От Скептик
К K
Дата 06.04.2014 20:30:59
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Это просто...

"смотрится как клоунада."

Как клоунада смотрится то, что вы банальнейшие вещи не знаете, а когда вам о них говорят, то вас это поражаете до такой степени, что вы эти банальности считаете каким то "сакральным знанием" и не верите.

"Опять избранные, решающие все за закрытыми дверями, и толпа? "
Причем, даже генералы - толпа. А
Вы то откуда знаете о настоящих планах, которые даже генералам знать не
положено? "


Я это знаю, потому что живу на сто лет позже. И материалы Особых совещаний при царе с грифом "СВЕРХСЕКРЕТНО" теперь уже опубликованы. А генерал в царской России - это пустое место, НИКТО. и даже премьер министр - это почти никто, потому что в монархическом государстве решения принимает королевская семья.

Вы этого не знали? Для вас это откровение на грани конспирологии?
От K
К Скептик (06.04.2014 20:30:59)
Дата 07.04.2014 15:07:42

Несколько примеров

> в монархическом государстве решения принимает королевская семья

Король, президент, премьер-министр и т.д. подписывают в день ворох бумаг,
которые требуются для жизнедеятельности их государств, и которые не будут
обязательными к исполнению без их подписи. И только в несколько из этих
бумаг руководитель такого уровня способен вникнуть, чисто физически, как по
времени, так и по объему информации необходимой для понимания тонкостей
проблем. Кто принимает решения в данном случае? Команда. Окружение делает
короля. И если вы набираете туда не клинических идиотов, то это люди с
отличными от вас во многом мнениями, и они через эти решения свои мнения
реализовывают. Пример крайних случаев - генерал-предатель Алексеев у Николая
II, или вор Меньшиков у Петра I-го. Король Франции должен был согласовывать
свои решения как с мнением духовенства, та и с мнением провинций, иначе
быстро получил бы в лучшем случае отделение провинций, а в худшем -
гражданскую войну по всей стране. Генриху 4-му пришлось из-за этого даже
поменять вероисповедание. А некоторые решения просто игнорировались, по
факту интересов сторон на местах. И т.д., и т.п. Большая система, чтобы быть
цельной, не может не быть сложной, с обратными связями, с параллельными
звеньями, с противоречивыми требованиями. При Ваших же взглядах на
управление можно разве что веником махать.
От Скептик
К K (07.04.2014 15:07:42)
Дата 07.04.2014 16:08:34

Re: Несколько примеров

Я вам говорил о конкретном аспекте проблемы. О решении за закрытыми дверями того, что даже генералам не позволялось знатью. Вы мгновенно потеряли нить разговора. Я вам еще раз повторяю, высшие решения, связанные с присоединением севера Китая, и связанное с этим проложение именно такого маршрута Транссиба - это уровень не генерала, и не губернатора, а ЛИЧНО царя.
От K
К Скептик (07.04.2014 16:08:34)
Дата 07.04.2014 17:53:09

Re: Несколько примеров

>Я вам говорил о конкретном аспекте проблемы. О решении за закрытыми дверями
>того, что даже генералам не позволялось знатью. Вы мгновенно потеряли нить
>разговора. Я вам еще раз повторяю, высшие решения, связанные с
>присоединением севера Китая, и связанное с этим проложение именно такого
>маршрута Транссиба - это уровень не генерала, и не губернатора, а ЛИЧНО
>царя.

Если царь за закрытыми дверями принимал такие решения (типа - решил детишкам
сделать подарок на новый год?), то он был клиническим идиотом, и теперь
понятно, почему его свергли. Вот сегодня, судя по развитию и логике событий,
банкиры приняли за закрытыми дверями решение по Украине (госдеп и политики
ЕС в этой игре лишь пешки), и теперь мало никому не покажется, включая
банкиров.

Вы случаем не путаете - царь принял решение, и царь участвовал в обсуждении
предложений министра такого-то? Есть документы, что царь именно принял
решение?
От Скептик
К K (07.04.2014 17:53:09)
Дата 07.04.2014 21:02:43

Re: Несколько примеров

"Если царь за закрытыми дверями принимал такие решения"

такие решения принимали все монархи той эпохи. Узкая группа самых высших сановников собиралась у царя и в обстановке самой высокой секретности принимали такие решения. А уж вопросы внешней политики порой даже для премьер-министра были закрыты, а лично министр иностранных дел решал вопросы с царем - один на один. То есть во всей имеприи ДВА человека только знали, как вырабатывались решения. И только спустя много лет рассекечиваются протоколы совещаний, а бывали случаи, что даже и протоколов не сохранялось. И это норма во всех монархиях тех времен.
От K
К Скептик (07.04.2014 21:02:43)
Дата 07.04.2014 23:40:32

Re: Несколько примеров

> такие решения принимали все монархи той эпохи.

Все <монархи той эпохи>, если не были законченными психопатами (а бывали и
такие случаи, и не так уж редко), не просто устраивали широкие обсуждения
(как еще можно получить мнения широкого круга независимых специалистов? А
без него вы заложник мелких интересов ближайшего окружения), но и добивались
согласия разных слоев общества, которые могли претерпеть в результате данной
конкретной политики (иначе <общественность> могла вставить <монархам той
эпохи>. . . палки в колеса, могла саботировать, и даже игнорировать).
Пример - нельзя подготовить армию к войне <тайно>, это бред. Поэтому все
прекрасно знали, для чего Гитлер готовит армию - для войны.

А тайная политика служила совершенно иной цели, для этого она служит и до
сих пор - для снятия ответственности с политиков.
От Скептик
К K (07.04.2014 23:40:32)
Дата 08.04.2014 00:08:37

Re: Несколько примеров

Ваши абстрактные фантазии не имеют отношения к реальности. Чтобы судить о русской монархии надо перелопатить горы документов. Вы этого не делали никогда, а я делал.


"Пример - нельзя подготовить армию к войне <тайно>, это бред."

Зато можно скрыть с кем будешь воевать, как и обвели вокруг пальца кайзера англичане.

"А тайная политика служила"

О тайной политике вы знаете еще меньше чем об открытой. Для вас подписанный договор о разделе Китая между Японией и РОссией - это параллельная реальность, хотя даже в интернете текст договора находится за 5 минут.
От K
К Скептик (06.04.2014 20:30:59)
Дата 07.04.2014 14:40:05

Re: Это просто...

> в монархическом государстве решения принимает королевская семья.

<Франция это я!> или <После меня хоть потоп>? Эти решения принимала
<королевская семья>? Даже у Дюма не все решения принимала <королевская
семья>, часть решений принимал Ришелье, не говоря уже о сложной системе
власти в Англии тех времен. Вы в своей вере во всемогущество богоизбрнных
исключительно примитивно смотрите на общество.
От Скептик
К K (07.04.2014 14:40:05)
Дата 07.04.2014 14:55:22

Re: Это просто...

<Франция это я!> или <После меня хоть потоп>? Эти решения принимала
<королевская семья>?

вам подсунули политические листовки-прокламации и вы спустя сотни лет повторяете пошлятину, рассчитанную на плебс 18 века


" Даже у Дюма"

что значит "даже"? это худ. автор.

"не все решения принимала <королевская
семья>, часть решений принимал Ришелье",

ришелье Герцог и Кардинал в одном флаконе. По статусу почти Великий князь для реалий России.

"исключительно примитивно смотрите на общество."

пока что вы пробавляетесь примитивнейшими байками на уровне дюма и в результате ловитесь в ловушки. Вы ведь не знали о проекте присоединения Китая, а туда же взялись ка ОЧЕВИДНОСТЬ говорить про ошибочность маршрута транссиба.
От K
К Скептик (07.04.2014 14:55:22)
Дата 07.04.2014 15:18:17

Re: Это просто...

> Вы ведь не знали о проекте присоединения Китая

Присоединения всего Китая? Где население с четверть мирового и в котором
Россия просто растворится, вместе с императорской семьей? Или присоединения
части Китая, и автоматического получения войны России против всей Европы,
США и Азии? Не нужно повторять чей-то бред, могли бы и сами подумать над
фантастичностью присоединения Китая, особенно если учесть, что у самих нет
сил на освоение даже Дальнего Востока, до сих пор нет на это сил. Максимум,
что могла Россия, и этого как раз Запад и опасался, помочь Китаю выставить
вон колониалистов, против ее сухопутной илы лодочки колониалистов были
бессильны.
От Скептик
К K (07.04.2014 15:18:17)
Дата 07.04.2014 16:11:53

Re: Это просто...

"Присоединения всего Китая? "

Севера Китая.

"части Китая, и автоматического получения войны России против всей Европы,"

То, что вас так шокирует было зафиксировано международным договором, и да Россия получила войну, и да, Россия была уничтожена.


"и? Не нужно повторять чей-то бред,"

Да, вам не следует повторять чужой бред, а следует слушать меня, потому что я в политике и в истории разбираюсь намного лучше вас. Был международный договор о севере Китая подписанный с Японией.

Вы оперируете своими фантазиями, а я реально подписанными документами.

От K
К Скептик (07.04.2014 16:11:53)
Дата 07.04.2014 17:30:41

Re: Это просто...

> Был международный договор о севере Китая подписанный с Японией.

а так же по Сахалину
От Скептик
К K (07.04.2014 17:30:41)
Дата 07.04.2014 17:45:49

Именно так


>а так же по Сахалину

Именно так. В качестве компенсации по Сахалину, Россия получала Японию в ВОЕННЫЕ союзники для отстаивания своего куска Китая, что было признано и Японией. Но вы опять оказались не в курсе известной вещи и опять это для вас откровение
От K
К Скептик (07.04.2014 17:45:49)
Дата 07.04.2014 22:01:59

Re: Именно так

>>а так же по Сахалину
>
> Именно так. В качестве компенсации по Сахалину, Россия получала Японию в
> ВОЕННЫЕ союзники для отстаивания своего куска Китая, что было признано и
> Японией. Но вы опять оказались не в курсе известной вещи и опять это для
> вас откровение

это какой-то параллельный мир, а в моем мире Россия проиграла Японии и
лишилась половины Сахалина.
От Скептик
К K (07.04.2014 22:01:59)
Дата 07.04.2014 23:20:54

Re: Именно так

>это какой-то параллельный мир, а в моем мире Россия проиграла Японии и
>лишилась половины Сахалина.

Ага, а после заключила ВОЕННЫЙ договор с Японией и вместе с Японией Россия поделила Китай. Но в вашем мире ничего этого не было, потому что вы очень плохо знаете реальную историю, но любите байки про историю трехтысячелетней давности. Вы не знаете что реально было даже 100 лет назад, хотя это имеет прямое отношение к политике всего 20-го века, но зато "знаете" про античные времена.
От K
К Скептик (07.04.2014 23:20:54)
Дата 08.04.2014 08:35:46

Re: Именно так

> Ага, а после заключила ВОЕННЫЙ договор с Японией и вместе с Японией Россия
> поделила Китай. Но в вашем мире ничего этого не было, потому что вы очень
> плохо знаете реальную историю

А по моему мнению, это выдумки царе_филов
От Н.Н.
К K (08.04.2014 08:35:46)
Дата 08.04.2014 12:05:50

Re: Именно так

>> Ага, а после заключила ВОЕННЫЙ договор с Японией и вместе с Японией Россия
>> поделила Китай. Но в вашем мире ничего этого не было, потому что вы очень
>> плохо знаете реальную историю
>
>А по моему мнению, это выдумки царе_филов

Да не выдумки, просто в тот конкретный момент "великим державам" помстилось, что можно вот так вот взять и разделить Китай. Насколько уж это реалистично было - ну, время показало.
А в то время - вот:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/China_imperialism_cartoon.jpg