От Руслан
К Руслан
Дата 27.04.2014 15:33:29
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Украинский капкан

Украинский капкан

http://ruskline.ru/analitika/2014/04/25/ukrainskij_kapkan/
Юрий Кубасов, Русская народная линия

Ассоциация Украины с ЕС и мятеж евроинтеграторов / 25.04.2014


Из беседы сотрудника Агентства Национальной Безопасности США с представителями немецких СМИ …


Позавчера на почту пришла корреспонденция из Германии, в которой излагается содержание беседы высокопоставленного сотрудника Агентства Национальной Безопасности с представителями немецких СМИ по поводу событий на Украине. Содержание беседы настолько откровенно и жёстко рассказывает о политике США в Европе и мире, что я счёл своим долгом опубликовать эту корреспонденцию.

***

«Предлагаем познакомиться с отрывками из беседы с исполнительным директором «Института глобальных перспектив» при Колумбийском университете, профессором, доктором философии Полом Кристи, состоявшейся в редакции еженедельника «Европейский Экономический Вестник» (Бремен, Нижняя Саксония, Германия).

Редакция: Доктор Кристи, украинские события последних месяцев вызывают у наших читателей много вопросов. Люди пытаются понять суть происходящего, но не могут объяснить логику событий. Почему новые украинские власти поступают так, а не иначе по отношению к населению своей страны? Почему Европейский Союз стремился всеми силами оторвать Украину от России? Почему Соединённые Штаты проводят такую непримиримую по отношению к России политику? На эти и другие вопросы часто не могут ответить себе не только обычные люди, но и специалисты. Не могли бы вы, уважаемый профессор, несколько прояснить ситуацию?

Профессор: Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?» Кому из мировых игроков выгодна ситуация, сложившаяся сейчас на Украине? Что ищёт, например, в ней Европа, США, Россия и, возможно, какие-то другие игроки? Кто из них сильнее всего заинтересован именно в таком развитии событий?

Для ответа на этот вопрос нам потребуется точно определить главную мировую проблему современности, решение которой уже не терпит промедления. Кто из мировых игроков прямо заинтересован в разрешении этой проблемы, тот и будет играть главную роль в событиях.

Ред.: И что же является главной мировой проблемой современности, требующей незамедлительных решений, по вашему мнению?

Проф.: Это, конечно же, разрешение финансовых вопросов, возникших из-за быстрого развития экономики США в последние три десятилетия. Государственный долг в 17 триллионов долларов висит дамокловым мечом над американской экономикой и может привести к глобальному кризису.

Ред.: Проясните, пожалуйста, несколько подробнее, чем грозит миру обвал американской валюты?

Проф.: Если Америке придётся девальвировать доллар, избавляясь от долгов (в случае, если иных способов выхода из долговый ямы найти не удастся), весь мир погрузится в глубокий экономический кризис, так как доллар является мировой валютой, на которой завязано всё мировое производство. Сразу же прервутся все международные экономические связи. Падение производства во всех странах будет неизбежным итогом разрушения международной кооперации. Из-за остановки производств появится огромная армия безработных. Затем неизбежно произойдёт падение уровня жизни во всех странах мира. Падение уровня потребления станет решающим фактором политических изменений в различных государствах, когда безденежье и голод потребуют передела собственности и политических изменений. В мире полном оружия, ненависти, непонимания и отложенных споров, может начаться мировая война за передел сфер влияния. И этого сценария не сможет избежать ни одна страна, в том числе и Америка.

Мне сейчас просто невыносимо думать о том наихудшем, что может произойти, если в результате голодных бунтов в руки какой-либо группы отчаявшихся людей попадёт ядерное или иное оружие массового поражения. Этот вариант разрешения финансовых проблем совершенно неприемлем.

Ред.: Понятно. Но тогда необходимо срочно найти выход из этой трудной ситуации - этому просто нет альтернативы?

Проф.: Совершенно верно - вот вы сами и ответили на вопрос о том, что является пружиной всех действий Америки за последние годы. Осознав перспективы уничтожения человеческой цивилизации на земле, мы принялись за поиски мирных путей выхода из создавшейся ситуации.

Ред.: Очень интересно! И как на этот вопрос ответили лучшие умы Америки?

Проф.: Было предложено интересное решение, суть которого я и попытаюсь сейчас изложить.

Для того, чтобы разрешить финансовые затруднения, США должны принять экстраординарные меры, сравнимые разве что с мировым катаклизмом. Проблема в том, чтобы устроить такой катаклизм без разрушительных последствий для самих Соединённых Штатов и их союзников. То есть, необходимо разыграть такую карту, чтобы разрешить проблему долгов и не устроить мировую бойню, в которой можно запросто сгореть самому.

Возможность погасить свои долги без существенного падения уровня жизни своего населения осуществима только за чужой счёт, как ни цинично это звучит. Необходимо найти того, с помощью кого Америка смогла бы решить свои финансовые проблемы. И такое естественное решение было найдено - сама история даёт этот шанс.

Ред.: И кто же будет оплачивать решение финансовых проблем?

Проф.: Естественно, ни одна страна в мире не смогла бы это сделать, не будучи при этом превращена в пустыню. Поэтому следует так организовать события, чтобы весь мир, каждая страна в той или иной степени, стали участвовать в разрешении финансовых затруднений Америки. Такая глобальная кооперация не только позволит сохранить мир на планете, но и задаст сильнейший импульс последующему прогрессу.

Ред.: Каким же образом это можно осуществить?

Проф.: Для того, чтобы покончить с долгами, Соединённым Штатам необходимы новые рынки, по масштабам сопоставимые с американским. Единственным таким рынком сейчас может быть только европейский рынок. Следовательно, необходимо найти способ, с помощью которого можно было бы полностью открыть европейский рынок для США. Разработкой этого проекта мы и занимались много лет.

Бог дал Соединённым Штатам передовые технологии, самую мощную промышленность, огромные финансовые средства и гигантские природные ресурсы - этим и необходимо воспользоваться для преодоления трудностей роста американской экономики. То же самое Бог дал и Европе, поэтому для разрешения общих финансово-экономических проблем необходимо просто соединить обе главнейшие экономики земли в единую экономику. А для этого нужно переориентировать экономику Европы к более тесному сотрудничеству с Соединёнными Штатами.

Ред.: Но экономика Европы и так накрепко привязана к экономике США.

Проф.: Совершенно верно. Однако, степень сотрудничества необходимо сделать ещё больше. По существу, речь идёт о том, чтобы две экономики буквально слились в одну, взаимно дополняя друг друга.

Ред.: А как тогда быть с зависимостью Европы от поставок энергоносителей из различных стран, в первую очередь из России.

Проф.: Следовательно, необходимо создать такую ситуацию в Европе, чтобы европейцы сами отказались от энергетического сотрудничества с Россией и с другими поставщиками энергоресурсов, и связали бы свой экономический интерес с поставками энергоносителей из США.

Ред.: Но ведь подобный шаг крайне невыгоден экономике Европы.

Проф.: Верно. Но как иначе возможно мирным путём разрешить финансово-экономические проблемы двух первых экономик мира? Мирное разрешение проблем потребует со стороны всех стран посильное участие, а Европа сама подставила себя, привязав свою экономику к поставкам энергоносителей из проблемных регионов.

Соединённые Штаты всегда помогали Европе, мы способствовали возрождению Европы после Второй мировой войны, и теперь Европа должна, в знак благодарности Соединённым Штатам за десятилетия своего процветания, поучаствовать в восстановлении американской экономики. Кто виноват, что обстоятельства сложились таким образом, что необходима помощь уже Соединённым Штатам со стороны Европы? Мы рассчитываем на понимание европейцами сложившейся ситуации, но в любом случае, отступать некуда и мы все являемся заложниками момента.

Ред.: Ну, хорошо. А что скажут на это Ближний Восток, Россия?

Проф.: Политика США, если вы помните, в последнее десятилетие была направлена именно на то, чтобы разбудить Ближний Восток и приобщить народы этого региона к демократии. Ближний Восток в настоящее время испытывает бурные общественно-политические изменения, и в дальнейшем эти изменения будут только нарастать, превращая этот регион мира в крайне беспокойное место, что весьма вероятно скажется и на безопасности поставок энергоносителей из этого региона.

Судьба же России - в её руках. Каждый будет выживать, как может, и Россия, конечно, должна во многом пострадать от разрыва отношений с Европой, но степень этого страдания во многом будет зависеть от самой России. Россия сейчас находится в крайне не завидном положении - ей приходится разрешать очень опасные и в принципе не разрешимые вопросы. И что бы русские ни предпринимали, любое решение будет не в пользу России, поскольку любые шаги российского руководства уже не способны принципиально изменить складывающуюся ситуацию.

Ред.: То есть, Запад не намерен отдавать Украину России?

Проф.: Причём здесь Украина? Останется ли единая Украина на карте мира или распадётся - это не имеет абсолютно никакого значения для решения основной проблемы. Главная задача событий на Украине - развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США. Главная цель - жёстче привязать экономику Европы к экономике США, а что при этом будет происходить на Украине - никого не интересует. Украина лишь средство, с помощью которого возможно разрешить все проблемы, не втягивая мир в очередную мировую войну. Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией. А какой там будет строй, образ правления - это совершенно не интересные вопросы. Только народ Украины сможет определить, насколько трагична будет его судьба в становлении нового порядка в Европе.

Ред.: Но почему именно Украина была выбрана для решения задачи по выходу мировой экономики из ситуации дефолта американской валюты?

Проф.: Это очень просто. Ведь именно через Украину ведётся энергоснабжение Европы из России. Если создать на Украине управляемый хаос и перекрыть поставки энергоносителей из России, то Европа взвоет от возмущения. Останется только обвинить Россию в неуступчивости и агрессивности, и Европа вынуждена будет разорвать с Россией экономические отношения и переориентироваться на поставки энергоносителей из США. И тогда мы с нашим сланцевым газом опять окажемся в роли благодетелей Европы, в роли своеобразной энергетической палочки-выручалочки.

Европа, отказавшись от российских поставок, сохранила бы своё лицо защитницы европейских ценностей прав человека и одновременно помогла бы Соединённым Штатам решить проблему финансовой задолженности.

Да, отказ от поставок энергоносителей из России создаст массу экономических и социальных проблем в Европе, но кто сказал, что Европа не должна платить за годы благоденствия, находясь под защитой американского ядерного зонтика? Пусть европейцы тоже поучаствуют в сохранении благополучия свободного мира. Надо, в конечном счёте, чтобы 500 миллиардов долларов, что составляют товарооборот Европы с Россией, стали бы товарооборотом Европы с Америкой. Тогда у нас появится реальный шанс рассчитаться по финансовым обязательствам и сохранить доллар как мировую валюту.

Ред.: Как мы сейчас понимаем из ваших слов, Соединённые Штаты не намерены стабилизировать обстановку на Украине?

Проф.: Здесь может быть применим широкий спектр действий. Но что бы ни произошло в сфере политики на Украине, главное должно остаться неизменным - прекращение широкого сотрудничества России и Европы. Пусть события не Украине идут своим чередом как угодно, но в любом случае они должны привести к разрыву между русскими и европейцами.

Ред.: Не могли бы вы показать на некоторых примерах событий на Украине, как реализуется ваша концепция? Дело в том, что некоторые наблюдатели, пытаясь предугадать логику событий, часто становятся в тупик, не понимая причин поступков новых киевских властителей. Не понимают люди и логику поведения американцев в связи с некоторыми шагами по урегулированию конфликта на Украине.

Проф.: Конечно. Только нужно чётко осознать одну простую мысль: Соединённые Штаты преследуют исключительно свою собственную цель по сохранению мировой валютной системы, основанной на долларе - ради реализации этой цели и делаются все шаги. Для практического осуществления этой главной цели и начата украинская кампания по разрыву экономических отношений Европы с Россией. Все события, происходящие на Украине, следует рассматривать исключительно с этих позиций.

Например, договорённости от 21 февраля, когда лидеры украинской оппозиции и представители Франции, Германии и Польши подписали с Януковичем соглашение о досрочных выборах президента Украины, были заранее обречены на не соблюдение. Если бы эта договорённость осуществилась, раздор на Украине мог бы пойти на убыль и тогда ни о каком разрыве экономических связей Украины с Россией не могло быть и речи. Следовательно, надо было грубо нарушить договорённости, что и было сделано. И Россия и Европа должны были стать заложниками полной непредсказуемости и нелогичности действий новых украинских властей. Чем больше недопонимания тогда возникнет между Россией и Европой, тем скорее создадутся условия для реализации наших планов по созданию на Украине экономического барьера.

Америке нужен такой порядок на Украине, который прервал бы экономическое сотрудничество России и Европы друг с другом. И американская политика заключается в том, чтобы события развивались именно так. Сейчас события на Украине только разворачиваются, и умиротворения ждать не стоит - беспокойная Украина должна стать непреодолимым барьером между Россией и Европой.

Поймите одно. Чтобы разорвать экономические связи Европы с Россией, нужно так сильно запугать европейцев русской угрозой, чтобы они сами пожелали это сделать - надо в корне изменить европейское общественное мнение о сотрудничестве с Россией. Надо всячески подчёркивать агрессивность и непредсказуемость России, провоцируя её на эскалацию конфликта на Украине. Средства массовой информации должны постоянно говорить о росте напряжённости на Украине, о насилиях и жестокостях, творимых русскими, чтобы Европа созрела до разрыва.

Пусть европейцы содрогнутся от возможного русского вторжения - созданию образа бесцеремонного русского, готового на любую авантюру, начиная от провокационного облёта американского эсминца и кончая выдвижением армады русских танков к границам Прибалтики и Украины, должна быть посвящена сейчас вся деятельность наших СМИ. Именно от деятельности СМИ сейчас зависит умонастроение европейского населения и, в конечном счёте, успех украинской кампании для США.

Ред.: Объясните, пожалуйста, что Америка выиграет от такого развития событий?

Проф.: С удовольствием. В случае постепенного сокращения экономических отношений Европы с Россией, она вынуждена будет переориентировать свою экономику на США, поскольку только с экономикой Америки можно сравнить сейчас экономику Европы по объёму и качеству товаров. Это даст мощный стимул к развитию американской экономики, что позволит начать ликвидацию американских долгов.

Но самым важным должно стать энергетические сотрудничество Европы и США. Отказ Европы от русских и ближневосточных энергоносителей приведёт к гигантским капиталовложениям в американское производство сланцевого газа, приведёт к созданию мощной инфраструктуры по его переработке и доставке в Европу. Европа будет заинтересована в быстрейшем создании такой инфраструктуры, и не будет скупиться на траты, что позволит США быстро ликвидировать свои финансовые проблемы.

Ред.: А что если Европа не согласиться с таким сценарием и не захочет разрывать отношения с Россией?

Проф.: Такое просто невозможно представить - Европа слишком сильно зависит от США в политическом, военном и экономическом отношении. И кроме участия в структуре НАТО, существует ещё моральный долг Европы перед Америкой, спасшей её когда-то от тоталитаризма и обеспечившей Европе безбедное существование.

Но если рассматривать чисто гипотетически, то это было бы со стороны Европы крайне нерационально - будет только хуже. Это обрекло бы Америку на неминуемый обвал доллара и тогда мировая история пойдёт по самому неблагоприятному сценарию, о чём мы уже говорили выше. Да, разрыв Европы с Россией - непростой шаг, но сохранение status quo обернётся более серьёзными последствиями и для Европы и для всего мира.

Ред.: Спасибо, профессор. Не могли бы вы в заключение нашей беседы несколько слов сказать о судьбе мира в ближайшей перспективе, как вы её представляете.

Проф.: Конечно. Переориентация Европы на тесное экономическое сотрудничество с Соединёнными Штатами должна привести, в конечном счёте, к появлению некоего нового единства, под условным названием, например, Организация Северо-Атлантического сотрудничества. Тем более, что военная основа такого объединения, в лице НАТО, уже давно существует. Такое объединение стало бы логическим продолжением интеграционных процессов, происходящих в современном мире, и позволило бы объединить все демократические народы по обе стороны Атлантики в единую демократическую цивилизацию. К этому союзу в дальнейшем могли бы присоединиться и другие демократические страны: Япония, Австралия и так далее.

К чему скрывать, что такое объединение стало бы самым мощным в истории человечества, и оно навсегда устранило бы опасность возрождения тоталитаризма в мире. Такое объединение способствовало бы созданию таких прогрессивных производительных сил, которым стало бы по плечу быстрое освоение космического пространства и превращение земной цивилизации в космическую.

Россия, конечно же, не будет окончательно исключена из мирового сообщества, но только в том случае, если она не станет противопоставлять себя американским усилиям по преодолению финансовых проблем. России придётся остаться наедине со своими природными ресурсами, если она будет упорствовать в своём стремлении к восстановлению русской гегемонии. Тогда по отношению к России будет применяться политика изоляции и поощрения демократических процессов внутри России.

Китай может в какой-то степени помочь России, но не захочет слишком усиливать это сотрудничество из-за угрозы потерять объединённый евро-американский рынок. Таким образом, Россия должна выбирать между своим прогрессивным развитием и участием в общем деле преодоления кризиса в современном мире, либо стать маргиналом, обречённым к вечной отсталости, как скупой рыцарь, охраняющим свои уже никому не нужные природные богатства.

Ред.: И последнее. Скажите, профессор, чем вызвано ваше намерение раскрыть секретные пружины современного украинского кризиса? Что или кто руководит вами?

Проф.: Я не являюсь сторонником силовых методов улаживания конфликтов, поэтому хотел бы приложить усилия к мирному разрешению проблем. Для этого, мне кажется, мировым лидерам следует ясно представлять себе, что происходит в современном мире. Только полная открытость политики может привести к прогнозируемым результатам. Я хочу, чтобы мировое сообщество понимало трудности текущего момента и принимало бы посильное участие в их разрешении.

Кроме того и в Соединённых Штатах и в Европе есть люди, кто придерживается подобных взглядов, и они хотели бы посредством нашего диалога донести до общественности свои взгляды по мирному разрешению проблем и сотрудничеству.

С другой стороны, есть много ястребов, как на Западе, так и на Востоке, кто желал бы именно силового разрешения наболевших вопросов. Поэтому главная цель нашей встречи показать, что есть мирный путь преодоления всех трудностей, чтобы люди понимали, что от их усилий будет зависеть мир на планете».

***

Я не могу подробно рассказать, как именно попала запись этого разговора в мои руки. Я также не могу с полной уверенностью судить, насколько изложенные в разговоре факты соответствуют действительности. Однако, я испытываю полное доверие к тем людям, посредством которых мне была предоставлена эта запись.

И кстати, если мы проследим за последними высказываниями представителей американских властей, то увидим, что вещают они в полном соответствии с изложенным в корреспонденции из Германии материалом.

Как пишет The New York Times (19 апреля 2014), Белый дом планирует изолировать Россию, отсекая ее экономические и политические связи с внешним миром.

«Представьте, какова была бы ситуация сегодня, если бы вы могли сказать России, что она может оставить свой газ себе», - сказал вице-президент США Джо Байден во вторник, 22 апреля 2014 года, на встрече с самоназначенными украинскими правителями. А в беседе с украинскими законодателями Байден сказал, что приоритетное направление работы США состоит в том, чтобы помочь им обрести независимость от поставок российских энергоносителей.

Теперь осталось лишь сделать выводы и подвести итоги.

1. Америка на Украине преследует исключительно свои корыстные интересы по созданию такой ситуации в Европе, которая позволила бы ей преодолеть нынешний финансовый кризис и остаться мировым экономическим лидером, сохранив доллар в качестве мировой валюты.

2. Действия Америки направлены не против России, а на создании такого обезбашенного режима правления на Украине, при котором стабильные поставки энергоносителей из России в Европу оказались бы невозможными.

3. Цель американских действий на Украине - перекрыть экономическое сотрудничество Европы и России, вынудив европейцев полностью переориентироваться на американский рынок.

Если события на Украине будут развиваться по американскому сценарию, то вскоре Россия столкнётся с очень серьёзными экономическими проблемами. Неизбежным будет сокращение экономического сотрудничества с Европой и со всеми странами, где сильно влияние Америки. Сокращение сотрудничества приведёт к сокращению российского производства со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

Для противодействия негативным явлениям, России придётся более активно заняться ускоренным развитием внутреннего рынка и активизировать сотрудничество с независимыми от американского влияния странами.

Но самое главное, России необходимо срочно выработать собственную идеологию развития, которая объяснила бы россиянам, почему им необходимо испытывать экономические лишения, противодействуя политике США, а не разоружаться. Такой идеологии, к глубокому сожалению, у России до сих пор нет. А ведь только она может дать людям уверенность в своей правоте и позволит им не только выстоять в разгорающейся борьбе, преодолеть трудности, но и создать крепкое и процветающее государство. Без такой идеологии России просто не выстоять.

Как только в стране начнутся экономические трудности, российские либералы всех мастей во всём обвинят, конечно, «режим Путина», и станут усиленно «раскачивать лодку», выполняя американский заказ. Начнётся беспощадная битва за умы россиян, в которой победит сильнейший. Если это будет либерализм - Россия будет обречена на развал и уничтожение, несмотря на всё своё оружие и ресурсы. Поэтому скорейшая выработка русской идеологии развития - это не вопрос тактики, а вопрос судьбы.
От Sereda
К Руслан (27.04.2014 15:33:29)
Дата 27.04.2014 16:27:18

Ага.


>Проф.: Если Америке придётся девальвировать доллар, избавляясь от долгов (в случае, если иных способов выхода из долговый ямы найти не удастся), весь мир погрузится в глубокий экономический кризис, так как доллар является мировой валютой, на которой завязано всё мировое производство. Сразу же прервутся все международные экономические связи. Падение производства во всех странах будет неизбежным итогом разрушения международной кооперации. Из-за остановки производств появится огромная армия безработных. Затем неизбежно произойдёт падение уровня жизни во всех странах мира. Падение уровня потребления станет решающим фактором политических изменений в различных государствах, когда безденежье и голод потребуют передела собственности и политических изменений. В мире полном оружия, ненависти, непонимания и отложенных споров, может начаться мировая война за передел сфер влияния. И этого сценария не сможет избежать ни одна страна, в том числе и Америка.

>Мне сейчас просто невыносимо думать о том наихудшем, что может произойти, если в результате голодных бунтов в руки какой-либо группы отчаявшихся людей попадёт ядерное или иное оружие массового поражения. Этот вариант разрешения финансовых проблем совершенно неприемлем.


Мне что-то кажется, что эти апокалиптические картинки закрывают другую, более реальную возможность: в случае краха доллара его место мгновенно займут другие расчётные валюты, например, юань и золото. А вот в самих США - да, будет не сладко.

Поэтому прикрываясь лозунгом спасения мира американец де факто рассуждает о способах своей собственной задницы. Целиком в ихних национальных традициях.


>Бог дал Соединённым Штатам передовые технологии, самую мощную промышленность, огромные финансовые средства и гигантские природные ресурсы - этим и необходимо воспользоваться для преодоления трудностей роста американской экономики. То же самое Бог дал и Европе, поэтому для разрешения общих финансово-экономических проблем необходимо просто соединить обе главнейшие экономики земли в единую экономику. А для этого нужно переориентировать экономику Европы к более тесному сотрудничеству с Соединёнными Штатами.


Увы, "гигантские природные ресурсы" Бог Европе не дал.

Так что подключение к США 450 млн. супер-потребителей, зависимых даже от российского газа, это не очень хорошая идея.

Так что то, что о судьбах Украины проф. говорит ниже, он должен был бы сказать и о самой Европе. Американцам пофиг.



>Например, договорённости от 21 февраля, когда лидеры украинской оппозиции и представители Франции, Германии и Польши подписали с Януковичем соглашение о досрочных выборах президента Украины, были заранее обречены на не соблюдение. Если бы эта договорённость осуществилась, раздор на Украине мог бы пойти на убыль и тогда ни о каком разрыве экономических связей Украины с Россией не могло быть и речи. Следовательно, надо было грубо нарушить договорённости, что и было сделано. И Россия и Европа должны были стать заложниками полной непредсказуемости и нелогичности действий новых украинских властей. Чем больше недопонимания тогда возникнет между Россией и Европой, тем скорее создадутся условия для реализации наших планов по созданию на Украине экономического барьера.


Поэтому я и говорю: идеальный выход, это тот, который предлагал товарищ из Цахала - операция войск специального назначения в Киеве и оздоровление обстановки на основе соглашений от 21 феврали и показательного наказания уродов из хунты. И надо было это делать ещё 2 месяца назад.
От Руслан
К Sereda (27.04.2014 16:27:18)
Дата 27.04.2014 22:45:32

А простые хохлы из Киева поддержат?

>Поэтому я и говорю: идеальный выход, это тот, который предлагал товарищ из Цахала - операция войск специального назначения в Киеве и оздоровление обстановки на основе соглашений от 21 феврали и показательного наказания уродов из хунты. И надо было это делать ещё 2 месяца назад.

Мне так кажется процентов 70 в киеве изойдёт на гавно. Вылезут на майдан и будут кататься по земле с пеной изо рта.
Невозможно будет сразу отказаться от того что уж они то точно лучше русских.

Вобщем, я не верю теперь в укроговорящих хохлов, и даже в русскоговорящих.

Возможно я в чём-то не прав. :)
От Sereda
К Руслан (27.04.2014 22:45:32)
Дата 28.04.2014 01:56:54

И между прочим

...а как проводить референдумы, выборы при включённой вышке?

Тут всё по Стругацким. "Обитаемый остров". С потоком дезы и "пятиминутками ненависти" то ТВ - какие могут быть голосования?

К тому же, Россия, и это совершенно очевидно, не смогла дать хунте ясный сигнал, что "в худшем случае" их ждёт не вилла в Швейцарии и судьба уважаемых рантье на "честно уворованное" плюс уплаченное амерами.

Коломойский вообще с нарезки сорвался...

Эти люди рассуждают так: или пока "танковые колонны" будут ползти от границы, мы чартерами свалим в любимую Европу, или Донбасс - это максимум, что возьмут русские.

Одним словом, безобразие. Пока американцы имеют в активе осуждённого Норьегу, повешенного Наджибуллу, помершего в тюрьме Милошевича, зверски убитого Каддафи и т.п., их марионетки об Россию просто вытирают ноги.


Спросите у Саакашвили. Он регулярно в Киеве тусуется.



>>Мне так кажется процентов 70 в киеве изойдёт на гавно. Вылезут на майдан и будут кататься по земле с пеной изо рта.
>>Невозможно будет сразу отказаться от того что уж они то точно лучше русских.
От Sereda
К Руслан (27.04.2014 22:45:32)
Дата 27.04.2014 23:01:53

А где будет просто?

>>Поэтому я и говорю: идеальный выход, это тот, который предлагал товарищ из Цахала - операция войск специального назначения в Киеве и оздоровление обстановки на основе соглашений от 21 феврали и показательного наказания уродов из хунты. И надо было это делать ещё 2 месяца назад.
>
>Мне так кажется процентов 70 в киеве изойдёт на гавно. Вылезут на майдан и будут кататься по земле с пеной изо рта.
>Невозможно будет сразу отказаться от того что уж они то точно лучше русских.


Это основной фактор риска. Но США как-то справились на Гренаде, в Панаме.

Во-первых, каково может быть сопротивление, если будет нейтрализована верхушка хунты и телевышка?

Во-вторых, с возможными акциями, разумеется, в Киеве должны справляться не русские. Это должны делать сами украинцы. Есть "законный президент", есть "беркут" в эмиграции, могут быть "люди с украинскими паспортами".

В-третьих, есть технологии работы с массовыми выступлениями, которые при Яныке не применялись. Громкоговорящие установки, мощные водомёты.
Главное - работа с кадровым составом, организаторами акций.

В-четвёртых, не важно, что ты делаешь, важно, что показывают во ТВ. Нейтрализовывать надо не столько мятежников, сколько журналистов.



>Вобщем, я не верю теперь в укроговорящих хохлов, и даже в русскоговорящих.


Спасибо.

Но дело здесь не в благодеяниях. У Востока Украины и у России общие интересы.


>Возможно я в чём-то не прав. :)
От Zhlob
К Руслан (27.04.2014 22:45:32)
Дата 27.04.2014 22:58:03

Re: А простые...

Смотря что предложите. Если Януковича обратно - да, будут беситься. А вот хунту снести - без проблем, киевлянам эти уроды не нравились ещё когда им только портфели раздавали.

Но вообще, точка невозврата уже пройдена. "Смерть оккупантам", "чемодан-вокзал-Россия" - это всё на полном серьёзе. И обратка Юго-Востока тоже. Украины уже по факту нет, какая конфигурация придёт на смену - пока ещё не ясно.
От Руслан
К Zhlob (27.04.2014 22:58:03)
Дата 27.04.2014 23:29:36

Вот и я про что!

>Но вообще, точка невозврата уже пройдена. "Смерть оккупантам", "чемодан-вокзал-Россия" - это всё на полном серьёзе. И обратка Юго-Востока тоже. Украины уже по факту нет, какая конфигурация придёт на смену - пока ещё не ясно.

С точки зрения простого домохозяина хозяйство со 130 арбузами госдолга и с отрицательным годовым балансом должно не устраивать зажигательное шоу на весь мир, а думать как закрыть дыры, и работать-работать-работать. Почему-то это не доходит до домохозяев которые говорят на суржике. Это моё главное потрясение от ситуации.

Еще раз повторю, население это в первую очередь домохозяева. Своё хозяйство они как-то содержат, неужели не сделать простое обобщение и не подумать, ну немножко?
От Sereda
К Руслан (27.04.2014 23:29:36)
Дата 27.04.2014 23:56:31

Ха-ха!


>Еще раз повторю, население это в первую очередь домохозяева. Своё хозяйство они как-то содержат, неужели не сделать простое обобщение и не подумать, ну немножко?


Ага, содержат. "Средний класс - это не тот, кто много зарабатывает, а кто успел взять кредит побольше". )))))

При заработке в 3500 грн. взять кредит для поездки в Египет - нормальная ситуация. Джипы у подъездов хрущёвок - нормальная ситуация.

У этих "домохозяйств" на 80% какое-то инфанительно-мифическое мышление.

Иначе бы они не прыгали за евроинтеграции, имея нормальные торговые и инвестиционные предложения только из России.
От Олег Т.
К Sereda (27.04.2014 23:56:31)
Дата 28.04.2014 00:47:35

Re: Ха-ха!


>>Еще раз повторю, население это в первую очередь домохозяева. Своё хозяйство они как-то содержат, неужели не сделать простое обобщение и не подумать, ну немножко?
>

>Ага, содержат. "Средний класс - это не тот, кто много зарабатывает, а кто успел взять кредит побольше". )))))

>При заработке в 3500 грн. взять кредит для поездки в Египет - нормальная ситуация. Джипы у подъездов хрущёвок - нормальная ситуация.

>У этих "домохозяйств" на 80% какое-то инфанительно-мифическое мышление.

К сожалению это так. Недавно разговаривал с одним мужиком из Сум. Взрослый мужик, лет 50-55 на вид (на Лукашенко похож) изрек такие слова:"Люди с Западной Украины ездят на заработки в Европу и видят как там живут. (в смысле богато) Их теперь не заставишь жить в нищете." Он до сих пор считает, что у правительства есть волшебная палочка с помощью которой оно может сделать всех богатыми, но не хочет! ПолСоюза так думало в конце 80-х, но тогда мы жили действительно в мощной и богатой стране, а еще совершенно изолированные от всяких крупных неприятностей. А сейчас после двадцати с лишним лет опыта сохранить детскую наивность... Это - нечто.
От Руслан
К Олег Т. (28.04.2014 00:47:35)
Дата 28.04.2014 12:43:30

Ввод войск натолкнётся на толпы таких людей

Они канализируют свои проблемы в направлении оккупанта РФ.
и что потом с этим делать? Они же ни за что не успокоятся и будут жестоко майданить, будут бить стёкла и пр.
РФ просто с этим не справится. Нет ресурсов на это. У нас и так всё на ладан дышит. А тут еще протесты огромной страны.

Не говоря уже о других проблемах вашего государства. Крым сейчас для РФ это уже огромная нагрузка. А тут еще представьте - 10 крымов, даже если всё мирно и полюбовно будет как в Крыму.

У нас же и свои партизаны есть. Не от хорошей жизни.
От Sereda
К Руслан (28.04.2014 12:43:30)
Дата 28.04.2014 13:51:56

Альтернатива?

>Они канализируют свои проблемы в направлении оккупанта РФ.
>и что потом с этим делать? Они же ни за что не успокоятся и будут жестоко майданить, будут бить стёкла и пр.

Вы видите ситуацию при а) включённой телевышке, б) американском финансировании, в) действии американских структур.


>РФ просто с этим не справится. Нет ресурсов на это. У нас и так всё на ладан дышит. А тут еще протесты огромной страны.

Не надо РФ с этим "справляться". С этим справится Украина.

Тут есть такой анекдот: "Если два русских батальона перейдут границу Украины, сколько из них дойдут до Киева? - Дивизий 10, не считая ополчения".


>Не говоря уже о других проблемах вашего государства. Крым сейчас для РФ это уже огромная нагрузка. А тут еще представьте - 10 крымов, даже если всё мирно и полюбовно будет как в Крыму.

А в чём альтернатива? Представьте.

>У нас же и свои партизаны есть. Не от хорошей жизни.
От Руслан
К Sereda (28.04.2014 13:51:56)
Дата 28.04.2014 22:12:39

Re: Альтернатива?

>А в чём альтернатива? Представьте.

Даже интересно, что вы меня спрашиваете. Вы же кажется на месте. Вы мне должны рассказывать...

Мне кажется это зависит от человека, его наклонностей, опыта.
Можно заниматься перфомансом. Некоторые люди любят организаторскую работу, кто-то склонен к информационной. Кажется что необходима локальная организация по месту жительства. Как в любой войне. Один человек с автоматом, его обслуживают 12 человек.

Я, вроде, стараюсь выкладывать информационные материалы. Вот, например, посмотрите у полковника. Там обмен опытом. Акция "банкомат". Передай привет Каломойскому.

Или вот:

https://pbs.twimg.com/media/BmQGnq7CYAABdkj.jpg



принципы. Коротко и ясно.

Много материалов на любой вкус.
От Sereda
К Руслан (28.04.2014 22:12:39)
Дата 29.04.2014 00:03:21

Это всё не слишком серьёзно

>>А в чём альтернатива? Представьте.
>
>Даже интересно, что вы меня спрашиваете. Вы же кажется на месте. Вы мне должны рассказывать...


А что? Тут журналюги давно всё расписали.

а) продолжится развитие американского проекта по созданию из Украины "Антироссии",

б) теперь уже в в открытую, с использованием украинской территории как базы российской пятой колонны,

в) затяжной очаг напряжённости на Украине даст хороший рычаг для разрушения главной внешнеполитической опасности для США - расширения сотрудничества РФ с ФРГ,

г) угроза путям транспортировки газа и демонизация России - хороший предлог, чтобы пересадить ЕС на американский и катарский газ, и сформировать Атлантическую ЗСТ по своим планам,

д) РФ теряет возможность усилить свою экономику за счёт кооперативных эффектов с предприятиями Украины, и получает сильный удар по своим программа перевооружения (т.ч. потеря Южмаша - удар по стратегическим силам сдерживания),

е) наконец, в случае, если хунта выживет, перспектива выхода НАТО к Белгороду и Волгограду остаётся реальной.

В Киев не какая-нибудь шушера вроде Аслундов летает, тут Нуланды с Байденами пасутся. Дело серьёзное.


>Мне кажется это зависит от человека, его наклонностей, опыта.
>Можно заниматься перфомансом. Некоторые люди любят организаторскую работу, кто-то склонен к информационной. Кажется что необходима локальная организация по месту жительства. Как в любой войне. Один человек с автоматом, его обслуживают 12 человек.

>Я, вроде, стараюсь выкладывать информационные материалы. Вот, например, посмотрите у полковника. Там обмен опытом. Акция "банкомат". Передай привет Каломойскому.

>Или вот:

>
https://pbs.twimg.com/media/BmQGnq7CYAABdkj.jpg




>принципы. Коротко и ясно.

>Много материалов на любой вкус.


А я считаю, что это не выигрыш, когда силу, имеющую поддержку бОльшей части населения Украины, локализуют в одной-двух областях. Это при полном развале и импотенции противодействующих силовых структур.

Меня сильно удивляет не то, что мужики на Донбассе матом танки останавливают. А то, что сторона, у которой танки матом останавливаются, до сих пор сидит в Киеве (и Днепропетровске) и имеет наглость делать то, что она делает. Вот это реальное диво.

Не серьёзно для великой державы полагаться на народную самодеятельность. Думаете, у ЦРУ не хватит профессионализма в конечном счёте додавить спонтанное неорганизованное движение?

У ДНР до сих пор нет ни лидера, ни объединяющей цели, ни программы. Похоже, что и у руководства РФ нет видения своего варианта на Украине.
От Руслан
К Sereda (29.04.2014 00:03:21)
Дата 29.04.2014 17:07:48

Пока приказ на ввод войск отдавать не буду.

Ха-ха!
От А. Решняк
К Sereda (29.04.2014 00:03:21)
Дата 29.04.2014 11:44:59

Выживание цивилизации при уже состоявшемся переходе рубикона 2012 года.

>затяжной очаг напряжённости на Украине даст хороший рычаг для разрушения главной внешнеполитической опасности для США - расширения сотрудничества РФ с EC
 - США чувствуют себя ОБЕЗДОЛЕННЫМИ, в объединяющейся глобально планете формируются ДВА ПОЛЮСА ЦИВИЛИЗАЦИИ: Евразийский (ЕС-РФ-Китай) и Американский (США-Канада-Мексика-ослабевающее (точнее снижение относительной доли) влияние на ЕС, хорошо ещё что Нью-Йорк как мировая столица в США).

К сожалению, все политики допустили системную ошибку по отсутствию ИНИЦИАТИВ СБЛИЖЕНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ ПОЛЮСОВ. Процесс образования явных двух полюсов происходит в ЕДИНОМ МИРОВОМ КРИЗИСЕ - дисбалансе распределения прибыли и потере покупательной способности населения, т.е. при мировом кризисе при отсутствии ЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ РЕФОРМ "ищут виноватых козлов отпущения по старинке" и вот поэтому ДВА ПОЛЮСА ЦИВИЛИЗАЦИИ ОШИБОЧНО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТСЯ, в то время как должны ПОДДЕРЖИВАТЬ ДРУГ ДРУГА В ПРЕОДОЛЕНИИ КРИЗИСА ЧЕРЕЗ РЕФОРМЫ.

Ошибка Путина и Обамы как предводителей цивилизационных полюсов В ОТСУТСТВИИ ДИАЛОГА, отсутствии диалога через ООН, отсутствии двухстороннего диалога.

Ситуация такова, что КТО БЫ НЕ ВЫИГРАЛ НА УКРАИНЕ - ПРОИГРАЮТ ВСЕ, Путин отберёт Украину - проиграют все, Обама отберёт Украину - проиграют все, Путин и Обама разорвут Украину на части - проиграют все, КТО БЫ НЕ ВЫИГРАЛ НА УКРАИНЕ - ПРОИГРАЮТ ВСЕ, только ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ РЕФОРМЫ ДВУХ ПОЛЮСОВ МОГУТ СДЕЛАТЬ ВЫИГРЫШ ДЛЯ ВСЕХ и превратить Украину в нейтральную супербогатую "Швейцарию-Финляндию" на стыке этих двух полюсов.

Швейцария образовалась на стыке европейских полюсов Германии-Франции-Италии, её нейтралитет без "Першингов" со стороны полюсов Германии-Франции-Италии позволил её стать богатой на "газопроводном узле" торговых путей между полюсами Германии-Франции-Италии, Украина это "Швейцария" между Америкой и Евразией сегодня.

Финляндия образовалась на границе с Россией и НЕЙТРАЛИТЕТ ПРИГРАНИЧЬЯ позволил Финляндии стать богатой нейтральной страной на "газопроводном узле" торговых путей между всеми западно-европейскими странами и Россией, Финлянжия является "Швейцарией-2", которая за счёт своего НЕЙТРАЛИТЕТА улучшает свой минус-недостаток нецентрального георасположения, т.е. отсутствие альпийского центра Финляндия компенсирует СТРАТЕГИЕЙ АБСОЛЮТНОГО НЕЙТРАЛИТЕТА, Финляндия ИНВЕСТИРУЕТ В СВОЙ НЕЙТРАЛИТЕТ и получает сверхприбыль Швейцарии-2.

Украина ИМЕЕТ ОБА ПРЕИМУЩЕСТВА:
она в центре между ДВУМЯ МИРОВЫМИ ПОЛЮСАМИ ровно как Швейцария ("Швейцария-1");
она имеет НЕЙТРАЛИТЕТ ПРИГРАНИЧЬЯ ровно как Финляндия ("Швейцария-2").

Виноват Обама и Путин, оба виноваты, поскольку из богатейшей страны Украины сделали недогосураство, словно два кукушонка выдавливают Украину из цивилизационного гнезда, словно два кукушонка кроме агрессии выдавливания пока ещё ничего не предприняли ни у себя внутри стран (Недоперестройка http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/341072.htm и в США по монополиям тоже нужны реформы), ни в общецивилизационном пространстве.



>РФ теряет возможность усилить свою экономику за счёт кооперативных эффектов с предприятиями Украины, и получает сильный удар по своим программа перевооружения (т.ч. потеря Южмаша - удар по стратегическим силам сдерживания)

- Южмаш это СОВСЕМ ДРУГОЕ, Южмаш это ИНТЕГРАЦИЯ ДВУХ ПОЛЮСОВ ЦИВИЛИЗАЦИИ В ДЕЛЕ ВЫЖИВАНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ при УЖЕ СОСТОЯВШЕМСЯ ПЕРЕХОДЕ ЧЕРЕЗ РУБИКОН 2012 ГОДА.

Plan to capture Sol-planets other space civilizati http://www.stihi.ru/2014/03/21/6634
Maya SMS about Doomsday after 2012. Ice age http://www.stihi.ru/2014/02/23/11694
When gods speak with everyone living on Earth http://www.stihi.ru/2014/04/27/11213


С уважением.