От K
К Скептик
Дата 30.03.2014 21:00:42
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Не все...

> Вы тогда уже говорили , про ГОД до краха

Где? Когда? Вот если США опустят цену на нефть, тогда нам недолго
кувыркаться. Просто всегда писал, что кризис неизбежен - это сегодня
признают и нобелевские лауреаты в экономике. Кстати, кризис на Западе не
только, а возможно - и не столько, экономический, там много кризисов,
вложенных друг в друга как матрешка, и об этом писали еще со времен Ницше, а
то и раньше. Так что новизна темы глобального кризиса Запада исключительно
для нашей публики, а остальным интересно - что же является первопричиной
матрешки кризисов современной цивилизации, как будет протекать
заключительная стадия и что сменит современную цивилизацию. Конечно,
некоторые дурачки называют людей думающих - алармистами, и не могут поверить
в кризис столь блестящего и сытого Запада (да там рай!), но на то они и
дурачки, чтобы всегда верить, что будет по прежнему (даже судьба СССР их
ничему не научила). Мы живем в эпоху перемен, разве это не очевидно?
От Скептик
К K (30.03.2014 21:00:42)
Дата 31.03.2014 13:26:08

Re: Не все...

некоторые дурачки, на форуме рассказывали про демократию, а потом с опозданию на 6 лет дошло, что это фикция, потом рассказывали про кризис каждый год, про крах и так далее.
От K
К Скептик (31.03.2014 13:26:08)
Дата 31.03.2014 14:52:15

Re: Не все...

> некоторые дурачки, на форуме рассказывали про демократию

И не отказался от своих взглядов до сих пор. Еще раз Скептик - Ваши взгляды
из феодального прошлого, из века так 16-17-го, из времен д'Артаньяна и
Решилье, точнее - из романов Дюма. Тогда действительно вопросы <большой
политики> решались в кулуарах королевского дворца. Блаженное время полного
абсолютизма. До этого времени политические вопросы решались в поединках
скопищ рыцарей, где рыцари не обязательно верно служили своему феодалу, а
имели свободу воли и интересов. Ну после времен д'Артаньяна и Решилье
начал править капитал, это было самое демократичное время в истории Запада.
Но сегодня капитал, сконцентрировавшись, превратил политические системы в
олигархократии, которые рано или поздно лопнут. Скептик, Вы живете в мире
романов Дюма, пора завязывать.
От Sereda
К K (30.03.2014 21:00:42)
Дата 30.03.2014 22:05:10

Ничего они не опустят.

>> Вы тогда уже говорили , про ГОД до краха
>
>Где? Когда? Вот если США опустят цену на нефть, тогда нам недолго
>кувыркаться. Просто всегда писал, что кризис неизбежен - это сегодня
>признают и нобелевские лауреаты в экономике. Кстати, кризис на Западе не
>только, а возможно - и не столько, экономический, там много кризисов,
>вложенных друг в друга как матрешка, и об этом писали еще со времен Ницше, а
>то и раньше. Так что новизна темы глобального кризиса Запада исключительно
>для нашей публики, а остальным интересно - что же является первопричиной
>матрешки кризисов современной цивилизации, как будет протекать
>заключительная стадия и что сменит современную цивилизацию. Конечно,
>некоторые дурачки называют людей думающих - алармистами, и не могут поверить
>в кризис столь блестящего и сытого Запада (да там рай!), но на то они и
>дурачки, чтобы всегда верить, что будет по прежнему (даже судьба СССР их
>ничему не научила). Мы живем в эпоху перемен, разве это не очевидно?


У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах. Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это давно не новость.

Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР. Они этого хотят?

А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за кредитной помощью к тому же Китаю?

Та ну, американцы реально загнали себя в угол.
От K
К Sereda (30.03.2014 22:05:10)
Дата 30.03.2014 23:17:31

Re: Ничего они...

Слышали про такого Рокфеллера? Он создал самую могучую нефтяную корпорацию в
мире - Standard Oil. Нанимал пожарников поджигать трубопроводы конкурентов,
а полицейских - избивать железнодорожников, перевозящих бочки с нефтью
конкурентов. А еще любой кандидат в президенты той поры обязательно указывал
в программе - провести суд над Рокфеллером, обуздать его алчность. Провели
суд - <правительство соединенных штатов против Рокфеллера>, раздробили на
куски Standard Oil, после этого прибыль Рокфеллера подпрыгнула в разы.
Главный метод борьбы Рокфеллера с конкурентами (он везде до сих пор
применяется) - сбросить цену, разорить и скупить производителя - конкурента,
а потом, став монополистом, резко поднять цену, вернуть себе все
причитающееся с лихвой, взяв за горло потребителя.



Это и собираются сделать сегодня американцы с Россией, с ЕС и с Китаем.
От K
К Sereda (30.03.2014 22:05:10)
Дата 30.03.2014 22:54:13

Re: Ничего они...

> У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах.
> Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это
> давно не новость.

Вы верите в рынок? Нет никакого <природного> или <естественного> рынка, есть
только игра крупных игроков. Как эти несколько игроков договорятся меж
собой, такой и будет игра, ставки, цена. Или применительно к нефти -
основные производители договорятся об уменьшении своей маржи (в процентах),
на время, и цена сразу уйдет вниз. Сегодняшняя цена на нефть держится за
счет войн, об этом многие уже заговорили в ЕС, об искусственном удержании
цены. Выступление саудитов перед телекамерами, парочка миролюбивых инициатив
(боевиков временно удержат на цепи), и после этого цена на нефть точно уйдет
вниз (экономика во многом виртуальная штука благодаря нынешней системе
экономических отношений, рассчитанных на спекулянтов). А есть еще много
чего, о чем мы и не догадываемся, например, контракты то разные бывают.

> Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только
> создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР.
> Они этого хотят?

А затем будет резкий скачек цен на нефть вверх. И на сколько месяцев
способна КНР запастись дешевой нефтью впрок?

> А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за
> кредитной помощью к тому же Китаю?

Вы внимательно следите, кого из элиты судят сегодня в Китае? В Китае сегодня
Горбачевы-Андроповы пришли к власти, если США понадобится, они ту Россию
сдадут американцам с потрохами.

> американцы реально загнали себя в угол.

Сказала мышь о коте, выглянув из норки.
От Игорь
К K (30.03.2014 22:54:13)
Дата 31.03.2014 02:10:28

Запад и установил нынешнюю "мировую цену на нефть"

>> У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах.
>> Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это
>> давно не новость.
>
>Вы верите в рынок? Нет никакого <природного> или <естественного> рынка, есть
>только игра крупных игроков. Как эти несколько игроков договорятся меж
>собой, такой и будет игра, ставки, цена. Или применительно к нефти -
>основные производители договорятся об уменьшении своей маржи (в процентах),
>на время, и цена сразу уйдет вниз. Сегодняшняя цена на нефть держится за
>счет войн, об этом многие уже заговорили в ЕС, об искусственном удержании
>цены. Выступление саудитов перед телекамерами, парочка миролюбивых инициатив
>(боевиков временно удержат на цепи), и после этого цена на нефть точно уйдет
>вниз (экономика во многом виртуальная штука благодаря нынешней системе
>экономических отношений, рассчитанных на спекулянтов). А есть еще много
>чего, о чем мы и не догадываемся, например, контракты то разные бывают.

Если цены на нефть уйдут вниз, то эту нефть начнут скупать все кому не лень - и тогда Западу фиг останется в потребном количестве. Собственно сегодня именно Запад и держит цену на нефть путем биржевых манипуляций. Второй вариант поиметь у себя необходимое количество нефти - военный захват.

>> Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только
>> создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР.
>> Они этого хотят?
>
>А затем будет резкий скачек цен на нефть вверх. И на сколько месяцев
>способна КНР запастись дешевой нефтью впрок?

Из-за нескольких месяцев Россия не пострадает.

>> А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за
>> кредитной помощью к тому же Китаю?
>
>Вы внимательно следите, кого из элиты судят сегодня в Китае? В Китае сегодня
>Горбачевы-Андроповы пришли к власти, если США понадобится, они ту Россию
>сдадут американцам с потрохами.

>> американцы реально загнали себя в угол.
>
>Сказала мышь о коте, выглянув из норки.
От K
К Игорь (31.03.2014 02:10:28)
Дата 31.03.2014 08:12:31

Re: Запад и...

> Если цены на нефть уйдут вниз, то эту нефть начнут скупать все кому не
> лень

Куда большие боссы с Уолл-стрит скажут отгружать нефть, туда арабы и будут
отгружать. Нет? - станут террористами и к ним прилетит птичка (БПЛА). Для
этого рабов последнее десятилетие и бомбили непрерывно - вырабатывали
рефлекс подчинения приказам Уолл-стрит.

> Из-за нескольких месяцев Россия не пострадает.

Западные счетоводы называли конкретные цифры, при какой цене сколько
продержится. Более года не продержится.
От Игорь
К K (31.03.2014 08:12:31)
Дата 31.03.2014 16:49:24

Re: Запад и...

>> Если цены на нефть уйдут вниз, то эту нефть начнут скупать все кому не
>> лень
>
>Куда большие боссы с Уолл-стрит скажут отгружать нефть, туда арабы и будут
>отгружать. Нет? - станут террористами и к ним прилетит птичка (БПЛА).

ТО есть Вы верите, что цены на нефть на нынешнем уровне держатся типа рыночными механизмами? Я собственно и сказал - у Запада только две методики - либо завышать цены на рерсурсы, влезая в долги, либо военным путем отнимать нефть.

> Для
>этого рабов последнее десятилетие и бомбили непрерывно - вырабатывали
>рефлекс подчинения приказам Уолл-стрит.

ПРиказы были бы, если б нефть стоила 20 долларов за баррель - но тогда ни о какой торгове речь бы не шла.

>> Из-за нескольких месяцев Россия не пострадает.
>
>Западные счетоводы называли конкретные цифры, при какой цене сколько
>продержится. Более года не продержится.

Россия продержится сколько угодно лет - ибо сырье на ее территории, и все что нужно для жизни на основе этого сырья можно произвести самим. А вот Запад с набранными темпами потребления пострадает без российского сырья очень сильно. Прежде всего Европа.







От K
К Игорь (31.03.2014 16:49:24)
Дата 31.03.2014 17:33:55

Re: Запад и...

> Россия продержится сколько угодно лет - ибо сырье на ее территории, и все
> что нужно для жизни на основе этого сырья можно произвести самим. А вот
> Запад с набранными темпами потребления пострадает без российского сырья
> очень сильно. Прежде всего Европа.

Вы забыли, что у нас олигархократия с вертикалью наперевес? Россия
продержится ровно столько, сколько потребуется времени, чтобы кремль поднял
белый флаг. После введут войска НАТО (для защиты населения), ресурсы и
территория перейдут к управлению извне. В колонию превратимся.
От Sereda
К K (30.03.2014 22:54:13)
Дата 30.03.2014 23:42:04

Забавно

>> У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах.
>> Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это
>> давно не новость.
>
>Вы верите в рынок? Нет никакого <природного> или <естественного> рынка, есть
>только игра крупных игроков. Как эти несколько игроков договорятся меж
>собой, такой и будет игра, ставки, цена. Или применительно к нефти -
>основные производители договорятся об уменьшении своей маржи (в процентах),
>на время, и цена сразу уйдет вниз. Сегодняшняя цена на нефть держится за
>счет войн, об этом многие уже заговорили в ЕС, об искусственном удержании
>цены. Выступление саудитов перед телекамерами, парочка миролюбивых инициатив
>(боевиков временно удержат на цепи), и после этого цена на нефть точно уйдет
>вниз (экономика во многом виртуальная штука благодаря нынешней системе
>экономических отношений, рассчитанных на спекулянтов). А есть еще много
>чего, о чем мы и не догадываемся, например, контракты то разные бывают.


Допустим, что спрос на нефть не эластичен, и при уменьшении цены роста спроса, который надо будет покрыть более дешёвой нефтью, не будет.

А какие печеньки Обама может дать СА, чтобы она оказалась от такой вкусной маржи?


>> Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только
>> создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР.
>> Они этого хотят?
>
>А затем будет резкий скачек цен на нефть вверх. И на сколько месяцев
>способна КНР запастись дешевой нефтью впрок?


"Затем" это когда? Чтобы навредить России надо опустить цены на нефть не меньше чем на год. Минимум. Это только, чтобы она почувствовала и была вынуждена обратиться к резервам.


>> А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за
>> кредитной помощью к тому же Китаю?
>
>Вы внимательно следите, кого из элиты судят сегодня в Китае? В Китае сегодня
>Горбачевы-Андроповы пришли к власти, если США понадобится, они ту Россию
>сдадут американцам с потрохами.


Да Вы что? Горбачёвы бы поддерживали американские революции в ООН и не покрывали зоной своей ПВО японские воды.


>> американцы реально загнали себя в угол.
>
>Сказала мышь о коте, выглянув из норки.
От K
К Sereda (30.03.2014 23:42:04)
Дата 31.03.2014 08:43:02

Re: Забавно

> Допустим, что спрос на нефть не эластичен, и при уменьшении цены роста
> спроса, который надо будет покрыть более дешёвой нефтью, не будет.
> А какие печеньки Обама может дать СА, чтобы она оказалась от такой вкусной
> маржи?

СА получит труп Ирана, своего стратегического противника, станет
контролировать бывшую иранскую провинцию <Арабистан>, за это СА пойдет на
все, на любые временные издержки.

> Чтобы навредить России надо опустить цены на нефть не меньше чем на год.
> Минимум. Это только, чтобы она почувствовала и была вынуждена обратиться к
> резервам.

Какие еще резервы? Это не 140 миллиардов бумаг ФРС, которые даже и лежат в
сейфах ФРС, никуда оттуда не переезжали? Эти резервы не более чем запись в
компьютере, и заблокировать их можно легким нажатием клавиши на клавиатуре.

А еду для больших российских городов нужно поставлять постоянно, кормить за
так никто не будет (даже если сочувствует, ведь у всех свои проблемы), а
поступления с труб упали до нуля. И где взять деньги-еду? А запас на складах
еды для Москвы менее чем на месяц. Ку-ку один раз?

> Да Вы что? Горбачёвы бы поддерживали американские революции в ООН и не
> покрывали зоной своей ПВО японские воды.

Горбачев - Да, Андропов, создатель Горбачева, - Нет. Именно Андропов и
андроповцы требовали ввода войск в Афганистан (например, Арбатов). А потом
те же лица, андроповцы, обвиняли СССР во вводе войск в Афганистан. В
китайской верхушке сегодня гражданская война (арестованы ведущие политики -
руководитель госбезопасности, зам комитета обороны, претендент на место
генсека), нынешняя верхушка пошла по пути полного перехода на кап рельсы,
так что заявления по островам, поддержка антиамериканкой линии России в ООН,
все эти слова, слова и только слова, предназначены для своей толпы.