
Однако хорошие новости тоже имеются, утром была сбита сушка, летчик ранен и эвакуирован.

По мере поступления информации и возможности сводка будет обновляться.

UPD:В первой половине дня идет переброска подразделений хунты в сторону Дробышева (возможно далее на Луганск), оккупированна южная и восточная часть Красного Лимана. В районах оккупации идет досмотр гражданских лиц и проверка документов, мужское население досматривают на наличие синяков на предплечье и спецических мозолей на руках. Просьба запаролить свои девайсы и удалить с них информацию, которая может быть расценена фашистами как компромитирующая вас. Подразделения хунты при движении по южной и восточной частям города открывают автоматный огонь по окнам, просьба отвести от окон детей и женщин. Желательно спуститься в подвал или, если у вас нет такой возможности, отойти в помещение без окон.
Подразделенния хунты движутся не заходя в западные и северные районы Красного Лимана, огибая через Зеленый Клин.
На протяжении первой половины дня идут бои в пригородах Славянска, в воздухе авиация.
UPD 1: 15:15 (МСК) Идет обстрел Семеновки из артиллерии.
UPD 2: 15:30 (МСК) Сушкой произведен выстрел НАРами по Николаевке, в небе звено, слышны мощные взрывы предположительно в районе Славянки.
UPD 3: 16:35 (МСК) По Семеновке продолжается артобстрел, подключились самовары с БЗС.
UPD 4: 16:45 (МСК) В районе солнечной долины, возле общежития стоят солдаты (около отделения) и два БТРа (южная сторона Красного Лимана).
UPD 5: 17:25 (МСК) В южном районе Красного Лимана слышна автоматическая стрельба.
UPD 6: 17:55 (МСК) С Красного Лимана на Николаевку, Семеновку звено штурмовиков зашло на атаку и применило (по свидетельству очевидца, исходя из шума разрывов) кассетные бомбы. Совершило два захода отстреливая тепловушки и ушло в направлении Изюма.
UPD 7: 18:35 (МСК) Переодические артобстрелы из гаубиц по Семеновке продолжаются. Около Авросиевки возле стеллы "Амвросиевка" появился блок пост укропов, выглядит он так: два отделения живой силы противника, с одной стороны грузовик и БМП, с другой урал с рогаткой (зушка), висит укроповская тряпка, один из солдат хунты в кросовках. Возможно появится еще блок-пост укропов на поворте на Шахтерск, в ту сторону ушел кран и камаз с блоками.
UPD 8: 18:50 (МСК) Со стороны Краматорска на Славянск пошел истребитель в верхнем фронте. По пригородам Славянска и Семеновке по прежнему продолжают наносить авиаудары.
UPD 9: Внимание. Всем пересекающим границу украины, а также блок-посты укроповских войск удалить со своих девайсов программу Zello и очистить реестр, можно провести контрмеры в виде регистрации на одном из майданутых ресурсов зелловской программы с соответствующей аватаркой. Если вы решили пойти по второму пути, то обязательно зайдите на майданутые каналы и оставьте историю соответствующего содержания. Есть точная информация, что пограничники и хунта на блокпостах и в местах оккупации проверяет все мобильные девайсы и компьютера.
UPD 10: 20:05 (МСК) Красный Лиман, по Потемкина двигаются 2 БТРа, т-64, семерка жигулей, в центре слышна работа КПВТ
UPD 11: 20:25 (МСК) Огонь автоматического оружия по улице, район ЦРБ. С юга в районе Лесовичка разворачиваются артиллерийские расчеты, направлением на север.
UPD 12: 20:35 (МСК) Слышны взрывы в районе горы Богородичное, бьют со стороны ЦРБ.
UPD 13: 20:40 (МСК) По ул. Чапаева (в районе южной) прошли 7 БТРов, со стороны Ж/Д в сторону Лесовичка пронеслось два БТР с пехотой на броне. На зеленке и Кирпичном стрельба (Славянск, пригороды).
UPD 14: 20:45 (МСК) У подразделений фашистов есть списки ополчения Красного Лимана, просьба к остающимся в тылу противника ополченцам надежно укрыться.
UPD 15: 20:55 (МСК) Идет концентрация сил в районе Лесовичка, до ста единиц БТРов и машин, развернута два артрасчета (один направлением на ул. Кирова в направлении вокзала, другая на ул. Кирова).
UPD 16: 21:00 (МСК) Со стороны Кировска идет вертушка на Красный Лиман. В сторону Славянска вышло звено истребителей и вертушек.
UPD 17: 21:05 (МСК) В Донецке спокойно весь день. По Семеновке продолжаются артудары с небольшими перерывами.
UPD 18: 21:35 (МСК) В районе Семеновки два густых черных дыма.
UPD 19: 21:50 (МСК) В районе ЦРБ (Красный Лиман) стрельба, часть персонала находится в подвале, часть под прицелом автоматчиков была выведена на улицу.
UPD 20: 22:10 (МСК) На Семеновке взрывы, в районе Молочар стрельба.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 23:42:51

В центре Донецка, в районе автовокзала уже минут 20 идет бой.

Дмитрий Стешин‏@kp_steshin·43 сек.
В центре Донецка, в районе автовокзала уже минут 20 идет бой. В город просачиваются группы постоянно, говорили знающие люди. Сейчас выясню.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 23:42:51)
Дата	04.06.2014 23:58:38

Значительно дальше центра, на южной окраине боестолкновение.

Дмитрий Стешин‏@kp_steshin·1 мин.
Значительно дальше центра, на южной окраине боестолкновение. Кто с кем понятно. Милиция доложила, что в центре все спокойно. Город пустой.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 23:58:38)
Дата	05.06.2014 00:07:56

стрельба стала реже

Дмитрий Стешин‏@kp_steshin·5 мин.
Но ребята из "Рейтера" и мой ливийский "сокамерник" Викторов сидят на крыше у себя в отеле и сообщают, что стрельба стала реже.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 23:41:41

Охренеть

Премьер ДНР: Экономику можно завести довольно быстро

Jun. 4th, 2014 at 10:47 PM

http://kerzak-1.livejournal.com/665035.html

Александр Бородай несмотря на неспокойную военную обстановку рассказал о планах строительства социально ориентированной экономики. Это обнадеживает – мир не за горами.

- Промышленный комплекс Донбасса отличается своими характерными особенностями. Сложилось ли у вас понимание этих особенностей. И если да, то как Вы рискнули стать премьером в столь сложном промышленном регионе, не говоря уже о столь непростом времени?
( Collapse )

Потому и согласился, что непросто. Я являюсь прежде всего кризис-менеджером, поэтому трудности не пугают. Украинскую внутреннюю политику и экономику знаю довольно хорошо по предыдущей работе и понимаю - здесь все покупается и продается просто на корню. Мне могут сказать, что в России то же самое, но это неправда. В Российской Федерации тоже есть олигархи, там тоже есть коррупция, но такого, как на Украине не было никогда, ну, разве что в самое тяжелое время при Ельцине. Уже многие годы ничего похожего в России нет. Есть государственность, есть вертикаль власти. Есть правила игры, которые более или менее соблюдаются.
На Украине никаких правил игры нет. Кто успел, тот и съел.
Тут нужен человек, который не заангажирован, не заинтересован, у которого нет своих частных интересов. У меня здесь нет материальных интересов, я не собираюсь обзаводиться собственностью на Донбассе, «отжимать» шахты или заводы.
Есть еще идеологическая составляющая. Я считаю, что Донбасс, да и значительная часть того, что мы называем Украиной — это составляющие русского мира. Я такой же доброволец, как многие из тех, кто пришел защищать этот край с оружием в руках. Я пришел без оружия, хотя приходилось его брать в руки.
- И у нас брали?
- Да, в аэропорту.
- Вы были в районе аэропорта, когда там были боестолкновения?
- Да.
- Страшно было?
- Да довольно привычно.
- Вы часто ходите с автоматом?
- Я участвовал добровольцем в Приднестровской войне, в первой и второй Чечне, был в Афганистане. Автомат за плечом — привычная тяжесть.
- А для чего было нужно личное участие в аэропорту?
- Я не стремился к личному присутствию ради личного присутствия. Надо было понимать, обстановку и координировать помощь нашим подразделениям.
Я был в аэропорту с самого начала в тот момент, когда наши бойцы туда мирно заходили после договоренности с командирами украинских подразделений. Мы выставили свою охрану, а потом после провокации начались боестолкновения, и я туда вернулся. Затем уехал собрать правительство, провести необходимые действия гражданского характера, например, снять элементы паники. Потом я в аэропорт вернулся во второй половине дня и уже еле уехал оттуда с большим трудом под жестким обстрелом.
- Что сейчас в аэропорту?
- Там некоторое затишье, но снайперы продолжают оставаться. Тела погибших, которые мы пытались все это время вывезти, а сами попытки вывоза обошлись в шесть человеческих жизней, в основном, медиков, пропали. По тем заявлениям, которые делают украинские военные международному Красному Кресту, тел погибших там больше нет, они исчезли.
- Конечно, люди боятся войны, но и экономические вопросы их тоже интересуют. Какие плюсы и минусы Вы видите в сегодняшнем экономическом положении ДНР?
- Любое явление содержит плюсы и минусы. Картина у меня уже сложилась. Я со многими работаю, и уверен, что правильную концепцию выработать сумею.
Регион в основе своей очень богатый. Но в течение многих лет чудовищно обворовывался.
Один мой знакомый, весьма серьезный менеджер, владелец группы предприятий, подчиненным говорил: «Ребята, вы чего воруете из убытков? Воруйте из прибыли!»
Здесь схожая ситуация — очень многие воровали из убытков. Они их фактически создавали, чтобы украсть. На гривну продадут, на 99 попортят. С этой ситуацией надо прежде всего бороться.
- Есть уже наработки по увеличению товарооборота с Россией?
- Все, что здесь было из машиностроения, ориентировано на Россию. Все это можно завести, все это будет реально работать. Как только сойдут проблемы военного характера, все процессы значительно ускорятся.
- А не смущает изношенность основных фондов промышленности Донбасса?
- До некоторой степени, но с этим придется бороться по пути. Готовится помощь России, инвестиции в Донбасс. Экономику можно завести довольно быстро.
- А что будем делать с коррупцией, никто не верит, что ее можно побороть...
- Да, это вещь практически неизживаемая, а существенного снижения добиться возможно.
- Вы знаете метод?
- Да, это очень просто: ввести правила игры и контролировать, чтобы они соблюдались всеми.
Здесь все привыкли правила, законы обходить. Чтобы этого изжить, надо выстроить правоохранительную систему. Для этого во главе ДНР нужны люди, которые коррупцией не занимаются. Рыба, как известно гниет с головы. Поэтому вопрос формирования правительства очень важен.
- Роль личности в истории важна, но и без команды лидеру не обойтись. Как дела обстоят у Вас с командой?
- Опираться буду на местные кадры, какая-то часть специалистов со мной приехала, часть еще приедет.
- Как добровольцы на всесоюзные стройки?
- Да, только стройка пока военная, добровольцев найти не так-то просто. Тем не менее, они находятся, как находятся люди, которые приезжают сюда из патриотических побуждений защищать Донбасс с оружием в руках.
Команда местных специалистов только формируется. Уже определенный круг людей есть, я очень хорошо понимаю, на кого из них можно опереться.
- Вы кого-то можете выделить?
- Прежде всего своего зама Андрея Пургина. Я целиком полагаюсь на вице-премьера. Он отвечает за политическую, отчасти за экономическую составляющие. Он яркий человек идеальной честности.
- Будут ли восстанавливаться на работе прежние чиновники?
- Всем чиновникам будет предложена работа на прежних должностях по принципу разумности и работоспособности.
- Не по лояльности к ДНР?
- С лояльностью все просто. Чиновник подчиняется власти. Если он видит твердую власть, то он ей подчиняется.
- Предусмотрено повышение зарплаты чиновникам как методу борьбы со взятками?
- Маленькая зарплата толкает чиновника к коррупции, но значительно больше - безнаказанность коррупции в высших эшелонах руководства. Это не значит, что мы не будем повышать зарплаты или оптимизировать кадровый состав. Будем делать и то, и другое.
- Очень много у людей ожиданий социально-экономической справедливости. Есть какие-то критерии такого подхода?
- Слово «справедливость» - прекрасное, но обтекаемое. Давайте лучше говорить о социально-ориентированной экономике, республике.
Обычно люди под несправедливостью в этой сфере понимают всевластие олигархов. Справедливость должна регулироваться законами.
- И национализация?
- Мы очень много говорим о национализации. Речь, прежде всего, идет о госсобственности Украины. Она должна перейти ДНР. Если говорить о частной собственности, то национализация должна быть крайней мерой, а вот введение внешнего управления вполне возможно.
Это когда на частное предприятие государство ставит своего управляющего.
Все эти вопросы должны скурпулезно решать юристы.
- Бизнес волнует многие вещи. Один из вопросов: теперь, когда объявлен переход на законодательством РФ, что будет с налоговым законодательством?
- Думаю, 100% - российское. Общая налоговая база облегчит ускорение сотрудничества с российскими предприятиями.
- Также многих волнует вопрос — не получим ли мы в случае неприсоединения к России ситуации с Приднестровьем?
- Нам не грозит экономическая изоляция. В самом крайнем, маловероятном, случае могут быть варианты осуществления экспортных сделок через Россию.
- Немаловажен вопрос с валютой. Какая планируется в ДНР?
- Рубль. Причем переход на него не затянется.
- А что будет с ближайшими социальными выплатами, пенсиями?
- Подождать придется совсем недолго, этот вопрос решается.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 23:31:57

на кипре

http://www.youtube.com/watch?v=y-W16RwOock

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 23:07:38

Потихоньку отжимают

02.06.2014, 00:00

http://www.kommersant.ru/doc/2484694

Банк ВТБ продолжает охоту за активами украинского олигарха Сергея Таруты, который в марте этого года был назначен новыми киевскими властями губернатором Донецкой области. По иску кредитного учреждения на днях суд Британских Виргинских островов наложил арест на зарегистрированные там компании политика и предпринимателя. Он также обязал олигарха раскрыть всю информацию об активах во всем мире стоимостью дороже $50 тыс. Ранее активы Сергея Таруты арестовал суд Кипра. Таким образом, иностранные суды поддержали решение Мещанского суда Москвы, признавшего господина Таруту должником ВТБ.

Как следует из иска (имеется в распоряжении "Ъ"), он был подан ВТБ в Высокий суд правосудия Британских Виргинских островов (БВО) 23 мая. В нем юристы банка просили признать решение Мещанского суда Москвы, установившего, что Сергей Тарута выступал поручителем по долговым обязательствам перед ВТБ на общую сумму $30 млн. В документах фигурирует и фамилия его российского компаньона Александра Катунина, за которого поручался господин Тарута.

Как донецкий губернатор попал под санкции ВТБ

В мае на Кипре быа арестована часть активов олигарха Сергея Таруты, которого в начале марта новые власти Украины назначили губернатором Донецкой области. Поводом для этого стал иск ВТБ. Еще в 2011 году господин Тарута вместе с российским бизнесменом Александром Катуниным выступили поручителями на $30 млн в рамках договора о кредитовании одного из сибирских предприятий

27 мая суд Виргинских островов вынес решение (официально оно называется приказом) о замораживании активов господ Таруты и Катунина в юрисдикции островов и раскрытии ими информации о других активах. Согласно судебному приказу, невозможно отчуждение находящихся на БВО активов стоимостью чуть выше $30 млн каждого из ответчиков. В частности, под арест попали прямо или косвенно принадлежащие Сергею Таруте восемь компаний, среди которых фигурируют Украинская горно-металлургическая компания, "Новые инженерные технологии" и киевская гостиница "Хаятт", а также "Энергомашспецсталь" и корпорация "Индустриальный союз Донбасса" (ИСД). В нем губернатор владеет миноритарным пакетом акций. До 2009 года господин Тарута был одним из основных акционеров ИСД, но затем 50% плюс 2 акции холдинга были проданы российским инвесторам во главе с бывшим совладельцем Evraz Group Александром Катуниным. "Новые инженерные технологии", согласно базе данных СПАРК,— это компания из Днепропетровска, занимающаяся производством сборных бетонных и железобетонных изделий. Краматорская "Энергомашспецсталь" (ЭМСС) — ключевой металлургический и машиностроительный актив "Росатома", производитель спецсталей в том числе для атомных реакторов. В конце 2010 года входящий в госкорпорацию "Атомэнергомаш" получил контроль над краматорским заводом, выкупив у украинских инвесторов "более 50%" кипрской EMSS Holding Ltd, владевшей 92,68% акций ЭМСС. Другие акционеры EMSS Holding Ltd не раскрывались.

Также заморожены были восемь компаний Александра Катунина и его три банковских счета — два в кипрских банках и один в швейцарском. Кстати, одна из его компаний — "Ленаэкспортлес" из Иркутского города Усть-Кут — сейчас, по данным СПАРК, находится в стадии ликвидации после банкротства.

Также суд БВО запретил любые операции с активами еще восьми компаний и их "дочек", к которым имеют отношение господа Тарута и Катунин.

Одним из самых важных положений приказа Высокого суда правосудия БВО является обязательство ответчиков в течение 14 дней уведомить банк ВТБ обо всех своих активах в мире стоимостью более $50 тыс. При этом суд разрешил ВТБ уведомить о своем решении господ Таруту и Катунина в России и на Украине.

Напомним, что, как рассказывал "Ъ" (см. номер от 22 мая), ВТБ начал поиск активов бизнесменов по всему миру в феврале этого года. В первую очередь искали компании предпринимателей, расположенные в офшорах: сначала на Кипре, а потом и на Британских Виргинских островах.

Сами иски ВТБ связаны с кредитованием банком ООО "Енисейский фанерный комбинат". Одним из руководителей и инвесторов этого несостоявшегося проекта являлся именно Александр Катунин. В период 2008-2011 годов ВТБ выделил ООО кредитов на общую сумму $203,2 млн. Сейчас задолженность по ним без учета штрафов и процентов составляет $181,3 млн. В 2011 году Александр Катунин и его тогдашний партнер и будущий губернатор Донбасса Сергей Тарута выступили поручителями по ряду кредитов для Енисейского фанерного комбината на сумму более $30 млн солидарно. Но проект так реализован и не был, а в конце прошлого года арбитражный суд Красноярского края начал процедуру банкротства ООО. После этого ВТБ подал иск о взыскании с господ Катунина и Таруты $30 млн. В конце февраля текущего года Мещанский суд Москвы удовлетворил требования ВТБ. После этого, как сообщал "Ъ", суд Кипра наложил арест на обнаруженные активы бизнесменов, среди которых были компании—владельцы акций ИСД, а также 50% акций известного футбольного клуба "Металлург".

"Мы удовлетворены решением суда Британских Виргинских островов о замораживании активов Сергея Таруты и Александра Катунина, которые являются личными поручителями по кредиту ООО "Енисейский фанерный комбинат",— заявили "Ъ" представители ВТБ.— Мы также приветствуем решение суда обязать граждан Таруту и Катунина представить банку информацию о других их активах стоимостью выше $50 тыс.". По словам представителей ВТБ, банк и в дальнейшем будет добиваться возврата долга "всеми доступными методами в соответствии с законодательством".

В пресс-службе гособладминистрации Донецкой области "Ъ" заявили, что не могут комментировать бизнес-дела своего руководителя, а говорить могут только о его политической и управленческой деятельности. Александр Катунин для комментариев не был доступен.

Владимир Баринов

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 23:03:29

Путин: Американцы врут про присутствие российских военных

http://www.youtube.com/watch?v=LiglAozjfVI

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 22:24:46

Справа от Турчинова некто Jerzy Dziewulski

Дмитрий Стешин‏@kp_steshin·
Поляки, как дети.Потом обижаются, что раз в 100 лет Польшу делят.Справа от Турчинова некто Jerzy Dziewulski ... http://pic.twitter.com/vu5Kf8d5yr

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 22:24:46)
Дата	04.06.2014 22:30:19

Jerzy Dziewulski-один из командиров ЧВК

Дмитрий Стешин‏@kp_steshin·9 мин.
Jerzy Dziewulski-один из командиров ЧВК, в ФБ хвастается: "имеет свой филиал снайперов. Обученные по GROM хорошо подготовлены". ФБ уже снес.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 22:24:46)
Дата	04.06.2014 22:27:35

не пониммаю

зачем этим клоунам броники и железные шапки (и лыжные очки)

их тела охраняют целые толпы спецназов

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 22:23:02

Украинские маневры

Украинские маневры

http://yurasumy.livejournal.com/72387.html

yurasumyJune 4th, 18:58

Сейчас опять посыпались вопросы о "миротворцах", "бесполетной зоне", "предали" и т.д.
Значит вернусь к уже написаному и постараюсь описать как может развиваться ситуация в ближайшее время (хотя это занятие и неблагодарное) и почему.

Как и в прошлый "штурм" Славянска раздались призывы о срочном вводе российских миротворцев, бесполетной зоне и т.д. Опять начали старую песню о "предали" и "усе пропало". Такое впечатление, что прошлый раз ничему Вас ничему не научил.
http://yurasumy.livejournal.com/40978.html

Хотя даже на первый взгляд события развивались по тому же сценарию (фактор "Ахметова" заменил фактор "Авиации"). Результат похоже будет таким же. В целях предотвращения на будущее подобных "истерик" попытаюсь описать как будут действовать стороны, а также причины побудившие их к подобным действиям. Мои фантазии и больше ничего (если что).

Хунта.

У них все просто. Как довольно толково описал Кедми ( http://yurasumy.livejournal.com/70530.html) у хунты есть несколько "ограничительных факторов". Фактор ресурсов, которых просто нет и фактор времени.

Ресурсы внутри Украины отсутствуют. Напрочь. Причем отсутствуют не только на войну, но и на мирную жизнь. Уже объявленная "возможная" финансовая помощь на этот год не покрывает и половины "мирных потребностей". Не факт, что и эти деньги будут предоставлены. Есть жесткое условие - зачистка Юго-Востока. Это условие не выполняется и похоже выполнено не будет. Отсюда вывод - для хунты затяжная война это гибель. В буквальном смысле этого слова. Сроки осень-зима - скорее всего (весна - точно).

Выхода на самом деле два. Первый "блицкриг" в Донбассе (который проходит прямо сейчас. Результаты явно плачевны). Или втягивание России в войну с собой. В этом случае потери территорий неважны. Они с лихвой окупаются тем "расположением", которое получат организаторы "войны" от спонсоров (их главная задача будет выполнена).

Отсюда и действия войск хунты. А также тенденции в описании этих действий журналистами. Выпячиваются обстрелы атриллерией (болванками, а не реальными снарядами. Причем болванок реально не жалеют). Одиночные налеты на мирные города (Луганск, Донецк, Славянск). На этом фоне идут вполне себе значительные налеты на позиции ополчения (в тех же городах).

Если Россия "дрогнет" и введет войска реально "доказать" преступления будет крайне сложно, учитывая то, что пропагандистская машина запада уже произвела "первичную накачку" и ждет только отмашки. Обстрелов "Градами" как в Цхенвале мирных районов нет. По авиации опять же одиночные налеты, которые "спишут" либо на ошибку пилотов либо еще как. Гаубичная артиллерия бъет болванками, значит и массовых разрушений тоже пока нет. Все Россия - агрессор, что и требуется хунте. Все это сопровождается усиленной накачкой информационного поля, которое создает эффект "паники" и "все пропало". Одновременно в России пятая колонна усиленно рисует картину "подлого предательства" руководством России своих "братьев" на Донбассе, тем самым толкая его на непродуманные действия. Вот такой примерно план.

Похоже реально обстреливать города "Градами" города никто не будет (на данном этапе). Потому как такое уже было и ясно, что это проигрышный вариант. Бомбометания касетными боеприпасами видимо тоже. Хотя такие "вбросы" будут. Вернее уже были (и будут) и очень прискорбно, что кое-кто в руководстве ДНР и ЛНР ведется на такие "разводы". (Пользуясь случаем повторно к ним обращаюсь. Организация информационного отдела на подобие Анна-Ньюз это первостепенная задача не только для "пропаганды своих действий", но и в качестве информационного ресурса для себя. Или по крайней мере тесная работа с их кореспондентами, которые уже там работают. Причем очень оперативно и "качественно").

Одновременно с этим подобные действия позволяют хунте постепенно "разыгрывать" свой единственный козырь в этой партии - тяжелое вооружение ВСУ. Тут правда есть вопрос: "А что останется от ВСУ в тот момент, когда этим козырем можно будет воспользоваться в полной мере" (фактор времени). Судя по вчерашнему штурму работа тяжелого вооружения ВСУ очень "слабая", если не сказать большего. Больше на психику давит (тут успешно). Кто кого переиграет в этой "партии" будет видно.

Юго-Восток.

Их первостепенные задачи:
наведение порядка на подчиненных территориях;
создание своих ВС;
открытие границ с Россией.

Все это успешно выполняется. Прикрывает выполнение этих задач гарнизон "Стрелкова". Очень успешно кстати. Теперь смотрим на перспективы.

За месяц количество бойцов ЛНР и ДНР выросло на порядок (по признанию самой хунты). Вооружение и обеспеченность "техническими" средствами не сопоставимы с тем, что было месяц назад. Большая часть армии проходит обучение и слаживание в спецлагерях. В боях реально участвует от силы десятая часть ВС (если по численности. Правда пока это самые боеспособные части. Смены им пока еще нет). Через месяц-два реальные "боевые" силы Юго-Востока вырастут на порядок (это уже очевидно всем. Даже хунте. Интервью Семенченка вам в помощь).

Правда есть проблема. Одно дело снабжать 1000 человек. Совсем другое армию в несколько десятков тысяч. Отдельными караванами этого не сделаешь. Тут нужны "серьезные" поставки. Но как это сделать, чтобы все выглядело "красиво" для Запада. Я вижу один путь (и судя по тем маркерам, которые я замечаю он успешно реализовывается). Надо объявить Донбасс зоной гуманитарной катастрофы. И начать поставки (эшелонами) "гуманитарной" помощи. Примерно 10 дней назад Лавров сообщил "как отрезал", что гуманитарная помощь будет оказана в "необходимом" объеме. Понятно, что одни медикаменты тут не прокатят. Надо, чтобы официально было заявлено, что нет продуктов питания (тут объемы ой-ой-ой). Вчера это было сделано.

Для полноценного функционирования такого "гуманитарного" коридора нужна открытая граница. Сегодня сделан очень большой шаг и в этом направлении:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/4/7027948/

Примечательно, что "передислоцировалось" не только управление, но и погранотряд, который кстати очень часто мелькал в сводках неделю и больше назад.

Сегодняшний "порыв" магистрального водопровода в Славянске (который работает не только на Славянск) очень упрощает "обоснование" такого коридора. Тут никаких подстав нет. Сама же хунта, по опросу местных и сбросила бомбы на водопровод. Видимо так и не поняли насколько они "развязывают руки" России. Ну у них один геноцид на уме. Фашисты, что тут скажешь.

Еще очень важно взять под контроль Донецкую ЖД. Если вы помните такие попытки уже были. Причем все это сокрыто таким "туманом" (ну реально кто сейчас ДНР может в этом помешать), что невольно напрашивается мысль, что и этот участок приготовлений уже под оперативным контролем "нужных людей".

Думаю все уже поняли план России. Это не ввод войск или бесполетная зона. План этот называется полномасштабная гуманитарная помощь Донбассу. Понятно, что в общем потоке снабжения многомиллионого народа снабдить армию в 30-50 тысяч человек "всем необходимым" это уже мелочи. Если хунта захочет этому помешать, начав бомбардировки, то их попросту собьют, предоставив в виде доказательств кадры реальных эшелонов с гуманитарной помощью и кадры бомбардировкм "этих" эшелонов нехорошими "грачами". Тут и зонтик ПВО будет к месту. Крыть Западу этого будет нечем.

А освобождать Украину будет не Россия, а армия Новороссии. В этом нет никаких сомнений.

Как видим власти ЛНР и ДНР, а также Россия действуют по вполне обдуманному плану, который кое-кто очень хочет сорвать. Не думаю, что нам надо помагать этим кое-кому и разводить "панику". Законов информационной войны никто не отменял. Паника должна быть только в стане противника.
Считайте все сказанное мною "фантаией". Если кому так легче жить.

П.С. Если что никаких особых секретов я не открываю. Все реальные игроки и так все прекрасно понимают и судя по их дейчтвиям действуют вполне "адекватно" ситуации (в меру их "возможностей" конечно).

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 21:25:03

СК будет расследовать военные преступления на Украине

http://www.youtube.com/watch?v=_Y5gXmz87vM&feature=youtu.be

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 21:17:42

Вчера снаряд попал в их дом

Андрей Краснощёков‏@a_krasnoschekov·15 мин.
Встретил сегодня эту пару. Ирина на 8-м месяце.Вчера снаряд попал в их дом на вост.#Славянск,осколком убило мать Иры https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wnKPyIKTxnQ

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 21:14:05

Последствия безобразий

Последствия безобразий

4 июня, 20:41

http://colonelcassad.livejournal.com/1616994.html

Вот не зря Болотов 2 дня возился с главной частью пограничников Луганска.
Обезглавили http://colonelcassad.livejournal.com/1616700.html структуру и пограничный кордон моментально начал рассыпаться.( Свернуть )

Украинская пограничная застава в населенном пункте Свердловск (Луганская область Украины) оставила место своей дислокации и пытается перебазироваться в Харьков, передает корреспондент РИА Новости. В настоящее время колонна из более чем 10 машин с украинскими пограничниками остановилась в поселке Самсоновка по дороге на Луганск. Пограничники пытаются договориться с местными ополченцами, чтобы те сопроводили их в Харьков. Минувшей ночью ополченцы взяли штурмом луганское управление Госпогранслужбы Украины.

http://ria.ru/world/20140604/1010712401.html#ixzz33givjpw7 - цинк

Понять их желание можно, где-нибудь в дороге их может нацигвардия расстрелять или своя авиация разбомбить. Наивные поиски защиты в пожаре гражданской войны.

Все сотрудники одной из украинских пограничных застав попросились переехать в Российскую Федерацию, сообщил в среду уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов, уточнив, что пограничники планируют переехать в Россию вместе с семьями.
«Есть сведения, что целая пограничная застава Украины хочет выехать, потому что пограничники узнали о безобразиях, которые творятся», – сказал Астахов, слова которого приводит РИА «Новости».
«Мы готовы принимать и пограничников», – отметил детский омбудсмен.

http://vz.ru/news/2014/6/4/690021.html - цинк

"Узнали о безобразиях" это сильно. В каком розовом мире жили эти персонажи?

Надо ли говорить, что сейчас на границе Украины с РФ зияют огромные дыры, где контроль над пересечением границы весьма условен. Остается непонятным, зачем было тянуть до начала июня, чтобы осуществить эту весьма очевидную акцию направленную на вскрытие границы. Так или иначе план Болотова сработал и теперь можно ожидать усиления потока добровольцев и различных приятных мелочей.

Так же в Луганске восстанавливают амфибии времен Великой Отечественной Войны.

Бои сегодня ясно слабее вчерашних. Хунта видимо перенапряглась, поэтому в основном бомбит и обстреливает, хотя все равно несет потери.

Сводка от Стрелкова за сегодня:
"Вчера в бою под Семеновкой погиб командир батальона 95-й аэромобильной бригады. "
"Один вертолет уже сгорел, второй лежит на боку и никуда больше не полетит, а третий (Ми-24) к ним добавился сегодня утром - упал и сгорел в районе Славянского Курорта."
"Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25. Один упал по направлению к Красному Лиману, второй - севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик)."
"Сегодня Семеновку обстреливали и бомбили весь день. Применили даже гаубицы калибра 240-мм. Попеременно долбили то гаубицами, то штурмовиками. У нас двое раненых. Стреляют укры из пушек очень плохо, а штурмовики после вчерашнего ниже 3 км не опускаются и, соответственно, попасть тоже никуда не могут. "

Ну и еще до кучи пара моментов.

Комендант Артемовска на связи.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nKOiA179DTg
Царицыно после вчерашних боев.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 21:14:05)
Дата	04.06.2014 21:19:05

Коррупция в Артёмовске вскрыта

Комендант Артемовска на связи.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nKOiA179DTg

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 21:01:47

Красный Лиман видео рассказ жительницы

http://www.youtube.com/watch?v=PyUbNjk_0Zc&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 20:51:05

Видео сводка новостей Новороссии

http://www.youtube.com/watch?v=eJfJAqYPvXE&feature=youtu.be

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 20:46:29

Мнение

Мнение

4 июн, 2014 at 5:48 PM

http://mikle1.livejournal.com/4332629.html

В фб началась новая волна истерики: "Почему Путин не воюет?" Наверное, я не меньше, а возможно и больше других был бы заинтересован в том, чтобы русские войска вошли во Львов еще 22 февраля. Хотя бы потому, что им бы для этого пришлось пройти через Киев, а значит мне с семьей не пришлось бы эмигрировать и начинать сначала жизнь, которая была вполне налаженной и благополучной. И я не в восторге от перспективы провести годы, как провела их белая эмиграция, со дня на день ожидая падения большевиков. Большинство умерло не дождавшись, а те, которые дождались, обнаружили, что им это уже в общем-то было и не надо.

Надеюсь, все же, что нам не придется ни через десять лет, ни даже через год все еще лицезреть хунту в Киеве. И уверен, что вклад Владимира Владимировича в дехунтизацию Украины будет определяющим.
Почему уверен? По следующим причинам:
( Свернуть )

1. Юго-Восток восстал и воюет только благодаря российской поддержке. Несмотря на то, что полевые командиры ополчения жалуются на недостаток людей и оружия, прямо обвиняя в этом Россию, они же признают, что в последнее время именно с территории РФ они получили и значительное пополнение добровольцами и некоторые виды вооружений, облегчившие им борьбу с бронетехникой и авиацией хунты. Да, формально Россия не помагает, но могут ли десятки грузовиков с оружием и добровольцами пересекать границу, оставаясь незамеченными российскими пограничниками и спецслужбами? Вопрос риторический.

2. Надо понимать, что на сегодня ополчение - не массовое движение восставшего народа, а, в основном, армия профессиональных вояк, успевших отметиться во всех горячих точка последнего десятилетия. Понимаю, что там много и простых жителей ДНР и ЛНР, но костяк сформирован из тех, кто прошел Приднестровье, Чечню, Таджикистан, Абхазию и другие постсоветские гражданские войны. Это люди особого скалада. Раньше они становились дружинниками, рыцарями, самураями, викингами - в общем, военным сословием, которое не только воевало, но и управляло. Если для обычного человека, война - катастрофа, нарушающая привычный естественный ход вещей, то для людей подобного склада мир - досадный промежуток между войнами. В эпоху массовых современных армий они уже не правители, а лишь профессиональные ландскнехты.

Кому повезло - стал офицером, кому повезло меньше - наемником, те, кому совсем не повезло мучаются обычными гражданскими людьми, но при первой возможности отправляются куда-нибудь воевать за правое дело, например, спасать буров от англичан. Ни одно государство не радуется, когда необходимость заставляет предоставлять современное оружие таким Робин Гудам и их вольным стрелкам. Никогда не знаешь по какую сторону фронта они окажутся в следующем конфликте и не твой ли самолет собьет когда тобою же переданный им ПЗРК. Так что раз уж они оружие и поддержку получают, то непростое решение поддержать не только словесно Россией было принято. Ну а много или мало оружия и добровольцев поступило на Юго-Восток? Генералам всегда мало солдат и танков для войны, а политик всегда стремится сохранить людей и ресурсы для мирной жизни.
3. Российские СМИ ведут оголтелую пропаганду войны. Хором ведут. И настолько успешно, что общественное мнение относительно необходимости вмешательства уже сформировано.

Еще два месяца назад большинство граждан России было против посылки войск. Сейчас - за. Настолько за, что после передачи "Право голоса" матерый либерал и миротворец Станкевич, регулярно призывающий признать новую реальность, договориться с хунтой и учиться жить в мире с фашистами на западной границе, соврешнно серьезно сказал мне: "Ну конечно, если они будут дальше бомбить, таже единичными самолетами, то мы введем бесполетную зону в одностороннем порядке". Я совсем не уверен, что Россия прореагирует так быстро и так резко, но характерно, что Станкевич в этом уверен и считает, что это вполне нормально. И большинство околополитической тусовки, чутко реагирующей на общественные настроения, стали жутко воинственными. Ни для кого не секрет, что работать практически в унисон и столь эффективно российские СМИ могут только в том случае, если они получили команду, не подлежащую обсуждению. Даже оппозиционные телеканалы (кроме "Дождя") и даже оппозиционные журналисты (кроме Ганапольского) страдают, кривятся, но поносят американский империализм во все тяжкие. Сформировав собственными руками в своей стране общественное мнение в пользу войны, нельзя отказаться от войны. Ее можн выиграть без боевых действий, но не вступить в войну нельзя - разбуженное тобой же общество не простит.

4. Российские дипломаты в ООН и на двусторонних переговорах ведут себя предельно нагло. Для российской дипломатической школы вообще запредельно нагло. Разговаривать "с нашими американскими партнерами" в таком духе и стиле, как себе позволяет сейчас Чуркин, даже советская дипломатия не пробовала. По содержанию, конечно, отвечали жестко, но вот по форме, когда весь американский истеблишмент, начиная от Обамы и закансивая Псаки практически открытым тесктом называют дураками, лжецами и бандитами с большой дороги - такого никогда не было. При этом российская дипломатия отказывается от компромиссов, от предлагаемых разменов, а значит перед ней не стоит задача "отступить, сохранив лицо". Более того, пока что она, впервые за время путинского правления, прекратила (по крайней мере внешне) заботиться о том, чтобы смогли сохранить лицо американцы. Им дают возможность извозиться в украиснкой крови и грязи по самые уши и всему миру продемонстрировать свое кровное родство с фашистами.

5. Почему не топнуть ножкой и не послать на супостата армию пораньше, чтобы меньше людей погибло? Путин президент России, а не ЛНР/ДНР. Он Верховный Главнокоманующий российской армии, а не ополчения. Он обязан защищать государственные интересы России. И в этом его задача совпадает с нашими интересами, поскольку Россия - последняя и единственная надежда и опора русского мира. Ее нельзя проиграть. Так вот, задача любого командующего - выигрывать войны (даже не сражения, а войны). Сколько людей (военных и гражданских) - вопрос важный, но второстепенный, поскольку проигрыш ведет к однозначно большим жертвам, а можно ли выиграть с меньшими потерями, как правило, вопрос умозрительный. История, политика, война не терпят сослагательного наклонения. Было так как было и по-другому не будет и быть не могло. На Укарине гибнут люди, но Россия завоевывает Европу. Удастся ли ее полностью перетянуть на свою сторону пока не ясно (если удастся - Америка прости, Америка прощай), но даже сейчас европейское единство нарушено. ЕС потерял даже внешнюю монолитность, возможности Еврокомиссии проводить "единую европейскую политику" сократились почти до нуля и вообще внутренние проблемы занимают все больше внимания, сил и ресурсов Европы. Это важно. В 1944 году Красная армия тоже перешла западную границу СССР и наши люди тоже гибли фактически за то же самое: чтобы Европа из фашисткой стала для нас приемлемым партнером. И, кстати, за это только погибшими СССР потерял 1 млн. солдат.

Конечно, геополтические расчеты не оправдывают смерти женщин и детей. Но политика цинична, а политик, руководствующийся эмоциями (или только эмоциями) выглядит, как человек, вышедший с одной гранатой против трех немецких танков. Герой Советского Союза (тем более посмертно) - человек совершивший ради страны и сограждан подвиг, который мог стоить (или стоил ему жизни). Задча политика избавить страну и граждан от необходимости совершать подвиги. Чем лучше работает политик, тем меньше Героев Советского Союза.

В сухом остатке. Пока, без войск, только на поле дипломатии, Путин переигрывает своих оппонентов. При этом, им же созданное российское общественное мнение уже настроено на войну. Это не только аргумент на переговорах ("мы не можем игнорировать мнение наших граждан"), это еще и реальный фактор внутрненней политики. Президент реально не может не учитывать настроения тех людей (83%), которые его поддерживают (вернее может, но тогда он президент Украины). Юго-Восток получает помощь, возможно недостаточную для победы, но позволяющую выстоять, продержаться столько, сколько надо. Какова будет помощь, если ополчение, на сегодня состоящее, в основном, из профессиональных вояк, действительно станет массовой народной армией, сказать трудно, но можно предположить, что тогда она будет более массированной, более открытой и более комплексной. Надо понимать, что воюющий за Донбасс стрелков и воюющий за Россию Донбасс из Москвы выглядят очень даже по-разному.

Вот, собственно, и все. Не вижу у Путина возможности отказаться от вмешательства на Юго-Востоке. И не вижу у него желания не вмешиваться, если бы оно было, российское телевидение не рассказывало бы об Украине 7 дней в неделю, 24 часа в день. В то же время понимаю, что именно он будет решать когда и как вмешиваться, а не командование ополчение, потому и что и Путин, и ополчение служат России, а не Россия служит ополчению.
Простое решение - не всегда правильное. Прямая дорога - не всегда верная. По карйней мере, в политике.

От	Игорь
К	Руслан (04.06.2014 20:46:29)
Дата	05.06.2014 19:38:23

Re: Мнение

>Задча политика избавить страну и граждан от необходимости совершать подвиги. Чем лучше работает политик, тем меньше Героев Советского Союза.

История движется трудом подвижников и героев, а не "правильными" расчетами политиков, которые все равно сделать невозможно. В истории всегда есть место подвигу.

>В сухом остатке. Пока, без войск, только на поле дипломатии, Путин переигрывает своих оппонентов. При этом, им же созданное российское общественное мнение уже настроено на войну. Это не только аргумент на переговорах ("мы не можем игнорировать мнение наших граждан"), это еще и реальный фактор внутрненней политики. Президент реально не может не учитывать настроения тех людей (83%), которые его поддерживают (вернее может, но тогда он президент Украины). Юго-Восток получает помощь, возможно недостаточную для победы, но позволяющую выстоять, продержаться столько, сколько надо.

А сколько надо ?

От	Кравченко П.Е.
К	Руслан (04.06.2014 20:46:29)
Дата	04.06.2014 21:14:27

Re: Мнение

>3. Российские СМИ ведут оголтелую пропаганду войны. Хором ведут. И настолько успешно, что общественное мнение относительно необходимости вмешательства уже сформировано.

>Еще два месяца назад большинство граждан России было против посылки войск. Сейчас - за.
Политика российских сми действительно оставляет какую то надежду. но насчет того, что это именно они сформировали общественное мнение - это большой вопрос. Альтернативный вариант - его сформировала одесса, референдум в Донбассе, Луганска, Карательная операция хунты.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 20:39:47

Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25

Дмитрий Стешин‏@kp_steshin·57 сек.
"...Один упал по направлению к Красному Лиману, второй - севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик)"

Стешин‏@kp_steshin·2 мин.
"... к ним добавился сегодня утром - упал и сгорел в районе Славянского Курорта.Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25..."

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 17:10:20

О необходимости резкого усиления ополченческой поддержки Юго-Востока

http://eot.su/node/17208

Из ролика я понял, что на верху упёрлись рогом и НЕ будут помогать Юго-Востоку никак.
Кургинян просит принять законы для поддержки ополченцев из России. В стиле ЧВК.
Такие наши грустные дела.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 17:06:26

Ян

UPD:В первой половине дня идет переброска подразделений хунты в сторону Дробышева (возможно далее на Луганск), оккупированна южная и восточная часть Красного Лимана. В районах оккупации идет досмотр гражданских лиц и проверка документов, мужское население досматривают на наличие синяков на предплечье и спецических мозолей на руках. Просьба запаролить свои девайсы и удалить с них информацию, которая может быть расценена фашистами как компромитирующая вас. Подразделения хунты при движении по южной и восточной частям города открывают автоматный огонь по окнам, просьба отвести от окон детей и женщин. Желательно спуститься в подвал или, если у вас нет такой возможности, отойти в помещение без окон.
Подразделенния хунты движутся не заходя в западные и северные районы Красного Лимана, огибая через Зеленый Клин.
На протяжении первой половины дня идут бои в пригородах Славянска, в воздухе авиация.
UPD 1: 15:15 (МСК) Идет обстрел Семеновки из артиллерии.
UPD 2: 15:30 (МСК) Сушкой произведен выстрел НАРами по Николаевке, в небе звено, слышны мощные взрывы предположительно в районе Славянки.
UPD 3: 16:35 (МСК) По Семеновке продолжается артобстрел, подключились самовары с БЗС.
UPD 4: 16:45 (МСК) В районе солнечной долины, возле общежития стоят солдаты (около отделения) и два БТРа (южная сторона Красного Лимана).

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 14:12:11

Семёновка после боя

http://www.youtube.com/watch?v=JuryiXNijKo&feature=youtu.be

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 13:45:23

Ответы на вопросы colonelcassad

Ответы на вопросы
Основной
4 июня, 13:38

http://colonelcassad.livejournal.com/1616067.html

Коротко по ночным и вчерашним событиям в виде ответов на часто задаваемые в комментариях вопросы.( Свернуть )

1. Что с управлением Луганского погранотряда? - По ряду сообщений (в том числе корреспондента КП Коца) часть взята. Подробностей сдачи пока не очень богато.
2. Что с В/Ч 3035 в Луганске? - Сдалась ночь. Солдаты разоружены и отпущены. Судя по всему бой был только для имитации сопротивления, чтобы прикрыть зад командиру (хотя были ранены люди).
3. Есть ли достоверные подтверждения по сбитым вчера самолетам? - Достоверных нет, есть свидетельства о попадании в 2 штурмовика, но падения не зафиксировано, так что они могли дотянуть до аэродромов и по сути не сбиты, а повреждены.
4. Что в Красном Лимане? - Хунта контролирует часть города, техника еще ночью вышла с южных окраин в зеленку. Ополченцы сидят на северо-восточной окраине. Центр города по сути ничейный. Общие потери ополченцев и мирных жителей в Красном Лимане за вчера - 8 убитых и 10 раненных, не считая потерь на блокпостах. Потери хунты неизвестны, официально заявляют о 2 убитых и 45 раненных.
5. Какие потери за вчера? - Точных данных нет. Ориентировочно судя по отрывочным данным ополченцы потеряли 20-30 убитыми и несколько десятков раненными. Плюс убито и ранено порядка 25-30 мирных жителей Славянска, Семеновки, Красного Лимана и Краматорска. Хунта потеряла порядка 30-40 убитыми и до сотни раненными. По многочисленным свидетельствам, большое кол-во раненных перебрасывали в госпитали Харькова, где отмечается острый недостаток крови для переливания. Так что потери сторон ориентировочно можно диагностировать как серьезные. По технике - за вчера подбиты 1 танк Т-64, 1 хаммер, 4 БТР, 1 БМП, сбит 1 Ми-24, повреждены 1 Ми-24 и 1 Ми-8. У ополченцев минус 2 миномета и значительный расход ПЗРК. Сегодня сообщают, что к потерям добавился 1 Ми-24 сбитый в районе БЗС. Насыщение позиций ополчения "Иглами" неизбежно будет сопровождаться потерями хунты в вертолетах.
6. Что в Краматорске? - В Краматорске продолжается возня в районе аэропорта, из которого хунта тщиться продвинуться в центр города. Особых успехов в этом деле не наблюдается, бои как и месяц назад идут в полосе между юго-восточной окраиной аэропорта и жилой застройкой на окраинах Краматорска. В город хунта заходить боится ввиду значительного кол-ва противотанковых средств у ополченцев.
7. Что в Славянске? - Оборону самого Славянска еще по сути не щупали на прочность - бои идут в предполье основных оборонительных рубежей. Штурм Красного Лимана и упорная бомбардировка Семеновки (по непроверенным данным применялись и РСЗО) из орудий калибра 122-152 мм и минометов, это попытка зачистить предполье, чтобы загнать ополченцев в городскую застройку и приступить к подготовке штурма, хотя на данный момент у хунты по сути нет готовых штурмовых групп, вроде тех, которые действовали во вторую чеченскую кампанию при штурме Грозного российскими войсками.
8. Что делают ополченцы в Донецке и Луганске? - Укрепляют оборону Донецка и Луганска. К активным наступательным действиям они очевидно не готовы. Нет ни надежной ПВО для прикрытия передвижения мобильных групп ополченцев, ни оперативного планирования. Поэтому используется стратегия статичной обороны совмещенной с спорадическими налетами на позиции хунты и еще не сдавшиеся воинские части. Это не лучшая стратегия, но другой пока что не просматривается.
9. Проходит ли помощь людьми и оружием? - Да, проходит. Люди и оружие более менее регулярно поступают в распоряжение ополченцев. Большая часть оружия поступает из самой Украины, кое-что из-за границы. Но если посмотреть в динамике наращивание сил, то хунта наращивает свою группировку несколько быстрее ополченцев и при сохранении текущих тенденций, где-то к середине июня разрыв не только по технике, но и по людям может приобрести критический для ополчения характер. На данный момент, для хунты даже с применением танков, авиации и РСЗО проблематично взять даже относительно небольшой Славянск. Штурм городов вроде Донецка и Луганска в плотной городской застройке, представляется крайне проблематичным.
10. "Зассал ли Путин?" - Ответ на этот вопрос будет в отдельном материале. Из той информации, которая у меня есть, определенная практическая помощь со стороны РФ оказывается, но в недостаточном размере.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1311-rossiya-vozderzhitsya-ot-sozdaniya-bespoletnoy-zony-nad-donbassom.html - Россия воздержится от создания бесполетной зоны на Донбассе
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1315-nochyu-v-gorode-schaste-hunta-obstrelyala-zhiloy-dom-i-kafe.html - хунта ночью обстреляла город Счастье
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1310-rodstvenniki-ukrainskih-prizyvnikov-blokirovali-voennuyu-chast-na-zapade-ukrainy.html - родственники призывников на Западной Украины пытаются не пустить срочников на войну
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1237150 - Пономарев утверждает, что оба подбитых вчера штурмовика упали.

И отдельная прелесть - Джамилев млеет перед "черным эфенди".

Как это типично для представителей некоторых малых народов упивающихся своей национальной неполноценностью. К счастью для крымских татар, таких как Джамилев там поддерживает явное меньшинство.

Плюс по "Голосу Севастополя"
.
1. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1301-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-04062014-hronika-sobytiy-post-obnovlyaetsya.html - онлайн-трансляция за 04.06.2014 (пока боев большой интенсивности нет, смотрите онлайн там - если пойдет суровый замес, начну в блоге)
2. На "Голосе Севастополе" после переезда на новый движок DLE - вновь запущена RSS-лента http://voicesevas.ru/engine/rss.php и как уже писал вчера, удалось восстановить твиттер https://twitter.com/voicesevas "Военный Маркер" закрыт на реконструкцию и заработает в ближайшие дни в обновленном и более функциональном виде. Сам же "Голос Севастополя" теперь оптимизирован для просмотра на смартфонах и планшетах. Планов по улучшению и модернизации ресурса богато, так что следите за обновлениями.
За 2 месяца наш скромный сайт проделал путь от 10-15 посещений в сутки до стабильных 500 000 в день.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 12:42:51

Профессор Гарвардского университета: На территории Украины разместят войска НАТО

04.06.2014 - 10:20
Профессор Гарвардского университета: На территории Украины разместят войска НАТО

http://rusvesna.su/news/1401862802

Профессор Гарвардского университета: На территории Украины разместят войска НАТО | Русская весна
Местом дислокации войск НАТО в Восточной Европе станет Украина, заявил в интервью РИА Новости профессор Гарвардского университета, американский эксперт по вопросам России Фрэнсис Бойль.

По его словам, несмотря на то, что вопрос о размещении постоянного контингента войск НАТО в Восточной Европе будет обсуждаться на саммите лидеров стран-членов альянса в сентябре, он уже решен.

Как заявляет эксперт, решение о размещении Вооруженных сил альянса на Украине «уже принято». По мнению Бойля, кризис на Украине изначально планировался Западом как война и что НАТО найдет любой предлог для размещения войск в стране.

«Украинский кризис планировался в том числе как война. Был план войны. Затем он был пересмотрен и применен. Я думаю, что они (члены НАТО) планируют взять под контроль Украину за счет неонацистов из Киева, а затем, по крайней мере-де-юре, разместить военные силы альянса в стране под тем или иным предлогом», — считает Бойль.

Накануне главнокомандующий Объединёнными вооружёнными силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав, отвечая на вопрос о возможном размещении войск альянса, заявил, что «необходимо рассмотреть подобный вариант».

Как отмечает эксперт, сейчас события развиваются по задуманному плану. При этом Россия не представляет для членов НАТО никакой угрозы и старается использовать любые возможные дипломатические шаги для разрешения кризиса, что также подтверждается отводом российских войск от украинской границы, а США и НАТО, наоборот, преднамеренно обостряют конфликт.

«Мы видим, что предпринимаемые (Западом) шаги были изначально запланированы. Всё это (кризис на Украине) используется как предлог для размещения войск НАТО», — считает он. По словам эксперта, таким образом, после отвода войск РФ от границы с Украиной у США не будет поводов для провокаций, «которые они планируют в любом случае».

Бойль убежден, что США, осуществив государственный переворот на Украине силами неонацистов, вернули времена холодной войны.

От	Sereda
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 12:17:20

Слив засчитан и козёл-провокатор

Россия воздержится от создания бесполетной зоны над Донбассом

Россия не будет обращаться в Совбез ООН с инициативой о создании бесполетной зоны над востоком Украины, где местные власти проводят военную операцию против ополченцев. Об этом заявил РИА Новости замглавы МИДа РФ Геннадий Гатилов. На данном этапе, по его словам, такой сценарий не рассматривается.Представитель МИДа подчеркнул, что даже если эта инициатива будет внесена, она едва ли будет поддержана западными странами. «Естественно, мы расклад в Совете Безопасности этот учитываем», — отметил он.

http://lenta.ru/news/2014/06/04/zona

Напомню:

«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным».

В.В.Путин 4 марта 2014 г.

http://www.kremlin.ru/transcripts/20366

Вот так вот. Советую учитывать это тем, что пожелает поверить Путину.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 12:10:54

Сводки, Новороссия, день одинадцатый, 04.06.

Сводки, Новороссия, день одинадцатый, 04.06.
Jun. 4th, 2014 at 11:37 AM

http://arbaletfire.livejournal.com/206101.html

вот так...
Ночь прошла относительно спокойно.
Утром вновь начались авиаудары. В районе Семеновки звено сушек открыло огонь НАРами. В небе над Славянском и Семеновкой находится самолет-разведчик. Активизировались наземные части оккупантов в районе южных окраин Красного Лимана. В районе боевых действий переодически бывают перебои с мобильной связью.
В Данный момент (11:00 МСК) в районе БЗС (Славянск), поворот на Красный Лиман слышна стрельба. Стоит дым над Химпромом.
Однако хорошие новости тоже имеются, утром была сбита сушка, летчик ранен и эвакуирован.

По мере поступления информации и возможности сводка будет обновляться.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 11:34:44

Владимир Путин: На юго-востоке Украины не было и нет российских военных специали

Владимир Путин: На юго-востоке Украины не было и нет российских военных специалистов

(Лучше бы неговорил - не позорился.)

На юго-востоке Украины нет никаких российских военных специалистов или армейских подразделений, заявил президент РФ Владимир Путин в интервью французскому телеканалу ТФ-1 и радиостанции «Европа-1».

04 июня 2014, 11:05
«Никаких российских армейских подразделений или военных инструкторов на юго-востоке Украины не было и нет», - подчеркнул Владимир Путин, отвечая на вопрос французских журналистов о возможности военного вмешательства России в ситуацию на Украине.
Путин также отверг предположения о том, что Россия имеет какие-либо намерения аннексировать или дестабилизировать юго-восток Украины, передаёт ИТАР-ТАСС.
«Нет, мы этим никогда не занимались и не занимаемся, - заявил президент. - Украинским властям сегодняшним нужно наладить диалог с собственным населением, и не с помощью оружия, танков, самолетов, а с помощью переговорного процесса».
По словам Путина, украинский кризис не должен стать новым витком «холодной войны», а его урегулирование должно пролегать через мирный диалог. «Во-первых, мы, надеюсь не вступаем ни в какую новую фазу «холодной войны», - сказал российский лидер. - А во-вторых, - я настаиваю на этом, - люди, где бы они ни проживали, имеют определенные права и должны иметь возможность их отстаивать. Только в этом дело».

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34989#ixzz33eaMrXSE

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 11:33:06

Ополченцы говорят о еще двух сбитых вертолетах. Грохнулись в районе БЗС. Сейчас

Artyom Liss ‏@Artyomliss 15 ч.
.@OSCE said attack in #Luhansk an airstrike. Then their site became inaccessible fm #Ukraine. Now saying made a mistake; promise correction.

Андрей Краснощёков ‏@a_krasnoschekov 4 мин.
Чёрный дым в районе поста украинской армии "БЗС" (северный пригород #Славянск, трасса Харьков-Ростов).

RT на русском ‏@RT_russian 6 мин.
Курсантам Одесской морской академии предложили проходить практику на кораблях НАТО http://russian.rt.com/article/34991 pic.twitter.com/zqHyfyYRjC

Алексей Овчинников ‏@11oval 7 мин.
Ополченцы говорят о еще двух сбитых вертолетах. Грохнулись в районе БЗС. Сейчас их добивает "сушка".

Evgeny Poddubnyy ‏@epoddubny 8 мин.
#Славянск ополченцы заявляют что сбили 2 ми-24. Упали в районе БЗС. В небе над городом самолеты УВС

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 11:11:25

Ходаковскому можно лишь пожелать не совершать более таких ошибок..

Стали известно подробности больших потерь батальона "Восток" в бою за донецкий аэропорт 26 мая. Как и высказывался тогда из осажденного Славянска Стрелков, имела места управленческая ошибка тактического характера, за которую люди заплатили своими жизнями.( Свернуть )

http://colonelcassad.livejournal.com/1615701.html

http://ura.ru/images/news/upload/articles/262/180/1036262180/47412_Donetskaya_oblasty_Trenirovochnaya_baza_batalyona_Vostok__1401712512_original.jpg

Киев считает Донбасс потерянным для себя регионом, именно поэтому он решился применить авиацию для бомбардировки гражданских объектов, в том числе аэропорта в Донецке, заявил в интервью РИА Новости глава Службы безопасности самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), командир батальона "Восток" Александр Ходаковский.
"Я был убежден, что украинская власть не пойдет на применение авиации в отношении аэропорта. Предполагалась война нервов. Мы хотели завести в аэропорт мощную группу, чтобы доминировать на этом участке, контролировать ВПП (взлетно-посадочную полосу — ред.). Нам надоело, что через этот аэропорт поставляются вооружения и живая сила нашего противника. Естественно, нам нужно было это прекратить", — заявил Ходаковский.
"У нас есть "Иглы" (переносные зенитные ракетные комплексы — ред.). Но мы даже не брали их с собой — не предполагали, что у Украины хватит ума применить авиацию. Все-таки аэропорт — это многомиллиардный проект. Его только к "Евро-2012" сделали. До какой степени цинизма нужно дойти, чтобы решиться на такое?" — сказал Ходаковский. По его словам, "украинская власть решила пойти на принцип".
"Это было просто избиение младенцев… Видимо, Киев счел, что для него этот регион потерян. Соответственно, зачем его беречь?" — подчеркнул командир батальона "Восток".

http://ria.ru/world/20140604/1010612784.html#ixzz33eRmhWpc - цинк

PS. Собственно налицо признание совершенной ошибки (которая как гласит известный афоризм, хуже чем преступление), за которые на войне обычно расплачиваются жизнями. Трудно осуждать Ходаковского, все таки его готовили для спец.операций, а не для полноценной войны с применением авиации, танков и РСЗО.
Да и инерция мирного времени, по прежнему сильна, ибо именно из нее растут ошибочные предположения, что какие-то ограничители еще действуют и враг не переступит определенную черту. Когда же ее переступают, люди оказываются не готовы и гибнут - в Одессе, Мариуполе, Донецке...
Причем это касается не только мирных людей, но и людей военных, некоторые из которых еще не понимают, что идет война на уничтожение, где отмена последних сдерживающих ограничителей, это лишь вопрос недолгого времени.

Ходаковскому можно лишь пожелать не совершать более таких ошибок.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 11:11:25)
Дата	04.06.2014 12:32:56

интервью с Ходаковским

Командир батальона "Восток": Киев счел, что для него регион потерян
Тема:
Ситуация на Украине. Июнь 2014 года (67)
10:0004.06.2014 (обновлено: 10:40 04.06.2014)1333410712
О перспективах ДНР, о буднях батальона "Восток", о бое в аэропорту и о своих личных мотивах Ходаковский рассказал в интервью РИА Новости.
Командир батальона Восток Александр Ходаковский
© РИА Новости. Максим Блинов | Купить иллюстрацию
Глава Службы безопасности ДНР Александр Ходаковский, бывший командир донецкого отряда "Альфа" СБУ, на сегодня самый высокопоставленный силовик, перешедший на сторону Донецкой народной республики. В начале мая он начал формировать батальон "Восток" — официальные вооруженные силы ДНР, его самое боеспособное подразделение.

Батальон уже принял участие в нескольких серьезных столкновениях, как удачных для ДНР, так и нет, в частности в бою за аэропорт Донецка. О перспективах ДНР, о буднях батальона "Восток", о бое в аэропорту и о своих личных мотивах Ходаковский рассказал в интервью РИА Новости.

— Александр Сергеевич, почему такое название у батальона — "Восток"? Сразу возникает ассоциация с чеченским батальоном "Восток", существовавшим до 2008 года.

— Просто решили соригинальничать. Мы все-таки восток Украины. Численность первоначально была размером с батальон, поэтому так и определили — батальон. У Толстого была такая фраза. Он говорил: "Война странное дело. На войне батальон иногда может быть сильнее дивизии, а иногда — слабее роты". Все зависит от морального состояния, от готовности к самопожертвованию.

Что касается чеченцев, то они тут действительно были. Сейчас их нет. Было двадцать с чем-то человек, меньше 30. Сейчас ни одного. Мы попросили их вернуться на историческую родину, чтобы не смущать местное население.

— Сейчас уже больше батальона?

— Гораздо больше. Мы уже формируем новые батальоны.

— Не боитесь, что такое "чеченское" название испугает украинское население? Его удобно использовать в пропаганде. Вас так и называют — чеченский батальон.

— Если говорить о людях за пределами ДНР — их пугать не надо. Они и так уже запуганы украинскими СМИ, которые абсолютно заангажированы и необъективны. Одна выдумка наложится на другую — это ничего не изменит.

А местные прекрасно понимают, что здесь происходит.

— Вообще из России много людей?

— Немного, меньше процента. Кстати, Россия не приветствует их участие. Они прорывались сюда с нарушением российской границы. Ни одного инструктора-методиста или кадрового военного из России здесь нет.

— А из других регионов Украины?

— Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Днепропетровск, Запорожье. Мы стали центром притяжения. Но процентов 90 — с Донбасса.

— У вас серьезное вооружение. Зенитные установки, противотанковые "Фаготы", ПЗРК "Игла"… Откуда получаете?

— Частично с военных баз. Мы не одну военную часть подчинили своему контролю. Спасибо украинской армии — снабжает, чем может (смеется).

— Вы платите своим людям?

— Нет, здесь людям не платят. Иногда получаем спонсорскую помощь и раздаем ее, чтобы люди как-то помогли своим семьям.

— Со стороны нового президента Украины Петра Порошенко были обещания, что "операция займет не недели, а часы". Когда ждать выполнения этих обещаний?

— Они политики. Им несложно обещать. А реализовывать их будут простые солдаты, которых мы будем убивать, а они будут пытаться нас убивать. Ни мы этого не хотим. Ни они. Поэтому задачу Порошенко будет выполнить не так-то легко. Украина немало усилий приложила, даже чтобы справиться со Славянском — пока что результатов не видим.

— Вы можете спрогнозировать ближайшие действия украинских силовиков? Что они будут делать?

— Вариантов немного. Всего три. Первый: они как ничего не делали, так и не будут делать. Стоять на своих позициях. Второй вариант: отведут войска. Либо они пойдут в отчаянное бесполезное наступление. Найдут где-то денег на заправку своей военной техники, которая с пустыми баками стоит. Может, где-то пару сухпайков раздобудут.

— Из трех вариантов какой наиболее вероятен?

— Камень, ножницы, бумага (смеется). Не могу сейчас ничего сказать.

— В свое время руководители силовой операции пообещали "точечные удары, в которых не пострадает мирное население". Насколько они вероятны? Атака на Луганскую ОГА — это их начало?

— После аэропорта я уже ничему не удивлюсь. Я был убежден, что украинская власть не пойдет на применение авиации в отношении аэропорта. Предполагалась война нервов. Мы хотели завести в аэропорт мощную группу, чтобы доминировать на этом участке, контролировать ВПП. Нам надоело, что через этот аэропорт поставляются вооружения и живая сила нашего противника. Естественно, нам нужно было это прекратить.

У нас есть "Иглы". Но мы даже не брали их с собой — не предполагали, что у Украины хватит ума применить авиацию. Все-таки аэропорт — это многомиллиардный проект. Его только к "Евро-2012" сделали. До какой степени цинизма нужно дойти, чтобы решиться на такое?

А украинская власть решила пойти на принцип. Это было просто избиение младенцев. Все-таки авиабомбардировки — штука опасная.

Видимо, Киев счел, что для него этот регион потерян. Соответственно, зачем его беречь?

— Не жалеете, что пошли туда, в аэропорт?

— Чье это выражение, Марка Твена? Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал. Мы не собирались никого убивать. У нас была договоренность с военными, которые охраняют аэропорт, это кировоградская бригада ГРУ. Мы поставили их в известность, что будем здесь находиться, берем под контроль доминирующую высоту и не собираемся причинять им никакого вреда. Я сказал командиру кировоградской части, что мы бережно относимся к жизни тех кадровых военных, которые нам противостоят подневольно. Мы зарубки на автоматах не делаем. Это обычные нормальные люди, мы не хотим их смерти.

Но все эти договоренности были отменены одной стороной, которая применила авиацию.

Ультранационалисты, наемники — они разыгрывали сценарий Майдана, когда стреляли и в одну, и в другую сторону. Чтобы простимулировать агрессию. В итоге Кировоградская часть, понимая, что по ним стреляют свои же, развернула зенитную установку и расстреляла к чертовой матери снайперскую позицию, которая находилась в Центре управления полетов.

— Что это за люди, которых вы называете националистами и наемниками?

— Дело в том, что лояльные Киеву силы достаточно разрозненны. Есть армия, у которой есть свои понятия о чести и этике, которая не обучена воевать против собственного народа. И воевать против нас они не хотят.

А есть националисты, из которых формируют батальоны Национальной гвардии. Это до одури накачанные идеологией люди с Майдана и с запада Украины. Идейные товарищи, которых просто записали в Национальную гвардию. Готовые нас резать и убивать. Батальоны "Днепр", "Азов", "Донбасс" не руководствуются никакими правилами. У них есть враг, и они всеми доступными способами борются с этим врагом. Всех под нож.

Вот, например, как это было в Мариуполе (Ходаковский имеет в виду столкновения в Мариуполе 9 мая, в которых погибли около десяти человек — прим. ред.). Была сформирована банда из таких идейных товарищей, абсолютно гражданских, которая только формально была причислена к Нацгвардии. За два дня до событий, числа 7-го, руководитель Восточного территориального командования внутренних войск господин Лебедь отдал им на откуп часть внутренних войск в Мариуполе. Те за два дня приехали, переоделись в форму Нацгвардии, без каких-либо документов получили все оружие, привели оружие к бою на каком-то полигоне. И 9 мая продемонстрировали нам, на что они способны. Люди стреляли куда угодно и в кого попало.

— Сторонники ДНР часто говорят об иностранных наемниках, которые якобы против вас воюют. Что это за люди, как много здесь наемников и есть ли у вас доказательства их присутствия?

— Как их много, я сказать затрудняюсь, но мы в эфире во время боя постоянно слышим иностранные позывные, англоязычную речь. Они переговариваются друг с другом, отдают приказы.

Это прежде всего снайперы. А также летчики, я думаю, это тоже иностранцы. Трудно предположить, что украинские авиаторы с их мизерным налетом могли выполнять такой высокого уровня пилотаж.

Наемники — это особая порода. Неважно, американцы они или русские. Это люди, которые отвергают любые морально-нравственные нормы.

За деньги они готовы убивать кого угодно. Они не ограничены никакими правилами. Есть же международные конвенции, которые подразумевают отношение к раненым, к мертвым. Мы по сей день не можем забрать своих мертвых из аэропорта. Представляете, что происходит? Теплая погода…

— Сколько там еще человек лежит?

— Думаю, не меньше десяти.

— Сколько ваш батальон потерял 26 мая, когда был бой, и в последующие дни?

— От 60 до 70 человек. Неточно, потому что мы не можем определить судьбу тех людей, которых мы недосчитываемся в своих рядах.

— Вам не кажется, что ситуация патовая? Ни Киев не может задавить вас, ни вы не можете прогнать армию?

— Ситуация действительно патовая. И это предопределяет возможность политического решения конфликта. Если бы кто-то доминировал, у доминирующей стороны неизбежно возникло бы желание свой потенциал реализовать. А так есть возможность договариваться. Нам от Киева много не надо. Только чтобы они покинули пределы нашего региона.

— Киев может на это пойти? Ведь там уверены, что Донбасс — регион Украины.

— Он будет вынужден на это пойти. Потому что мы считаем иначе. Можно спокойно, мирно разойтись и остаться друзьями. А можно пролить столько крови, которая потом во все века не окупится.

— Каким вы видите будущее Донбасса? Это часть Украины, часть России, независимое государство?

— Завуалированно отвечу: Донбасс не самодостаточен. Он очень сильно интегрирован в систему рыночных отношений Украины с другими странами, с Россией в частности. Если бы мы жили натуральным хозяйством, тогда можно было бы говорить о полной автономии…

Отпочковавшись от одной экономики, необходимо припочковаться к другой.

— Есть шанс, что ДНР останется в составе Украины на правах какой-то автономии?

— Пусть решают политики. Потому что в батальоне люди аполитичные. Они вышли с оружием в руках не за что-то, а против чего-то. Против перспективы, которая нас ждет.

— А что ждет Донбасс, если он останется в Украине?

— Логика простая. Силы, которые во всеуслышание заявляли о демократических путях развития страны, совсем недемократическим способом пришли к власти. Какой бы ни был Янукович, он был легитимным президентом. Невозможно декларировать одни ценности, а вести себя совершенно по-другому и не запятнаться.

Допустив такой приход к власти, они продемонстрировали, как будут действовать в дальнейшем — попирая любые законы, правила приличия, мораль, нравственность и все остальное.

Плюс они продемонстрировали свою предрасположенность к Америке. Заручившись поддержкой Америки, они предопределили дальнейший ход развития страны и политический курс этой страны. Весь юго-восток поднялся против этого будущего.

Быть с Америкой означает в нынешних условиях, когда идет радикальная поляризация мира, быть против России. А как юго-восток может быть против России? Мы просто пытаемся предотвратить перспективу стать врагом России.

— Считаете, такая перспектива реальна?

— Конечно. Украина — полуазиатская страна. Нам не надо проводить референдум, чтобы вступать или не вступать в НАТО. Достаточно посадить проамериканского президента, посадить проамериканских военных — и вся страна будет проамериканская.

Нас с удовольствием накачают всевозможными средствами борьбы с потенциальным противником (с Россией — прим. ред.), мы станем для России серьезной угрозой. А юго-восток — часть русского мира. Перспектива быть против русского мира нас совершенно не устраивает.

России нужно понять один простой факт. Мы здесь боремся не за себя, мы боремся за Россию. Кстати, это очень хорошо понимают осетины и чеченцы. Все думают, что мы боремся за какие-то свои шкурные интересы, но это не так.

Мы просто маленький сегмент во всем этом переделе. Просто, может быть, мы тот топор, вокруг которого каша варится.

— Когда лично вы решили перейти на сторону ДНР?

— Я участник событий на Майдане. Руководил подразделением из Донецка (отрядом "Альфы" — прим. ред.). Мы долго там находились — сами знаете, сколько все эти события длились. Мы пропустили все эти события через себя. И это настолько живо на нас отразилось…

Мы не применяли оружие и не собирались применять. Потому что основная догма звучала так — там наши граждане. В нас бросают бутылки, но мы не стреляем. Потому что с точки зрения юриспруденции это было бы превышение предела необходимой обороны.

Даже когда план разрабатывали "зачистки" Дома профсоюзов (19 февраля — прим. ред.), мы его разрабатывали в ущерб себе с точки зрения тактических основ, только чтобы вывести всех людей, которые там находились. Чтобы они избежали угрозы взрыва или пожара, потому что там находилось очень много горючих материалов и взрывчатых веществ. И мы все делали для того, чтобы люди не гибли.

И когда к власти незаконно пришли те люди, которые сейчас себя этой властью называют, мы прекрасно понимали, что теперь они будут использовать нас для решения своих задач.

Я даже не знаю, какой эпитет подобрать, чтобы описать это состояние. Только что мы гуманно противостояли им — могу компетентно заявить, что во время событий в Киеве ни одного боевого патрона не было израсходовано. Я как командир подразделения не представлял, как бы я исполнял указы новых руководителей, которые нас оклеветали, втоптали в грязь после тех событий. Нам досталось меньше, чем "Беркуту", но все равно досталось. И перспектива того, что власть, которая пришла, заставила бы нас бороться с протестами, заставила нас пересмотреть свое местоположение вот в этой структуре власти.

— Когда вы из "Альфы" уволились?

— Я был выведен в распоряжение (за штат — прим. ред.). Дальнейшая моя кадровая судьба в связи со всеми этими событиями мне неизвестна.

Как только здесь в марте начались события, мы стали участниками общественного движения "Патриотические силы Донбасса".

Просто когда уже беда пришла, нам уже ничего не оставалось… Если бы мы имели дело с государственными формированиями — армией, милицией, силовиками — диалог был бы на другом уровне. Но, поскольку там, с той стороны, начали формировать "батальоны смерти"…. Мы имеем право и обязаны себя защищать от этих людей. Армия нас вырезать не пойдет. Пойдут вот эти — без всяких сомнений.

Вопрос о ДНР не стоял. Для меня ДНР — это вообще непонятное образование, честно скажу. Вопрос стоял одним ребром. Пришли враги — надо защищать свою землю. В рамках ДНР или не в рамках — без разницы.

— Ваше бывшее командование знает, что вы здесь?

— Конечно.

— Пытались с вами связаться?

— А смысл? Мы стоим по разные стороны баррикад. Они все понимают, мы все понимаем.

— Не боитесь, что ваших бывших сослуживцев по "Альфе" бросят против вас?

— Могут бросить. Но это уже их решение — идти выполнять приказы или нет. В столкновения с ополченцами они уже вступали — правда, "альфачи" не из Донецка, а из других регионов. И бой был в Славянске. Однако мои хорошие знакомые из Киева и замначальника одного из отделов, Саша, погибли. От рук ополченцев. Это война. Каждый делает свой выбор.

Я предупреждал их, что туда соваться не стоит. И не только предупреждал — одного из руководителей операции лично возил в Славянск, показывал, насколько город хорошо укреплен, насколько хорошо оснащены люди, которые держат оборону города. Чтоб они сделали вывод, что им не трех-четырех преступников с оружием предстоит брать, а что им придется выполнять работу, к которой они не готовы.

— Вы злитесь на командира обороны Славянска Игоря Стрелкова, что от рук его людей погибли ваши друзья?

— Надо понимать, что Стрелков воюет последние десять лет (он был волонтером в Приднестровье, Боснии — прим. ред.). У него отношение к таким вещам прозаичное. Воюем — значит, воюем. Это мы относимся к системе правопорядка. Для нас человеческая жизнь представляет ценность значительно большую, чем для Стрелкова.

Но я не могу его винить. Он находится в условиях военных действий, и для него все — враги и противники. Соответственно, он сделал то, что считал правильным. Представьте себе ополченцев, на которых едет колонна. Естественно, они реагируют. В итоге смерти, увечья. Из "Альфы" погибли не менее трех человек.

РИА Новости http://ria.ru/interview/20140604/1010528204.html#ixzz33ep4rc3U

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 12:32:56)
Дата	05.06.2014 10:55:08

Весьма странное объяснение. Не верю.

— После аэропорта я уже ничему не удивлюсь. Я был убежден, что украинская власть не пойдет на применение авиации в отношении аэропорта. Предполагалась война нервов. Мы хотели завести в аэропорт мощную группу, чтобы доминировать на этом участке, контролировать ВПП. Нам надоело, что через этот аэропорт поставляются вооружения и живая сила нашего противника. Естественно, нам нужно было это прекратить.

У нас есть "Иглы". Но мы даже не брали их с собой — не предполагали, что у Украины хватит ума применить авиацию. Все-таки аэропорт — это многомиллиардный проект. Его только к "Евро-2012" сделали. До какой степени цинизма нужно дойти, чтобы решиться на такое?

А украинская власть решила пойти на принцип. Это было просто избиение младенцев. Все-таки авиабомбардировки — штука опасная.

Я предупреждал их, что туда соваться не стоит. И не только предупреждал — одного из руководителей операции лично возил в Славянск, показывал, насколько город хорошо укреплен, насколько хорошо оснащены люди, которые держат оборону города. Чтоб они сделали вывод, что им не трех-четырех преступников с оружием предстоит брать, а что им придется выполнять работу, к которой они не готовы.

— Вы злитесь на командира обороны Славянска Игоря Стрелкова, что от рук его людей погибли ваши друзья?

— Надо понимать, что Стрелков воюет последние десять лет (он был волонтером в Приднестровье, Боснии — прим. ред.). У него отношение к таким вещам прозаичное. Воюем — значит, воюем. Это мы относимся к системе правопорядка. Для нас человеческая жизнь представляет ценность значительно большую, чем для Стрелкова.

Но я не могу его винить. Он находится в условиях военных действий, и для него все — враги и противники. Соответственно, он сделал то, что считал правильным. Представьте себе ополченцев, на которых едет колонна. Естественно, они реагируют. В итоге смерти, увечья. Из "Альфы" погибли не менее трех человек.

Задача командира - выполнить приказ и минимизировать потери.

Задача не выполнена, потери огромные. Он, даже их и не знает точно! Про то что хунта применяла авиацию под Славянском - известно. То, что хунта использует ПСов и наёмников - известно. Почему-то этот "командир" не подготовился к этим известным обстоятельствам. Зато врагов он очень жалеет - договаривается не стрелять, возит, показывает позиции. И еще, критикует Стрелкова, который выполняет задачи не сравнимые по сложности. И выполняет их с малыми потерями, которые только возможны.

"Для нас человеческая жизнь представляет ценность значительно большую, чем для Стрелкова." - вот это да! Положил своих "50-60 человек" и жалеет врагов: "В итоге смерти, увечья. Из "Альфы" погибли не менее трех человек."

Выходит жизнь врага представляет ему ценность значительно большую, чем для Стрелкова. А жизнь своих людей вообще не парит. Кто же он есть объективно после этого? Я думаю, что тот самый враг и есть.

От	Sereda
К	Руслан (04.06.2014 12:32:56)
Дата	04.06.2014 12:58:06

Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стаи львов.

kjgsdhfjhgsd

2014-06-04 07:57 (UTC)

"- У нас есть такой потенциал, вопрос лишь в гуманизме. У нас до сих пор действует доктрина «щадящий режим». Мы можем устроить вариант минной войны. Можем устроить партизанскую войну по чеченскому образцу, когда разведывательно-диверсионные группы будут наносить серьезный урон точечными ударами. Но, гуманизм… Армия Украины выполняет приказ, так же, как выполняла приказы Януковича по локализации Майдана. У нас нет глубоких идейных разногласий, мы просто по разные стороны баррикад. Потенциал у нас есть, мы просто ждем, когда киевские власти примут единственно-верное решение и выведут войска за пределы Донецкой народной республики".

http://msk.kp.ru/daily/26238.7/3120083/

Я бы настоятельнейшим образом советовал руководству ДНР присмотреться к "гуманисту" Ходаковскому. Это или предатель или некомпетентный балабол.

Сравниваю его "интерьвью" по политике с чёткими сообщениями об обстановке Стрелкова, и не могу не заметить разницу. Небо и земля.

Офицер так рассуждать не может. У офицера моральные обязательства перед народом, который он защищает, и перед своими солдатами, но никак не перед противником. Тем более, таким противником.
Наконец, это просто непрофессионально. Так можно запросто прос...ть войну.

Действия разведывательно-диверсионных групп, действия по коммуникациям сейчас оптимальны. Они эффективны и не предполагают высоких потеть.
20 мобильных миномётных расчётов и мобильных групп снайпер с прикрытием могут существенно увеличить суточные потери войск карателей. Скрытно подъехали, развернулись, пару миномётных залпов по блокпосту или пару удачных выстрелов, свернулись, уехали. Особенно хорошо выбивать офицеров, их в укрармии не густо. Или добрая старая тактика минирования.

Не только на Донбассе, но и, по возможности, на территории сопредельных областей (Харьковская, Днепропетровская, Запорожская).

1) Центр и Запад Украины прекрасно реагируют на потери. Уже бой под Волновахой вызвал серьёзные инциденты с участием семей срочников.

2) Хунта сейчас проводит мобилизацию, с ростом потерь она может быть полностью сорвана, в стране появится значительное число народу, уклоняющегося от призыва. Вместе с членами своих семей они составят активную группу, заинтересованную в мире.

3) Борьба с РДГ потребует дополнительных войск, и в больших количествах, для закрытия территории. Откуда хунта их возьмёт? Чем больше таких войск - тем менее в них подготовленные люди, значит, больше потери. Чем более они растягиваются в попытках контролировать территорию - тем более становятся уязвимы для действий РДГ, следовательно, опять же возрастают потери.

4) Экономика. Это приведёт к удорожанию войны. Как долго хунта (вернее, её кукловоды) смогут такую войну финансировать?

И ещё момент. Знаете, почему быкует в/ч погранцов и ей подобные в Луганске? Думаете, там засели идейные фашисты-правосеки? Нихрена. Там засели люди, отрабатывающие пенсионные льготы "участника боевых действий". Вот так всё просто.

С этим "военным туризмом" надо кончать.

Но "гуманист" Ходаковский ценит потенциальные потери будущих прибылей "военных пенсов" хунты выше, чем жизни луганских женщин и славянских детей. Притом, что пенсии и статусы вверенным его команде ополченцам и членам их семей никто не обещал. Он просто балабол. И его биографию я бы проверил. Что-то мне подсказывает, не было там реальных "спецопераций".

http://colonelcassad.livejournal.com/1615701.html?page=2#comments

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 11:08:20

Звук авиации над #Славянск слышен уже почти каждый час.

Андрей Краснощёков ‏@a_krasnoschekov 49 сек.
Звук авиации над #Славянск слышен уже почти каждый час. По Семёновке (восточная окраина) сегодня ударяли несколько раз. В центре спокойно.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 10:54:01

putnik1 по текущей ситуации

БЕЗ ДУРАКОВ

http://putnik1.livejournal.com/3170548.html

Jun. 4th, 2014 at 1:40 AM

Давайте так.

Мне сейчас очень не просто. Еще 30 мая, варясь в том, в чем варюсь, и делая то, что делаю, я был абсолютно уверен, что все в порядке. Что все, - пусть через кровь, - идет в правильном направлении. На это указывало решительно все. А вот сейчас я в этом не убежден. Потому что бомбежки городов с воздуха означают, что Киев перешел красную черту, а ему за это ответили только очередным жалобным заявлением в какую-то международную помойку.
( Collapse )

Может быть, завтра все опять изменится. Но пока что ситуация выглядит именно так. И следовательно, заявление президента РФ от 4 марта, - "Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно", - можно считать ничтожным.

Это факт. Равным образом, факт и то, что никакого вторжения не нужно.
Нужна, нет, жизненно необходима помощь войскам Новороссии, как ресурсами, так и специалистами.
А ее нет.

Зато отсрочка по платежам за газ продлевается, цену на газ нагло, пользуясь полной поддержкой США, диктует Киев, а из Крыма на территорию Руины переправляется военная техника, мгновенно вступающая в военные действия на Востоке.

Я не "всепропальщик". Настолько не, что иногда, ломая себя через колено, вопреки всякой логике и здравому смыслу заставляю себя же высасывать из пальца нас утешающий обман. Но я и не дебил, готовый заранее и всегда оправдывать все, что бы ни сделал Владимир Путин только потому, что он "Пууутин", и я прекрасно сознаю, что в Москве слишком много влиятельных людей, тупо не желающих понять, что их уютный мир, где все со всеми умели договориться, рухнул и ремонту не подлежит.

Мне совершенно ясно, что проигрыш Россией "украинской партии" означает через два-три года конец России с ее либо развалом, либо превращением в авангард будущего удара по Китаю. Мне совершенно ясно, что "мир сейчас" означает войну завтра, причем войну с минимальными шансами на победу. И я не нанимался в психотерапевты к тем, кому любой ценой, вопреки объективной реальности, хочется, чтобы все было пучком.

Я, знаете ли, верю м-ру Шолетту, откровенно заявляющему, что "Это было очень важное начало работы между Украиной и США. Наше долгосрочное сотрудничество в обороне направлено на помощь Украине в построении эффективных вооруженных сил и укреплении оборонительных учреждений", и у меня нет никаких сомнений в том, что именно война с Россией будет альфой и омегой режима презика Петьки.

А потому...
А потому, не особо растекаясь, ибо на фиг не нужно, даю скрин:

http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/bebbb27a00a9bec91c15c93ea9f5443a.jpg

Именно так: либо - либо.
И решает всё, в том числе, и свою судьбу, один человек.
А все наши сетевые истерики, извините, херня на постном масле.

Так что, нам остается только ждать и надеяться на лучшее, которое, в принципе, не исключено.
Потому что тот человек, который решает, очень не дурак и все прекрасно сознает.
Это единственное, в чем я уверен.

От	Durga
К	Руслан (04.06.2014 10:54:01)
Дата	04.06.2014 12:47:51

Re: putnik1 по...

Привет

>А потому...
>А потому, не особо растекаясь, ибо на фиг не нужно, даю скрин:

> http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/bebbb27a00a9bec91c15c93ea9f5443a.jpg

>Именно так: либо - либо.
>И решает всё, в том числе, и свою судьбу, один человек.
>А все наши сетевые истерики, извините, херня на постном масле.

>Так что, нам остается только ждать и надеяться на лучшее, которое, в принципе, не исключено.
>Потому что тот человек, который решает, очень не дурак и все прекрасно сознает.
>Это единственное, в чем я уверен.

Либо он становится почетным пенсионером, и пропадает из виду где-нибудь на неизвестной вилле. Украинцам стоит внимать судьбе Горбачева и Януковича. Пока они кончили не как Каддафи.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (04.06.2014 12:47:51)
Дата	04.06.2014 12:59:21

Re: putnik1 по...

>Либо он становится почетным пенсионером, и пропадает из виду где-нибудь на неизвестной вилле. Украинцам стоит внимать судьбе Горбачева и Януковича. Пока они кончили не как Каддафи.

Этому внял Путин...

От	Durga
К	Sereda (04.06.2014 12:59:21)
Дата	06.06.2014 02:13:42

Москва гарантировала Виктору Януковичу безопасность

Сидит поди под домашним арестом, орел.

5 июня 2014, 17:52 (мск) | Политика
| «Коммерсантъ-Online»
Москва гарантировала Виктору Януковичу безопасность
Бывший президент Украины Виктор Янукович обратился к России с просьбой об обеспечении личной безопасности и получил такие гарантии, сообщил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич Увеличить

Отвечая на вопрос журналистов, на каких основаниях экс-президент Украины Виктор Янукович находится на территории России больше трех месяцев, представитель российского внешнеполитического ведомства Александр Лукашевич сообщил, что тот «в свое время обратился к России с просьбой об обеспечении его личной безопасности» и «получил такие гарантии» от Москвы.

Бежавший с Украины в разгар антиправительственных протестов Виктор Янукович находится в России с конца февраля. С тех пор в нескольких публичных выступлениях он заявлял, что на родине ему грозит смертельная опасность. При этом Виктор Янукович крайне критично настроен по отношению к новым властям в Киеве. На днях он публично высказался в адрес нового президента Украины Петра Порошенко, инаугурация которого назначена на 7 июня. По словам Виктора Януковича, его преемник начинает свое президентство с «кровавого, смертоносного фейерверка». Так бывший президент охарактеризовал санкционированное господином Порошенко продолжение вооруженной операции против ополченцев на юго-востоке Украины. «После выборов президента наступило удивление, вернее шок: вместо мира и стабильности — побоище»,— заявил господин Янукович.

Ангелина Шунина

От	Sereda
К	Руслан (04.06.2014 10:54:01)
Дата	04.06.2014 12:23:21

Мой прогноз: Крым будут сдавать в течении 6 месяцев (-)

От	K
К	Sereda (04.06.2014 12:23:21)
Дата	04.06.2014 14:46:27

Никто никакой Крым не сдаст

Сейчас главная точка преткновений - труба. Ведь война то из-за нее. И из-за
подпорченной трубы (например, компрессоры вышли из строя), война не просто
теряет смысл, но и приобретает совершенно иное наполнение в Германии (зимой
промышленники останутся без газа), Меркель может сесть на кол, а США
потерять контроль над немецкой политикой. Но решится ли кто испортить трубу?

От	Sereda
К	K (04.06.2014 14:46:27)
Дата	04.06.2014 15:06:07

Это дело техники

>Сейчас главная точка преткновений - труба. Ведь война то из-за нее. И из-за
>подпорченной трубы (например, компрессоры вышли из строя), война не просто
>теряет смысл, но и приобретает совершенно иное наполнение в Германии (зимой
>промышленники останутся без газа), Меркель может сесть на кол, а США
>потерять контроль над немецкой политикой. Но решится ли кто испортить трубу?

Если Путин слабак, то это всё ерунда. Вопрос манёвра, не более.

"П. простили Крым только потому, что не было уверенности, что он не возьмет всю Украину или Новороссию. Теперь, когда есть уверенность в обратном, потребуют, пожалуй, назад и Крым. А через несколько лет, если и обамы сменятся, ему может прийтись и совсем плохо."

http://salery.livejournal.com/94036.html

От	K
К	Sereda (04.06.2014 15:06:07)
Дата	04.06.2014 17:53:03

Это все домыслы

> "П. простили Крым только потому, что не было уверенности, что он не
> возьмет всю Украину или Новороссию. Теперь, когда есть уверенность в
> обратном, потребуют, пожалуй, назад и Крым. А через несколько лет, если и
> обамы сменятся, ему может прийтись и совсем плохо."
>
> http://salery.livejournal.com/94036.html

- если да кабы, такого можно напридумывать тонну, причем с прямо
противоположными выводами, например - Путину всучат ЮВ, чтобы российская
экономика загнулась, а можно и наоборот - у Путина отберут ЮВ, чтобы
втоптать его рейтинг в грязь и голодных русских (из-за санкций) вместе с
миллионами беженцев бросить на кремль. И т.д., и т.п., можно фантазировать
до бесконечности. Что интересно, оба сценария вполне реализуемые.

Но стратегия строится от обстоятельств. Например, не так и давно
американские аналитики открыто обсуждали, что наилучшим выходом из
сегодняшнего экономического кризиса (наличие которого уже не оспаривают) для
США была бы ситуация наподобие эпохи после второй мировой войны, когда США
превратились в супердержаву, а доллар в мировую валюту. Вспомните
американские фильмы 50-60-х, они дышат оптимизмом, а европейские - грустью.

И что мы видим сегодня вокруг? Стремление госдепа развязать третью мировую
войну, за энергоресурсы, в которой мастерски будут разведены ЕС-РФ-Китай.
Если в конечном итоге все сцепятся, то опять война не на американской
территории, опять у всех разруха, опять США как ангел - спаситель, опять
весь рынок ее, и т.д.. Каковы задачи США в рамках этой стратегии в отношении
Украины? Продолжать там войну, втянуть в нее РФ, наложить на РФ санкции,
оборвать ее экономические связи с ЕС, и тем спровоцировать кризис в ЕС,
направить китайцев в Тюмень, противопоставив их немцам (которым тогда не
хватит), получить железный капут. Что и делается.

А Крым? Крым для втягивания России, Крым был навязан Путину. Что делать?
Взорвать нахрен трубу. Именно сейчас это будет вовремя, вчера - рано,
завтра - поздно. Взрыв трубы вырвет из схемы немецкую элиту, которая пока
находится под колпаком США, и тогда вся схема разрушится, так как ее
непременное условие - сварить всех как лягушку, по чуть-чуть повышая
температуру, ухудшая ситуацию шаг за шагом, и заставляя европейских
политиков не решать проблемы, а упражняться в навязанном им речекряке
(запретить Южный поток это же экономическое самоубийство, но на речекряке
это противостояние российской экспансии, IGA и Durga представители речекряка
на форуме, но подстроенного под марксистскую терминологию).

От	Игорь
К	Sereda (04.06.2014 15:06:07)
Дата	04.06.2014 15:38:04

У Путина могут начаться проблемы с русскими в России - и Крым тут ему не поможет

>>Сейчас главная точка преткновений - труба. Ведь война то из-за нее. И из-за
>>подпорченной трубы (например, компрессоры вышли из строя), война не просто
>>теряет смысл, но и приобретает совершенно иное наполнение в Германии (зимой
>>промышленники останутся без газа), Меркель может сесть на кол, а США
>>потерять контроль над немецкой политикой. Но решится ли кто испортить трубу?
>

>Если Путин слабак, то это всё ерунда. Вопрос манёвра, не более.

>"П. простили Крым только потому, что не было уверенности, что он не возьмет всю Украину или Новороссию. Теперь, когда есть уверенность в обратном, потребуют, пожалуй, назад и Крым. А через несколько лет, если и обамы сменятся, ему может прийтись и совсем плохо."

Я полагаю, что у Путина скоро могут начаться проблемы с русскими в России. Либеральные реформы людям в регионах ( в отличие от москвичей), мягко говоря, сильно надоели. А теперь к этому добавляется явно предательская политика правительства по отношению к русским на Украине. В России тоже может найтись свой Стрелков - и его поддержат миллионы в граничных с Украиной областях.

От	Sereda
К	Игорь (04.06.2014 15:38:04)
Дата	04.06.2014 15:52:32

Есть ещё такая вещь как фатум

...т.е. неизбежное умение профукивать самые выигрышные ситуации.

Мировой экономический кризис, обезьяна во главе США + слизняк во Франции, кратное превосходство в тактическом ЯО, восстание на Украине - ну как, скажите, в такой ситуации можно проиграть?

Как раз в такой и можно.

Как СССР в начале 80-х. Как тогда было? В странах Запада свирепствует стагфляция, арабское нефтяное эмбарго подрубило мировой экономический рост, проигранная война во Вьетнаме, буйство левых в Европе, СССР достиг паритета по ЯО и превосходства в обычных вооружениях, интеллектуалы блеют о "конвергенции"... США запросили "разрядки".

Вот как можно проиграть? Можно! Кинуть в Европу трубу с дешёвым газом, фукнуть внутренние инвестиции на освоение Севера (надо же газ для Европы добывать?) и начать перестройку.

Кто сказал, что Путину не удастся провернуть похожий манёвр?

Главное, внезапно поменять правила игры и продолжить шашечную партию уже в подавки так, чтобы народ об этом не догадался.

>>Если Путин слабак, то это всё ерунда. Вопрос манёвра, не более.
>
>>"П. простили Крым только потому, что не было уверенности, что он не возьмет всю Украину или Новороссию. Теперь, когда есть уверенность в обратном, потребуют, пожалуй, назад и Крым. А через несколько лет, если и обамы сменятся, ему может прийтись и совсем плохо."
>

> Я полагаю, что у Путина скоро могут начаться проблемы с русскими в России. Либеральные реформы людям в регионах ( в отличие от москвичей), мягко говоря, сильно надоели. А теперь к этому добавляется явно предательская политика правительства по отношению к русским на Украине. В России тоже может найтись свой Стрелков - и его поддержат миллионы в граничных с Украиной областях.

От	Руслан
К	Руслан (04.06.2014 10:24:39)
Дата	04.06.2014 10:25:15

сводки Голос Севастополя

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1301-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-04062014-hronika-sobytiy-post-obnovlyaetsya.html

10-10, Премьер-министр ДНР Александр Бородай заявил о вероятности в Донецке гуманитарной катастрофы:
"Не только отдельные районы, но и сам город Донецк находится на грани гуманитарной катастрофы. У нас заканчиваются лекарства, у нас уже заканчиваются продукты питания. Но лекарства - это самое страшное. У нас много больных и раненых, пенсионеров, стариков, есть больные дети. Нам нечем их лечить".
Также он отметил, что "поступающей гуманитарной помощи не хватает, потому что она попадает в республику с большим трудом. Этому мешают вооруженные формирования, подчиняющиеся Киеву, в порядках которых приходится "прогрызать" коридоры."
-
9-55, По сообщению СМИ:
- Карательная авиация хунты нанесла 4 июня очередной удар по поселку Семеновка под Славянском, ДНР. Накануне истребители и вертолеты ВВС Украины нанесли минимум пять авиаударов по Семеновке, ракетному обстрелу подвергся также поселок Черевковка.
Утром возобновился также артиллерийский обстрел города. Орудийные залпы раздавались с периодичностью в 1-2 минуты.
На протяжении всего дня 3 июня под Славянском шли ожесточенные бои народного ополчения с украинскими карателями. Наци-гвардия начала массированный артиллерийский обстрел Славянска и прилегающих к нему населенных пунктов ориентировочно в 06:00 по местному времени (07:00 мск). Затем удары по близлежащим поселкам Семеновка и Черевковка стала наносить штурмовая авиация ВВС хунты - истребители и вертолеты. Ополченцы мужественно сражаются за свою землю.
-
9-45, Переговоры пилотов, бомбивших Луганск. Борт № 57323. Луганск. 02.06.14:

-
9-29, Из непроверенных источников:
По состоянию на утро 4 июня обстановка в восставшей против фашистов Новороссии и вокруг неё следующая:

Луганск:
- Здесь взята ночным штурмом очередная воинская часть, находивщаяся в руках хунты. В ходе штурма погиб 1 человек, есть раненые с обеих сторон. В результате наци-гвардейцы сдались, их разоружили и отпустили по домам. Ополчению досталось оружие, боеприпасы, бронемашина.

Ранее, ночью, ополчению сдалась также конвойная часть. Всего в ЛНР 12 воинских частей.

Противоречивая информация из Красного Лимана и Славянска, куда вчера ворвались силы хунты. Проверенных данных за ночь и утро 4 июня пока не поступило. Информация о расстрелянных раненых ополченцах в больнице города не подтверждается и не опровергается.

Нет сообщений, чем закончилась стрельба в районе населённого пункта Счастье, где шла ожесточённая перестрелка.
Сама перестрелка подтверждается собкором КП А.Коцом.
-
9-15, Порошенко просит перенести подписание второй части соглашения с ЕС на неопределенный срок
-
9-03, Батальон ЗАРЯ 04 06 2014 Красный лиман

8-38, Ополченцы в Луганске отпустили домой солдат из воинской части
Луганские ополченцы отпустили по домам солдат внутренних войск Украины из воинской части, которую штурмовали минувшей ночью, передает корреспондент РИА Новости.
Бой в центре Луганска шел несколько часов. С обеих сторон есть раненые. По меньшей мере один человек погиб. После штурма воинская часть сдалась.
Как передает корреспондент агентства, военнослужащих выстроили на плацу, после чего распустили по домам. Ополченцы пояснили, что все они могут вернуться домой, а те, кто призван из западных регионов Украины, если захотят, могут остаться в Луганске.
Ополченцы в результате штурма захватили бронетранспортер. На территории части также находится сгоревший БТР. Ополченцам досталось оружие и амуниция.

5-20, Танки в Красном Лимане

4-48, Ополченцы заняли воинскую часть в Луганске, все украинские военнослужащие сдались, есть раненые. Во время перестрелки, которая началась несколько часов назад, на территории части произошел сильный взрыв, ставший причиной пожара. На место боя прибыла пожарная машина. Ополченцы решают что делать с пленными.

2-56, НАТО будет тесно сотрудничать с победившим на внеочередных выборах президента Украины Петром Порошенко и "поддерживать украинские реформы в сфере безопасности". Об этом заявил 3 июня генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен по итогам основной рабочей сессии встречи министров обороны 28 стран альянса.
"Мы с интересом ожидаем работы с новым президентом Украины Петром Порошенко", - сказал он.

По данным украинской Центральной избирательной комиссии, на выборах 25 мая победу одержал Порошенко, который набрал 54,7% голосов избирателей. Предложение провести инаугурацию 7 июня сегодня большинством голосов одобрила Верховная Рада. Другим решением она лишила Порошенко депутатских полномочий.

2-32, В Луганской республике, в городе Счастье слышна стрельба и взрывы. По некоторым данным фашистская бронетехника пытается прорваться через мост, ополчение отвечает огнем из гранатометов и автоматов.

2-19, В Луганске у одной из воинских частей между ополченцами и украинскими военными идёт бой. Столкновение началось вечером 3 июня, оно продолжается с разной степенью интенсивности несколько часов. Есть раненые.

2-17, Прорыв трубы пос Черевковка! Славянск 03 06 2014

2-02, Обама запросил миллиард долларов на военную помощь союзникам

1-42, Полторы тысячи семей в Ростове-на-Дону готовы принять беженцев с Украины, люди уже записались в соответствующие списки. Об этом сообщил уполномоченный по правам ребёнка при президенте РФ Павел Астахов в эфире программы «Специальный корреспондент» на канале «Россия 1»

1-03, Новым гауляйтером Киева официально назначен экс боксёр Виталий Кличко

0-54, "Это от страха. Они (киевская хунта) боятся того, что происходит на востоке страны, и правды боятся, поэтому так себя ведут", — заявил Царев РИА Новости.

0-49, Международный аэропорт Донецка пристановил работу до 30 июня

0-46, В районе городока завода ОР (ЛУГАНСКИЙ РАЙОН) сейчас армия юго-востока атакует украинскую войсковую часть

0-35, «Согласно поступившим данным, штаб национальной защиты Днепропетровской области объявляет вознаграждение в размере 500 тысяч долларов США за доставку гражданина Царева Олега Анатольевича правоохранительным органам Украины», - написал замглавы областной администрации Борис Филатов на своей странице в Facebook.