>>Готова - не готова, заставят, вон Меркельша на полусогнутых из Вашингнтона приехала, так ее там поимели. В конце концов если амеры упрутся, они ЕС-овцам руки выкрутят, а для России резкое снижение товарооборота с ЕС будет иметь гораздо более катастрофичные последствия, чем для ЕС.
>
> С какой стати Вы распространяете подобные идеи? Товары из ЕС можно заменить товарами из других стран или сделать самим.
Не всегда. Как я уже писал, кто-то что-то всегда делает лучше всех, и эти кто-то, по странному стечению обстоятельств, сосредоточены в тех странах. которых науськивают наши злейшими американские друзьями.
> А вот чем заменит ЕС русский газ и нефть?
Я, право, внедоумении. Может быть, катарским газом и иранской нефтью? К сожалению, продукты низкой переделки в мире гораздо меньший дефицит, чем хай-тек. Конечно, такой взбрык обойдется европейской экономике в маленькую неприятность, но нам - в большую.
>Нет - я выступаю за то, что резкое снижение товарооборота с ЕС создаст для России необходимые условия для нормального развития - я не хочу, чтобы продолждалась вялотекущая шизорфрения деградации всех сфер.
Выступать можно склько угодно. Тут не выступать надо, а с цифрами и фактами разбираться.
> Так что я буду только рад, если европейцы остануться без русского газа. Это будет и им самим на пользу.
Ога - диверсифицируют поставки. И что нам радости от этого?
> Придется вовлечь в реальную трудовую деятельность не только миллионы дополнительных людей, но и позаботится о том, чтобы прекратить развращение своих собственных граждан "правами педерастов" и прочими штуками из арсенала сатаны.
Ну кто о чем ... что ж вам всюду педерасты мерещатся? Я вам по секрету скажу - их в Европе не больше, чем в России.
>И самое интересное - там и так уже многие страны живут в состоянии близком к нищите. Прибалтика из витрины СССР превратилась в помойку Европы, к примеру. Болгария, Румыния, Греция вон тоже. В Испании безработных - четверть населения.
Знаете. давайте уж на чистоту, качество жизни в Прибалтиках - Грециях - Испаниях не хуже российского. Может экономика у них и кривая, и безрапотица и проч., но удивительным образом качество жизни сравнимо или выше и страны выглядят более благополучными. За Румынию с Болгарией не скажу.
> Я не думаю, что Брюссель сможет без руусского газа и нефти и дальше диктовать странам ЕС, что им можно у себя производить, а что нельзя. Пошлют его нафиг и все с его тотальной регламентацией.
Это было бы небезынтересное развитие событий.
> То есть можно ожидать, что ЕС начнет распадаться.
это вряд ли, с чего бы. Структура достаточно крепкая и достаточно гибкая. Прижмет - отпустят вожжи, чай не турчиновы упертые.
> Но создаст необходимые условия. И не прекращение торговли, а разумное сокращение экспорта.
И где они, границы разумного, кто их устанавливтаь будет? У вас все просто-просто.
>>>Готова - не готова, заставят, вон Меркельша на полусогнутых из Вашингнтона приехала, так ее там поимели. В конце концов если амеры упрутся, они ЕС-овцам руки выкрутят, а для России резкое снижение товарооборота с ЕС будет иметь гораздо более катастрофичные последствия, чем для ЕС.
>>
>> С какой стати Вы распространяете подобные идеи? Товары из ЕС можно заменить товарами из других стран или сделать самим.
>
>Не всегда. Как я уже писал, кто-то что-то всегда делает лучше всех, и эти кто-то, по странному стечению обстоятельств, сосредоточены в тех странах. которых науськивают наши злейшими американские друзьями.
Я вообще-то сотрудничаю с производственной фирмой и знаю, что основной импорт комплектующих у них идет из Китая. И так у многих. Кое что из Европы можно оставить - но это максимум на несколько десятков миллиардов долларов в год.
>> А вот чем заменит ЕС русский газ и нефть?
>
>Я, право, внедоумении. Может быть, катарским газом и иранской нефтью? К сожалению, продукты низкой переделки в мире гораздо меньший дефицит, чем хай-тек.
Вы же знаете, что прямо сейас это сделать нельзя. Для этого нужно договариваться и создавать новую инфраструктуру - а это дело не быстрое. Европа с Ираном как раз разругалась. Кроме того и у Ирана будут те же вопросы к Европе - а на фиг нам вам продавать газ, если основные товары мы покупаем в Азии?
>Конечно, такой взбрык обойдется европейской экономике в маленькую неприятность, но нам - в большую.
Все будет наоборот. Русский газ ( да и нефть) без новой инфраструктуры в ближнесрочной (а газ и в среднесрочной) перспективе Европе заменить нечем. А товары нам можно импортировать откуда угодно - для этого нет принципиальных ограничений. Собственно мы их и так импортируем в значительнйо степени вовсе не из Европы. Вся эта новая европейская энергетика ( ветро-солнечная) - полная туфта, требующая двойного государственного субсидирования, как самой этой энергетики, так и традиционной энергетики, у которой упала прибыльность. Как я неоднократно об этом писал.
>>Нет - я выступаю за то, что резкое снижение товарооборота с ЕС создаст для России необходимые условия для нормального развития - я не хочу, чтобы продолждалась вялотекущая шизорфрения деградации всех сфер.
>
>Выступать можно склько угодно. Тут не выступать надо, а с цифрами и фактами разбираться.
Так и и показал.
>> Так что я буду только рад, если европейцы остануться без русского газа. Это будет и им самим на пользу.
>
>Ога - диверсифицируют поставки. И что нам радости от этого?
Да не смогут они диверсифицировать прям сейчас, и завтра не смогут. Будет им приятный подарочек в дополнение к ихним перманентным проблемам в экономике.
>> Придется вовлечь в реальную трудовую деятельность не только миллионы дополнительных людей, но и позаботится о том, чтобы прекратить развращение своих собственных граждан "правами педерастов" и прочими штуками из арсенала сатаны.
>
>Ну кто о чем ... что ж вам всюду педерасты мерещатся? Я вам по секрету скажу - их в Европе не больше, чем в России.
А я Вам по секрету скажу, что много больше. И самое главное - их там нельзя называть извращенцами. За это могут привлечь.
>>И самое интересное - там и так уже многие страны живут в состоянии близком к нищите. Прибалтика из витрины СССР превратилась в помойку Европы, к примеру. Болгария, Румыния, Греция вон тоже. В Испании безработных - четверть населения.
>
>Знаете. давайте уж на чистоту, качество жизни в Прибалтиках - Грециях - Испаниях не хуже российского.
Вы не смотрели, насколько уменьшилось население той же Латвии к примеру за последние 23 года? Официально на четверть, а часть демографов считает, что и на треть - до 1,8 млн. с 2,7 советских миллионов ( см. стать. в Википедии). А в Латвию не ездили, к примеру сейчас, и в советское время, Не видели ужасающего, бросающегося в глаза контраста? И это все дела Евросоюза.
>Может экономика у них и кривая, и безрапотица и проч., но удивительным образом качество жизни сравнимо или выше и страны выглядят более благополучными. За Румынию с Болгарией не скажу.
Это еще как-то приложимо к странам Западной Европы, но не новым странам ЕС. Впрочем положение ухудшлось во всех странах ЕС.
>> Я не думаю, что Брюссель сможет без руусского газа и нефти и дальше диктовать странам ЕС, что им можно у себя производить, а что нельзя. Пошлют его нафиг и все с его тотальной регламентацией.
>
>Это было бы небезынтересное развитие событий.
>> То есть можно ожидать, что ЕС начнет распадаться.
>
>это вряд ли, с чего бы. Структура достаточно крепкая и достаточно гибкая. Прижмет - отпустят вожжи, чай не турчиновы упертые.
Я полагаю, что там товарищи куда более упертые, чем Турчинов. Новая европейская религия - штука серьезная. От нее так просто не откажутся.
>> Но создаст необходимые условия. И не прекращение торговли, а разумное сокращение экспорта.
>
>И где они, границы разумного, кто их устанавливтаь будет? У вас все просто-просто.
Бессмысленный вопрос. Границы разумного устанавливают разумные люди, разумеется.
> Я вообще-то сотрудничаю с производственной фирмой и знаю, что основной импорт комплектующих у них идет из Китая. И так у многих. Кое что из Европы можно оставить - но это максимум на несколько десятков миллиардов долларов в год.
Ваша фирма, вероятно, не единственная в России. А вот производственная фирма. в которой работает мой сын, имеет дело только с европейскими поставщиками (в Китай они только продают готовые изделия).
> Вы же знаете, что прямо сейас это сделать нельзя. Для этого нужно договариваться и создавать новую инфраструктуру - а это дело не быстрое.
Верно, так и нам, тсзть, тоже "прямо сейчас нельзя". Российской нефти в Европе - 25%, газа - 35%, нефтепродуктов - бог знает сколько, но довольно много. Но, с другой стороны, доля нашего экспорта по газу в Европу - 75%, сырой нефти - 80%, нефтепродуктов - 90%. Вот и сравнивайте, по кому "вдарит".
> Европа с Ираном как раз разругалась. Кроме того и у Ирана будут те же вопросы к Европе - а на фиг нам вам продавать газ, если основные товары мы покупаем в Азии?
В случае чего быстро помирятся, увы. Россия и Ирна единством мнений ОПЕКа явное не обладают.
> Все будет наоборот. Русский газ ( да и нефть) без новой инфраструктуры в ближнесрочной (а газ и в среднесрочной) перспективе Европе заменить нечем.
Так и нам в близкой перспективе ЕС-овский импорт заменить нечем.
> А товары нам можно импортировать откуда угодно - для этого нет принципиальных ограничений.
а деньги где взять? Ни контрактов, ни итнфраструктуры, которая позволит заменить 70-80% экспорта энергоносителей, пока нет. Это долгая история.
>Собственно мы их и так импортируем в значительнйо степени вовсе не из Европы. Вся эта новая европейская энергетика ( ветро-солнечная) - полная туфта,
Время покажет. Пока что, можно скажать, этам опытно-промышленной эксплуатации, в Германии - 20% электроэнергии - солнце и ветер.
>>Выступать можно склько угодно. Тут не выступать надо, а с цифрами и фактами разбираться.
>
> Так и и показал.
У вас по большей части общие рассуждения. Не вижу цифр. Одна была - сальдо внешней торговли с ЕС (и та неправильно :) ).
> Да не смогут они диверсифицировать прям сейчас, и завтра не смогут. Будет им приятный подарочек в дополнение к ихним перманентным проблемам в экономике.
Так и мы не сможем, и будет нам такой подарочек к экономике, что их ягодки нам цветочками покажутся.
> А я Вам по секрету скажу, что много больше.
А вы откуда знаете? Проводили исследования?
> И самое главное - их там нельзя называть извращенцами. За это могут привлечь.
А у нас воцеровленных рисковано называть полоумными - могут привлечь :) Везде свои особенности.
> Вы не смотрели, насколько уменьшилось население той же Латвии к примеру за последние 23 года? Официально на четверть, а часть демографов считает, что и на треть - до 1,8 млн. с 2,7 советских миллионов ( см. стать. в Википедии). А в Латвию не ездили, к примеру сейчас, и в советское время, Не видели ужасающего, бросающегося в глаза контраста? И это все дела Евросоюза.
Ездил я много где, в Латвии и родственники живут, никакого армагездца не наблюдается. Да, большой отток населения в более комфортные места обитания. Ну у нас бы тоже начали оттекать, имей такую возможность.
> Я полагаю, что там товарищи куда более упертые, чем Турчинов. Новая европейская религия - штука серьезная. От нее так просто не откажутся.
Там разные товарищи. Что такое "новая европейская религия" - я не знаю.
> Бессмысленный вопрос. Границы разумного устанавливают разумные люди, разумеется.
Ну вы прям как о сепульках в энциклопедии :) Поставим вопрос иначе, какими критериями следует этим разумным людям руководствоваться? Только не пишите "разумными". Лучше сразу пишите, что понятия не имеете.