От Silver1
К осама бен ладен
Дата 14.01.2002 01:59:58
Рубрики Прочее;

Вы ошибаетесь в главном

Со времен Ноя до наших дней , всегда и везде , манипуляция основывалась на свободе воли . Ибо только свободная воля предсказуема , только ее можно просчитать . Нет свободы воли - нет манипуляции .Обладающий свободой воли человек , при прочих равных условиях , выбирает тот вариант действий , какой ему КАЖЕТСЯ выгодным . На чем его , собственно , и ловят манипуляторы .
С уважением !
От осама бен ладен
К Silver1 (14.01.2002 01:59:58)
Дата 14.01.2002 02:14:09

Re ничуть я не ошибаюсь



>Со времен Ноя до наших дней , всегда и везде , манипуляция основывалась на свободе воли . Ибо только свободная воля предсказуема , только ее можно просчитать . Нет свободы воли - нет манипуляции .Обладающий свободой воли человек , при прочих равных условиях , выбирает тот вариант действий , какой ему КАЖЕТСЯ выгодным . На чем его , собственно , и ловят манипуляторы .
>С уважением !

я с этим согласен, но скажите, что делает 25 кадр или Subliminal message?
или выработка условных рефлексов как у собаки павлова за счет контекста,частоты повторения песни, ролика, мысли, цвета и проч?Это тоже провоцирование свободы или все -таки ее глушение7Старая, психоцентристская пропаганда (да ее и сегодня пруд пруди) вовсе не такова, как вышеописанная манипуляция
и еще
обман был всегда, а вот технологии обмана появились недавно, а вы смешиваете
От Silver1
К осама бен ладен (14.01.2002 02:14:09)
Дата 14.01.2002 02:28:34

Стоп , давайте отделим котлеты от мух

До сих пор , речь шла о манипуляции . Ведь то , о чем говорилось в Вашем посте , это манипуляция , обман разума . А Вы начали приводить примеры с прямым информационным зомбированием , а это уже ария из другой оперы ибо воздействие идет в обход разума , непосредственно на посознание .
Так о чем мы говорим ?
С уважением !
От осама бен ладен
К Silver1 (14.01.2002 02:28:34)
Дата 14.01.2002 02:41:04

Re: и овец от козлищ



>До сих пор , речь шла о манипуляции . Ведь то , о чем говорилось в Вашем посте , это манипуляция , обман разума . А Вы начали приводить примеры с прямым информационным зомбированием , а это уже ария из другой оперы ибо воздействие идет в обход разума , непосредственно на посознание .
>Так о чем мы говорим ?
>С уважением !

а это посоветуйте прежде всего кара-мурзе, у него есть книга про манипуляцию сознанием
и там как раз все это препутано, равно как такая же путаница в подавляющем количестве статей про манипуляцию
и чаще всего под ней понимают именно различные способы приглушения разума и свободы
От Silver1
К осама бен ладен (14.01.2002 02:41:04)
Дата 14.01.2002 02:53:21

Re: и овец...


Насколько я помню , термин манипуляция просходит от слова манипул (небольшое подразделение в римской армии ) . Манипулировать , значит управлять несколькими такими подразделениями . А стоящие в строю солдаты , это вовсе не биороботы . Они личности , обладающие свободой воли . Причинами , по которым они сохраняю строй в бою ,являются :
-это профессионалы и они получают деньги ,
- сознание того , что потеря строя и невыполнение команд командира может привести к общей быстрой гибели ,
-патриотизм и т.п. духовные символы ,
В конце- концов , если припечет , они могут драпануть с поля боя .

Т.е. свобода воли , безусловно , сохраняется . Это не зомбирование , там другие законы .
С уважением !
От осама бен ладен
К Silver1 (14.01.2002 02:53:21)
Дата 14.01.2002 03:10:28

Re: и овец...




>Насколько я помню , термин манипуляция просходит от слова манипул (небольшое подразделение в римской армии ) . Манипулировать , значит управлять несколькими такими подразделениями . А стоящие в строю солдаты , это вовсе не биороботы . Они личности , обладающие свободой воли . Причинами , по которым они сохраняю строй в бою ,являются :
>-это профессионалы и они получают деньги ,
>- сознание того , что потеря строя и невыполнение команд командира может привести к общей быстрой гибели ,
>-патриотизм и т.п. духовные символы ,
>В конце- концов , если припечет , они могут драпануть с поля боя .

>Т.е. свобода воли , безусловно , сохраняется . Это не зомбирование , там другие законы .
>С уважением !
да, корень там манус то есть рука горсть, пучок солдат , подразделение
и все -таки солдаты это не первое,ч то ассоциируется со свободой, скорее с подчинением, с забвением личных прихотей, амбиций, страхов , и даже инстинктов(в том числе самосохранения0
воля солдата в руке другого, разум так же, так как в армии лучше выполнить неправильный приказ ,чем обсуждать прказ или его саботировать
причины по которым человек лишил себя воли9деньги , патриотизм, слава, рабство) остаются за скобками, тут манипулируемый-значит безвольный
в том же моем случае воля не ссчезает
она работанет на полную катушку, равно как и рассудок, они прикидывают, выбирают....
От Silver1
К осама бен ладен (14.01.2002 03:10:28)
Дата 14.01.2002 03:29:53

Re: и овец...


>причины по которым человек лишил себя воли9деньги , патриотизм, слава, рабство) остаются за скобками, тут манипулируемый-значит безвольный

Условно-добровольно безвольный , но далеко не зомби .

> в том же моем случае воля не ссчезает
>она работанет на полную катушку, равно как и рассудок, они прикидывают, выбирают....

Ага , что толку в свободе воли , если результат предрешен . Манипулятор поставил ловушку , муха туда попадет ."работанет на полную катушку, равно как и рассудок, они прикидывают, выбирают" , остается за скобками .

с уважением !
От осама бен ладен
К Silver1 (14.01.2002 03:29:53)
Дата 14.01.2002 04:15:18

Re: охота на овцу (харуки мураками)

воля-это акт воли, когда я предлагаю человеку выбор между марсом и сникерсом-он совершает этот акт и считает себя свободным он и есть свободный,а то что марси сникерс принадлежат одной фирме и деньги все равно идут в один карман-это к его свободе отношения не имеет
совсем иначе в армии, когда есть приказ -выбрать марс, а не сникерси более того выбора не предлагают, так что человек подчиняется чужой воле и даже не знает, в каком месте он бы мог применить свою.
говорить же, чточеловек все равно свободен так как он добровольный невольник можно , но так мы свободу делаем слишком всеобщим понятием
в принципе действительно человек свободен всегда и разумен всегда, ведь и бессознательное человека разумно, это не бнессознательное животного
да и науки о бессознательном были бы невозможны, если б оно было неразумно, как говорят немцы, "в- себе".
и чувства и эмоции человека это чувства и эмоции разумно -свободного существа, а не нечто лежащее вне связи со свободой и разумом или находящееся в противоречии с ними
дак чтож?будем в этом смысле все все считать свободным, коль оно человеческое и пронизано человеческой сутью
нет
есть градации и различия
и есть технологии, которые побуждают принимать решения
а есть те,что стараются проскочить этот акт

аналогично с уважением
От Silver1
К осама бен ладен (14.01.2002 04:15:18)
Дата 14.01.2002 10:40:13

Ладно , мы залезли в дебри

Начинаем выяснять , что есть свобода ? С тем же успехом можно поговорить о том , что есть добро и зло ? Или , в чем состоит смысл жизни ? Я же , просто хотел сказать , что Вы слишком упрощаете армейские реалии . Ведь для того , чтобы человек (добровольно ?!) вылез из окопа , навстречу вероятной насильственной смерти , зачастую , надо приложить (по совокупности , начиная с детского воспитания )не меньше усилий , чем на то , чтобы вынудить высокопоставленного лоха дешево продать зачуханную фабричку .
С уважением !