От пКудасов
К All
Дата 12.01.2002 05:28:45
Рубрики Программа;

Кризис жанра? Нет концепции.

Давно наблюдаю, но пока не вмешивался думал Сильвер справится сам. Пробую помочь.
Главное впечатление от форума как и от многоих сходных по тематике - некая механистичность. Некая отстранённость квазиэлиты = участники форума от масс, народа, серой массы, быдла и т.д. в зависимости от превалирующих настроений этих самых участников. Сосредоточие исключительно на средствах, что мы хотим делать, а не что мы хотим получить, точнее ставяться абстрактные отвлечённые цели. Так либерасты ратуют за абстракное свободно-рыночное общество из утопий чикагских мальчиков, комми тыкая им в нос (наоборот тоже верно) тем что "флагманы либерального мира НМП) совсем не похожи на их идеал и т.д., пытаются слепить из "социалистического дерьма" конфетку, а либерасты попрекают их гнусным запахом исходного матерьяла. Получается как в плохой семье, когда папа хочет сделать из сына офицера а мама оперного певца. И оба родителя , беспрерывно спорят, ругаясь о преимуществах карьеры офицера или артиста, забыв про дитятю. Тогда как в хорошей семье ребёнка просто растят. Растят хорошего человека, открывая и развивая его природные склонности, уча его опыту старших. Останавливая, отворачивая и наказывая его если он делает что-то, чьих плохих последствий он по малолетству не понимает. Я специально использовал грубые штампы из форумских лексиконов что-бы подчеркнуть искуственность, абстрактность этих споров.
Надо переходить от "чья мечта лучще" к практическому воспитанию. Но для этого надо отделить мечты от реалий, и определить что народ хочет, хочешь ли этого ты, И в зависимости от хотения начать двигаться.
Базовые идеи изложены очень доступно и толково у Владимира Махнача в http://www.russ.ru/antolog/inoe/mahnach.htm. Посмотрите, очень рекомендую.
В фазе надлома у этноса очень болезненно меняется стереотип поведения. Это проходит тяжело у всех народов, но в России, "спасибо" Петру I и прочим историческим случайностям, добавился суперэтнический раскол в самом великорусском этносе. Раскол между элитой, читай дворянством и прочим людом. Плюс антисистемная интеллихенция плодилась и размножалась, не встречая обычного отпора со стороны элиты, которая уже не обращала внимания на "низы", жила своей паразитической в среднем жизнью. Ну и плюс другие факторы невезения.
Почему же же стал тяготить народ на рубеже веков базовый стереотип поведения? А выдохлись. Естественно состарились. Устали тянуть лямку. Русский народ всю предыдущую историю выстаивал, сопротивлялся, распространял покровительство православного Государя и т.д. Ну сколько ж можно? Дайте хоть пожить, досыта покушать. А тут и дворяне как сыры в масле катаются на нашем хребте. У них все права и деньги а нам только пот, кровь и слёзы. Разночинци подзуживают. Крестьяне 700 лет служили Отечеству. Подчёркиваю Отечеству, не государству-машине. А тут на тебе "желаю поражения царскому правительству в империалистической войне". Ну уж если баре, так говорят то уже действительно всё можно. Революция. Баре поубиваты или заграницей. Базовый стереотип - "служения отечеству превыше всего" большевисткая антиситема пытается разрушить доконца и заменить на воровскую мораль. Не удаётся. Дворянство проигрывает гражданскую так как за двести лет беспутно-прозападной жизни, оказалось ни с чем. Нечего предложить, совсем оторваны они от "низов", не чувствуют и не понимают. Имею честь быть лично знакомым с частью сохранившегося русского дворянства. Замечательные люди, но позиция почти не поменялась. Проблемы и/или вины не чувствуют. Плюс "этническая усталость" и у них тоже. Не могли они уже усмирять бунт не щадя своих и чужих жизней. Они уже не элита отечества в глазах "низов", а зажравшиеся бездельники. Опять же спасибо интеллихентам подлили и подливают масла в огонь.
Но большевикам повезло. Отдельные положения античеловечной и утопичной как целое коммунистической идеологии "низы" восприняли как прототип по крайней мере новой идеологии инерционной фазы. Например "все люди равны" но ведь и раньше все были равны и смерд и боярин и дворянин перед отечеством в лице богопомазанного на цаство Государя. Положение которое было извращено с Петра и Екатерины и "исправлено" революцией. Интернационализм - но русские православные - нет ни еллина ни иудея. Поэтому революция была воспринята достаточным колличеством народа как действительная революция, перестройка сознания, рождение нового мироощущения с традиционным ядром. Это дало возможность большевикам закрепиться и Сталин перевёл, как это и происходило в истории человечества и раньше, традиционную чисто разрушительную антисистему в жёсткую диктатуру. Как ни странно ему опять повезло. Он искусственно перевёл этнос в традиционное для этноса состояние борьбы на смерть. Стереотип фазы подьёма - "Будь кем надо" (кем Партия прикажет) был силой внедрён в сознание. Сталин выжигал остатки пассионарности. ВОВ заставила Сталина волей неволей развивать то что было воспринято русским этносом от ком идеологии в сторону "русификации". То есть Сталин, выполняя свои химерические задачи, помог вырабатывать русскому этносу идеологию, стереотип поведения идеал фазы инерции. Но элита в России как была не национальная так и осталась.
Природу не обманешь. Этническая Химера как была с 17 года так и осталась. Всё быстро разваливалось. Сибирская нефть ядерные бомбы помогли оттянуть конец. Вырубленны под чистую пассионарии. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Мажоры дрейфуют на запад. "Низы" спиваются, поощряемые элитой. Пьяные не бунтуют. к 80 годам полный крах. Сталинская диктатура с её отрицательным отбором потеряла способность управлять страной. Причём разваливалась она изнутри. Сил её ломать не было ни у кого. Глубокий омут. Ну США и европа как суперэтнические противники, конечно приложили все усилия для развала своего врага. В том числе и через пропаганду. Но надо помнить что война "против" не равна войне "за". Поэтому помогая ломать сталинскую, опасную для них машину Запад не собирался и не собирается помогать в восстановлении чуждого ему суперэтноса. Вот доломать, пожалста. И антиситема в 90 вернулась к традиционной грабительской манере поведения. Повторение 17 года. Грабь награбленное. Всё это уже было в истории человечества.
Получилась парадоксальная ситуация. Этносу пришлось вырабатывать идеологию фазы инерции под властью химеры. Поэтому идеология получилась правильной, она была рождена сама, не привита со стороны, как сейчас опять пытаются привить "рынок" но не полной и с вывихами. опять же не причёсанной элитой. И самое главное она оказалась ассоциирована с антисистемой. Как бы смазана и залеплена грязью, а то и чистым дерьмом. В реальной политике она до сих пор связана с ужасами царства антисистемы дебиловатыми комми и т.д. Все социальные изобретения русского народа опять рискуют быть потеряны, а воровская идеология привита на промытые мозги оторванных за сто лет от корней иванов.
Что делать?
1 Вытащить алмазы из навоза. Оттделить комми от русских.
2 Очистить их и огранить. Это задача элиты. Прежде всего гуманитариев способных к огранке сырых народных алмазов. Опять беда. гуманитарии в Соц. России самые вырожденцы. Предлагаю термин ГуМы для интеллихента-гуманитария. Самой вредной разновидности пожирателей навоза.
3 Найти и возрадить земства и другие демократические формы правления изобретенные на Руси.
4 Начать диалог с православными и пытаться интегрировать православную традицию с изобретениями "социалистического периода"
5 Перестать изобретать и навязывать схемы, но искать и растить то хорошее что уже существует. Растить "этнический организм" а не засовывать его в прокрустово ложе схем и изобретений.

Пошёл за каской от шальных табуреток
полковник КУ
От Георгий
К пКудасов (12.01.2002 05:28:45)
Дата 12.01.2002 12:07:51

Не пойдет.

> Базовый стереотип - "служения отечеству превыше всего" большевисткая антиситема пытается разрушить доконца и заменить на воровскую
мораль.

Опять двадцать пять. Давайте конкретно.

> Но большевикам повезло. Отдельные положения античеловечной и утопичной как целое коммунистической идеологии "низы" восприняли
как прототип по крайней мере новой идеологии инерционной фазы. ... То есть Сталин, выполняя свои химерические задачи, помог
вырабатывать русскому этносу идеологию, стереотип поведения идеал фазы инерции. .. Этническая Химера как была с 17 года так и
осталась. Всё быстро разваливалось. Сибирская нефть ядерные бомбы помогли оттянуть конец. Вырубленны под чистую пассионарии.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

Античеловечной ... Чем же это?

> Что делать?
 >Вытащить алмазы из навоза. Оттделить комми от русских.

А конкретно?

> 4 Начать диалог с православными и пытаться интегрировать православную традицию с изобретениями "социалистического периода"

Т. е. православные все это время были "в белом", пока остальные...? Знаете, вот ТУТ я согласен с Павловским - формально, конечно.

> 5 Перестать изобретать и навязывать схемы, но искать и растить то хорошее что уже существует. Растить "этнический организм" а не
засовывать его в прокрустово ложе схем и изобретений.
>
Обеими руками за. Но ведь "вырублены подчистую пассионарии", "все быстро разваливалось". Что же такое "существует"? Или вы имеете в
виду то, что возникло после 1991 года?
От пКудасов
К Георгий (12.01.2002 12:07:51)
Дата 12.01.2002 18:16:16

Re: Не пойдет.

На вопросы типа "конкретно" отвечать практически не буду. Это уведёт снова в традиционные схоластические споры типа был ли русский народ жалким и несчастным до 17 года а потом расцвёл или наоборот. "Кто верит в уху а кто в заливное - из разговора рыб". Мой пост для тех кто ещё не решил. Почитайте Махнача. Там очень доступно изложено. Неприемлите? Ваше право. В праву руку красный флаг в леву портрет вождя, в петлицу гвоздику и на барикаду. Я с другой стороны.

>> Базовый стереотип - "служения отечеству превыше всего" большевисткая антиситема пытается разрушить доконца и заменить на воровскую
>мораль.

>Опять двадцать пять. Давайте конкретно.
"Грабь награбленное" это вам что?

>> Но большевикам повезло. Отдельные положения античеловечной и утопичной как целое коммунистической идеологии "низы" восприняли
>как прототип по крайней мере новой идеологии инерционной фазы. ... То есть Сталин, выполняя свои химерические задачи, помог
>вырабатывать русскому этносу идеологию, стереотип поведения идеал фазы инерции. .. Этническая Химера как была с 17 года так и
>осталась. Всё быстро разваливалось. Сибирская нефть ядерные бомбы помогли оттянуть конец. Вырубленны под чистую пассионарии.
>"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

>Античеловечной ... Чем же это?

>> Что делать?
> >Вытащить алмазы из навоза. Оттделить комми от русских.

>А конкретно?
В частности отделить себя русского от комми здесь на форуме и в жизни. Для комми политбюро и прописка неразрывен с МЖК и бесплатным высшим образованием и медициной, с чувством коллектива, с человек человеку друг. А для меня ещё как разрывны.

>> 4 Начать диалог с православными и пытаться интегрировать православную традицию с изобретениями "социалистического периода"
>
>Т. е. православные все это время были "в белом", пока остальные...? Знаете, вот ТУТ я согласен с Павловским - формально, конечно.
Что остальные? Были в красном. Православных красные поубивали, загнали в катакомбы для оставшихся посадили марионеточных чекистов в рясах. ВОВ поставила русский суперэтнос - субстрат для антисистемы - на грань уничтожения. Народу пришлось самому начать воевать не за сталина а за себя, А самому вождю пришлось дать послабление православным. Вот тут главное. Православные сохранили традиционное мироощущение, которое как бы уже несколько устарело, но без него совсем хана. В этом суть для двигающихся вперёд. А застывшие могут опять переводить стрелки на что лучше уха или заливное.

>> 5 Перестать изобретать и навязывать схемы, но искать и растить то хорошее что уже существует. Растить "этнический организм" а не
>засовывать его в прокрустово ложе схем и изобретений.
>>
>Обеими руками за. Но ведь "вырублены подчистую пассионарии", "все быстро разваливалось". Что же такое "существует"? Или вы имеете в
>виду то, что возникло после 1991 года?
Та антиситемная этническая химера, что захватила власть в 17 году, прошла через период тирании, держит её и сейчас. Просто в 91 вернулись опять к 17 году, сейчас воровской ажиотаж спал но суть не изменилась. Может запад приберёт к рукам последних антисистемщиков и будет контролировать марионеточное правительство в своих целях. Не берусь предсказывать.
Важно что народ ни как не реагирует на властные игрища. Нету пассионариев. А развалилась антисистемная государственная машина, которую уже не восстановишь. Сам русский суперэтнос тоже расскололся. Нет уже энергии склеивать всех от балтики до самарканда. Надлом. Перестройка этнического организма. Есть ряд косвенных признаков что он уже кончается. Вопрос только будет ли он тихо догнивать под воровской малиной мечтая быть бесконвойным или удастся синтезировать, обобщить и распростанить новый стереотип поведения инерционной фазы.

полковникКу
От Кудинов Игорь
К пКудасов (12.01.2002 18:16:16)
Дата 13.01.2002 01:37:52

вот еще один в наш паноптикум подвалил...

> На вопросы типа "конкретно" отвечать практически не буду. Это уведёт снова в традиционные схоластические споры типа был ли русский народ жалким и несчастным до 17 года а потом расцвёл или наоборот.

Ну тогда вам совсем не сюда. Здесь принято аргументировать свои слова. А если цифры, скажем, детской смертности или средней продолжительности жизни для вас схоластика - то, пожалуйста - на одну грудь портрет Николая Николаевича, на другую - Адольфа Алоизовича, медалек фальшивых да нашивочек тряпочных на рукавах поболе, - и - туда, за баррикаду, к остальным власовцам . Что там "неуловимые" сделали с вашим экранным прототипом ? Откуда вас всех только сюда заносит...

>>Почитайте Махнача.
А, кстати, Махнач ваш мало похож на представителя "русского суперэтноса", как-то уж больше на иудея ненавистного смахивает. А уж манера говорить так и вовсе ....

> В частности отделить себя русского от комми здесь на форуме и в жизни.

Да собственно, этнически чистых русских на этом форуме совсем немного. Я же говорю, вы не туда попали. А сейчас не хватайтесь за свой "вальтер", "полковник" -- русские есть самые большие комми по своему складу, скажу я вам.

> .... антисистемная государственная машина,

Ну ахинею же несете абсолютную, "полковник".... Любое государство есть система, так же как и машина. А большевики создали создали мощнейшую СИСТЕМУ -- свою сверхдержаву. И очень успешно встроили в нее и православных тоже.

> Нет уже энергии склеивать всех от балтики до самарканда. Надлом. Перестройка этнического организма. Есть ряд косвенных признаков что он уже кончается. Вопрос только будет ли он тихо догнивать под воровской малиной мечтая быть бесконвойным или удастся синтезировать, обобщить и распростанить новый стереотип поведения инерционной фазы.

Несете какую-то эзотерику, сейчас еще торсионные поля вспомните... Армейские люди, в силу своей профессии, очень конкретны в своих словах - а вы больше смахивате на белохалатного ниишного очкарика-болтуна... Я всегда веселюсь, смотря по ящику на надменные лица сутулых узкоплечих "казаков" и прочих ряженых, увешанных какими-то медальками, сабельками и еще один-черт-знает-какими фиговинками.
От Владислав
К Кудинов Игорь (13.01.2002 01:37:52)
Дата 13.01.2002 05:31:46

Re: вот еще

Приветствую!


>Несете какую-то эзотерику, сейчас еще торсионные поля вспомните...

Извините, но вот это как раз не эзотерика и не торсионные поля. Гумилев-младший объясняет очень много из того, что сейчас происходит в России и в мире. И "антисистема" -- это реальность. Правда, в семнадцатом году ее роль выполняли не большевики, а часть меньшевиков (не все!), а также разная погань типа "народных социалистов". Антисистема в принципе не может структурировать страну -- что блестяще доказала деятельность "западников" и "диссидентов" последние два-три десятка лет.

Беда в том, что многие положения Гумилева (например, о той же антисистеме или о "блуждающем этносе") очень привлекательны для всякого рода идиотов и "веоликорусских" нациков. Они, правда, не понимают о чем речь -- но как попки будут повторять красивые и умные слова про "менталитет" и "пассионарность".

>Армейские люди, в силу своей профессии, очень конкретны в своих словах - а вы больше смахивате на белохалатного ниишного очкарика-болтуна... Я всегда веселюсь, смотря по ящику на надменные лица сутулых узкоплечих "казаков" и прочих ряженых, увешанных какими-то медальками, сабельками и еще один-черт-знает-какими фиговинками.

Между прочим, совершенно зря веселитесь!

Эти люди достаточно опасны -- при всем своем "антизападном" и "античубайсовском" пафосе они впрямую подыгрывают либералам. Во-первых, призывами "бить комми", а во вторых -- тем, что могут опошлить и обгадить любой вариант "русской идеи" в глазах нормальных людей.

Кстати, именно поэтому либералы их охотно подкармливают.


Удачи!

Владислав
От Кудинов Игорь
К Владислав (13.01.2002 05:31:46)
Дата 13.01.2002 18:19:37

работы Л.Гумилева

Обсуждать работы Л.Гумилева я совершено неготов в силу полного незнания. Но меня очень тревожит отмеченная вами привлекательность Гумилева для всяких профашистских граждан, вроде местного Silver'а. И , сдается мне, что их финансируют из тех же источников, что и упомянутых ряженых, так же, как и всяких баркашовых, что бы при случае под борьбу с "русским фашизмом" замести всех активных не-западников. Ну если не замести, то загнать поглубже, чтоб не высовывались.
От константин
К Кудинов Игорь (13.01.2002 18:19:37)
Дата 14.01.2002 14:28:30

Re: работы Л.Гумилева

Солидарен с Ломом . Гумилевские работы можно повернуть как угодно. Определение пассионарности не четкое, поэтому интеерпретировать можно как угодно. IMHO у самого Гумилева была явная симпатия к родовой аристократии (сам он из нее и вышел) , это наложило некоторый отпечаток на его творчество. У него все развитие государства - от "белой кости", а чумазые должны честно работать на барина. И в этом их счастье.
От Silver1
К константин (14.01.2002 14:28:30)
Дата 14.01.2002 14:43:19

Re: работы Л.Гумилева



Определение пассионарности не четкое, поэтому интеерпретировать можно как угодно.

Доля правды в этом есть . В вопросе пассионарности следует покопаться .

http://www.hot.ee/silvertrack/passio.htm

IMHO у самого Гумилева была явная симпатия к родовой аристократии (сам он из нее и вышел) , это наложило некоторый отпечаток на его творчество. У него все развитие государства - от "белой кости", а чумазые должны честно работать на барина. И в этом их счастье.

А вот это , по моему , домыслы . Примеры ?

С уважением !
От Георгий
К Silver1 (14.01.2002 14:43:19)
Дата 14.01.2002 15:36:06

Точно - домыслы. За учеников не скажу.


>IMHO у самого Гумилева была явная симпатия к родовой аристократии (сам он из нее и вышел) , это наложило некоторый отпечаток на его творчество. У него все развитие государства - от "белой кости", а чумазые должны честно работать на барина. И в этом их счастье.

>А вот это , по моему , домыслы . Примеры ?

Точно - домыслы. За учеников не скажу.
От Лом
К Кудинов Игорь (13.01.2002 18:19:37)
Дата 13.01.2002 21:35:46

Re: работы Л.Гумилева

>Обсуждать работы Л.Гумилева я совершено неготов в силу полного незнания. Но меня очень тревожит отмеченная вами привлекательность Гумилева для всяких профашистских граждан, вроде местного Silver'а. И , сдается мне, что их финансируют из тех же источников, что и упомянутых ряженых, так же, как и всяких баркашовых, что бы при случае под борьбу с "русским фашизмом" замести всех активных не-западников. Ну если не замести, то загнать поглубже, чтоб не высовывались.

Сам Гумилев, так же как и Паршев - технология двойного назначения. Какую трактовку загонят этому полковнику в голову через СМИ, окружение, etc. то он и будет повторять. "русские фашисты" и националисты пользуются его именем, как правило не читая, иначе они бы тут же заметили что в качестве основной движущей силы великорусского суперэтноса он провозглашает орду (Великая степь). А когда это им говоришь, готовы набросится с кулаками. Туго у них с теорией. Размышления на счет пассионарности у Гумилева очень даже ничего. В отличии от книг СГ, книги Гумилева как пистолет - в кого направишь в того и выстрелит.

А с Паршевым... Мы еще увидим его имя на чьем то знамени. Когда заговорят о "правильном капитализме" и "непригодной для житья стране" и о расчленении энергосистемы.
От Silver1
К Лом (13.01.2002 21:35:46)
Дата 13.01.2002 21:51:48

Согласен

иначе они бы тут же заметили что в качестве основной движущей силы великорусского суперэтноса он провозглашает орду (Великая степь). А когда это им говоришь, готовы набросится с кулаками. Туго у них с теорией. Размышления на счет пассионарности у Гумилева очень даже ничего. В отличии от книг СГ, книги Гумилева как пистолет - в кого направишь в того и выстрелит.

За что он мне и нравится . Возможность универсального практического приложения , верный признак правильности любой теории . А о тюркских корнях русского этноса я , вообще ,стараюсь не упоминать на форумах . Брякнешь такое , сразу кувалдометром по кумполу .
С уважением !
От Владислав
К Silver1 (13.01.2002 21:51:48)
Дата 14.01.2002 03:04:19

Re: Согласен

Приветствую


>в качестве основной движущей силы великорусского суперэтноса он провозглашает орду (Великая степь).

>А о тюркских корнях русского этноса я , вообще ,стараюсь не упоминать на форумах . Брякнешь такое , сразу кувалдометром по кумполу .
>С уважением !

Ну, тюрки и Великая степь -- это две разных вещи.

Однако действительно, "поскреби русского -- найдешь татарина".

Вот поэтому-то я сам достаточно настороженно отнгошусь к жонглированию словом "русская нация". Реально же суперэтнос нашей страны состоит далеко не только из русских. Более того, его базовый менталитет очень далек от того менталитета русского крестьянина-богоносца, об утрате которого так плачутся "славянофилы" разных мастей -- от господина полковника до разных прочих солоневичей, солоухиных и солженицыных.

Понятие "новая общность -- великий советский народ" не столь уж бессмысленно, как это сейчас принято считать.


Удачи!

Владислав
От Лом
К Владислав (14.01.2002 03:04:19)
Дата 14.01.2002 04:08:55

Ха...

А вообще на забавные мысли наводит - люди с именами Сергей Кара-Мурза и Тамерлан Айзатулин, оказываются гораздо более русскими чем все солженицины, сол.. n+1 компания ;-)
От Георгий
К Лом (14.01.2002 04:08:55)
Дата 14.01.2002 09:16:33

Да и я - турок на 1/16 или 1/32. Интересно получилось "сол..."+компания %-))) (-)
От Silver1
К Кудинов Игорь (13.01.2002 18:19:37)
Дата 13.01.2002 18:50:36

Paranoia (-)
От Георгий
К Владислав (13.01.2002 05:31:46)
Дата 13.01.2002 11:03:11

Вот это так!


> Эти люди достаточно опасны -- при всем своем "антизападном" и "античубайсовском" пафосе они впрямую подыгрывают либералам.
Во-первых, призывами "бить комми", а во вторых -- тем, что могут опошлить и обгадить любой вариант "русской идеи" в глазах
нормальных людей.
>
> Кстати, именно поэтому либералы их охотно подкармливают.
>
>
Вот это так! "Надо отделить "комми" от "человек человеку - друг" и от бесплатного образования". Это КАК же, интересно? Назовите (это
к Кудасову).