От K
К K
Дата 30.03.2014 10:11:49
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Чечня показала многое

Что современные теории, воплощенные в международное право, изначально
создавались для разводки народов и разрушения государств.

Возьмем историю чеченцев. Живут себе мирные люди, а тут их территорию
признают свободной, и отдают для заселения другому народу, аланам (те
древнейший народ, потомки скифов, мы еще на ветвях сидели, когда те ездили
грабить провинции Древнего Рима, но татаро- монголы истребили их, а остатки
загнали в горы), чеченцев предписывают истребить (при Елизавете -
Екатерине). Вот чеченцы и стали воинственными, переняв не только тип
холодного оружия и военную тактику у окружающих соседей, но даже форму
одежды. Теперь каждый чеченец с рождения мечтает истребить всех русских. И
всякий бред о причинах кавказской войны может только отуплять русских, но
никак не чеченцев и других горцев, те все равно знают правду. Если кто-то из
патриотов думает, что либеральное вранье можно перешибить не меньшей кучей
собственного вранья, то он глубоко ошибается. Ответ либералом, опирающимся
на бесконечные ресурсы Уолл-стрит (не только денежные, но и военные и
интеллектуальные) может быть только ассиметричным, например, говорить всегда
только правду.

Почему нельзя было отпустить чеченцев на все четыре стороны (пусть
самоистребляются)? Дело даже не в желаниях элит <поганых>, а в планах
Уолл-стрит (обладающего бесконечными ресурсами) насчет расчленения
территории России, и они подкупят и накрутят элиты <поганых>, а те
однозначно станут отделяться (=самоистребляться). Что такое <поганые> можно
прочитать в <Слове о полку Игореве>, она махонькая, легко читается, и если
после прочтения у патриота не возникнет критического отношения к истории
древней Руси, значит, он законченный идиот, а идиоты не менее вредны, чем
маскирующиеся враги.

Сегодня мы для Европы, что якуты для нас. Не будь у нас сегодня нефти,
никого бы мы не интересовали - живите, как хотите. Именно поэтому москалям и
удалось создать огромное государство, здешние территории нафиг никому были
не нужны (после обрубания китайцами шелкового пути во времена Тамерлана). А
сегодня нас раздавят как тараканов, если мы не придумаем нечто кардинально
новое, ассиметричный ответ Уолл-стрит, имеющему бесконечные ресурсы. Или
принципиально что-то новое, или нам ку-ку на один раз.
От Олег Т.
К K (30.03.2014 10:11:49)
Дата 30.03.2014 22:41:46

Не надо выдавать за очевидное спорное

>Что современные теории, воплощенные в международное право, изначально
>создавались для разводки народов и разрушения государств.
Международное право - результат договоренностей приблизительно равных по силе противников. Продукт - 20 века. До этого его не было и быть не могло. Сейчас, в условиях однополярного мира, оно опять исчезло и представляет собой фикцию, используемую США для маскировки своего произвола. Поэтому надо прекратить всякие ссылки на эту фикцию, они только вводят в заблуждение.
>Возьмем историю чеченцев. Живут себе мирные люди, а тут их территорию
>признают свободной, и отдают для заселения другому народу, аланам (те
>древнейший народ, потомки скифов, мы еще на ветвях сидели, когда те ездили
>грабить провинции Древнего Рима, но татаро- монголы истребили их, а остатки
>загнали в горы), чеченцев предписывают истребить (при Елизавете -
>Екатерине). Вот чеченцы и стали воинственными, переняв не только тип
>холодного оружия и военную тактику у окружающих соседей, но даже форму
>одежды. Теперь каждый чеченец с рождения мечтает истребить всех русских. И
>всякий бред о причинах кавказской войны может только отуплять русских, но
>никак не чеченцев и других горцев, те все равно знают правду.
Кто такие аланы - никто достоверно не знает. Объявляют себя их потомками кто угодно - от осетин до чеченцев. Чеченцы стали воинственными не из-за попыток истребления их русскими ( с чего бы это русским пришло в голову за здорово живешь начать истреблять мирных аборигенов? Остальных присоединяли к себе вполне живыми, а этих вдруг решили истребить?) А из-за того, что не могли себя прокоримить на занимаемой ими территории, как и многочисленные племена адыгов, как крымские татары, как многие другие народы. Вот и кормились они за счет ограбление соседей. Пока соседи были слабы - терпели, как окрепли - подмяли под себя. Ничего личного - одна термодинамика.

>однозначно станут отделяться (=самоистребляться). Что такое <поганые> можно
>прочитать в <Слове о полку Игореве>, она махонькая, легко читается, и если
>после прочтения у патриота не возникнет критического отношения к истории
>древней Руси, значит, он законченный идиот, а идиоты не менее вредны, чем
>маскирующиеся враги.
И чего вы там такого особенного вычитали? Мелкий эпизод - средневековая обыденность. Просто нам не повезло, уцелело всего одно художественное описание того периода. вот и носимся с ним как с писаной торбой.
>Сегодня мы для Европы, что якуты для нас. Не будь у нас сегодня нефти,
>никого бы мы не интересовали - живите, как хотите. Именно поэтому москалям и
>удалось создать огромное государство, здешние территории нафиг никому были
>не нужны (после обрубания китайцами шелкового пути во времена Тамерлана). А
>сегодня нас раздавят как тараканов, если мы не придумаем нечто кардинально
>новое, ассиметричный ответ Уолл-стрит, имеющему бесконечные ресурсы. Или
>принципиально что-то новое, или нам ку-ку на один раз.
Не-ет! Насчет того, что наши территории нафиг никому не нужны были - верно, а вот насчет того, что сейчас на нас зарятся из-за нефти - нет. Много нефти мы экспортируем совсем недавно, а ненавидели нас уже очень давно. Просто мы являем собой альтернативную Западу силу. Причем - совершенно ему чуждую. Это как порядочный полицейский представляется местной банде враждебным элементом.
От K
К Олег Т. (30.03.2014 22:41:46)
Дата 31.03.2014 07:53:09

Право именно деградировало

> Международное право - результат договоренностей приблизительно равных по
> силе противников. Продукт - 20 века. До этого его не было и быть не могло.
> Сейчас, в условиях однополярного мира, оно опять исчезло и представляет
> собой фикцию, используемую США для маскировки своего произвола. Поэтому
> надо прекратить всякие ссылки на эту фикцию, они только вводят в
> заблуждение.

Вообще-то международное право не результат 20-го века, в нем оно как раз
деградировало. Международное <цивилизованное> право выросло из Вестфальского
мира 1648 года после окончания 30-летней войны. Признавалось равенство всех
государств (а сегодня - есть страны с глобальной ответственностью), вне
зависимости от форм правления (сегодня это неприемлемо для стран НАТО), со
свободой веры (и это сегодня неприемлемо для либерастов, только их вера
закона), признавался суверенитет - право на осуществление власти на своей
территории (что неприемлемо всем борцам за права человека и авторов сброса
законной власти при помощи цветных революций), и т.л., и т.п.. Сегодняшнее
международное право деградировало по сравнению с 1648-м годом до пола. В
19-м веке не было на Западе ни одного государства, в котором не были бы
запрещены пытки, они считались преступлением, а в 21-м веке пытки на Западе
вполне законны, так что мы имеем дело именно с деградацией права вообще как
института.

> Кто такие аланы - никто достоверно не знает. Объявляют себя их потомками
> кто угодно - от осетин до чеченцев. Чеченцы стали воинственными не из-за
> попыток истребления их русскими ( с чего бы это русским пришло в голову за
> здорово живешь начать истреблять мирных аборигенов? Остальных присоединяли
> к себе вполне живыми, а этих вдруг решили истребить?) А из-за того, что не
> могли себя прокоримить на занимаемой ими территории, как и многочисленные
> племена адыгов, как крымские татары, как многие другие народы. Вот и
> кормились они за счет ограбление соседей. Пока соседи были слабы -
> терпели, как окрепли - подмяли под себя. Ничего личного - одна
> термодинамика.

Раньше чеченцы жили на равнинах предгорий Кавказа, при Катерине их оттуда
выгнали, загнали в горы. Именно после этого и началась бесконечная
кавказская война. До этого там все было мирно.

> И чего вы там такого особенного вычитали? Мелкий эпизод - средневековая
> обыденность. Просто нам не повезло, уцелело всего одно художественное
> описание того периода. вот и носимся с ним как с писаной торбой.

Там описано как наши предки, со Святой Руси, пошли пограбить и набрать рабов
у <поганых>. Так кто тогда был бандитом и рабовладельцем в наших местах?

> Не-ет! Насчет того, что наши территории нафиг никому не нужны были -
> верно, а вот насчет того, что сейчас на нас зарятся из-за нефти - нет.
> Много нефти мы экспортируем совсем недавно, а ненавидели нас уже очень
> давно. Просто мы являем собой альтернативную Западу силу. Причем -
> совершенно ему чуждую. Это как порядочный полицейский представляется
> местной банде враждебным элементом.

Сейчас мы не представляем из себя альтернативу, а лишь объект (даже не
субъект) у которого нужно изъять ресурсы.
От Олег Т.
К K (31.03.2014 07:53:09)
Дата 31.03.2014 10:17:45

Re: Право именно...

>> Международное право - результат договоренностей приблизительно равных по
>> силе противников. Продукт - 20 века. До этого его не было и быть не могло.
>> Сейчас, в условиях однополярного мира, оно опять исчезло и представляет
>> собой фикцию, используемую США для маскировки своего произвола. Поэтому
>> надо прекратить всякие ссылки на эту фикцию, они только вводят в
>> заблуждение.
>
>Вообще-то международное право не результат 20-го века, в нем оно как раз
>деградировало. Международное <цивилизованное> право выросло из Вестфальского
>мира 1648 года после окончания 30-летней войны. Признавалось равенство всех
>государств (а сегодня - есть страны с глобальной ответственностью), вне
>зависимости от форм правления (сегодня это неприемлемо для стран НАТО), со
>свободой веры (и это сегодня неприемлемо для либерастов, только их вера
>закона), признавался суверенитет - право на осуществление власти на своей
>территории (что неприемлемо всем борцам за права человека и авторов сброса
>законной власти при помощи цветных революций), и т.л., и т.п.. Сегодняшнее
>международное право деградировало по сравнению с 1648-м годом до пола. В
>19-м веке не было на Западе ни одного государства, в котором не были бы
>запрещены пытки, они считались преступлением, а в 21-м веке пытки на Западе
>вполне законны, так что мы имеем дело именно с деградацией права вообще как
>института.
Элементы международного права существовали, конечно, и до 20 века, при замирении равных противников и по отношению к ним (всяких там папуасов и индейцев оно не касалось). Эти элементы мгновенно нарушались при очередном изменении соотношения сил сторон. Речь идет не о законности-незаконности пыток, а о том, что сейчас злободневно - суверенитете, территориальной целостности, нерушимости границ, праве на самоопределение. Все это в более-менее законченном виде оформилось по результатам ВМВ и просуществовало до 91-го года. Сейчас превратилось в фиговый листок США.
>> Кто такие аланы - никто достоверно не знает. Объявляют себя их потомками
>> кто угодно - от осетин до чеченцев. Чеченцы стали воинственными не из-за
>> попыток истребления их русскими ( с чего бы это русским пришло в голову за
>> здорово живешь начать истреблять мирных аборигенов? Остальных присоединяли
>> к себе вполне живыми, а этих вдруг решили истребить?) А из-за того, что не
>> могли себя прокоримить на занимаемой ими территории, как и многочисленные
>> племена адыгов, как крымские татары, как многие другие народы. Вот и
>> кормились они за счет ограбление соседей. Пока соседи были слабы -
>> терпели, как окрепли - подмяли под себя. Ничего личного - одна
>> термодинамика.
>
>Раньше чеченцы жили на равнинах предгорий Кавказа, при Катерине их оттуда
>выгнали, загнали в горы. Именно после этого и началась бесконечная
>кавказская война. До этого там все было мирно.
На равнинах предгорий Кавказа уже 1000 лет живут казаки, разделяя кочевой и земледельческий миры. Если б чеченцы там мирно жили, то с какой стати Катерине надо было загонять их в горы? Всех остальных присоединяли никуда не сгоняя, а этих решили согнать? Собственно говоря, терпели набеги до конца 18 века потому, что это была проблема казаков, а они веками жили в таком режиме и их проблемы РИ особенно не волновали. А тут пришлось присоединить Грузию. На коммуникациях оказалось множество воинственных племен, привыкших грабить проезжих. Вот РИ и пришлось ввязаться с ними в войну, оказавшуюся столь долгой и кровавой. Знали бы наперед - десять раз подумали бы: брать ли под крыло ("за грань дружеских штыков") Грузию.
>> И чего вы там такого особенного вычитали? Мелкий эпизод - средневековая
>> обыденность. Просто нам не повезло, уцелело всего одно художественное
>> описание того периода. вот и носимся с ним как с писаной торбой.
>
>Там описано как наши предки, со Святой Руси, пошли пограбить и набрать рабов
>у <поганых>. Так кто тогда был бандитом и рабовладельцем в наших местах?
Где это там конкретно сказано? Вообще-то набеги и рабство пленных, в то время было обыденностью везде. Русские тут ничем не выделялись. Скорее наоборот - земледельцам рабы были не особо нужны. Себя бы прокормить. Нужны были ремесленники, но тут поток рабов шел в основном в обратную сторону - в сторону кочевников.
>> Не-ет! Насчет того, что наши территории нафиг никому не нужны были -
>> верно, а вот насчет того, что сейчас на нас зарятся из-за нефти - нет.
>> Много нефти мы экспортируем совсем недавно, а ненавидели нас уже очень
>> давно. Просто мы являем собой альтернативную Западу силу. Причем -
>> совершенно ему чуждую. Это как порядочный полицейский представляется
>> местной банде враждебным элементом.
>
>Сейчас мы не представляем из себя альтернативу, а лишь объект (даже не
>субъект) у которого нужно изъять ресурсы.
Мы представляем собой потенциальную альтернативу, а это Западу неприемлемо. А ресурсы мы и так им качаем, взяв на себя все хлопоты по их добыче и экспорту. Так что тут - все в порядке для Запада. Единственный минус тут - нас слишком много для обслуживания добычи и транспортировки. И вымираем слишком медленно. Вот тут они захотят нам помочь.
От Скептик
К Олег Т. (31.03.2014 10:17:45)
Дата 01.04.2014 00:53:49

Мы представляем собой потенциальную альтернативу? Это какую же альтернативу? (-)
От K
К Олег Т. (31.03.2014 10:17:45)
Дата 31.03.2014 11:13:24

Re: Право именно...

> Элементы международного права существовали, конечно, и до 20 века, при
> замирении равных противников и по отношению к ним (всяких там папуасов и
> индейцев оно не касалось). Эти элементы мгновенно нарушались при очередном
> изменении соотношения сил сторон. Речь идет не о законности-незаконности
> пыток, а о том, что сейчас злободневно - суверенитете, территориальной
> целостности, нерушимости границ, праве на самоопределение. Все это в
> более-менее законченном виде оформилось по результатам ВМВ и
> просуществовало до 91-го года. Сейчас превратилось в фиговый листок США.

см. Эрик Хобсбаум - Эпоха крайностей. Короткий двадцатый век (1914-1991).

Именно Первая мировая война начала разрушать международное право, а
остальной 20-й век его добил, сегодня его практически нет. Апофеоз
международного права это конец 19-го века. Ну а <демократические страны> не
воевали друг с другом лет так с 300, все решали в суде. (естественно, это не
касалось колоний)

> На равнинах предгорий Кавказа уже 1000 лет живут казаки

1000 лет назад никаких казаков не было, а на равнинах предгорий Кавказа жили
аланы и чеченцы, затем аланов вырезали татаро-монголы, они были их пищевыми
конкурентами в причерноморье

> Если б чеченцы там мирно жили, то с какой стати Катерине надо было
> загонять их в горы?

У союзников России - осетин (аланов, христиан задолго до русских, как и
задолго до русских воевавших с Хазарией) был земельный кризис,
перенаселение, им и решили передать земли чеченцев - мусульман, союзников
Турции, естественно, чеченцев нужно было для этого истребить.

> Всех остальных присоединяли никуда не сгоняя

Уверены? В Средней Азии, например, где была плодородная земля, местных
сгоняли и заселяли туда русских.

> Мы представляем собой потенциальную альтернативу, а это Западу
> неприемлемо. А ресурсы мы и так им качаем, взяв на себя все хлопоты по их
> добыче и экспорту. Так что тут - все в порядке для Запада. Единственный
> минус тут - нас слишком много для обслуживания добычи и транспортировки. И
> вымираем слишком медленно. Вот тут они захотят нам помочь.

Большинство <качаемых ресурсов> тут же на месте и потребляют россияне и
укры, а не идут на Запад. Но ресурсов в мире дефицит. Что касается
<потенциальных альтернатив>, то это любимая песня шаманов опущенных племен.
От Скептик
К K (30.03.2014 10:11:49)
Дата 30.03.2014 10:19:55

Re: Чечня показала...

"если мы не придумаем нечто кардинально новое, ассиметричный ответ "

Не придумаем, даже не фантазируйте. Придумывать некому. Те кто мог придумать , были уничтожены большевиками.
От K
К Скептик (30.03.2014 10:19:55)
Дата 01.04.2014 08:11:55

Чем отличается библейское сознание от остальных?

У греков (и у германцев, у кельтов, у славян, у других известных больших
народов) были как боги, так и герои (люди), герои иногда не ладили с богами,
а боги иногда переходили на сторону людей. Библейская же религия, столь
желанная для абсолютной власти и поэтому принятая ею, в ней роль бога
сводится к абсолютному могуществу, и к недоступному остальным людям-червякам
знанию (отсюда туман в рассуждениях и мистицизм как идеологическое
средство). Герои заменены на пророков, скандальных, а зачастую и
исключительно жестоких типов, задача которых - беспрекословно выполнять волю
бога, недоступную для понимания обычного смертного. И общественная жизнь,
поэтому, видится как Моисей, гоняющий тупую толпу по пустыне, или толпа
идиотов, ждущая избранного, Мошиаха, который дарует им власть над миром
(власть мыслится обязательно как абсолютная). Сегодня все фильмы забиты
образами этих избранных, противостоящих тупой толпе. Данная религия очень
выгодна власти, так как это идеология превращения народа в массу, а античная
(германская, кельтская, славянская) смотрела на власть как на вождей,
которые должны выполнять определенную работу (например, воевать), а в
остальном равны с остальными.



Вы, говоря о всемогуществе закулисы, пытаетесь навязать библейское
мировосприятие мира, но у многих другое мировосприятие (например,
славянское), мировосприятие их культур и народов. Конфликт большинства с
Вами ( как и с марксистами со Встречи) именно в принадлежности к разным
культурам, поэтому ни мы Вас никогда не поймем, ни Вы нас. И останется Вам,
как не понятому толпой пророку, только скандалить.
От Н.Н.
К K (01.04.2014 08:11:55)
Дата 01.04.2014 11:40:26

Некоторые в книгах и фильмах такое транслируют до сих пор :)

>У греков (и у германцев, у кельтов, у славян, у других известных больших
>народов) были как боги, так и герои (люди), герои иногда не ладили с богами,
>а боги иногда переходили на сторону людей.

См. Желязны, "Хроники Амбера". Там эта мифология один в один, есть сверхсущества со сверхспособностями, целые миры могут создавать. Настоящая элита ;)
А фильм новый вышел, "Тор". Открыто взяты мотивы скандинавской мифологии.
Значит, есть спрос на такое и в наше время :)
Правда, мне казалось, что это обычные развлекательные книги и фильмы, вряд ли на что-то всерьез повлиять могут. Но однако же :)))

От K
К Н.Н. (01.04.2014 11:40:26)
Дата 01.04.2014 12:05:21

Re: Некоторые в...

> Правда, мне казалось, что это обычные развлекательные книги и фильмы, вряд
> ли на что-то всерьез повлиять могут. Но однако же :)))

Пидерасы заставляют скандинавов сказки переписывать для детей младшего
возраста, где хорошие герои - пидерасы. Идеологию лучше прививать с раннего
возраста. Как говаривал Гитлер - нам плевать на их мнение, с нами их дети!
От K
К Скептик (30.03.2014 10:19:55)
Дата 30.03.2014 12:05:49

Не все так печально

> "если мы не придумаем нечто кардинально новое, ассиметричный ответ "
>
> Не придумаем, даже не фантазируйте. Придумывать некому. Те кто мог
> придумать , были уничтожены большевиками

Запад в кризисе, он стоит на одной ноге, и если ударить в эту ногу по колену
(по доллару), то Запад рухнет, и у нас будет большая передышка, где многое
можно сделать и придумать. Но наше <руководство> боится бить туда, так как
ниспровергать Запад для них, все равно что бить по своему карману. Проблема
не в Западе, а в наших правящих дегенератах, считающих себя хитрыми
предателями, а на самом деле они не только сами скоро утонут, зажав в зубах
мешок с золотом, но и нас на дно утащат. Хорошо Запад натренировал их
рефлексы на золото, утонут - но не выпустят, как собака, как английский
бульдог. И Запад, понимая свою уязвимость, все время держит наших
дегенератов подле (одной ногой в <цивилизации> и в <цивилизованности>), то
наедет на них, то отпрянет в сторону, то опять наедет, как бы играет с ними,
цель - удержать их подле себя, обессилить, и только тогда удавить
минимальными усилиями. Классика, блин.
От Скептик
К K (30.03.2014 12:05:49)
Дата 30.03.2014 13:28:21

Re: Не все...

"Запад в кризисе, он стоит на одной ноге, и если ударить в эту ногу по колену"

Запад не в кризисе, и не на одной ноге. Я вам об этом писал еще несколько лет назад, когда вы точно также писали алармистские заметки. Вы тогда уже говорили , про ГОД до краха, я вам сказал, что этого не будет , вот я и оказался прав.

"(по доллару), то Запад рухнет"

Не рухнет, потому что Запад всё это уже учел.

"Но наше <руководство> боится бить туда, так как"

При попытке это сделать, их тут же убьют.

" Классика, блин."

Классика , да не такая как вы пишете.


От K
К Скептик (30.03.2014 13:28:21)
Дата 30.03.2014 21:00:42

Re: Не все...

> Вы тогда уже говорили , про ГОД до краха

Где? Когда? Вот если США опустят цену на нефть, тогда нам недолго
кувыркаться. Просто всегда писал, что кризис неизбежен - это сегодня
признают и нобелевские лауреаты в экономике. Кстати, кризис на Западе не
только, а возможно - и не столько, экономический, там много кризисов,
вложенных друг в друга как матрешка, и об этом писали еще со времен Ницше, а
то и раньше. Так что новизна темы глобального кризиса Запада исключительно
для нашей публики, а остальным интересно - что же является первопричиной
матрешки кризисов современной цивилизации, как будет протекать
заключительная стадия и что сменит современную цивилизацию. Конечно,
некоторые дурачки называют людей думающих - алармистами, и не могут поверить
в кризис столь блестящего и сытого Запада (да там рай!), но на то они и
дурачки, чтобы всегда верить, что будет по прежнему (даже судьба СССР их
ничему не научила). Мы живем в эпоху перемен, разве это не очевидно?
От Скептик
К K (30.03.2014 21:00:42)
Дата 31.03.2014 13:26:08

Re: Не все...

некоторые дурачки, на форуме рассказывали про демократию, а потом с опозданию на 6 лет дошло, что это фикция, потом рассказывали про кризис каждый год, про крах и так далее.
От K
К Скептик (31.03.2014 13:26:08)
Дата 31.03.2014 14:52:15

Re: Не все...

> некоторые дурачки, на форуме рассказывали про демократию

И не отказался от своих взглядов до сих пор. Еще раз Скептик - Ваши взгляды
из феодального прошлого, из века так 16-17-го, из времен д'Артаньяна и
Решилье, точнее - из романов Дюма. Тогда действительно вопросы <большой
политики> решались в кулуарах королевского дворца. Блаженное время полного
абсолютизма. До этого времени политические вопросы решались в поединках
скопищ рыцарей, где рыцари не обязательно верно служили своему феодалу, а
имели свободу воли и интересов. Ну после времен д'Артаньяна и Решилье
начал править капитал, это было самое демократичное время в истории Запада.
Но сегодня капитал, сконцентрировавшись, превратил политические системы в
олигархократии, которые рано или поздно лопнут. Скептик, Вы живете в мире
романов Дюма, пора завязывать.
От Sereda
К K (30.03.2014 21:00:42)
Дата 30.03.2014 22:05:10

Ничего они не опустят.

>> Вы тогда уже говорили , про ГОД до краха
>
>Где? Когда? Вот если США опустят цену на нефть, тогда нам недолго
>кувыркаться. Просто всегда писал, что кризис неизбежен - это сегодня
>признают и нобелевские лауреаты в экономике. Кстати, кризис на Западе не
>только, а возможно - и не столько, экономический, там много кризисов,
>вложенных друг в друга как матрешка, и об этом писали еще со времен Ницше, а
>то и раньше. Так что новизна темы глобального кризиса Запада исключительно
>для нашей публики, а остальным интересно - что же является первопричиной
>матрешки кризисов современной цивилизации, как будет протекать
>заключительная стадия и что сменит современную цивилизацию. Конечно,
>некоторые дурачки называют людей думающих - алармистами, и не могут поверить
>в кризис столь блестящего и сытого Запада (да там рай!), но на то они и
>дурачки, чтобы всегда верить, что будет по прежнему (даже судьба СССР их
>ничему не научила). Мы живем в эпоху перемен, разве это не очевидно?


У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах. Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это давно не новость.

Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР. Они этого хотят?

А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за кредитной помощью к тому же Китаю?

Та ну, американцы реально загнали себя в угол.
От K
К Sereda (30.03.2014 22:05:10)
Дата 30.03.2014 23:17:31

Re: Ничего они...

Слышали про такого Рокфеллера? Он создал самую могучую нефтяную корпорацию в
мире - Standard Oil. Нанимал пожарников поджигать трубопроводы конкурентов,
а полицейских - избивать железнодорожников, перевозящих бочки с нефтью
конкурентов. А еще любой кандидат в президенты той поры обязательно указывал
в программе - провести суд над Рокфеллером, обуздать его алчность. Провели
суд - <правительство соединенных штатов против Рокфеллера>, раздробили на
куски Standard Oil, после этого прибыль Рокфеллера подпрыгнула в разы.
Главный метод борьбы Рокфеллера с конкурентами (он везде до сих пор
применяется) - сбросить цену, разорить и скупить производителя - конкурента,
а потом, став монополистом, резко поднять цену, вернуть себе все
причитающееся с лихвой, взяв за горло потребителя.



Это и собираются сделать сегодня американцы с Россией, с ЕС и с Китаем.
От K
К Sereda (30.03.2014 22:05:10)
Дата 30.03.2014 22:54:13

Re: Ничего они...

> У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах.
> Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это
> давно не новость.

Вы верите в рынок? Нет никакого <природного> или <естественного> рынка, есть
только игра крупных игроков. Как эти несколько игроков договорятся меж
собой, такой и будет игра, ставки, цена. Или применительно к нефти -
основные производители договорятся об уменьшении своей маржи (в процентах),
на время, и цена сразу уйдет вниз. Сегодняшняя цена на нефть держится за
счет войн, об этом многие уже заговорили в ЕС, об искусственном удержании
цены. Выступление саудитов перед телекамерами, парочка миролюбивых инициатив
(боевиков временно удержат на цепи), и после этого цена на нефть точно уйдет
вниз (экономика во многом виртуальная штука благодаря нынешней системе
экономических отношений, рассчитанных на спекулянтов). А есть еще много
чего, о чем мы и не догадываемся, например, контракты то разные бывают.

> Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только
> создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР.
> Они этого хотят?

А затем будет резкий скачек цен на нефть вверх. И на сколько месяцев
способна КНР запастись дешевой нефтью впрок?

> А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за
> кредитной помощью к тому же Китаю?

Вы внимательно следите, кого из элиты судят сегодня в Китае? В Китае сегодня
Горбачевы-Андроповы пришли к власти, если США понадобится, они ту Россию
сдадут американцам с потрохами.

> американцы реально загнали себя в угол.

Сказала мышь о коте, выглянув из норки.
От Игорь
К K (30.03.2014 22:54:13)
Дата 31.03.2014 02:10:28

Запад и установил нынешнюю "мировую цену на нефть"

>> У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах.
>> Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это
>> давно не новость.
>
>Вы верите в рынок? Нет никакого <природного> или <естественного> рынка, есть
>только игра крупных игроков. Как эти несколько игроков договорятся меж
>собой, такой и будет игра, ставки, цена. Или применительно к нефти -
>основные производители договорятся об уменьшении своей маржи (в процентах),
>на время, и цена сразу уйдет вниз. Сегодняшняя цена на нефть держится за
>счет войн, об этом многие уже заговорили в ЕС, об искусственном удержании
>цены. Выступление саудитов перед телекамерами, парочка миролюбивых инициатив
>(боевиков временно удержат на цепи), и после этого цена на нефть точно уйдет
>вниз (экономика во многом виртуальная штука благодаря нынешней системе
>экономических отношений, рассчитанных на спекулянтов). А есть еще много
>чего, о чем мы и не догадываемся, например, контракты то разные бывают.

Если цены на нефть уйдут вниз, то эту нефть начнут скупать все кому не лень - и тогда Западу фиг останется в потребном количестве. Собственно сегодня именно Запад и держит цену на нефть путем биржевых манипуляций. Второй вариант поиметь у себя необходимое количество нефти - военный захват.

>> Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только
>> создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР.
>> Они этого хотят?
>
>А затем будет резкий скачек цен на нефть вверх. И на сколько месяцев
>способна КНР запастись дешевой нефтью впрок?

Из-за нескольких месяцев Россия не пострадает.

>> А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за
>> кредитной помощью к тому же Китаю?
>
>Вы внимательно следите, кого из элиты судят сегодня в Китае? В Китае сегодня
>Горбачевы-Андроповы пришли к власти, если США понадобится, они ту Россию
>сдадут американцам с потрохами.

>> американцы реально загнали себя в угол.
>
>Сказала мышь о коте, выглянув из норки.
От K
К Игорь (31.03.2014 02:10:28)
Дата 31.03.2014 08:12:31

Re: Запад и...

> Если цены на нефть уйдут вниз, то эту нефть начнут скупать все кому не
> лень

Куда большие боссы с Уолл-стрит скажут отгружать нефть, туда арабы и будут
отгружать. Нет? - станут террористами и к ним прилетит птичка (БПЛА). Для
этого рабов последнее десятилетие и бомбили непрерывно - вырабатывали
рефлекс подчинения приказам Уолл-стрит.

> Из-за нескольких месяцев Россия не пострадает.

Западные счетоводы называли конкретные цифры, при какой цене сколько
продержится. Более года не продержится.
От Игорь
К K (31.03.2014 08:12:31)
Дата 31.03.2014 16:49:24

Re: Запад и...

>> Если цены на нефть уйдут вниз, то эту нефть начнут скупать все кому не
>> лень
>
>Куда большие боссы с Уолл-стрит скажут отгружать нефть, туда арабы и будут
>отгружать. Нет? - станут террористами и к ним прилетит птичка (БПЛА).

ТО есть Вы верите, что цены на нефть на нынешнем уровне держатся типа рыночными механизмами? Я собственно и сказал - у Запада только две методики - либо завышать цены на рерсурсы, влезая в долги, либо военным путем отнимать нефть.

> Для
>этого рабов последнее десятилетие и бомбили непрерывно - вырабатывали
>рефлекс подчинения приказам Уолл-стрит.

ПРиказы были бы, если б нефть стоила 20 долларов за баррель - но тогда ни о какой торгове речь бы не шла.

>> Из-за нескольких месяцев Россия не пострадает.
>
>Западные счетоводы называли конкретные цифры, при какой цене сколько
>продержится. Более года не продержится.

Россия продержится сколько угодно лет - ибо сырье на ее территории, и все что нужно для жизни на основе этого сырья можно произвести самим. А вот Запад с набранными темпами потребления пострадает без российского сырья очень сильно. Прежде всего Европа.







От K
К Игорь (31.03.2014 16:49:24)
Дата 31.03.2014 17:33:55

Re: Запад и...

> Россия продержится сколько угодно лет - ибо сырье на ее территории, и все
> что нужно для жизни на основе этого сырья можно произвести самим. А вот
> Запад с набранными темпами потребления пострадает без российского сырья
> очень сильно. Прежде всего Европа.

Вы забыли, что у нас олигархократия с вертикалью наперевес? Россия
продержится ровно столько, сколько потребуется времени, чтобы кремль поднял
белый флаг. После введут войска НАТО (для защиты населения), ресурсы и
территория перейдут к управлению извне. В колонию превратимся.
От Sereda
К K (30.03.2014 22:54:13)
Дата 30.03.2014 23:42:04

Забавно

>> У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах.
>> Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это
>> давно не новость.
>
>Вы верите в рынок? Нет никакого <природного> или <естественного> рынка, есть
>только игра крупных игроков. Как эти несколько игроков договорятся меж
>собой, такой и будет игра, ставки, цена. Или применительно к нефти -
>основные производители договорятся об уменьшении своей маржи (в процентах),
>на время, и цена сразу уйдет вниз. Сегодняшняя цена на нефть держится за
>счет войн, об этом многие уже заговорили в ЕС, об искусственном удержании
>цены. Выступление саудитов перед телекамерами, парочка миролюбивых инициатив
>(боевиков временно удержат на цепи), и после этого цена на нефть точно уйдет
>вниз (экономика во многом виртуальная штука благодаря нынешней системе
>экономических отношений, рассчитанных на спекулянтов). А есть еще много
>чего, о чем мы и не догадываемся, например, контракты то разные бывают.


Допустим, что спрос на нефть не эластичен, и при уменьшении цены роста спроса, который надо будет покрыть более дешёвой нефтью, не будет.

А какие печеньки Обама может дать СА, чтобы она оказалась от такой вкусной маржи?


>> Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только
>> создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР.
>> Они этого хотят?
>
>А затем будет резкий скачек цен на нефть вверх. И на сколько месяцев
>способна КНР запастись дешевой нефтью впрок?


"Затем" это когда? Чтобы навредить России надо опустить цены на нефть не меньше чем на год. Минимум. Это только, чтобы она почувствовала и была вынуждена обратиться к резервам.


>> А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за
>> кредитной помощью к тому же Китаю?
>
>Вы внимательно следите, кого из элиты судят сегодня в Китае? В Китае сегодня
>Горбачевы-Андроповы пришли к власти, если США понадобится, они ту Россию
>сдадут американцам с потрохами.


Да Вы что? Горбачёвы бы поддерживали американские революции в ООН и не покрывали зоной своей ПВО японские воды.


>> американцы реально загнали себя в угол.
>
>Сказала мышь о коте, выглянув из норки.
От K
К Sereda (30.03.2014 23:42:04)
Дата 31.03.2014 08:43:02

Re: Забавно

> Допустим, что спрос на нефть не эластичен, и при уменьшении цены роста
> спроса, который надо будет покрыть более дешёвой нефтью, не будет.
> А какие печеньки Обама может дать СА, чтобы она оказалась от такой вкусной
> маржи?

СА получит труп Ирана, своего стратегического противника, станет
контролировать бывшую иранскую провинцию <Арабистан>, за это СА пойдет на
все, на любые временные издержки.

> Чтобы навредить России надо опустить цены на нефть не меньше чем на год.
> Минимум. Это только, чтобы она почувствовала и была вынуждена обратиться к
> резервам.

Какие еще резервы? Это не 140 миллиардов бумаг ФРС, которые даже и лежат в
сейфах ФРС, никуда оттуда не переезжали? Эти резервы не более чем запись в
компьютере, и заблокировать их можно легким нажатием клавиши на клавиатуре.

А еду для больших российских городов нужно поставлять постоянно, кормить за
так никто не будет (даже если сочувствует, ведь у всех свои проблемы), а
поступления с труб упали до нуля. И где взять деньги-еду? А запас на складах
еды для Москвы менее чем на месяц. Ку-ку один раз?

> Да Вы что? Горбачёвы бы поддерживали американские революции в ООН и не
> покрывали зоной своей ПВО японские воды.

Горбачев - Да, Андропов, создатель Горбачева, - Нет. Именно Андропов и
андроповцы требовали ввода войск в Афганистан (например, Арбатов). А потом
те же лица, андроповцы, обвиняли СССР во вводе войск в Афганистан. В
китайской верхушке сегодня гражданская война (арестованы ведущие политики -
руководитель госбезопасности, зам комитета обороны, претендент на место
генсека), нынешняя верхушка пошла по пути полного перехода на кап рельсы,
так что заявления по островам, поддержка антиамериканкой линии России в ООН,
все эти слова, слова и только слова, предназначены для своей толпы.