От Sereda
К Руслан
Дата 27.05.2014 19:18:07
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Теория слива


Ну что же, давайте признаем факты: Путин слил Украину. Слил "соотечественников", слил русских, слил "братский народ". Слив состоялся около 5-го мая. До этой даты выступал с громкими заявлениями Лавров, хорохорился в ООН Чуркин, многозначительно ездил по десантным дивизиям Шойгу, потом - как обрубило. Договорились?

Излишне говорить, насколько Украина важна для РФ. Стратегически, экономически, психологически... Украина - это буфер перед НАТО. От Луганской области можно "рукой дотянуться" до Волги и до Казахстана и до Кавказа. Подлётное время ракет на гиперзвуке от Сумкой и Харьковской областей до Москвы исчисляется минутами. Позиционные районы ПРО на Украине много опаснее для российских "сил стратегического сдерживания", чем в Польше или Чехии.

"Силы стратегического сдерживания" России проигрывают и без американской ПРО. На Украине Южмаш - разработчик межконтинентальных баллистических ракет, служащих основой ядерного щита России. Сможет ли РФ поддержать тяжесть этого щита без днепропетровских технологий?.. Что точно не может РФ, так это строить большие суда. Это могли заводы Херсона и Николаева. Двигатели для знаменитых вертолётов фирмы Миля производят в Запорожье. Турбины для судов - Харькове. И т.д. и т.п.

Многие, если не все, надежды на быстрый технологический и экономический прогресс российской экономики и её ВПК хоронятся с американской оккупацией Украины.

Психологически, оккупированная Украина превращается в громадную "белоленточную" резервацию. Место базирования всей грантово окрашенной российской пятой колоны. Пардон, оппозиции. Не обязательно формально организованной и проплаченной. Многомиллионное русскоговорящее культурно близкое население, систематически и квалифицированное обрабатываемое контролируемой США телевышкой само становится "агитатором и пропагандистом", по множественным сетевым связям ретранслирующим на Россию нужные информационные и идеологические сигналы.

Понимает ли это Путин?

Может и не понимать. Уровень образования и общей интеллектуальной подготовки российского лидера и его окружения допускает такую возможность. Назначение послом в Украину г-на Зурабова и вся политика РФ на Украине последнего десятилетия могут вряд ли допускают иное истолкование. Конечно, это свидетельство острого интеллектуального и квалификационного дефицита российского руководства.
Однако, что-то может и понимать. Но суть вещей от этого не меняется.

Запускаемые в информационное пространство оправдания слива Украины являются не более чем отговорками и дымовой завесой панического отступления.

"Украина не проявила желания бороться, мало людей взяли в руки оружие". А сколько было надо? В Гражданской войне в России в начале ХХ ст. активно участвовало около 1,5% населения. В полномасштабной Гражданской войне, длившейся 4 года.

"На Украине мало искренних сторонников России". А сколько должно быть? Шедшие на выборы под пророссийскими лозунгами Партия регионов и КПУ стабильно получали большинство в парламенте. Кандидаты от ПР всегда побеждали на открытых выборах. Все опросы общественного мнения указывали на пророссийское большинство. Американцев это побеспокоило? Нет. Они крутят страной, опираясь на меньшинство. Более того, на маргинальную группу, в этническом и религиозном отношении отличную от массы населения страны. Только этнических русских на Украине больше, чем всё население Галиции.

"Пророссийское сопротивление на Украине не организовано". А должно быть? Мы так верим в способность простых людей "на раз" создавать эффективные организационные структуры? Может быть, кто-то пересмотрелся кинофильмов? Американцев такие тонкости не пугали. Тренировочные лагеря для правых боевиков из Галиции на Западной Украине, Польше, Прибалтике. Использование греко-католической церкви. "Мозговой центр" в Посольстве США в Киеве. Сотни и тысячи консультантов, экспертов, наёмников. Использование олигархов как подрядчиков в политических проектах. Противник явно не ждал, пока поддерживающие его потенциальные силы выйдут из своего "потенциального" состояния.

"Россия не может напрямую вмешиваться..." На фоне действий противника - жалкое блеяние, попытка прикрыть или собственную импотенцию или предательство. У России есть широчайший спектр методов воздействия на ситуацию. От самых мягких - направление гуманитарной помощи в Донецк, Славянск, до средних и жёстких - направление военных и политических советников под прикрытием на помощь ДНР или введения бесполётной зоны для авиации карателей.

"Это может привести к большой войне" Не может. На данный момент ситуация сложилась так, что РФ имеет 3-х кратное преимущество в тактических ядерных зарядах. При активной позиции России, то есть, при реальной угрозе перехода войны из "войны нового типа", в прямое столкновение, военный конфликт для Запада исключён.

Итак, что-то заставляет Путина быстро сдавать позиции.

Как далеко это зайдёт? Судя по имеющему положению вещей - далеко. Всё чаще обсуждается вопрос: когда будет оставлен Крым? Мой прогноз: Крым будет сдан в течении ближайших шести месяцев.

Как это будет сделано? Думаю, наиболее вероятен следующий сценарий:

1) После зачистки Восточной Украины, отмобилизованная и спаянная кровью украинская армия будет переброшена к Крыму. Тогда же Крым почувствует экономические затруднения из-за экономической блокады со стороны материка.

2) На территории Украины, возможно, будут размещены части войск стран НАТО и современные системы вооружения - БПЛА, системы "Пэтриот", части специального назначения.

3) Будет создана реальная угроза вторжения в Крым. Могут возникнуть сомнения - может ли украинская армия эффективно разбить российские силы в Крыму? Теоретически нет. Но что-то же заставляет Путина сдавать назад? Прямой конфликт с Украиной с участием сил НАТО за юридически принадлежащий Украине Крым это ситуация явно "стрёмная".

4) Будет достигнута договорённость о возвращении Крыма под суверенитет Украины. Поскольку Россия является агрессором, то украинским правительством (т.е. посольством США в Киеве) будут денонсированы соглашения по аренде базы ВМФ в Севастополе.

5) Для создания благоприятного фона оставления Севастополя будет применена добрая старая технология шока. Несколько резонансных новостей о жестоком убийстве групп российских военнослужащих и (или) их семей окажут канализируемое СМИ в нужном направлении воздействие на общество.

Оставлению Крыма и Севастополя будет найдено правильное обоснование. Вспомнят, что Крым это экономическая обуза, что он нежизнеспособен без материковых коммуникаций, что там есть враждебное татарское меньшинство... Одним словом, Крым не достаточно "пророссийский".

Может быть, Никитой Михалковым даже будет снят фильм с символическим названием "Севастополь" на мотивы ВОВ. В главной роли генерала Петрова, командовавшего обороной Севастополя в 1942-м году, снимется Александр Балуев. Аристократические черты, офицерская выправка, усталый и умный вид... Через весь фильм красной нитью пройдёт мысль о необходимости сдачи города. Люди поймут, что только благодаря оставлению Севастополя стала возможно победа под Сталинградом...

В общем, для России настаёт её 1942-й год.
От vld
К Sereda (27.05.2014 19:18:07)
Дата 28.05.2014 13:29:38

Re: "шеф, все пропало, гипс снимают - клиент уезжает"

к чему эта паника, вы, вообще, надеялись на сильно большее в близкой перспективе? Я - нет. Максимум - выборность глав регионов (скорее всего "двухэтажной" процедурой, когда глава региона избирается региональным парламентом), региональный закон о языке. За внеблоковый статус и реальную федерализацию (с заключением полноценного федерального договора) это, звиняйте, был бы большой бонус.
Российская элита и российское общество вообще слишком инкорпорировано в мировую экономику и слишком слаба, чтобы серьезно сраться с главным "смотрящим" - такова реальность и против нее не попрешь.
Далее, что до вашего алярма.
Ну, во-первых, жалеть о том, что Украина окончательно вошла в сферу влияния США. надо было, наверное, лет 10 назад. Сейчас, скорее, происходит "размежевание" в пределах уже "американизированной" донельзя укр. элиты. Да, это провал российской политики на украинском направлении. но провал, готовившийся 20 лет.

>Ну что же, давайте признаем факты: Путин слил Украину. Слил "соотечественников", слил русских, слил "братский народ". Слив состоялся около 5-го мая. До этой даты выступал с громкими заявлениями Лавров, хорохорился в ООН Чуркин, многозначительно ездил по десантным дивизиям Шойгу, потом - как обрубило. Договорились?

Знаете, во-первых никто не отменял принципа "блефуй и проси больше", во-вторых, чего теперь-то хорохориться, после драки, как известно ... Надо пофиксить прибыль.

Далее позволю себе небольшой разбор полетов.

>Излишне говорить, насколько Украина важна для РФ. Стратегически, экономически, психологически... Украина - это буфер перед НАТО. От Луганской области можно "рукой дотянуться" до Волги и до Казахстана и до Кавказа. Подлётное время ракет на гиперзвуке от Сумкой и Харьковской областей до Москвы исчисляется минутами.

Знаеет, от Прибалтики до Калинингроада и того меньше.

>Позиционные районы ПРО на Украине много опаснее для российских "сил стратегического сдерживания", чем в Польше или Чехии.

Пожалуй, да, но, вроде, о ПРО речь не идет пока?

>"Силы стратегического сдерживания" России проигрывают и без американской ПРО. На Украине Южмаш - разработчик межконтинентальных баллистических ракет, служащих основой ядерного щита России.

Уточним - предыдущего поколения МБР. Те, что ставятся на вооружение сейчас - уже не "Южмаш". И те что планируются - тоже без привлечения ненадежных украинских коллег. Кстати, разработчик ракет все же КБ "Южное".

> Сможет ли РФ поддержать тяжесть этого щита без днепропетровских технологий?..

Сможет. Текущее обслуживание имеющихся на вооружении ракет разработки КБ "Южное" возможно и без авторского надзора, но что-то сомневаюсь, чтобы руководство "Южного" отказалось от этого небольшого, но верного дохода, который будет капать еще лет 15, роялти и деньги за авторский надзор - самые вкусные, вы уж поверьте, сидишь на попе ровно, а они капают :)

> Что точно не может РФ, так это строить большие суда. Это могли заводы Херсона и Николаева.

До 100 000 тонн может строить (согласно ОДК), например сейчас на Адм.верфях строят танкер в 70000 т. А крупнее ~ 110 000 т советское кораблестроение никогда и не строило.

> Двигатели для знаменитых вертолётов фирмы Миля производят в Запорожье. Турбины для судов - Харькове. И т.д. и т.п.

Миля и частично Камова, если точнее. Тащемта если вы не заметили, в этом году происходит довольно-таки геологический сдвиг в этом направлении, питерская площадка анонсировала возможность полностью "закрыть" потребность в госзаказе на вертолетные двигатели (т.е для военных вертолетов, поставляемых в российскую армию) за счет своей версии запорожского двигателя - ВК2500, и сколько бы там Богуслаев не тужился, этот кусок рынка он фактически потерял (спасибо Майдану-1, после которого в Питере начали городить свое производство), остается коммерция и ремоторизация (это в 2 раза больше госзаказа), но а) с ростом производства на питерской площадке и ее начнут потихоньку отъедать, б) не будем забывать, что если правительство Укр. решит показать козью морду РФ и нагнуть богуслаевцев, то естественным ответным шагом будет отказ в поставке российских комплектующих для производства вертолетных двигателей (70%) и переориентации их на отечественных сборщиков. После чего остается в запорожье сливать воду и тушить свет, т.к. ВК - главный кормилец-поилец. В этой игре взаимного подкладывания какашек выигрывает тот, у кого мощна толще.

>Многие, если не все, надежды на быстрый технологический и экономический прогресс российской экономики и её ВПК хоронятся с американской оккупацией Украины.

Все же "экономики" или ВПК? Тесные связи украинского ВПК с российским критичны, в остальных же высокотехнологичных областях довольно невелики. И я бы не стал считать, что промышленность Украины, ориентированная на РФ, так уж стремится быстро самоубиться, скорее будет медленно мучительно умирать и частично переориентироваться, но это не год и не два и не пять, волюнтаризм украинских властей имеет естественные пределы. Ну и last not least - все же то, что поставляет Украина, далеко не уникально, можно найти замену на мировом рынке, хотя, конечно. ис портерей времени и денег.

дальше идет гадание на кофейной гуще - комментировать неинтересно
От Sereda
К vld (28.05.2014 13:29:38)
Дата 28.05.2014 14:18:51

Вы не об Украине думайте


об Украине пусть думают украинцы.

>Все же "экономики" или ВПК? Тесные связи украинского ВПК с российским критичны, в остальных же высокотехнологичных областях довольно невелики. И


Велики и критичны. Для технологичной и быстрорастущей экономики России.

Для той, что есть - нет. Вместо "рывка", который могло дать включение в цепочки вертикальной интеграции украинских предприятий, будет медленное и печальное замещение. Вынужденное замещение.

Что-то и когда-то, конечно, заместят. И немцы на этом большой гешефт поимеют. И придётся за немецкие услуги расплачиваться многим - от бабла до геополитики.


> я бы не стал считать, что промышленность Украины, ориентированная на РФ, так уж стремится быстро самоубиться, скорее будет медленно мучительно умирать и частично переориентироваться, но это не год и не два и не пять, волюнтаризм украинских властей имеет естественные пределы. Ну и last not least - все же то, что поставляет Украина, далеко не уникально, можно найти замену на мировом рынке, хотя, конечно. ис портерей времени и денег.


Украина - оккупированная страна. Нет никаких "украинских властей".


>дальше идет гадание на кофейной гуще - комментировать неинтересно


Увидите.
От Игорь
К Sereda (27.05.2014 19:18:07)
Дата 27.05.2014 23:39:26

Re: Теория слива


>Ну что же, давайте признаем факты: Путин слил Украину. Слил "соотечественников", слил русских, слил "братский народ". Слив состоялся около 5-го мая. До этой даты выступал с громкими заявлениями Лавров, хорохорился в ООН Чуркин, многозначительно ездил по десантным дивизиям Шойгу, потом - как обрубило. Договорились?

>Излишне говорить, насколько Украина важна для РФ. Стратегически, экономически, психологически... Украина - это буфер перед НАТО. От Луганской области можно "рукой дотянуться" до Волги и до Казахстана и до Кавказа. Подлётное время ракет на гиперзвуке от Сумкой и Харьковской областей до Москвы исчисляется минутами. Позиционные районы ПРО на Украине много опаснее для российских "сил стратегического сдерживания", чем в Польше или Чехии.

>"Силы стратегического сдерживания" России проигрывают и без американской ПРО. На Украине Южмаш - разработчик межконтинентальных баллистических ракет, служащих основой ядерного щита России. Сможет ли РФ поддержать тяжесть этого щита без днепропетровских технологий?.. Что точно не может РФ, так это строить большие суда. Это могли заводы Херсона и Николаева. Двигатели для знаменитых вертолётов фирмы Миля производят в Запорожье. Турбины для судов - Харькове. И т.д. и т.п.

>Многие, если не все, надежды на быстрый технологический и экономический прогресс российской экономики и её ВПК хоронятся с американской оккупацией Украины.

>Психологически, оккупированная Украина превращается в громадную "белоленточную" резервацию. Место базирования всей грантово окрашенной российской пятой колоны. Пардон, оппозиции. Не обязательно формально организованной и проплаченной. Многомиллионное русскоговорящее культурно близкое население, систематически и квалифицированное обрабатываемое контролируемой США телевышкой само становится "агитатором и пропагандистом", по множественным сетевым связям ретранслирующим на Россию нужные информационные и идеологические сигналы.

>Понимает ли это Путин?

>Может и не понимать. Уровень образования и общей интеллектуальной подготовки российского лидера и его окружения допускает такую возможность. Назначение послом в Украину г-на Зурабова и вся политика РФ на Украине последнего десятилетия могут вряд ли допускают иное истолкование. Конечно, это свидетельство острого интеллектуального и квалификационного дефицита российского руководства.
>Однако, что-то может и понимать. Но суть вещей от этого не меняется.

>Запускаемые в информационное пространство оправдания слива Украины являются не более чем отговорками и дымовой завесой панического отступления.

>"Украина не проявила желания бороться, мало людей взяли в руки оружие". А сколько было надо? В Гражданской войне в России в начале ХХ ст. активно участвовало около 1,5% населения. В полномасштабной Гражданской войне, длившейся 4 года.

>"На Украине мало искренних сторонников России". А сколько должно быть? Шедшие на выборы под пророссийскими лозунгами Партия регионов и КПУ стабильно получали большинство в парламенте. Кандидаты от ПР всегда побеждали на открытых выборах. Все опросы общественного мнения указывали на пророссийское большинство. Американцев это побеспокоило? Нет. Они крутят страной, опираясь на меньшинство. Более того, на маргинальную группу, в этническом и религиозном отношении отличную от массы населения страны. Только этнических русских на Украине больше, чем всё население Галиции.

>"Пророссийское сопротивление на Украине не организовано". А должно быть? Мы так верим в способность простых людей "на раз" создавать эффективные организационные структуры? Может быть, кто-то пересмотрелся кинофильмов? Американцев такие тонкости не пугали. Тренировочные лагеря для правых боевиков из Галиции на Западной Украине, Польше, Прибалтике. Использование греко-католической церкви. "Мозговой центр" в Посольстве США в Киеве. Сотни и тысячи консультантов, экспертов, наёмников. Использование олигархов как подрядчиков в политических проектах. Противник явно не ждал, пока поддерживающие его потенциальные силы выйдут из своего "потенциального" состояния.

>"Россия не может напрямую вмешиваться..." На фоне действий противника - жалкое блеяние, попытка прикрыть или собственную импотенцию или предательство. У России есть широчайший спектр методов воздействия на ситуацию. От самых мягких - направление гуманитарной помощи в Донецк, Славянск, до средних и жёстких - направление военных и политических советников под прикрытием на помощь ДНР или введения бесполётной зоны для авиации карателей.

>"Это может привести к большой войне" Не может. На данный момент ситуация сложилась так, что РФ имеет 3-х кратное преимущество в тактических ядерных зарядах. При активной позиции России, то есть, при реальной угрозе перехода войны из "войны нового типа", в прямое столкновение, военный конфликт для Запада исключён.

>Итак, что-то заставляет Путина быстро сдавать позиции.

>Как далеко это зайдёт? Судя по имеющему положению вещей - далеко. Всё чаще обсуждается вопрос: когда будет оставлен Крым? Мой прогноз: Крым будет сдан в течении ближайших шести месяцев.

>Как это будет сделано? Думаю, наиболее вероятен следующий сценарий:

>1) После зачистки Восточной Украины, отмобилизованная и спаянная кровью украинская армия будет переброшена к Крыму. Тогда же Крым почувствует экономические затруднения из-за экономической блокады со стороны материка.

А это что, так просто сделать? Зачистку Восточной Украины?

>2) На территории Украины, возможно, будут размещены части войск стран НАТО и современные системы вооружения - БПЛА, системы "Пэтриот", части специального назначения.

Это будет сложно сделать.

>3) Будет создана реальная угроза вторжения в Крым. Могут возникнуть сомнения - может ли украинская армия эффективно разбить российские силы в Крыму? Теоретически нет. Но что-то же заставляет Путина сдавать назад? Прямой конфликт с Украиной с участием сил НАТО за юридически принадлежащий Украине Крым это ситуация явно "стрёмная".

Силы НАТО вряд ли на это пойдут. А без них Украине ничего не светит в Крыму. Кроме того для Путина будет реально стремная ситуация от российского народа, да и от значительной части политического и военного истэблишмента, если он вздумает сдать Крым обратно. Кроме того, то, что Крым юридически принадлежит Украине - утверждение юридически спорное. Наконец не надо из крымчан делать барашков, которые на все согласятся. Сопротивление Юго-Востока показало - что люди - не безвольные барашки и готовы реально сражаться и умирать даже без гарантий со стороны России. Так что ничего так просто США не провернут в Украине - нельзя не принимать во внимание народ.

>4) Будет достигнута договорённость о возвращении Крыма под суверенитет Украины. Поскольку Россия является агрессором, то украинским правительством (т.е. посольством США в Киеве) будут денонсированы соглашения по аренде базы ВМФ в Севастополе.

Путину не получится так просто взять и повернуть назад на 180 градусов. Он не сможет не считаться с российским народом, с армией и половиной политиков.

>5) Для создания благоприятного фона оставления Севастополя будет применена добрая старая технология шока. Несколько резонансных новостей о жестоком убийстве групп российских военнослужащих и (или) их семей окажут канализируемое СМИ в нужном направлении воздействие на общество.

Уж конечно - не надо народ выставлять за баранов. Окажут прямо противоположное воздействие подобные новости.

>Оставлению Крыма и Севастополя будет найдено правильное обоснование. Вспомнят, что Крым это экономическая обуза, что он нежизнеспособен без материковых коммуникаций, что там есть враждебное татарское меньшинство... Одним словом, Крым не достаточно "пророссийский".

Им нужно будет обосновывать свой поворот на 180 градусов, причем не через n-ое количество лет, а в тот же год. И сделать это будет невозможно в приемлемых для народа формах. Путин реально рискует получить уже свой "Юго-Восток" в России.

>Может быть, Никитой Михалковым даже будет снят фильм с символическим названием "Севастополь" на мотивы ВОВ. В главной роли генерала Петрова, командовавшего обороной Севастополя в 1942-м году, снимется Александр Балуев. Аристократические черты, офицерская выправка, усталый и умный вид... Через весь фильм красной нитью пройдёт мысль о необходимости сдачи города. Люди поймут, что только благодаря оставлению Севастополя стала возможно победа под Сталинградом...

Михалков тоже ничего подобного не снимет. А с чего бы собственно?

>В общем, для России настаёт её 1942-й год.

Не надо паниковать. Лучше бы придумали - почему Путин сливает Югов-Восток.
От Sereda
К Игорь (27.05.2014 23:39:26)
Дата 28.05.2014 14:34:39

Re: Теория слива


>>4) Будет достигнута договорённость о возвращении Крыма под суверенитет Украины. Поскольку Россия является агрессором, то украинским правительством (т.е. посольством США в Киеве) будут денонсированы соглашения по аренде базы ВМФ в Севастополе.
>
> Путину не получится так просто взять и повернуть назад на 180 градусов. Он не сможет не считаться с российским народом, с армией и половиной политиков.


Как видите, резко развернуть от "рвём рубаху за соотечественников" до "убийство русских это нормально" у него получилось.

6 месяцев это вполне достаточный срок, чтобы общество свыклось с мыслью, что с Крымом "мы" немного погорячились. Тем более, что свыкание будет проходить на соответствующем информационном фоне.
От Игорь
К Sereda (28.05.2014 14:34:39)
Дата 28.05.2014 16:41:21

Re: Теория слива

>Как видите, резко развернуть от "рвём рубаху за соотечественников" до "убийство русских это нормально" у него получилось.

Когда он говорил, что убийство русских это нормально?

>6 месяцев это вполне достаточный срок, чтобы общество свыклось с мыслью, что с Крымом "мы" немного погорячились. Тем более, что свыкание будет проходить на соответствующем информационном фоне.


Бездоказательное утверждение. Люди - не программируемые компьютеры,и в России нет сегодня либерального настроя у доброй половины политиков и большей части интеллектуалов. За 6 месяцев либерализм, который за 23 года ничего путного в России не сделал, положения не поправит, а значит никого из нынешних своих противников на свою сторону не свороит.
От Sereda
К Sereda (27.05.2014 19:18:07)
Дата 27.05.2014 20:20:22

Ха, ну надо же, насколько быстро! Пипец.



>2) На территории Украины, возможно, будут размещены части войск стран НАТО и современные системы вооружения - БПЛА, системы "Пэтриот", части специального назначения.


27.05.2014 17:30
Выборы устранили причины отказать Украине в предоставлении летальной военной помощи - Wall Street Journal


Сегодня издание Wall Street Journal призвал США и другие западные страны оказать Украине военную помощь летального характера, мотивируя это тем, что избранному президенту Петру Порошенко необходимо защищать независимость Украины от российских атак.

“Прошедшие выборы в Украине устранили для США и Европы поводы для того, чтобы продолжать отказывать Украине в летальной военной помощи. Течение двух десятилетий армия Киева не получала должного внимания, и теперь демонстрирует неровные успехи в борьбе с бойцами ополчения, лучшие из которых вооружались и проходили подготовку в России . Франция продает России боевые корабли типа “Мистраль”, но при этом мероприятие отказывается помочь дружественной демократической стране защитить себя от агрессии”, – говорится в статье.

Издание уверяет, что вероятность возникновения гражданской войны в Украине вполне реальна, и решение в виде создания федерации возможно только при условии, что Киев возобновит действенный контроль над своими границами.

“США и ЕС могут помочь новому президенту Украины введением дополнительных санкций для усиления давления на Москву. Пока Москва продолжает оккупировать Крым и сеять хаос на востоке Украины, нет никаких причин для нормализации отношений с Кремлем”, – пишет Wall Street Journal.

По мнению издания, Россия хочет расширить сферу своего влияния в Европе и превратить Украину в очередного “авторитарного сатрапа”.

“Воскресное голосование показало, что украинцы хотят быть вместе с Западом и вместе с тем – мирно сосуществовать с Россией. И теперь перед Западом стоит моральная задача – поддержать этот выбор “ .

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/05/27/326711
От K
К Sereda (27.05.2014 20:20:22)
Дата 27.05.2014 22:58:06

Проблема в трубе

Если взорвать украинскую трубу на Запад, то война Уолл-стрит будет не нужна.
Вот и весь выбор. Или гражданская война, или труба.
От Sereda
К Sereda (27.05.2014 19:18:07)
Дата 27.05.2014 19:25:00

Ну вот


Ну вот, вопрос уже вынесен на обсуждение. Ну что я говорил?

----------------------------
27 мая 2014, 0:21

Песков: Крым - регион России и не вернется в состав Украины
шрифт

Москва, 27 мая. Крым – регион России, речь об его вхождении в состав Украины не идет. Об этом в интервью Russia Today заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

«Крым – регион Российской Федерации, поэтому речи о вхождении его в состав Украины не идет», - сказал Песков.

http://www.baltinfo.ru/2014/05/27/Peskov-Krym---region-Rossii-i-ne-vernetsya-v-sostav-Ukrainy-427845
От Игорь
К Sereda (27.05.2014 19:25:00)
Дата 27.05.2014 23:44:07

Хватит сеять панику (-)