От Ольга
К Скептик
Дата 08.01.2002 21:05:24
Рубрики Россия-СССР;

Искушение "золотым миллиардом"


Доброго вам здоровьица, уважаемый Скептик!

...О, велика есть сила тельца золотого !..

Оказывается, можно сломать множество копий по поводу выявления истинных и мнимых недостатков советского строя, предъявляя ему вдвое, втрое бОльший счет, нежели гамбургский, - а потом, не теряя азарта, пытаться копировать антисоветские, да и антирусские идеи в их наиболее отвратном виде. Крайности сходятся... или: "Пойдешь налево - придешь направо" *(С) Уж лучше, право, сразу - в антисоветчики. "Выходи поскорей, не задерживай добрых и честных людей" (С№2).

Может, давайте так же лихо "русифицируем" кальвинистскую идею спасения богоизбранных? Типа: тем же салом - по мусалам. Все одно - ресурсов на всех не хватит! А?
От Скептик
К Ольга (08.01.2002 21:05:24)
Дата 10.01.2002 15:51:15

И вам того же

"Доброго вам здоровьица, уважаемый Скептик!

...О, велика есть сила тельца золотого !.."


Телец здесь ни при чем, а речь идет о выживании.
Вне золотого миллирарда я выживания для России не вижу.

"а потом, не теряя азарта, пытаться копировать антисоветские, да и антирусские идеи в их наиболее отвратном виде. "

Почему же антирусские? Россия вела тьму тьмущую завоевательных,грабительских войн. С самого пначала поперлись завоевывать Царьград и вплоть до Сталина рвались к проливам. И народ это поддерживает и считает само-сабой разумеющимся. Вот в учебнике написали что нам нужны были выходы в море, и все вопросов не возникает: "Конечно прав Петр, воевать, воевать!" -вот так рассуждают по вопросу Северной войны все мои знакомые, без исключения. А то что это обыкновенная ничем не прикрытая агрессия так никто об этом и не вспоминает. Сколько раз мы долбили Турцию пока не додолбили? Сколько договоров мы нарушили, отхватывая под различными предлогами все больше и больше земли ? Да мы даже Украину обманули, обещали ей по сути конфедерацию, а на деле превратили в свою провинцию. Если вдуматься то исконно русских земель-кот наплакал. Шагни от Москвы шаг и уже Рязань. Вот сейчас русские считают этот город исконнорусским, даже не задумываясь что звучит то он совсем не по -русски. Местные тюрки объяснят это лучше меня. Пока правители России грубо говоря придерживались принципа "Россия-все, а остальное-ничто" -вот тогда мы и развивались, и экономически и культурно, а нас не скажу чтобы уважали, но боялись. Даже с "братской" Испании Сталин содрал деньги за нашу "братскую помощь", содрал золотом, а как золото у республиканцев кончилось, так дулю испанцам под нос подсунул. И правильно!


"Может, давайте так же лихо "русифицируем" кальвинистскую идею спасения богоизбранных? Типа: тем же салом - по мусалам. Все одно - ресурсов на всех не хватит! А? "

Ну что ж если делать больше не хрена, становитесь Кальвином в юбке.
От Ольга
К Скептик (10.01.2002 15:51:15)
Дата 11.01.2002 02:42:33

Раздражение - плохой советчик



Здравствуйте вам!

>Телец здесь ни при чем, а речь идет о выживании.
>Вне золотого миллирарда я выживания для России не вижу.

>Почему же антирусские? Россия вела тьму тьмущую завоевательных,грабительских войн.

Нам нужен не плагиат с дурно пахнущих идей, а реальная альтернатива глобализму, создание принципиально новой парадигмы мышления, прорыв к новым идеям. Русские же никогда не были примитивными плагиаторами. В этом смысле я и употребила выражение "антирусские идеи". Да, история, в том числе и русская, изобилует примерами борьбы за ресурсы. Но теперь это уже плюсквамперфект. Сегодняшняя ситуация больше не позволяет идти по этому пути. Последствия могут быть самыми тяжкими, в том числе и для нашего народа. Так что и в этом смысле избранность - "антирусская идея" .


>"Может, давайте так же лихо "русифицируем" кальвинистскую идею спасения богоизбранных? Типа: тем же салом - по мусалам. Все одно - ресурсов на всех не хватит! А? "

>Ну что ж если делать больше не хрена, становитесь Кальвином в юбке.

Во-первых, старайтесь обходиться "парламентскими выражениями" - вы же не в преф играете. А во-вторых, что за манеры? Звать на баррикады, а потом вежливо пропустить даму вперед. Не по-гусарски как-то.

Всего наилучшего!
От Скептик
К Ольга (11.01.2002 02:42:33)
Дата 11.01.2002 19:17:45

Мадемуазель(мадам), н е безобразничайте

Баррикад баррикадам рознь. В вы звали нат е баррикады которые мне не по душе, вы же предлагали кальвина русифицировать, так что это не мои браррикады, сам за них и воюйте.
От Ольга
К Скептик (11.01.2002 19:17:45)
Дата 13.01.2002 02:33:06

Ладно, не буду



Считайте, что я проверяла на вас полемический прием.

Всех благ!
От Георгий
К Скептик (11.01.2002 19:17:45)
Дата 11.01.2002 23:10:09

Руки прочь от Ольги! (-)
От Александр
К Скептик (10.01.2002 15:51:15)
Дата 10.01.2002 20:16:40

Re: И вам...

>Почему же антирусские? Россия вела тьму тьмущую завоевательных,грабительских войн. С самого пначала поперлись завоевывать Царьград и вплоть до Сталина рвались к проливам. И народ это поддерживает и считает само-сабой разумеющимся.

"Прислушайтесь к рассуждениям отдельных лиц — ничего не поймете. Высказываются самые, по-видимому, бессмысленные вещи, смешные даже: Китай за нас подымется. Царь Китаю не верит, боится, чтоб не обманул, говорит ему: ты, Китай, свой берег Черного моря, стереги, а я, говорит, буду свой стеречь. Она от себя железную дорогу подземную в Плевну сделала и по ней турку войско и харч доставляла, а он-то, Черняев, ан-гличанкину дорогу сейчас увидал и засыпать приказал. Ну, сейчас тогда Плевну и взяли, и т. д.
Но масса в общей сложности имеет совершенно определенные убеждения.
Турок надоел до смерти, все из-за его бунтов выходит. Но отношение к турку какое-то незлобливое, как к ребенку: несостоятельный, значит, человек, все бунтует. Нужно его усмирить, он отдышится, опять бунтовать станет, опять будет война, опять потребуют лошадей, подводы, холсты, опять капусту выбирать станут. Нужно с ним покончить раз и навсегда. В тот момент, когда одни газеты говорят о необходимости мира, другие — робко заявляют о необходимости движения в Царьград, какой-нибудь мужик-коробочник, объясняющий, что это турецкое знамя, потому что на нем орел написан, а на русском был бы крест, с полным убеждением говорит, что нужно «конец положить». Говорит: «Оно там, что Бог даст, а нужно до Костиполя дойти». «И дойдем, — говорит, — только бы кто другой не вчепился. А вчепится она — ей в хвост ударить, вот только бы Китай поддержал. Царь-то вот Китаю не верит». Никакой ненависти к турку, вся злоба на нее, на англичанку.19 Турка просто игнорируют, а пленных турок жалеют, калачики им подают. Подают — кто? — мужики. А мещане, те издеваются — не все, конечно, — и побить бы готовы, если бы не полиция. Странно, что в отношениях к пленным туркам сходятся, с одной стороны, барыни и мужики, а с другой — купцы, мещане, чиновники-либералы." (А. Н. Энгельгардт "12 писем из деревни").
От Юдихин
К Ольга (08.01.2002 21:05:24)
Дата 08.01.2002 21:21:17

Чёрт с ним, с золотым миллиардом!

Упорно настаивая на истинности "русских идей", не забываем ли мы про "хлеб насущный"? Не является ли "русские идеи" хитрым бегством от реальных проблем? Не потому ли Россия так плохо живёт, что многие умы ловятся на удочки отвлечённых идей? От конкретного убегаем в абстракции. И смахиваем на ильфо-петровских "пикейных жилетов". Россия погибает, а мы всё твердим, что у неё идеи замечательные.
От Ольга
К Юдихин (08.01.2002 21:21:17)
Дата 09.01.2002 01:03:22

Вот именно это слово!


Здравствуйте!

>Упорно настаивая на истинности "русских идей", не забываем ли мы про "хлеб насущный"? Не является ли "русские идеи" хитрым бегством от реальных проблем? Не потому ли Россия так плохо живёт, что многие умы ловятся на удочки отвлечённых идей? От конкретного убегаем в абстракции. И смахиваем на ильфо-петровских "пикейных жилетов". Россия погибает, а мы всё твердим, что у неё идеи замечательные.

Контрвопрос: а вы считаете, что апология "богоизбранности" должна стать реальной проблематикой современной России? Разменять "коллективное спасение" на "спасайся кто может"?
С уважением
От Pessimist~zavtra
К Ольга (08.01.2002 21:05:24)
Дата 08.01.2002 21:09:33

Так смысл в другом

Вон товарищ Леонид призывает объединяться с Китаем и "валить" Америку.
А то, что от этого для нас ничего не изменится - он и думать не хочет.
Ну, сядет на шею Китай - думаю еще хуже будет.
От Ольга
К Pessimist~zavtra (08.01.2002 21:09:33)
Дата 08.01.2002 21:17:27

...месте?



В предложениях, подобных вышерасположенному от Скептика, мне лично вообще трудно уловить смысл. А вам?
От Pessimist~zavtra
К Ольга (08.01.2002 21:17:27)
Дата 08.01.2002 21:20:05

Почему? Все ясно

Предлагается попольше практицизма и поменьше идеологии. Вполне разумно. Русские слишком увлекающиеся товарищи.
Вон у нас уже и любители азиатов завелись (Леонид) - а вот любят ли они нас - он об этом и не задумывается.

Если я правильно понял Скептика - ему симпатично что-то вроде рациональной китайской модели.
От Леонид
К Pessimist~zavtra (08.01.2002 21:20:05)
Дата 09.01.2002 09:19:22

Любят ли они нас?

Это вобще интересно - может ли один народ любить другой народ.
Дело не в том, любят они нас или нет. Дело в том, что хоть мы и разные, но с ними жить можем. Их понятия другие, но не чуждые. Отторжения не вызывают. Можно жить по их понятиям. Без всякого внутреннего конфликта.
Я среди корейцев, узбеков, арабов, вьетнамцев чувствую себя своим и на своем месте. А с немцами я себя так не чувствую. Возникает какое-то взаимное отторжение.
Так что с Азией можно хорошо сжиться.
От осама бен ладен
К Леонид (09.01.2002 09:19:22)
Дата 09.01.2002 12:22:32

Re: Любят ли...



>Это вобще интересно - может ли один народ любить другой народ.

это запросто

>Дело не в том, любят они нас или нет.



и в этом дело

Дело в том, что хоть мы и разные, но с ними жить можем. Их понятия другие, но не чуждые. Отторжения не вызывают. Можно жить по их понятиям.

да по своим понятиям надо жить, что за рабское желание прогнуться, лечь под сильного, пусть они живут по нашим понятиям

Без всякого внутреннего конфликта.
>Я среди корейцев, узбеков, арабов, вьетнамцев чувствую себя своим и на своем месте.

всех в кучу собрали.китайцы и корей цы очень различны, тем более вьетнамцы, не говоря уж про узббеков
а одинаковыми они могут казаться только европейцу (какими мы и являемся) , который бесится с жиру и который захотел хлебнуть экзотики

А с немцами я себя так не чувствую. Возникает какое-то взаимное отторжение.

из всех европейцев немцы может на поверности и самые не интересные, но в глубине....мы все, весь мир мыслим по немецки
три века в мире царствует немецкая философия , все остальное-популяризация немцев, вы можете об этом не знать, но все равно вы мыслите по немецки, про путина я молчу

>Так что с Азией можно хорошо сжиться.

азия должна на нас работать!
От Леонид
К осама бен ладен (09.01.2002 12:22:32)
Дата 09.01.2002 18:28:49

Re: Любят ли...

> Дело в том, что хоть мы и разные, но с ними жить можем. Их понятия другие, но не чуждые. Отторжения не вызывают. Можно жить по их понятиям.

>да по своим понятиям надо жить, что за рабское желание прогнуться, лечь под сильного, пусть они живут по нашим понятиям

А какие наши понятия? Если такие, какие у мосвкичей, то мне они не нравятся. Мне по этим понятиям не прожить. Только на иглу и садиться.

> Без всякого внутреннего конфликта.
>>Я среди корейцев, узбеков, арабов, вьетнамцев чувствую себя своим и на своем месте.
>
>всех в кучу собрали.китайцы и корей цы очень различны, тем более вьетнамцы, не говоря уж про узббеков
>а одинаковыми они могут казаться только европейцу (какими мы и являемся) ,

Они все разные, но жить с ними просто и легко. Я со всеми ними общался. И среди них чувствую себя на месте. Достойно, уверенно, свободно. раскованно. Бывал в арабской кофейне, в узбексокй чайхане. Курил гашиш с бедуинами на Синае. Так что я хоть с узбеками, хоть с арабами, хоть с китайцами легко уживусь. И буду чувствовать себя как рыба в воде.

>А с немцами я себя так не чувствую. Возникает какое-то взаимное отторжение.

>из всех европейцев немцы может на поверности и самые не интересные, но в глубине....мы все, весь мир мыслим по немецки
>три века в мире царствует немецкая философия , все остальное-популяризация немцев, вы можете об этом не знать, но все равно вы мыслите по немецки, про путина я молчу.

Про Путина и речи нет. И при чеи тут философия немецкая? Немцы - они как мыслят?
Вся моя немецкая родня была шокирована моим браком. Один даже написал маме письмо - как это я смею жениться, не имея ни отдельной квартиры, ни стабильного заработка, не окончив институт. Немцы этого не понимают. Не понимают, как может ребенок жиить в одной комнате с молодоженами, как в малогабаритной квартире можно рожать детей. А со стороны новой корейской родни таких вопросов вобще не было. У корейцев как? Была бы хоть какая крыша над головой, заносить бы в дом хоть на хлеб и чтоб ребенок сел хоть за какую рату. Если это можешь обеспечить, то спокойно можно плодиться и размножаться. Вот такой подход. А кроме того, корейская девушка слова мужу не скажет ни за выпивку, ни за наркоту, ни за другую девчонку. Только бы это не наносило ущерба экономическим интересам семьи. Ну, еще любовницам нельзя делать более дорогой подарок чем жене.
Так что немецким образом я не мыслю. Если б мыслил, не стал создавать семью, не имея отдельной квартиры и устойчивых перспектив. Не стал бы заводить детей, не думая, что я могу им дать. Я не думаю об этом. И среди новой родни тоже об этом не думают.
И при чем тут как думает Путин?

>>Так что с Азией можно хорошо сжиться.
>
>азия должна на нас работать!

Она и так работает.
От Товарищ Рю
К Леонид (09.01.2002 18:28:49)
Дата 09.01.2002 18:43:33

А чего это вы все о себе, да о себе? (-)
От Леонид
К Товарищ Рю (09.01.2002 18:43:33)
Дата 09.01.2002 22:52:32

А кто о мне еще лучше расскажет?

К тому, чтобы доказать, что по-немецки я не думаю. И к Европе не тяготею. Корея для меня теперь не экзотика. А моя жизнь. Вернее, корейский Узбекистан.
От осама бен ладен
К Леонид (09.01.2002 22:52:32)
Дата 09.01.2002 23:16:58

Re: А кто...



>К тому, чтобы доказать, что по-немецки я не думаю. И к Европе не тяготею. Корея для меня теперь не экзотика. А моя жизнь. Вернее, корейский Узбекистан.


все люди на планете за исключением племен совсем уж незатронутых цивилизацией думают по немецки
хотят они этого или не хотят
знают они об этом или не знают

в том момент ,когда мы ваще думаем ,мы сразу становимся немцампричем неважно, что и как мы думаем
думать и быть немцем сегодня одно и то же

это сложно, но поверьте,это так
От Леонид
К осама бен ладен (09.01.2002 23:16:58)
Дата 10.01.2002 19:58:41

Нет. Не верю

При чем здесь немецкая классическая философия? Например, Фихте я никогда и не читал.
Может, по-французски мы думаем? Ведь Декарт-то из Франции.
От Ольга
К Pessimist~zavtra (08.01.2002 21:20:05)
Дата 09.01.2002 01:06:15

Не знала, что авторами концепции "золотого миллиарда" являются китайцы


А впрочем, Скептику виднее.

>Если я правильно понял Скептика - ему симпатично что-то вроде рациональной китайской модели.
От осама бен ладен
К Ольга (09.01.2002 01:06:15)
Дата 09.01.2002 01:15:09

Re: Не знала,...




>А впрочем, Скептику виднее.

>>Если я правильно понял Скептика - ему симпатично что-то вроде рациональной китайской модели.

в любви к китайцам уже чувствуется рабский дух,
стремление прилипнуть к сильному
как у жалких прибалтов или поляков

по-осторожнее с китайцами
они нас купят и продадут
но дороже