Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Опровержение советской русофобии

От	Скептик
К	All
Дата	24.04.2014 23:14:31
Рубрики	Прочее;

Опровержение советской русофобии

От	Artur
К	Скептик (24.04.2014 23:14:31)
Дата	06.05.2014 23:18:25

Агент влияния или просто искренне заблуждающийся ?

Скептик говорил о том, что он верующий человек. Но вся история РИ это история планомерной борьбы с Церковью, а значит история борьбы с православием.

Человек который любит свою страну, а не свои собственные умозаключения, не может не заметить такого вопиющего противоречия - он занят пропагандой власти, которая разрушила влияние Церкви в стране, и значит сделала СССР и большевиков безальтернативным вариантом для России, как и гражданскую войну.

Реакция Скептика на статьи Катасонова о ненужности введения в России золотого стандарта меня откровенно поразила. Помимо обычного для Скептика трудно скрываемого презрительного высокомерия, он просто разразился потоком оскорблений.
А ведь смысл всего цикла статей сводился к простому тезису - золотой стандарт был оружием финансовой глобализации 19-20 века и именно поэтому не был выгоден России
А проводником этой финансовой глобализации были Ротшильды
Этот тезис доказывался экономическими аргументами в привязке с геополитическими. И тезис то собственно не экономический а геополитический.

И именно к этому тезису надо отнести ругань Скептика, которого можно назвать кем угодно, только не дураком. А значит так тезис он прочитал, понял и начал с ним бороться методами, которые остаются. Так как геополитикой он не владеет, ему осталось только шельмовать этот тезис. Теперь остаётся к оправданию политики Ротшильдов добавить глухоту к гонениям на Церковь в РИ и казалось бы борьбу с СССР ради возвеличивания РИ.

Всё эти особенности описываются позицией оправдания капитализма, отсюда и борьба с СССР, и нападки на Катасонова/защита Ротшильда, и глухота к нападкам на Церковь в РИ. Установление капитализма без уничтожения Церкви и православия невозможно, православие не приемлет банкиров и ссудного процента.

Именно этим и объясняется такая избыточная агрессивность Скептика.

Хочу специально отмеить, что я говорил не о Скептике, не о его личных качествах, я обсуждал его общественную позицию.

От	Ikut
К	Artur (06.05.2014 23:18:25)
Дата	17.05.2014 11:17:03

К теме. Кара-Мурза о другом произведении Скептика

В архиве этого форума:

Скептик Горькая судьба мозга нации
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/191/191903.htm

C.КАРА-МУРЗА Re: Я кое в чем не согласен насчет горечи судьбы. Вот замечания
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/192/192064.htm

В продолжении дискуссии -порядка 100 комментов

От	Artur
К	Ikut (17.05.2014 11:17:03)
Дата	20.05.2014 03:17:16

социальный расизм вместо теории элит

>В архиве этого форума:

> Скептик Горькая судьба мозга нации
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/191/191903.htm

>C.КАРА-МУРЗА Re: Я кое в чем не согласен насчет горечи судьбы. Вот замечания
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/192/192064.htm

>В продолжении дискуссии -порядка 100 комментов

Раньше я редко участвовал в обсуждении статей Скептика, т.к он не умеет спорить, он как правило вещает или язвит. Потом начал просто высказывать своё мнение, т.к не хотелось мириться с тем, что он регулярно опплёвывает СССР и старается опускать простой народ. Почему то эти вещи у него обязательно шли в качестве довеска к защите РИ.

СГКМ конечно детально разобрал позицию Скептика и его метод, фактически закрыв вопрос. Но в те времена дискуссии с Скептиком, как я уже сказал, мне были не интересны. А сейчас, мне хотелось получить ответ на один вопрос, который должен возникать у верующего человека - как примирить защиту РИ с тем, что единственный император, начавший активно защищать Церковь был именно последний император, при всех же остальных или проводилась активная политика по уничтожению влияния Церкви на общество, или просто проводилась инерционная политика, традиционная для Романовых.

Нельзя оплёвывать СССР не отдавая себе отчёт в том, что СССР был любовно выращен Романовыми, т.к РИ разрушилась ровно тогда, когда авторитет Церкви в обществе упал до минимума, в результате многовековой политики династии. Нельзя не осуждать политику Романовых по отношению к Церкви, если ты верующий человек, а Скептик верующий человек, с его же слов.
Капитализм, социальный расизм, прикрывающий себя использованием теории элит - всё это выглядит как то так, очень неприглядно. А с такой позицией можно быть только на антипатриотических позициях, что парадоксально для автора, который как бы всё время защищает РИ

Я очень не люблю получать такие выводы, но сейчас я не вижу как возможно в них что либо существенное изменить.

От	П.В.Куракин
К	Artur (06.05.2014 23:18:25)
Дата	10.05.2014 23:54:55

Православная церковь во всей красе

http://www.cerkva.info/ru/news/patriarkh/4574-patr-zvernennia-anshlius-krym.html

фашистская ложь в каждом слове. а все по той же причине: потому что никакое близко не христианство, а павлианство. Лев Николаевич, повторяю, все показал 100 лет назад.

От	Artur
К	П.В.Куракин (10.05.2014 23:54:55)
Дата	11.05.2014 00:27:20

я уже на это отвечал

> http://www.cerkva.info/ru/news/patriarkh/4574-patr-zvernennia-anshlius-krym.html

>фашистская ложь в каждом слове. а все по той же причине: потому что никакое близко не христианство, а павлианство. Лев Николаевич, повторяю, все показал 100 лет назад.

"вы не перевирайте мои слова" - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/342480.htm

От	П.В.Куракин
К	Artur (06.05.2014 23:18:25)
Дата	10.05.2014 23:02:11

экстаз единства РПЦ и российского трона

>Скептик говорил о том, что он верующий человек. Но вся история РИ это история планомерной борьбы с Церковью, а значит история борьбы с православием.

проявился во время Кровавого Воскресенья. Бессовестная, наглая, фашистская трактовка РПЦ событий 9 января сравнима только с недавней интерпретацией киевской хунтой Одесского холокоста.

Нет, жалко,под рукой этого циничного текста. Но - спасибо, что напомнили, я обязательно найду его.

От	Artur
К	П.В.Куракин (10.05.2014 23:02:11)
Дата	10.05.2014 23:37:41

вы не перевирайте мои слова

полуправда та же ложь.

Я говорил о том, что со времён Петра I статус Церкви изменился радикальным образом, а его ближайшие последователи начали оголтелую борьбу с Церковью.

На понятном для вас языке - без Церкви нет России точно так же, как без КПСС не могло быть СССР

Только вот Церковь в жизни РИ занимало несравнимо более прочное место, чем КПСС в жизни СССР. Церковь понадобилось выдирать лет 200, а для КПСС оказалось достаточно нескольких десятков лет после смерти Сталина .

Так что та РПЦ, о которой говорите вы это уже Церковь практически мёртвая.

А как говорится, о мёртвых или хорошо, или никак

От	П.В.Куракин
К	Artur (06.05.2014 23:18:25)
Дата	10.05.2014 22:44:42

"борьба с Церковью" или христианством?

>Скептик говорил о том, что он верующий человек. Но вся история РИ это история планомерной борьбы с Церковью, а значит история борьбы с православием.

выражалась разве что в систематической секуляризации церковных земель. что недурно компенсировалось массой других каналов обогащения. В 19 веке до трети всех банковских вкладов - у церковных вороттил.

Вот с христианством - да, равно боролись и государство и церковь. Лев Николаевич давно все сказал - добавить нечего.

От	Artur
К	П.В.Куракин (10.05.2014 22:44:42)
Дата	10.05.2014 23:40:22

Христианства без Церкви не бывает

Церковь создана руками Христа, и это прямое и весьма существенное отличие христианства от всех остальных религий на земле - от того же мусульманства, к примеру

>>Скептик говорил о том, что он верующий человек. Но вся история РИ это история планомерной борьбы с Церковью, а значит история борьбы с православием.
>
>выражалась разве что в систематической секуляризации церковных земель. что недурно компенсировалось массой других каналов обогащения. В 19 веке до трети всех банковских вкладов - у церковных вороттил.

>Вот с христианством - да, равно боролись и государство и церковь. Лев Николаевич давно все сказал - добавить нечего.

От	П.В.Куракин
К	Artur (10.05.2014 23:40:22)
Дата	10.05.2014 23:56:20

В СССР было христианство без бога

В 1991 г бога вернули. Христианство выбросили.

От	П.В.Куракин
К	Artur (10.05.2014 23:40:22)
Дата	10.05.2014 23:53:27

рассказывайте

>Церковь создана руками Христа,

Павла

От	Artur
К	П.В.Куракин (10.05.2014 23:53:27)
Дата	11.05.2014 00:25:41

12 апостолов

>>Церковь создана руками Христа,
>
>Павла

а ААЦ создана руками других апостолов - Варфаломея и Фаддея. Именно потому и вторая буква А в названии Армянской Церкви - Армянская Апостольская Церковь.

От	Скептик
К	Скептик (24.04.2014 23:14:31)
Дата	27.04.2014 02:53:39

Красный великан. Горькая ирония и русский патриотизм

Красный великан. Горькая ирония и русский патриотизм

Центральным вопросом русского патриотического движения должен быть вопрос установления трезвости в России. Лозунг «Русский значит трезвый» уже присутствует, и это надо приветствовать, но сейчас он используется как третьестепенный, а должен стать ключевым. Часто можно услышать, что главное – это вопрос власти и собственности. Совершенно с этим не спорю, но пьяного гораздо проще обобрать и обмануть, чем трезвого. Пьяный – значит слабый, и о какой власти слабый вообще может вести речь? Мне возразят, напомнив, про Ельцина, но на самом деле алкогольная невменяемость Ельцина и была важным фактором катастрофы 90-х.

У патриотов сейчас нет никаких рычагов воздействия на власть, все эти митинги ни к чему не привели даже в 90-е годы, когда на улицу регулярно выходило по 100-200 тысяч человек, а в некоторых случаях и больше. Сейчас митинг в 50 тысяч расценивают как из ряда вон выходящее и знаковое событие, а на самом деле никакого толку от этого нет. Если человек неспособен заставить власть делать то, что ему нужно, то по крайней мере себя самого необходимо заставить вести такую жизнь, которая укрепляет и возвышает личность. Если на это оппозиционер неспособен, то о чем вообще речь? Если у себя дома не можешь навести порядок, о каком тогда наведении порядка в стране ты грезишь?

Выходят на митинги и кричат: долой олигархию, а в своей собственной жизни не могут себе сказать «долой водку, долой пьянку». Последствия пьянки очевидны, и о вреде здоровью нет смысла повторяться. Но алкоголь не просто ломает здоровье, он делает человека ничтожеством. В чем смысл фразы «Истина в вине»? На первый взгляд, это просто набор слов, а на самом деле смысл есть. Напился и показал свое истинное лицо. Вино покажет, что у человека внутри. Вот и показывает: респектабельный человек блюет, на утро «болеет», никакого уважения такой его вид не вызывет ни у детей, ни у жены, ни у его родителей.

Неслучайно власть уже очень много лет сознательно культивирует в народе дегенеративные стереотипы пьянства. В головы вбиты «традиции» пить, причем даже тогда, когда люди этого и не хотят, но им неудобно отказаться. Приведу пример: офисные выпивки. Каждое событие в офисе принято отмечать алкоголем. Пьют за один раз немного, редко напиваются. Однако если офис большой, то чуть ли ни каждый день возникает необходимость «отметить». У одного сотрудника день рождения, у другого уход в отпуск, у третьего первая зарплата, а четвертый увольняется. Всё это принято сопровождать выпивкой. А поскольку людей работает много, то каждый день – праздник, каждый день что-то да происходит, это не говоря уже о государственных праздниках, о Новом годе, который отмечают задолго до 31 января, а заканчивают на десяты день января.

Считается, что не пить нельзя, типа отрываешься от коллектива. А что это, коллектив? Я заметил, что очень часто «коллектив» это 3-4 любителя выпить, которым вообще всё равно, какой повод подвернулся. Они уже заранее начинают бурную деятельность по «организации мероприятия», собирают у сослуживцев деньги, всех зовут к столу и так далее. И ВСЕМ неудобно в этом не участовать, каждому кажется, что коллектив то хочет выпить, а он отрывается «от народа», хотя на самом деле кроме 3-4 человек больше никто и пить не хочет. Самое интересное, что и начальство считает необходимым прийти ко столу и выпить, дабы не прослыть тем, кто презирает своих сотрудников. Сотрудникам, наоборот, кажется, что если руководитель пьет, а они нет, то они демонстрирует презрение к руководителю. Вот так все оказываются заложниками друг друга.

Иногда пьянка затягивается, иногда кто-то допивается до шатающегося состояния. Сколько таких людей по стране потом едут домой, и по пути калечатся, а то и попадают под машину, скольких по пьяни обворовывают, скольким потом на второй день приходится вновь идти на работу, но уже с похмеля, когда всё болит и так далее.

Вот статистика. Смертность от всех причин для людей в возрасте 30-70 лет на 100 тысяч человек
Румыния - 700
Пакистан -998
Куба - 476
Финляндия - 395
Вьетнам -685
Россия -1172

Специально взял данные за 2008 год, то есть канун кризиса, то есть это еще период стабильности. Почему у нас ТАК плохо? Климат виноват? Холод, гололед, нехватка солнца? Да, в России в этом смысле жить непросто, но в Финляндии климат не лучше, а смертность в три раза ниже. У нас экономический кризис? Слабая медицина? Да, и это правда, но неужели в Румынии, Вьетнаме и Пакистане с этим обстоят дела лучше? Нам постоянно говорят, о кубинской нищете, и да, Куба – бедная страна, но мы и ей уступает, причем значительно.

В чем дело? В первую очередь именно дело в пьянке. Сейчас много говорят о том, что мы пьем не меньше, чем в Европе, приводят статистику, по которой у нас потребление не сильно больше, чем в ряде благополучных стран Запада. Да только эта статистика рассчитана на дураков. Как можно не понимать, что частные алкогольные заводы заинтересованы в занижении оборотов для уклонения от налогов? То же самое относится и к торговле. Контроля в России за этими сферами по сути нет, поэтому официальные цифры совершенно неверны, они очевидно занижены, причем очень значительно. Далее, важной «заслугой» советской власти стало укоренение «традиции» пить суррогаты, гнать повсеместно самогон, красть спирт и так далее. Нередко вместо этилового спирта по ошибке пьют метил, и это смерть втечении двух-трех часов, а если повезет, то тяжелая инвалидность, нередко слепота.

Далее, кто не знает, что контроль за качеством продукции в России близок к нулю, а это приводит к тому, что у нас повсеместно пьют фальсификат? Третий момент: неевропейский тип потребления – не каждый день по чуть-чуть, а раз в неделю, и сразу много. Это тоже отличие России от Европы, поэтому прямое формально сравнение количества потребляемого алкоголя в Европе и России совершенно некорректно. Четвертый аспект, вновь наследие СССР: крайне низкий уровень бытовой культуры, люди просто не знают признаков фальсификата, и покупая его, не способны выявить, что перед ними подделка.

Ну нельзя пить водку, расфасованную в пластмассу. Это почти стопроцентный признак того, что вам подсовывают бурду. Я уже писал о трагическом случае в Забайкалье весной 2014 года, когда большая компания во время застолья выпила водку из пластиковых бутылок с этикеткой «Олень». Тогда сообщалось о 14 погибших, но спустя некоторое время, умерло еще 2 человека, которые находились в тяжелом состоянии. Итак: 16 человек погибло, потому что в бутылках оказался метил. Семь детей остались сиротами. Началось следствие, и вскоре нашли СОТНИ бутылок этого «Оленя» у «подпольных производителей». Представляете сколько было заготовлено этого метилового «Оленя» и сколько людей он мог еще унести на тот свет? Село, где произошла трагедия называется «Красный великан». Вот она – горчайшая ирония истории.

Часто люди думают так: ну меня то это не коснется, я то не покупают бутылку за 100 рублей у каких-то проходимцев, я пью культурно, не как бомж на помойке. Наивная иллюзия! Подделывают всё, что только можно и на что хватает фантазии, и никто никакой гарантии не дает. Продадут вам алкоголь за 100 долларов бутылку, а траванетесь так, как будто лакали денатурат из майонезной банки. Да и вообще культурное застолье – это миф. Какая свадьба обходится без драки? А ведь это праздник, там все приходят пить культурно, поздравлять молодых, а в результате мордобой и пьяное хамство.

Вообще алкоголь умеет ждать, ждать пока вы культурно будете несколько лет пить понемногу, но потом уже не сможете остановиться. Я знаю людей, которые пьют культурно, покупают дорогую водку, не блюют, не валяются и так далее. Один из моих знакомых так пил лет десять, а теперь не способен остановиться. Он и сам то не замечает, что превратился в алкоголика, ведь ему кажется, что алкоголик – это непременно беззубый, опухший деградант, в классической грязной майке. Да, этот человек не таков, у него хорошая работа, семья и деньги есть, но не пить уже не может. Думаю, если за ум не возьмется, то лет через 10 докатится и до опухшей рожи. Так что шестидесятипятилетие встретит не достойным, пожилым мужчиной в окружении детей и внуков, а трясущимся пьяницей-стариком.

Я считаю, что отличительной чертой, стилем национально мыслящего русского патриота должна стать ВЫЗЫВАЮЩАЯ трезвость. «Я русский – и я не пью, потому что у меня есть чувство собственного достоинства» -вот как должен мыслить такой человек. Ни к чему все эти ужимки типа: я пью культурно, в хорошей компании, я здоровый мужик, банька-пиво и проч. Это всё ложь алкогольной мафии, ложь ОККУПАНТОВ, вбивших эти позорные стереотипы в головы русским людям.

Дмитрий Зыкин

От	Artur
К	Скептик (27.04.2014 02:53:39)
Дата	10.05.2014 14:25:21

Статья не эффективна

>Центральным вопросом русского патриотического движения должен быть вопрос установления трезвости в России.

Тогда надо возвращаться к симфонии властей, и устранять церковный раскол.

>Выходят на митинги и кричат: долой олигархию, а в своей собственной жизни не могут себе сказать «долой водку, долой пьянку». Последствия пьянки очевидны, и о вреде здоровью нет смысла повторяться. Но алкоголь не просто ломает здоровье, он делает человека ничтожеством. В чем смысл фразы «Истина в вине»? На первый взгляд, это просто набор слов, а на самом деле смысл есть. Напился и показал свое истинное лицо. Вино покажет, что у человека внутри. Вот и показывает: респектабельный человек блюет, на утро «болеет», никакого уважения такой его вид не вызывет ни у детей, ни у жены, ни у его родителей.

>Неслучайно власть уже очень много лет сознательно культивирует в народе дегенеративные стереотипы пьянства.

>Вот статистика. Смертность от всех причин для людей в возрасте 30-70 лет на 100 тысяч человек
>Румыния - 700
>Пакистан -998
>Куба - 476
>Финляндия - 395
>Вьетнам -685
>Россия -1172

>В чем дело? В первую очередь именно дело в пьянке. Сейчас много говорят о том, что мы пьем не меньше, чем в Европе, приводят статистику, по которой у нас потребление не сильно больше, чем в ряде благополучных стран Запада. Да только эта статистика рассчитана на дураков. Как можно не понимать, что частные алкогольные заводы заинтересованы в занижении оборотов для уклонения от налогов? То же самое относится и к торговле. Контроля в России за этими сферами по сути нет, поэтому официальные цифры совершенно неверны, они очевидно занижены, причем очень значительно. Далее, важной «заслугой» советской власти стало укоренение «традиции» пить суррогаты, гнать повсеместно самогон, красть спирт и так далее. Нередко вместо этилового спирта по ошибке пьют метил, и это смерть втечении двух-трех часов, а если повезет, то тяжелая инвалидность, нередко слепота.

походя отметая официальную статистику и не приводя аргументов для какой то иной статистики, автор уничтожает веру к своим рассуждениям, оставляя только версию манипуляции сознанием

>Далее, кто не знает, что контроль за качеством продукции в России близок к нулю, а это приводит к тому, что у нас повсеместно пьют фальсификат? Третий момент: неевропейский тип потребления – не каждый день по чуть-чуть, а раз в неделю, и сразу много. Это тоже отличие России от Европы, поэтому прямое формально сравнение количества потребляемого алкоголя в Европе и России совершенно некорректно. Четвертый аспект, вновь наследие СССР: крайне низкий уровень бытовой культуры, люди просто не знают признаков фальсификата, и покупая его, не способны выявить, что перед ними подделка.

походя отметая официальную статистику и не приводя аргументов для какой то иной статистики, автор уничтожает веру к своим рассуждениям, оставляя только версию манипуляции сознанием

>Я считаю, что отличительной чертой, стилем национально мыслящего русского патриота должна стать ВЫЗЫВАЮЩАЯ трезвость. «Я русский – и я не пью, потому что у меня есть чувство собственного достоинства» -вот как должен мыслить такой человек. Ни к чему все эти ужимки типа: я пью культурно, в хорошей компании, я здоровый мужик, банька-пиво и проч. Это всё ложь алкогольной мафии, ложь ОККУПАНТОВ, вбивших эти позорные стереотипы в головы русским людям.

какое то мутное завершение статьи. Алкоголь, как и все наркотики действительно является орудием уничтожения таких коллективных сущностей как нация и народ.

Но именно потому говорить о борьбе с алкоголем надо в контексте борьбы за ценности, которые скрепляют людей в такие общности. Простое использование таких ценностей в качестве оружия борьбы с пьянством эффективно лишь для немногих людей с большой силой воли.

В целом в качестве антиалкогольной статья слаба, при всей её пафосности.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Скептик (27.04.2014 02:53:39)
Дата	09.05.2014 13:03:16

Re: Красный великан....

>Центральным вопросом русского патриотического движения должен быть вопрос установления трезвости в России.

Неужели центральным? А обосновать?

Во многих странах пьют больше или приблизительно столько же, сколько и в России. И живы пока. Не паникуйте.

От	Zhlob
К	Иванов (А. Гуревич) (09.05.2014 13:03:16)
Дата	09.05.2014 21:15:05

Re: Вы задали вопросы человеку, который забанен на год. (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Zhlob (09.05.2014 21:15:05)
Дата	10.05.2014 13:54:35

Извините, тогда вопросы снимаю (-)

От	Леонид
К	Скептик (27.04.2014 02:53:39)
Дата	09.05.2014 05:39:47

Ответ великого князя Владимира Красное Солнышко

"Веселие Руси есть пити, не можем без того жити". Якобы под таким предлогом великий князь отверг ислам в выборе вере. Да не мог такой вариант тогда быть выбран, а как оно на самом деле было - я не знаю. И вряд ли кто знает. Может, он и есть ОККУПАНТ нордического происхождения? На такое подозрения есть основания по историческим хроникам.
А так вобще ненавижу совместное винопитие с чоканьем и закуской свиным шашлыком. В компании не лезу, не наливаю и не проставляюсь. И русским патриотом себя не считаю.

От	Zhlob
К	Скептик (27.04.2014 02:53:39)
Дата	27.04.2014 14:12:56

Re: Немного деталей

> Самое интересное, что и начальство считает необходимым прийти ко столу и выпить, дабы не прослыть тем, кто презирает своих сотрудников. Сотрудникам, наоборот, кажется, что если руководитель пьет, а они нет, то они демонстрирует презрение к руководителю. Вот так все оказываются заложниками друг друга.

Лично воочию наблюдал, что начальство было прямым организатором алкогольных посиделок. Высшее начальство при этом не только удовлетворяет собственную тягу к выпивке, но и поддерживает своё "единство" с коллективом.

Кроме непосредственного вреда от алкоголя, само застольное общение, это по сути антиинтеллектуальное занятие. Даже если человек не пьёт, и при этом сидит с коллективом - он получает сильное отрицательное воздействие на мозг. Дело в том, что одно застолье копирует другое процентов этак на 80, то есть, разговоры, шутки, и "истории из жизни" будут повторены, как механически заученный спектакль. Разумному человеку (которому, как правило, всегда есть чем заняться, и дорога каждая секунда) участвовать в подобном действе, даже в качестве зрителя, неудобно и унизительно.

От	Скептик
К	Zhlob (27.04.2014 14:12:56)
Дата	27.04.2014 15:44:15

Re: Немного деталей

Все эти поганые корпоративы -конечно организуются начальством. И оплачиваются из бюджета фирмы. Типа - укрепляют единство. А на деле сплошь и рядом я видел, что масса работников НЕНАВИДЯТ корпоративы, потмоу что им надо домой идти а не видеть пьяные рожи. И с удовольствим деньги потраченные фирмой на корпоратив, взяли бы в виде премии , а не пропили бы.

От	Durga
К	Скептик (27.04.2014 15:44:15)
Дата	28.04.2014 02:16:48

Re: Немного деталей

Привет

Вот здесь об этом хорошо было: http://www.delo-tabak.narod.ru/page_3.htm

От	Администрация (И.Т.)
К	Скептик (24.04.2014 23:14:31)
Дата	26.04.2014 12:14:21

Напоминание Скептику и другим участникам. В корне - по 1 ветке

По правилам форума каждый участник может поместить 1 корневое сообщение.
Остальные сообщения можно размещать в общей ветке "Вести".

Иногда модератор переносит в корень ветку, начатую сообщением участника, но запрещено самостоятельно выкладывать новое сообщение в корень, пока прошлая ветка этого участника не ушла в архив.

От	Скептик
К	Скептик (24.04.2014 23:14:31)
Дата	25.04.2014 23:30:14

Советская власть спаивала народ

Потребление регистрируемого алкоголя
(в литрах чистого спирта на человека в год)
без учета кустарного производства

1959 год - 5,0
1970 год - 8,3
1979 год - 10,6

За 20 лет удвоение. Вот и вся цена "золотому брежневскому периоду".

От	K
К	Скептик (25.04.2014 23:30:14)
Дата	26.04.2014 11:04:51

бред быдловедов

> Потребление регистрируемого алкоголя
> (в литрах чистого спирта на человека в год)
> без учета кустарного производства
>
> 1959 год - 5,0
> 1970 год - 8,3
> 1979 год - 10,6
>
> За 20 лет удвоение. Вот и вся цена "золотому брежневскому периоду".

2011

Франция - 13.30
Германия - 11.81
Великобритания - 11.67

А теперь умножьте это на 2, так как женщины пьют на порядок меньше, еще на
2, чтобы исключить детей и стариков, в СССР дети почти не пили - не было
денег, а старики не могут пить много из-за здоровья, затем умножьте на 2,5
для перевода всего в водку (2*2*2,5=10, а 10,6*10/365=290 грамм на
советского мужика каждый день), после введите поправку не только на
непьющих, но и на малопьющих. А потом рассказывайте этот бред идиотам
(короткоухим расистам), так как столько в день не только в СССР не пили, но
и по Германии с Францией столько пьяных сегодня не шатается.

Скептик, понимаю вашу личную трагедию (но не сочувствую), вы много сил
отдали, чтобы доказать неполноценность гоев, а сами оказались затем гоем
(короткоухим). Но все равно полный бред не нужно нести, держите себя в
руках. Просто в 50-х годах была реальная статистика, а сегодня она вся
политическая.

От	Скептик
К	K (26.04.2014 11:04:51)
Дата	26.04.2014 12:53:47

бред измерителей ушей

" А потом рассказывайте этот бред идиотам "

А ведь мои цифры - это официальные данные СССР. Вот собственно и всё, и конец вашим камланиям. Что характерно, вы вновь не смогли обойти тему ушей.Я

От	А. Решняк
К	Скептик (25.04.2014 23:30:14)
Дата	26.04.2014 01:35:45

ПСЕВДОсоветская власть еле-еле обеспечила граждан алкоголем.

Наш форумянин Скептик одарил небывалой щедростью ПСЕВДОсоветскую власть демократичным статусом "советская" - с какого-то, наверное после алкогольного опьянения.

И потом
>1959 год - 5,0
- а во Франции - 13,66
>1970 год - 8,3
- а во Франции - 13,66
>1979 год - 10,6
- а во Франции - 13,66

>За 20 лет удвоение. Вот и вся цена "золотому брежневскому периоду".
- т.е. ПСЕВДОсоветская власть держала всех ПОД ЖЕЛЕЗНЫМ ЗАНАВЕСОМ да ещё трезвыми не то что во Франции! Люди не имели возможность ни ездить в другие страны мира, ни пить по человечески и батрачили на безвыборную власть, а Скептик наверно тут упился и раздаёт комплименты критикуемой власти.

Отдельно очень важный вопрос качества алкоголя, сивушные масла и подделки заполонили прилавки, вот где надо копать, пусть чуть-чуть но настоящий чистый продукт.

С уважением.

От	Скептик
К	А. Решняк (26.04.2014 01:35:45)
Дата	26.04.2014 02:08:36

Re: ПСЕВДОсоветская власть...

>Наш форумянин Скептик одарил небывалой щедростью ПСЕВДОсоветскую власть демократичным статусом "советская" - с какого-то, наверное после алкогольного опьянения.

Проспитесь

От	Н.Н.
К	Скептик (24.04.2014 23:14:31)
Дата	25.04.2014 14:57:55

Подобные сообщения можно помещать в специальную закрепленную подветку

Сюда:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/4/co/340232.htm

Это ко всем пишущим участникам форума относится, кто хочет таким образом рассказать читателям о своих работах.

От	miron
К	Скептик (24.04.2014 23:14:31)
Дата	25.04.2014 11:43:32

А Фурсов то книгу сам читал или просто подмахнул рыбу? Никонов – это круто!!! (-)

От	Скептик
К	miron (25.04.2014 11:43:32)
Дата	25.04.2014 19:36:24

Все читали и Багдасарян и Волков и Паршев и Савельев и Никонов и Фурсов

А на подходе еще читатели из профессиональных историков

От	miron
К	Скептик (25.04.2014 19:36:24)
Дата	25.04.2014 21:38:47

Сознайтесь! Про Фурсова ведь наврали. Тиллигент он недорого возьмет. (-)

От	Скептик
К	miron (25.04.2014 21:38:47)
Дата	30.04.2014 07:12:49

"Тиллигент он недорого возьмет." вы так самокритичны (-)

От	K
К	miron (25.04.2014 21:38:47)
Дата	26.04.2014 09:30:00

Вы точно хорошо знаете Фурсова?

Не много сам прослушал его лекций, но успел там встретить и про то, что
западная элита в тайне готовится переселить своих из-за проблем с
Гольфстримом, и про вулкан Йеллоустоуна. Это такая же сплетница, как
Скептик, который нам тут рассказывает сплетни элитоведения, а Фурсов всем
рассказывает сплетни о Ротшильдах и Рокфеллерах.

От	Скептик
К	K (26.04.2014 09:30:00)
Дата	26.04.2014 12:54:28

Re: Вы точно...

"Это такая же сплетница,"

Сам ты сплетница, губы уже покрасил?

От	Н.Н.
К	K (26.04.2014 09:30:00)
Дата	26.04.2014 12:22:02

Перебор, нет?

Даже если есть что-то такое, думаю, эта подветка не лучшее место для обсуждения этих вопросов. А то выглядит не очень хорошо - как будто "компромат" выдается намеренно на тех людей, которые оставили положительные отзывы на книгу Скептика.
Хотя ничего криминального в этих отзывах нет. Люди решили поддержать молодого автора. Тем более что реактивный г*номет (уже извините, иначе не назвать) расчехляется, видимо, на этом форуме, а в общении по работе, например, Скептик вежлив и корректен.
Так что вряд ли уместно обсуждать людей, которые оставили свои отзывы на его книгу. Тем более что мы эту книгу не видели, возможно, там в основном приводятся исторические факты, а не "научное быдловедение", например.

От	K
К	Н.Н. (26.04.2014 12:22:02)
Дата	26.04.2014 13:26:06

Представлен рейтинг?

Вот рейтинговые агентства и обсуждаем, которые выставили рейтинг. Никаких
цитат или описания сути исследования автор не представил, только рейтинг
среди специфического сообщества. Фурсов - быдловед и сплетница, как и сам
автор, Савельев - быдловед, плагиатор и сплетница (сам подчеркнул в
интервью, что настоящих научных исследований на эту тему не проводилось,
значит, сплетница). Покажи кто твой друг, и понятно кто ты. Если автор,
известный своими элитологическими сплетнями (кто-то собирает сплетни о
знаменитых актерах, а Скептик и Фурсов - сплетни о богатых и якобы
могущественных), а поддержавшая его тусовка - такие же, то есть смысл
покупать сие <исследование>? Хотя, тема модная, почитать сплетни об элите, в
которую раз уж самому не удалось попасть, найдутся желающие, так что
найдутся читающие и эти помои.

Но в другом Вы правы, раз уж со Скептиком теперь все ясно (он перешел таки
на позиции крайнего антисоветизма и ненависти к русскому народу-быдлу,
оставив только фиговый листок любви к самодержавию, как и многие ломавшие
СССР), то вопрос с ним снят, он и его позиция более не интересны. Лучше
заняться другими важными темами, например, как избежать катастрофы в
ближайшее время. Но, видите ли, от Скептика сложно отделаться, он везде
выскакивает и пытается своими склочными заявлениями (он не только сплетница,
но и склочница, он как баба) перевести разговор в русло выяснения отношений.
Во что он превратил многие ветки? В сплошную бабскую склоку.

От	Скептик
К	Н.Н. (26.04.2014 12:22:02)
Дата	26.04.2014 12:56:52

Re: Перебор, нет?

"Люди решили поддержать молодого автора. "

Молодой автор =это вы. Очень молодой. А мои книги издаются и продаются уже много лет.

"Тем более что реактивный г*номет "

Фекальная лексика - признак латентной педерастии. старайтесь избегать слов типа "говно, говномет" и проч

От	Н.Н.
К	Скептик (26.04.2014 12:56:52)
Дата	26.04.2014 13:11:50

Re: Перебор, нет?

>"Тем более что реактивный г*номет "
>Фекальная лексика - признак латентной педерастии. старайтесь избегать слов типа "говно, говномет" и проч
Интересно как получается. Действия (Ваши) есть, а самого подходящего слова - нет. Думаете, такое поведение не может иметь последствий? Может, и самые неожиданные. Причем независимо от действий других людей, т.к. тут само слово - не воробей.
Серьезно говорю, меняйте тон общения на форуме. Если заинтересованы в его продолжении. Ну, а если нет - так и суда нет ;)

От	Скептик
К	Н.Н. (26.04.2014 13:11:50)
Дата	26.04.2014 13:19:06

Re: Перебор, нет?

" Действия (Ваши) есть, а самого подходящего слова - нет."

Речь отражает мышление, человек выбирает из всех возможных слов "самое подходящее" по его собственному мышлению. Вы выбрали фекальную лексику, я вам говорю, что это плохо, люди могут не то подумать.

" Думаете, такое поведение не может иметь последствий? Может, и самые неожиданные. "

Слушайте, мне уже лет 10 назад обещали трубой по голове долбануть, так что не запугаете.

От	Н.Н.
К	Скептик (26.04.2014 13:19:06)
Дата	26.04.2014 13:24:30

Re: Перебор, нет?

>" Думаете, такое поведение не может иметь последствий? Может, и самые неожиданные. "

>Слушайте, мне уже лет 10 назад обещали трубой по голове долбануть, так что не запугаете.

Ужасы какие. Не о трубе речь вовсе.
А о репутации.
Например, "успешный журналист на досуге посещает форум уважаемого человека, норовит укусить его посильнее и оскорбить его сторонников", ну нехорошо это, согласитесь.

От	Скептик
К	miron (25.04.2014 21:38:47)
Дата	25.04.2014 21:55:04

Спросите у Фурсова (-)

От	miron
К	Скептик (25.04.2014 21:55:04)
Дата	25.04.2014 23:59:46

Обязательно!!! (-)

От	Н.Н.
К	Скептик (25.04.2014 19:36:24)
Дата	25.04.2014 20:50:14

Да Вы прямо гений пиара :)

Нет бы цитаты привели из книги. Рассказали поподробнее, о чем она. Чем она может заинтересовать человека.
А тут вместо информации - отзывы, где нет ничего, кроме воды. Да, отзывы хвалебные, но что с этого читателям? Такое впечатление, что автору только бы отзывы собрать от всяких известных людей, вот, как они высоко оценили эту работу. И еще радостное дополнение - мол, а еще профессиональные историки на подходе! Странно, почему взрослый человек так ведется, ну сам ведется ладно, а почему другие должны на отзывы Никонова с Фурсовым клюнуть, вот что непонятно.

От	Скептик
К	Н.Н. (25.04.2014 20:50:14)
Дата	30.04.2014 01:39:25

Re: Да Вы...

>Нет бы цитаты привели из книги. Рассказали поподробнее, о чем она. Чем она может заинтересовать человека.
>А тут вместо информации - отзывы, где нет ничего, кроме воды.

Сдается мне, вы в жизни не продали ничего.

От	K
К	miron (25.04.2014 11:43:32)
Дата	25.04.2014 12:31:07

Фурсов сам быдловед

Именно он в нескольких своих выступлениях рекомендовал книгу Ричарда Ферле
<Эректус бродит между нами. Покорение белой расы>

А во-вторых, Фурсов, как и Скептик, занимается <рациональным мистицизмом>.
У Фурсова спрашивают в интервью - <А откуда вы свои данные берете, где про
это можно почитать?> А тот в ответ - <Это моя гипотеза>. Он как и Скептик
сочиняет сплетни. Это вот такой уровень у сегодняшних российских мышлителей,
это сборище клоунов.

От	Скептик
К	K (25.04.2014 12:31:07)
Дата	25.04.2014 19:34:17

Сборище клоунов измеряет уши (-)

От	K
К	Скептик (25.04.2014 19:34:17)
Дата	26.04.2014 08:38:56

Сборище гоев - пишите уж прямо

Богоизбранному ненавистна любая критика расизма, включая социальный расизм?
Но уши политического руководства в Израиле и рядовых израильской армии
свидетельствует о расизме, и не меньше чем цвет кожи, по которому ваши
(Савельев, Фурсов = Ричард Ферле) готовы записать большую часть человечества
в неполноценных.

Понятен и ваш псих - Скептик, Савельев, Фурсов, стараются ради общего дела
выявить неполноценных, а свое же сионистское руководство им втыкает в спину
нож, считая (по ушам) неполноценными их самих, считая их самих гоями -
солдатами, которыми при случае можно и пожертвовать. Распространяя расизм -
сами стали жертвами расизма? Монстр убивает создателей?

Но это только начало, короткоухий солдат Скептик, лишь начало. Скоро
европейцы бросятся читать европеоида Ричарда Ферле (как только у них
экономический кризис отберет сардельки с пивом), того самого Ферле, у
которого ваши избранные сегодня воруют идеи. Затем европеоиды объявят ваших
жителями Мордора, как это богоизбранные европеоиды делали и раньше. И тогда
игра закончится для вас, для короткоухого, и поэтому второсортного. В вашей
примитивной культуре не понять пушкинского <силою вещей>, короткоухий солдат
Скептик.

От	Скептик
К	K (26.04.2014 08:38:56)
Дата	26.04.2014 17:56:47

"Гой" -не из моего лексикона, а из вашего.Что удивляться? -вы ведь уши обмеряете (-)

От	Durga
К	Скептик (24.04.2014 23:14:31)
Дата	25.04.2014 02:04:49

Re: Опровержение советской...

Так выложите в копилку. Уж не думаете ли вы, что мы этот мешок кирпичей покупать будем?

Мирону: нужно еще доказательство, что Паршев - человек с гнильцой?

От	miron
К	Durga (25.04.2014 02:04:49)
Дата	25.04.2014 11:42:14

Так ещё Мухин выявил гниль Паршева. Но закон живет независимо от личности. (-)

От	Н.Н.
К	miron (25.04.2014 11:42:14)
Дата	25.04.2014 14:24:29

Паршеву-то за что досталось?

Он же поди на форум на ходит и "веселые" комментарии Скептика тут не читает.
В общении с Паршевым и прочими знаменитостями он, вероятно, вежлив и предупредителен. Собственно книга была представлена как развенчивающая антирусские мифы. Вот и подписался Паршев :)

От	Durga
К	Н.Н. (25.04.2014 14:24:29)
Дата	26.04.2014 15:10:06

Re: Паршеву-то за...

Привет
>Он же поди на форум на ходит и "веселые" комментарии Скептика тут не читает.
>В общении с Паршевым и прочими знаменитостями он, вероятно, вежлив и предупредителен. Собственно книга была представлена как развенчивающая антирусские мифы. Вот и подписался Паршев :)

Не читая, да? Вообще конечно любопытно, Скептик пишет книжки на том же уровне, на каком пишет сообщения на форуме?

Самый идиотский комментарий по моему этот:
Я представлял себе автора - Дмитрия Зыкина - как въедливого желчного старичка, архивного червя. Видимо, мудрость жизни и количество знаний, содержавшиеся в материалах этого автора, непроизвольно родили в моем подсознании этот умудренный образ. Каково же было мое удивление, когда я познакомился с автором лично. Им оказался довольно молодой человек, разительно контрастировавший с моими представлениями об архивной пыли. «Что ж, - подумал я. - Бывает и такое. Причудлива жизнь!..»

То есть на тридцатом десятилетии перестройки комментирующий всё еще по советски лоховат и не понимает целей Скептика. Видимо в книге Скептик с маньяческим упорством мусолит какие-то выдернутые архивные или гле-то вычитанные данные, и создался образ упертого старичка. такой же образ создается и для ФАФ-а.

В действительности сооздается впечатление, что и ФАФ и Скептик просто задействованы в клепании идеологии для русского "Правого сектора". Сектантская схема требует заполнения раздела "священная наука", то есть требуется некая наукообразная и чугуннолобая часть. Скептик ей занят. А Паршев, значит, подключается - и это уже серьезнее.

От	Олег Т.
К	Durga (26.04.2014 15:10:06)
Дата	28.04.2014 00:55:13

Re: Паршеву-то за...

>нят. А Паршев, значит, подключается - и это уже серьезнее.

Что-то я сомневаюсь за Паршева. Разумный мужик. Сомневаюсь, что наш Скептик мог написать что-то, что бы одобрил Паршев. Тем более, на форуме Паршева Скептик был одним из самых ярых противников Паршева.

От	Скептик
К	Durga (26.04.2014 15:10:06)
Дата	26.04.2014 16:22:09

Re: Паршеву-то за...

" Видимо в книге Скептик с маньяческим упорством мусолит какие-то выдернутые "

Ага, не читал но осуждаю. Ну никак просоветские товарищи не подрастут.

От	Durga
К	Скептик (26.04.2014 16:22:09)
Дата	26.04.2014 16:26:32

Re: Паршеву-то за...

Привет
>" Видимо в книге Скептик с маньяческим упорством мусолит какие-то выдернутые "
>Ага, не читал но осуждаю. Ну никак просоветские товарищи не подрастут.

Ну так выкладывайте - а то приходится догадываться по тому, как вы пишите на форуме.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Скептик
К	Durga (26.04.2014 16:26:32)
Дата	26.04.2014 16:56:39

Re: Паршеву-то за...

>Ну так выкладывайте - а то приходится догадываться по тому, как вы пишите на форуме.

Ну да , буду я нарушать контракт, держи карман шире

От	Durga
К	Скептик (26.04.2014 16:56:39)
Дата	27.04.2014 02:48:32

Re: Паршеву-то за...

Привет
>>Ну так выкладывайте - а то приходится догадываться по тому, как вы пишите на форуме.
>
> Ну да , буду я нарушать контракт, держи карман шире

Это понятно, элита-бабки-бизнес-политика. Просто любопытно - неужели вы там сумели превзойти самого себя, как пытаетесь намекнуть?

От	Скептик
К	Durga (27.04.2014 02:48:32)
Дата	27.04.2014 02:58:21

Re: Паршеву-то за...

>Это понятно, элита-бабки-бизнес-политика. Просто любопытно - неужели вы там сумели превзойти самого себя, как пытаетесь намекнуть?

а это не ваш уровень оценивать мои книги, не по уму

От	Durga
К	Скептик (27.04.2014 02:58:21)
Дата	27.04.2014 03:07:21

Re: Паршеву-то за...

Привет
>>Это понятно, элита-бабки-бизнес-политика. Просто любопытно - неужели вы там сумели превзойти самого себя, как пытаетесь намекнуть?
>
>а это не ваш уровень оценивать мои книги, не по уму

Ну я уже оценил, тут и ума то никакого не надо чтоб разглядеть очевидное убожество.
Интереснее зачем вам понадобилось выпячивать убожество, есть ли в этом какой еще смысл?

От	Скептик
К	Н.Н. (25.04.2014 14:24:29)
Дата	25.04.2014 19:36:56

Как вы все завертелись то. Бедняги (-)

От	Н.Н.
К	Скептик (25.04.2014 19:36:56)
Дата	25.04.2014 19:43:57

Это Вы о чем? И о ком? (-)

От	Скептик
К	Н.Н. (25.04.2014 19:43:57)
Дата	25.04.2014 19:55:12

Действительно? О ком? Поллитру уже выпили? Без нее же не разобраться (-)

От	Н.Н.
К	Скептик (25.04.2014 19:55:12)
Дата	25.04.2014 20:00:01

Вы конкретику давайте. А то нехорошо получается.

Вы ошибочно решили, что все тут очень волнуются по поводу.
Вот мне интересно, на основании чего Вы сделали столь далеко идущие выводы.
Исключительно ради человеколюбия, потому что невозможно же смотреть, какие осколки кривых зеркал в глазах у иных быдловедов бывают.

От	Скептик
К	Н.Н. (25.04.2014 20:00:01)
Дата	25.04.2014 20:42:56

Re: Вы конкретику...

Я людей очень хорошо знаю, а уж местных вообще прекрасно, мы тут 13 лет общаемся. И не ошибаюсь.

От	Н.Н.
К	Скептик (25.04.2014 20:42:56)
Дата	25.04.2014 20:53:11

Драматизируете Вы просто (-)

От	Скептик
К	Н.Н. (25.04.2014 20:53:11)
Дата	25.04.2014 21:56:05

Какая наивность. Впрочем выход моей книги, это драма для некоторых. Задергались. (-)

От	miron
К	Скептик (25.04.2014 21:56:05)
Дата	26.04.2014 00:01:00

Ой, дергаюсь. Быдловед глаза на советскую власть открыл. (-)

От	miron
К	Н.Н. (25.04.2014 14:24:29)
Дата	25.04.2014 17:38:21

История с Паршевым довольно занятна.

Я Паршеву писал в свое время. Он мне ответил. Но дело не в этом. Когда проходили выборы в Думу кается 2006 год, Мухин предлопил Паршеву выдвинуться кандидатом в депутаты с лозунгом суда над властью. В ответ Мухин обещал (и обеспечил) поддержку всей армии суда народа. Началась кампания и сначала было все гладко, но вдруг (видимо, с Паршевым поговорили) и он вместо рекомендаций Мухина стал использовать для своей рекламы классические картины, не сказав ни слова Мухину. Выборы он успешно проиграл. У Мухина на Паршева вырос большой зуб.

От	Н.Н.
К	miron (25.04.2014 17:38:21)
Дата	25.04.2014 19:49:22

Re: История с...

>Я Паршеву писал в свое время. Он мне ответил. Но дело не в этом. Когда проходили выборы в Думу кается 2006 год, Мухин предлопил Паршеву выдвинуться кандидатом в депутаты с лозунгом суда над властью. В ответ Мухин обещал (и обеспечил) поддержку всей армии суда народа. Началась кампания и сначала было все гладко, но вдруг (видимо, с Паршевым поговорили) и он вместо рекомендаций Мухина стал использовать для своей рекламы классические картины, не сказав ни слова Мухину. Выборы он успешно проиграл. У Мухина на Паршева вырос большой зуб.

А без этих картин - он бы выиграл? Сомнительно что-то.
Больше похоже на недоразумение, чем на умысел. Ну это в первом приближении.

От	Скептик
К	Durga (25.04.2014 02:04:49)
Дата	25.04.2014 03:24:14

Re: Опровержение советской...

>Так выложите в копилку. Уж не думаете ли вы, что мы этот мешок кирпичей покупать будем?

Да кому вы нужны то?

От	Durga
К	Скептик (25.04.2014 03:24:14)
Дата	26.04.2014 14:57:27

Re: Опровержение советской...

Привет
>>Так выложите в копилку. Уж не думаете ли вы, что мы этот мешок кирпичей покупать будем?
>
>Да кому вы нужны то?

Так а для кого вы рекламу сюда бросили? если вам никто не нужен?

Я ж вам просто посоветовал выложить текст, ну или хотя бы аннотацию, автореферат если жаба душит.

*** сионист - не русский