От Скептик
К All
Дата 08.01.2002 15:35:46
Рубрики Россия-СССР;

В защиту золотого миллиарда, народ народу-волк. Но внутри народа все братья

В защиту золотого миллиарда

В последние годы в обиход вошел термин «золотой миллиард», под ним подразумевают население наиболее богатых стран мира. В патриотической среде это понятие приобрело отрицательный, даже ругательный смысл. Оно и понятно: людям, остающимся несмотря на «реформы» в здравом уме, а потому не верящим «демократическим» байкам, известны причины благосостояния этой элитной группы наций. Не секрет, что силой, подкупом, масс-культурой и прочим, развитые страны навязали миру такой порядок, при котором большая часть ресурсов планеты достается им. Народы, не входящие же в «клуб», обречены в лучшем случае вкалывать на новую белокурую бестию, а в худшем - служить помойной ямой для ее отходов- ядерных, химических и так далее. Мы сравнительно недавно пустили к себе белокурую бестию, и вот, полюбуйтесь-ка на результаты. Правда, наши некоторые несознательные сограждане думают, что хуже уже быть не может, и вот-вот начнется возрождение. Но боюсь, они страдают неизлечимой формой оптимизма. Им бы стоило узнать как идут дела в тех странах, которые раньше нас «выбрали свободу» по указке иностранных доброжелателей, то есть оказались на несколько лет глупее советского народа, совершившего такую же глупость в 1985. А результаты никто и не скрывает, вот пожалуйста, Аргентина, посмотрите как лихо громят там магазины и уходят в отставку президент за президентом. Думаете темперамент? Уверяю вас, мы сами станем свидетелями взрыва южного темперамента в ледяной Москве, если вовремя не прогоним взашей «реформаторов».
На фоне кризиса началось прозрение местного населения, что внушает оптимизм и укрепляет веру в человечество. Отрезвление как это часто бывает, сопровождается проклятиями в адрес поганых империалистов, высосавших и обглодавших Аргентину до косточки. Благородный и справедливый гнев - вещь хорошая, но он нередко застилает глаза и некоторые очевидные вещи никто не желает замечать. Чтобы развеять туман начну с простого вопроса: а вы читатели, хотели бы чтобы ваша страна стала частью золотого миллиарда? То есть получила бы возможность выжимать все соки из других народов и стран, обрекать на страдания миллионы людей, и тем самым обеспечивать процветание своему народу и быстрое развитие своей экономики? Не спешите с ненавистью и дрожью в голосе кричать "нет", на такие вопросы следует отвечать подумавши, на холодную голову. Начнем с тривиальных вещей. Ресурсы Земли ограничены, за них человечество на протяжении всей своей истории ведет непрерывную борьбу, переходящую в войну. Проходят годы, да что там, тысячелетия (!) а причины войн остаются неизменными. Плодородная земля, золотые прииски, выходы к морю, нефть, торговые пути, женщины наконец - короче, все что может приносить прибыль, все, что имеет ценность, приводило и приводит к бесконечным конфликтам. Конечно, ни один агрессор не желает чтобы его называли банальным грабителем, позарившимся на чужое, а потому придумываются благозвучные оправдания для начала войны. Причем набор уловок поразительно убог и предсказуем. То завоеванному народу захватчик "несет культуру", то "истинную веру", а сейчас правители сильных государств только и думают кого бы приобщить к "свободе". Надо уяснить себе раз и навсегда, что мирного сосуществования стран и народов не получится. Все попытки мирно договориться в конечном итоге оканчивались крахом, и всегда находился Чингис Хан, Гитлер или Клинтон, увлекавшие свои народы в поход за чужими богатствами. Никуда не годится и Сталинская формула, гласящая примерно следующее: "Гитлеры приходят и уходят а немецкий народ остается". Гитлеры приходят не сами по себе, их приводят. А если уж говорить начистоту, то Гитлер выразил желания немцев предельно четко, настолько четко, что им до сих пор самим стыдно. Думаете за Гитлера им стыдно? Нет, за себя.
Принцип "мы никого не трогаем и нас не тронут" не спасет, даже скорее наоборот, сильные соседи (а в эпоху глобализма теперь все стали соседями) решат, что мы просто настолько ослабли, что уже и не помышляем о завоеваниях. Они захотят решить русский вопрос так, как в свое время решали турецкий вопрос сами русские, а то еще и похуже. Напомню, что к 1978 году Турция уже настолько ослабела, что никакой серьезной опасности для России не представляла и вот как раз в этот момент мы по ним и ударили. Думаете нам очень болгары были нужны? Мы их хотели спасти? Конечно, тогдашняя и последующая пропаганда убеждала нас, что мы принесли свободу на Балканы, но ведь и Клинтон говорил тоже самое, оправдывая налеты на Сербию. Влияние в стратегически важном регионе - вот цель той войны, а влияние- ценнейший ресурс, порой дороже нефти и золота. Итак, сколько бы нам не щебетали об эре милосердия и новом мышлении, мир от этого не меняется, и человек за тысячи лет остался таким каким был. А то, что он теперь вместо шкуры животного носит брюки опять таки из шерсти животного, так это оболочка, а ведь не в ней дело. Вопрос стоит по - шекспировски: мы их или они нас. Уже вижу как морщит свой нос интеллигент, как же, примитивизм. Да, согласен, тут особо не поумничаешь, все просто как на межи, или ты вилы в бок соседу, или сам получи в ребра. Поэтому, появление золотого миллиарда -вещь закономерная, никуда от этого не уйти. Это столь же неизбежно как и слякоть осенью в Москве. Конечно, плохая погода вызывает ворчание у обывателя, но ему и в голову не приходит давать погоде моральную оценку, осуждать. Закономерные вещи вне морали. Вне морали поведение Запада, тут действует интернациональный принцип: жить и жрать, причем жить подольше, а жрать получше. Есть ли альтернатива золотому миллиарду? Есть. Это такой же золотой миллиард, только с другим составом участников, и не факт, что они будут пить кровь из других народов не столько интенсивно как предшественники. Кстати, может случиться так, что Китай станет единственным членом "клуба". Эта страна мощнее день ото дня. Китайцев уже больше миллиарда, а ресурсов то на всех, как мы знаем, не хватит! И будет весь мир горбатиться на новых господ. А вот еще альтернатива, "исламские фундаменталисты". Что мы видим здесь? Да то же банальное желание стать превыше других, плохо скрываемое религиозной маской. Между прочим, поднимает голову и такая интересная штука как цветной расизм, направленный против белых, тоже вот черненькие желают стать хозяевами вселенной.
Итак, для России возможны три варианта дальнейших действий: сдохнуть, окончательно стать рабами развитых стран, или возродившись, отпихнуть другие страны от кормушки и самими зажить, наконец, богато. Напомню для забывчивых, что жить самим по себе, никого не трогая, не удастся, в основном потому, что нас уже "тронули". С.Г. Кара-Мурза как то написал, что всех нас ждет или единообразный фашизм(гегемония золотого миллиарда) или разнообразные формы коммунизма. Я убежден, что он дает людям необоснованную надежду, ведь никакого коммунизма в мире не будет, даже близко к нему нам не дадут подойти. Вот мы попробовали и проиграли, победил глобальный фашизм. Мы слишком долго жили плодами нашей Великой Победы в 1945. Проели мы тот успех, не закрепили, а промотали. Короче, получили, что заслужили, ведь сами бежали скупать акции МММ, сами смотрели в рот ничтожествам, выдававшим себя за компетентных экономистов, сами зубоскалили, слушая различные "радиоголоса". Но давно пора перестать дурака валять, причем всем, и сторонникам "реформ", и коммунистам-идеалистам. Никакой развитой рыночной экономики реформаторы не построят, они угробят нас, но и шансов на мировой коммунизм тоже нет. Так что давайте наберемся цинизма, прагматизма, ну и фанатизма- он нам на первых порах ох как понадобится. Все мы разные, но все мы один народ России, и если умирать придется, то подохнем все вместе, а этот вариант сейчас наиболее вероятен. И чтобы он не осуществился, пусть внутри нашей страны царствует принцип "человек человеку друг", но нельзя забывать, что на внешней арене "народ народу волк".
От Ольга
К Скептик (08.01.2002 15:35:46)
Дата 08.01.2002 21:05:24

Искушение "золотым миллиардом"


Доброго вам здоровьица, уважаемый Скептик!

...О, велика есть сила тельца золотого !..

Оказывается, можно сломать множество копий по поводу выявления истинных и мнимых недостатков советского строя, предъявляя ему вдвое, втрое бОльший счет, нежели гамбургский, - а потом, не теряя азарта, пытаться копировать антисоветские, да и антирусские идеи в их наиболее отвратном виде. Крайности сходятся... или: "Пойдешь налево - придешь направо" *(С) Уж лучше, право, сразу - в антисоветчики. "Выходи поскорей, не задерживай добрых и честных людей" (С№2).

Может, давайте так же лихо "русифицируем" кальвинистскую идею спасения богоизбранных? Типа: тем же салом - по мусалам. Все одно - ресурсов на всех не хватит! А?
От Скептик
К Ольга (08.01.2002 21:05:24)
Дата 10.01.2002 15:51:15

И вам того же

"Доброго вам здоровьица, уважаемый Скептик!

...О, велика есть сила тельца золотого !.."


Телец здесь ни при чем, а речь идет о выживании.
Вне золотого миллирарда я выживания для России не вижу.

"а потом, не теряя азарта, пытаться копировать антисоветские, да и антирусские идеи в их наиболее отвратном виде. "

Почему же антирусские? Россия вела тьму тьмущую завоевательных,грабительских войн. С самого пначала поперлись завоевывать Царьград и вплоть до Сталина рвались к проливам. И народ это поддерживает и считает само-сабой разумеющимся. Вот в учебнике написали что нам нужны были выходы в море, и все вопросов не возникает: "Конечно прав Петр, воевать, воевать!" -вот так рассуждают по вопросу Северной войны все мои знакомые, без исключения. А то что это обыкновенная ничем не прикрытая агрессия так никто об этом и не вспоминает. Сколько раз мы долбили Турцию пока не додолбили? Сколько договоров мы нарушили, отхватывая под различными предлогами все больше и больше земли ? Да мы даже Украину обманули, обещали ей по сути конфедерацию, а на деле превратили в свою провинцию. Если вдуматься то исконно русских земель-кот наплакал. Шагни от Москвы шаг и уже Рязань. Вот сейчас русские считают этот город исконнорусским, даже не задумываясь что звучит то он совсем не по -русски. Местные тюрки объяснят это лучше меня. Пока правители России грубо говоря придерживались принципа "Россия-все, а остальное-ничто" -вот тогда мы и развивались, и экономически и культурно, а нас не скажу чтобы уважали, но боялись. Даже с "братской" Испании Сталин содрал деньги за нашу "братскую помощь", содрал золотом, а как золото у республиканцев кончилось, так дулю испанцам под нос подсунул. И правильно!


"Может, давайте так же лихо "русифицируем" кальвинистскую идею спасения богоизбранных? Типа: тем же салом - по мусалам. Все одно - ресурсов на всех не хватит! А? "

Ну что ж если делать больше не хрена, становитесь Кальвином в юбке.
От Ольга
К Скептик (10.01.2002 15:51:15)
Дата 11.01.2002 02:42:33

Раздражение - плохой советчик



Здравствуйте вам!

>Телец здесь ни при чем, а речь идет о выживании.
>Вне золотого миллирарда я выживания для России не вижу.

>Почему же антирусские? Россия вела тьму тьмущую завоевательных,грабительских войн.

Нам нужен не плагиат с дурно пахнущих идей, а реальная альтернатива глобализму, создание принципиально новой парадигмы мышления, прорыв к новым идеям. Русские же никогда не были примитивными плагиаторами. В этом смысле я и употребила выражение "антирусские идеи". Да, история, в том числе и русская, изобилует примерами борьбы за ресурсы. Но теперь это уже плюсквамперфект. Сегодняшняя ситуация больше не позволяет идти по этому пути. Последствия могут быть самыми тяжкими, в том числе и для нашего народа. Так что и в этом смысле избранность - "антирусская идея" .


>"Может, давайте так же лихо "русифицируем" кальвинистскую идею спасения богоизбранных? Типа: тем же салом - по мусалам. Все одно - ресурсов на всех не хватит! А? "

>Ну что ж если делать больше не хрена, становитесь Кальвином в юбке.

Во-первых, старайтесь обходиться "парламентскими выражениями" - вы же не в преф играете. А во-вторых, что за манеры? Звать на баррикады, а потом вежливо пропустить даму вперед. Не по-гусарски как-то.

Всего наилучшего!
От Скептик
К Ольга (11.01.2002 02:42:33)
Дата 11.01.2002 19:17:45

Мадемуазель(мадам), н е безобразничайте

Баррикад баррикадам рознь. В вы звали нат е баррикады которые мне не по душе, вы же предлагали кальвина русифицировать, так что это не мои браррикады, сам за них и воюйте.
От Ольга
К Скептик (11.01.2002 19:17:45)
Дата 13.01.2002 02:33:06

Ладно, не буду



Считайте, что я проверяла на вас полемический прием.

Всех благ!
От Георгий
К Скептик (11.01.2002 19:17:45)
Дата 11.01.2002 23:10:09

Руки прочь от Ольги! (-)
От Александр
К Скептик (10.01.2002 15:51:15)
Дата 10.01.2002 20:16:40

Re: И вам...

>Почему же антирусские? Россия вела тьму тьмущую завоевательных,грабительских войн. С самого пначала поперлись завоевывать Царьград и вплоть до Сталина рвались к проливам. И народ это поддерживает и считает само-сабой разумеющимся.

"Прислушайтесь к рассуждениям отдельных лиц — ничего не поймете. Высказываются самые, по-видимому, бессмысленные вещи, смешные даже: Китай за нас подымется. Царь Китаю не верит, боится, чтоб не обманул, говорит ему: ты, Китай, свой берег Черного моря, стереги, а я, говорит, буду свой стеречь. Она от себя железную дорогу подземную в Плевну сделала и по ней турку войско и харч доставляла, а он-то, Черняев, ан-гличанкину дорогу сейчас увидал и засыпать приказал. Ну, сейчас тогда Плевну и взяли, и т. д.
Но масса в общей сложности имеет совершенно определенные убеждения.
Турок надоел до смерти, все из-за его бунтов выходит. Но отношение к турку какое-то незлобливое, как к ребенку: несостоятельный, значит, человек, все бунтует. Нужно его усмирить, он отдышится, опять бунтовать станет, опять будет война, опять потребуют лошадей, подводы, холсты, опять капусту выбирать станут. Нужно с ним покончить раз и навсегда. В тот момент, когда одни газеты говорят о необходимости мира, другие — робко заявляют о необходимости движения в Царьград, какой-нибудь мужик-коробочник, объясняющий, что это турецкое знамя, потому что на нем орел написан, а на русском был бы крест, с полным убеждением говорит, что нужно «конец положить». Говорит: «Оно там, что Бог даст, а нужно до Костиполя дойти». «И дойдем, — говорит, — только бы кто другой не вчепился. А вчепится она — ей в хвост ударить, вот только бы Китай поддержал. Царь-то вот Китаю не верит». Никакой ненависти к турку, вся злоба на нее, на англичанку.19 Турка просто игнорируют, а пленных турок жалеют, калачики им подают. Подают — кто? — мужики. А мещане, те издеваются — не все, конечно, — и побить бы готовы, если бы не полиция. Странно, что в отношениях к пленным туркам сходятся, с одной стороны, барыни и мужики, а с другой — купцы, мещане, чиновники-либералы." (А. Н. Энгельгардт "12 писем из деревни").
От Юдихин
К Ольга (08.01.2002 21:05:24)
Дата 08.01.2002 21:21:17

Чёрт с ним, с золотым миллиардом!

Упорно настаивая на истинности "русских идей", не забываем ли мы про "хлеб насущный"? Не является ли "русские идеи" хитрым бегством от реальных проблем? Не потому ли Россия так плохо живёт, что многие умы ловятся на удочки отвлечённых идей? От конкретного убегаем в абстракции. И смахиваем на ильфо-петровских "пикейных жилетов". Россия погибает, а мы всё твердим, что у неё идеи замечательные.
От Ольга
К Юдихин (08.01.2002 21:21:17)
Дата 09.01.2002 01:03:22

Вот именно это слово!


Здравствуйте!

>Упорно настаивая на истинности "русских идей", не забываем ли мы про "хлеб насущный"? Не является ли "русские идеи" хитрым бегством от реальных проблем? Не потому ли Россия так плохо живёт, что многие умы ловятся на удочки отвлечённых идей? От конкретного убегаем в абстракции. И смахиваем на ильфо-петровских "пикейных жилетов". Россия погибает, а мы всё твердим, что у неё идеи замечательные.

Контрвопрос: а вы считаете, что апология "богоизбранности" должна стать реальной проблематикой современной России? Разменять "коллективное спасение" на "спасайся кто может"?
С уважением
От Pessimist~zavtra
К Ольга (08.01.2002 21:05:24)
Дата 08.01.2002 21:09:33

Так смысл в другом

Вон товарищ Леонид призывает объединяться с Китаем и "валить" Америку.
А то, что от этого для нас ничего не изменится - он и думать не хочет.
Ну, сядет на шею Китай - думаю еще хуже будет.
От Ольга
К Pessimist~zavtra (08.01.2002 21:09:33)
Дата 08.01.2002 21:17:27

...месте?



В предложениях, подобных вышерасположенному от Скептика, мне лично вообще трудно уловить смысл. А вам?
От Pessimist~zavtra
К Ольга (08.01.2002 21:17:27)
Дата 08.01.2002 21:20:05

Почему? Все ясно

Предлагается попольше практицизма и поменьше идеологии. Вполне разумно. Русские слишком увлекающиеся товарищи.
Вон у нас уже и любители азиатов завелись (Леонид) - а вот любят ли они нас - он об этом и не задумывается.

Если я правильно понял Скептика - ему симпатично что-то вроде рациональной китайской модели.
От Леонид
К Pessimist~zavtra (08.01.2002 21:20:05)
Дата 09.01.2002 09:19:22

Любят ли они нас?

Это вобще интересно - может ли один народ любить другой народ.
Дело не в том, любят они нас или нет. Дело в том, что хоть мы и разные, но с ними жить можем. Их понятия другие, но не чуждые. Отторжения не вызывают. Можно жить по их понятиям. Без всякого внутреннего конфликта.
Я среди корейцев, узбеков, арабов, вьетнамцев чувствую себя своим и на своем месте. А с немцами я себя так не чувствую. Возникает какое-то взаимное отторжение.
Так что с Азией можно хорошо сжиться.
От осама бен ладен
К Леонид (09.01.2002 09:19:22)
Дата 09.01.2002 12:22:32

Re: Любят ли...



>Это вобще интересно - может ли один народ любить другой народ.

это запросто

>Дело не в том, любят они нас или нет.



и в этом дело

Дело в том, что хоть мы и разные, но с ними жить можем. Их понятия другие, но не чуждые. Отторжения не вызывают. Можно жить по их понятиям.

да по своим понятиям надо жить, что за рабское желание прогнуться, лечь под сильного, пусть они живут по нашим понятиям

Без всякого внутреннего конфликта.
>Я среди корейцев, узбеков, арабов, вьетнамцев чувствую себя своим и на своем месте.

всех в кучу собрали.китайцы и корей цы очень различны, тем более вьетнамцы, не говоря уж про узббеков
а одинаковыми они могут казаться только европейцу (какими мы и являемся) , который бесится с жиру и который захотел хлебнуть экзотики

А с немцами я себя так не чувствую. Возникает какое-то взаимное отторжение.

из всех европейцев немцы может на поверности и самые не интересные, но в глубине....мы все, весь мир мыслим по немецки
три века в мире царствует немецкая философия , все остальное-популяризация немцев, вы можете об этом не знать, но все равно вы мыслите по немецки, про путина я молчу

>Так что с Азией можно хорошо сжиться.

азия должна на нас работать!
От Леонид
К осама бен ладен (09.01.2002 12:22:32)
Дата 09.01.2002 18:28:49

Re: Любят ли...

> Дело в том, что хоть мы и разные, но с ними жить можем. Их понятия другие, но не чуждые. Отторжения не вызывают. Можно жить по их понятиям.

>да по своим понятиям надо жить, что за рабское желание прогнуться, лечь под сильного, пусть они живут по нашим понятиям

А какие наши понятия? Если такие, какие у мосвкичей, то мне они не нравятся. Мне по этим понятиям не прожить. Только на иглу и садиться.

> Без всякого внутреннего конфликта.
>>Я среди корейцев, узбеков, арабов, вьетнамцев чувствую себя своим и на своем месте.
>
>всех в кучу собрали.китайцы и корей цы очень различны, тем более вьетнамцы, не говоря уж про узббеков
>а одинаковыми они могут казаться только европейцу (какими мы и являемся) ,

Они все разные, но жить с ними просто и легко. Я со всеми ними общался. И среди них чувствую себя на месте. Достойно, уверенно, свободно. раскованно. Бывал в арабской кофейне, в узбексокй чайхане. Курил гашиш с бедуинами на Синае. Так что я хоть с узбеками, хоть с арабами, хоть с китайцами легко уживусь. И буду чувствовать себя как рыба в воде.

>А с немцами я себя так не чувствую. Возникает какое-то взаимное отторжение.

>из всех европейцев немцы может на поверности и самые не интересные, но в глубине....мы все, весь мир мыслим по немецки
>три века в мире царствует немецкая философия , все остальное-популяризация немцев, вы можете об этом не знать, но все равно вы мыслите по немецки, про путина я молчу.

Про Путина и речи нет. И при чеи тут философия немецкая? Немцы - они как мыслят?
Вся моя немецкая родня была шокирована моим браком. Один даже написал маме письмо - как это я смею жениться, не имея ни отдельной квартиры, ни стабильного заработка, не окончив институт. Немцы этого не понимают. Не понимают, как может ребенок жиить в одной комнате с молодоженами, как в малогабаритной квартире можно рожать детей. А со стороны новой корейской родни таких вопросов вобще не было. У корейцев как? Была бы хоть какая крыша над головой, заносить бы в дом хоть на хлеб и чтоб ребенок сел хоть за какую рату. Если это можешь обеспечить, то спокойно можно плодиться и размножаться. Вот такой подход. А кроме того, корейская девушка слова мужу не скажет ни за выпивку, ни за наркоту, ни за другую девчонку. Только бы это не наносило ущерба экономическим интересам семьи. Ну, еще любовницам нельзя делать более дорогой подарок чем жене.
Так что немецким образом я не мыслю. Если б мыслил, не стал создавать семью, не имея отдельной квартиры и устойчивых перспектив. Не стал бы заводить детей, не думая, что я могу им дать. Я не думаю об этом. И среди новой родни тоже об этом не думают.
И при чем тут как думает Путин?

>>Так что с Азией можно хорошо сжиться.
>
>азия должна на нас работать!

Она и так работает.
От Товарищ Рю
К Леонид (09.01.2002 18:28:49)
Дата 09.01.2002 18:43:33

А чего это вы все о себе, да о себе? (-)
От Леонид
К Товарищ Рю (09.01.2002 18:43:33)
Дата 09.01.2002 22:52:32

А кто о мне еще лучше расскажет?

К тому, чтобы доказать, что по-немецки я не думаю. И к Европе не тяготею. Корея для меня теперь не экзотика. А моя жизнь. Вернее, корейский Узбекистан.
От осама бен ладен
К Леонид (09.01.2002 22:52:32)
Дата 09.01.2002 23:16:58

Re: А кто...



>К тому, чтобы доказать, что по-немецки я не думаю. И к Европе не тяготею. Корея для меня теперь не экзотика. А моя жизнь. Вернее, корейский Узбекистан.


все люди на планете за исключением племен совсем уж незатронутых цивилизацией думают по немецки
хотят они этого или не хотят
знают они об этом или не знают

в том момент ,когда мы ваще думаем ,мы сразу становимся немцампричем неважно, что и как мы думаем
думать и быть немцем сегодня одно и то же

это сложно, но поверьте,это так
От Леонид
К осама бен ладен (09.01.2002 23:16:58)
Дата 10.01.2002 19:58:41

Нет. Не верю

При чем здесь немецкая классическая философия? Например, Фихте я никогда и не читал.
Может, по-французски мы думаем? Ведь Декарт-то из Франции.
От Ольга
К Pessimist~zavtra (08.01.2002 21:20:05)
Дата 09.01.2002 01:06:15

Не знала, что авторами концепции "золотого миллиарда" являются китайцы


А впрочем, Скептику виднее.

>Если я правильно понял Скептика - ему симпатично что-то вроде рациональной китайской модели.
От осама бен ладен
К Ольга (09.01.2002 01:06:15)
Дата 09.01.2002 01:15:09

Re: Не знала,...




>А впрочем, Скептику виднее.

>>Если я правильно понял Скептика - ему симпатично что-то вроде рациональной китайской модели.

в любви к китайцам уже чувствуется рабский дух,
стремление прилипнуть к сильному
как у жалких прибалтов или поляков

по-осторожнее с китайцами
они нас купят и продадут
но дороже
От Леонид
К Скептик (08.01.2002 15:35:46)
Дата 08.01.2002 19:53:02

Re: В защиту...

> На фоне кризиса началось прозрение местного населения, что внушает оптимизм и укрепляет веру в человечество. Отрезвление как это часто бывает, сопровождается проклятиями в адрес поганых империалистов, высосавших и обглодавших Аргентину до косточки. Благородный и справедливый гнев - вещь хорошая, но он нередко застилает глаза и некоторые очевидные вещи никто не желает замечать. Чтобы развеять туман начну с простого вопроса: а вы читатели, хотели бы чтобы ваша страна стала частью золотого миллиарда?

Смотря какой смысл в это вкладывается. Жить как на Западе? тогда - нет. По своему духовному складу я незападный человек. В западном обществе я лишний. А запросы у меня скромные. Западный уровень потребления мне не нужен. Предпочитаю душевный комфорт.
А ежели как в Саудовской Аравии, в кувейте, в бахрейне, в Омане, в Брунее - это можно.

То есть получила бы возможность выжимать все соки из других народов и стран, обрекать на страдания миллионы людей, и тем самым обеспечивать процветание своему народу и быстрое развитие своей экономики? Не спешите с ненавистью и дрожью в голосе кричать "нет", на такие вопросы следует отвечать подумавши, на холодную голову.

Здесь у меня вполне четкие критерии. Из Запада выжимать соки здорово. Из незападного мира - нет.
Ресурмы ограниченны. Я давно предлагал объединиться со всеми врагами современного общества. Экспортировать не нефть и газ, а оружие, взрывчатку и наркотики. Чтоб чертям тошно стало! Ежели грабить Запад, на всех хватит. Вот что надо. Объединиться всем противникам Запада. Всем-всем. И вместе прихлопнуть его.
Я ж говорил, что для меня знаком победы будет не достижения такого уровня благосостояния и комфорта в своей жизни, как средний класс в Штатах живет. А когда американку можно будет за один юань отыметь в самой извращенной форме - вот тогда и победа пришла!
От осама бен ладен
К Леонид (08.01.2002 19:53:02)
Дата 09.01.2002 01:20:47

Re: В защиту...



>леня
зачем тебе толстая американука?
давай начнем с прибалток, с полек, с чешек....
причем не за юани , а за рубли

надо для начала подкинуть оружия нашим в прибалтику
и литературы агитационной
потом дестабилизироватьобстановочку
потом контингент военный для защиты....
у них там экономический климат ухудшится, а рубль на фоне окрепнет

и так повсему периметру нашей границы...
От Леонид
К осама бен ладен (09.01.2002 01:20:47)
Дата 09.01.2002 09:27:27

Re: В защиту...



>>леня
>зачем тебе толстая американука?
>давай начнем с прибалток, с полек, с чешек....
>причем не за юани , а за рубли

Можно. Мне на Куршской косе все хотелось литовку в кусты сводить. Польки кстати довольно толстые попадаются.


>надо для начала подкинуть оружия нашим в прибалтику
>и литературы агитационной
>потом дестабилизироватьобстановочку
>потом контингент военный для защиты....

Знаешь, не пройдет это. Что-то у нас не то. Только Приднестровье и Абхазия смогли отколоться. А в Прибалтике что-то довольно покорно приняли.
Прибалтику бы перевести с реэкспорта нашего сырья на реэкспорт героина - это лучше было бы мне кажется.

> у них там экономический климат ухудшится, а рубль на фоне окрепнет

>и так повсему периметру нашей границы...

Мысль верная вобщем-то. Но тут нужен глобальный масштаб.
От осама бен ладен
К Леонид (08.01.2002 19:53:02)
Дата 08.01.2002 19:58:29

Re: В защиту...



>>да они жирные эти американки
а по мне так пофиг кого грабить!
всех надо по-немножку, кроме своих
От Леонид
К осама бен ладен (08.01.2002 19:58:29)
Дата 09.01.2002 09:22:20

Да меня в оснвоном интересуют афроамериканские мулаточки :-)))) (-)
От Pessimist~zavtra
К осама бен ладен (08.01.2002 19:58:29)
Дата 08.01.2002 20:12:34

Национализм, верно? (-)
От AlResh
К Скептик (08.01.2002 15:35:46)
Дата 08.01.2002 19:07:21

Человек человеку - человек.

Смешали в кучу всё.

Во-первых, идеология жизни за счёт смерти других - чужая идеология, идеология более низких, примитивных культур. Она нам чужда и отторгается при любых попытках её вживления.

Во вторых, надо различать вопрос выживания и вопрос идеологии. Это два РАЗНЫХ и ВАЖНЫХ вопроса.

Вопрос выживания заставляет принимать меры в соответствии с идеологией по нарастающей шкале резкости ответных мер, вплоть до крайних.

Встаньте сейчас на баррикады - и на Вас будут смотреть как на экзотику, если Вы в соответствии с идеологией (этноса, населения) будете целенаправлено шаг за шагом убеждать людей в своей правоте и поступках - люди сплотятся вокруг Вас и будут ждать Вашего зова.

Как пример, В.Ф.Жириновский - для многих серьёзных политиков не рассматривался как конкурент или оппонент при прохождении в Думу и выборов президента и др. Но этот человек очень чётко чувствует идеологию народных масс и использует эти знания в завоевании доверия. Причём иногда доходит до комических ситуаций наподобие: "каждой бабе по мужику, а мужику по бутылке водки..".

Возьмём Ленина - его обязательность оценки любого политического события, тезисы, проггграммы, теории и тд. включая развороты на 180 градусов. Т.е. присутствует явное желание поннять идеологию народа и уж только ПОТОМ влияния на неё (идеологию) и формирование требуемых событий.

Вернёмся к нашей текущей ситуации, да народ терпит и мучается, не в его идеологии визжать по каждому хоть и поводу, плохой мир лучше доброй ссоры. Да пар рано или скоро будет выпущен, но делать это русский этнос будет с максимальной эффективностью только с теми вождями, которые сумеют это обосновать, т.е. сделают это в соответствии с иделогией народа.

Именно поэтому так любят Ленина и Сталина, прощают им жертвы и ошибки, они дали этносу наиболее полноценно реализоваться.

Если Вы хотите что-то сделать полезное для людей, сперва поймите их мысли и идеологию, разговаривайте на одном языке.

"Народ народу волк" - сила русского государства, этноса в противоположном, "народ народу сосед, друг и брат" - а то что кто-то ошибается нужно всегда поправлять, именно поэтому Россия самая большая многонациональная страна.

С уважением, Александр Решняк.
От осама бен ладен
К AlResh (08.01.2002 19:07:21)
Дата 08.01.2002 19:19:38

Re: Человек человеку...



>Смешали в кучу всё.

наоборот, очень заострили вопрос

>Во-первых, идеология жизни за счёт смерти других - чужая идеология, идеология более низких, примитивных культур. Она нам чужда и отторгается при любых попытках её вживления.

не чужая, а единственно возможная.а насчет примитивности, то именно таковой культурой мы и станем если и дальше будем про мир болтать

>Во вторых, надо различать вопрос выживания и вопрос идеологии. Это два РАЗНЫХ и ВАЖНЫХ вопроса.

>Вопрос выживания заставляет принимать меры в соответствии с идеологией по нарастающей шкале резкости ответных мер, вплоть до крайних.

>Встаньте сейчас на баррикады - и на Вас будут смотреть как на экзотику, если Вы в соответствии с идеологией (этноса, населения) будете целенаправлено шаг за шагом убеждать людей в своей правоте и поступках - люди сплотятся вокруг Вас и будут ждать Вашего зова.

давайте убеждать людей!

>Как пример, В.Ф.Жириновский - для многих серьёзных политиков не рассматривался как конкурент или оппонент при прохождении в Думу и выборов президента и др. Но этот человек очень чётко чувствует идеологию народных масс и использует эти знания в завоевании доверия. Причём иногда доходит до комических ситуаций наподобие: "каждой бабе по мужику, а мужику по бутылке водки..".


дискредитирует он все

> Возьмём Ленина - его обязательность оценки любого политического события, тезисы, проггграммы, теории и тд. включая развороты на 180 градусов. Т.е. присутствует явное желание поннять идеологию народа и уж только ПОТОМ влияния на неё (идеологию) и формирование требуемых событий.

ленин говорил,ч то народ сам не поднимается выше буржуазного тредюнионизма

>Вернёмся к нашей текущей ситуации, да народ терпит и мучается, не в его идеологии визжать по каждому хоть и поводу, плохой мир лучше доброй ссоры

очень плохо.и это продукт многолетней манипуляции-лишь бы не было войны
мы проиграли войну ,когда начали бороться за мир
любая ссора лучше худого мира


. Да пар рано или скоро будет выпущен, но делать это русский этнос будет с максимальной эффективностью только с теми вождями, которые сумеют это обосновать, т.е. сделают это в соответствии с иделогией народа.


у народа нет идеологии, елси бы она была невозможно бы было им манипулировать

>Именно поэтому так любят Ленина и Сталина, прощают им жертвы и ошибки, они дали этносу наиболее полноценно реализоваться.

вот не любят их, к сожалению,скоты неблагодарные

>Если Вы хотите что-то сделать полезное для людей, сперва поймите их мысли и идеологию, разговаривайте на одном языке

мысли ународа такие, как ему скажут

>"Народ народу волк" - сила русского государства, этноса в противоположном, "народ народу сосед, друг и брат" - а то что кто-то ошибается нужно всегда поправлять, именно поэтому Россия самая большая многонациональная страна.

америка тоже многонациональная страна, но вовсе не потому,что там все говорят,что они братья
и нам не стоит,это уже не так

>.
От AlResh
К осама бен ладен (08.01.2002 19:19:38)
Дата 08.01.2002 20:09:05

Человек человеку...

1. Если уж заострили вопрос то извольте показать это: где программа, идеология не в двух словах типа мочить в сортирах, а четкая аргументация как вы на западе обоснуетесь, разбогатеете, будете скупать акции или что там хотите.
2. Про вопрос примитивности. Когда в Сербии война была много добровольцев было? мало, а потому что лидера не было, Примаков самолёт развернул - совершил довольно резкий дипломатический поступок, так его народ так поддержал, что на реальные шансы в выборах потянул.
А кто-то примитивно кулаком стучал - народу эта примитивность - прошла незамеченной.
Короче, в борьбе выживает сильнейший, а это более прозорливый, умный, быстрый и способный, но никак не примитивный.
3. "Про мир болтать" - мир одна из важнейших основ идеологии, если Вы знаете способ отстоять интересы большего количества участников конфликта, Вы обладаете большим ресуросм поддержки.
Говорить, ценить мир, защищать его - и "болтать о мие" тоже разные вещи.
4. "давайте убеждать людей!" - вот собственно сила в слове и заключена великая. Вначале было слово..
Великие люди побеждали без единого выстрела своей силой слова.
Собственно это и есть тяжелая работа человека. Взорвать какую-нибудь ерунду ума много не надо и приводит это к совершенно другим результатам.

5."дискредитирует он все"- а я что- говорил о нем?? Только о его умении чувствовать народ, в каких целях он это использует - другой вопрос, мы говорим о умении понять идеологию народа/ов.
6."ленин говорил,ч то народ сам не поднимается выше буржуазного тредюнионизма
" - он говорил очень много и на разные темы, но любой человек скажет про ОСОБЕННОСТЬ Ленина - он говорил на доступном простом, очень ясном и выразительном, ПОНЯТНОМ языке. Его понимали от дворника до аристократа.

7. "мы проиграли войну ,когда начали бороться за мир" - проиграли войну когда начали СЛЕПО КОПИРОВАТЬ идеологию другого народа. Хрущёв сеять кукурузу - везде, Брежнев коллекционировать "мерседесы" и носить ковбойки, Горбачёв идеи капитализма, Ельцин "демократии", Путин "цивилизованного общества".

Сеять кукурузу?? конечно да но в рекомендованных агрономами районах, а не разнарядке.
Любите "западный" стиль имейте его в нормальных размерах и форме, не создавайте ажиотаж, при навязывании имейте возможность регулирования, нормальной естественной цензуры (на западе такая есть да ещё какая)
Нравятся идеи капитализма - получите консультацию у экономистов (настоящих)
Нравится "цивилизованное общество" спросите у любого культуролога любое общество цивилизованное. Где цивилизация выше по развитию - так в России оно по всем важным критериям выше, сейчас Европа только к ним подходит.
Нравится кока-кола так это совсем не цивилизация это наш лимонад только хуже, правда в более привлекательной упаковке.
Сделайте её но зачем наш лимонад гробить??

Вобще за мир мы бороться ещё не начинали пока только слова, да и то не ясные.

С уважением, Александр Решняк.
От Ф. Александер
К Скептик (08.01.2002 15:35:46)
Дата 08.01.2002 18:56:32

: ) Свежо и бодро!

Да, похоже дело обстоит именно так: либо Россия В золотом миллиарде, либо она ВНЕ золотого миллиарда. Что лучше? Избалованная собственной великой культурой Россия никогда не смирится с ролью "ресурса". Так что если подохнем, то в борьбе за долю в всемирном грабеже.

Кстати, у концепции золотого миллиарда есть не только национальное решение. Гораздо более рационально и логично узаконивание различных прав населения. Предлагаю к обсуждению принцип ограниченного гражданства. Гражданами государства являются не все, кто в нем живет, а его лучшая часть. Хочешь быть гражданином - неси ряд обязательств, например, сдай экзамен на гражданство ; ) Опыт есть - балтийские страны. Таким образом, ЗМ оказывается равномерно размазан по всей планете, а "лучшие люди города" всего мира формируют нерушимый буржуйский интернационал против разобщенной границами и культурами черни. Проблема неэквивалентного обмена теряет политический характер и приобретает социальный. А это, граждане, совсем другая песня!
От Ростислав Зотеев
К Ф. Александер (08.01.2002 18:56:32)
Дата 09.01.2002 15:12:35

Судя по реплике, роман Яны "Ликей" новичком не освоен...

читаем...высказываемся, а уж потом начинаем бахвалиться "оригинальностью" ! ;-) Ну, ясный пень, у Скептика, как у б-ва молодых крыша едет - но Вы, ить, не "вчерашний" ?;-)
От Ф. Александер
К Ростислав Зотеев (09.01.2002 15:12:35)
Дата 09.01.2002 15:21:00

А что за роман?

Хе-хе, неплохо между делом, в форумном разговоре порекомендовать прочесть целый роман! Может, поделитесь, про что он? Боюсь, времени на чтение объемных литературных произведений для убеждения себя в чьей-либо неоригинальности у меня нет...
От Георгий
К Ф. Александер (09.01.2002 15:21:00)
Дата 09.01.2002 16:04:14

Да пожалуйста (*)



>Хе-хе, неплохо между делом, в форумном разговоре порекомендовать прочесть целый роман! Может, поделитесь, про что он? Боюсь, времени на чтение объемных литературных произведений для убеждения себя в чьей-либо неоригинальности у меня нет...

http://www.blue-crow.de/prose/likei.html
Прочитаете ли Вы или нет - Ваше дело. А главное это не "оригинальность", а полезность, к Вашему сведению!

От Ф. Александер
К Георгий (09.01.2002 16:04:14)
Дата 09.01.2002 17:00:15

За ссылку спасибо...

Однако, повторяю, читать нет времени. Просто спросил, о чем книга, и какую точку зрения она должна доказать : )
От Ростислав Зотеев
К Ф. Александер (09.01.2002 17:00:15)
Дата 09.01.2002 17:13:42

Ну, читать учиться никогда не поздно...,;-)

Меньше по кабакам шастайте, да мультяшки смотрите, а то верхоглядством рискуете заболеть :-))) Роман крайне небольшой, скорее, новелла. А про точку зрения - интересно и Вас в качестве "черного ящика" проверить - входное воздействие нам известно, а вот что увидим на выходе ???;-)
От Ф. Александер
К Ростислав Зотеев (09.01.2002 17:13:42)
Дата 09.01.2002 17:47:47

: ) Это вызов?

>Меньше по кабакам шастайте, да мультяшки смотрите, а то верхоглядством рискуете заболеть :-))) Роман крайне небольшой, скорее, новелла. А про точку зрения - интересно и Вас в качестве "черного ящика" проверить - входное воздействие нам известно, а вот что увидим на выходе ???;-)

Интересная у вас трактовка понятия "черный ящик"... Ладно, цеплятся и раскатывать по полной программе не буду, моя полемическая кровожадность была удовлетворена ляпами Григория : )

Уговорили, почитаю как-нибудь... "Учится читать" тоже прощаю... : )
От Георгий
К Ф. Александер (09.01.2002 17:47:47)
Дата 09.01.2002 23:00:53

Во-первых, я - Георгий, а не Григорий, а во-вторых...


"Ф. Александер" wrote in message news:19603@kmf...
> >Меньше по кабакам шастайте, да мультяшки смотрите, а то верхоглядством рискуете заболеть :-))) Роман крайне небольшой, скорее,
новелла. А про точку зрения - интересно и Вас в качестве "черного ящика" проверить - входное воздействие нам известно, а вот что
увидим на выходе ???;-)
>
> Интересная у вас трактовка понятия "черный ящик"... Ладно, цеплятся и раскатывать по полной программе не буду, моя полемическая
кровожадность была удовлетворена ляпами Григория : )
> Уговорили, почитаю как-нибудь... "Учится читать" тоже прощаю... : )

... ляпов у меня не было - с Путиным (Ваша трактовка его слов произвольна).
А вот Вы даже моё имя - не кликуху! - умудрились переврать. Это вообще-то приличный ляп, т. е. скорее неприличный.
Хотя это многие делают - бог с Вами %-)) Вон и нашего мэтра тоже "далековато от Москвы" (название) тоже "Григорьичем" некоторые
мужики звали. Ссылку на этот весьма любопытный текст хозяина нашего Форума даже давать боюсь, а то Вы, как я погляжу - матерый,
неподъемный человечище, читаете без большой охоты %-)))) %-))) Хоть "Ликей" бы прочитали, что ли.
Ну да ладно. Вот Вам подсказка - сайт skaramurza.chat.ru, потом ссылка "тексты 2000-2001 г." и т. д.
От Ф. Александер
К Георгий (09.01.2002 23:00:53)
Дата 10.01.2002 10:28:46

Ник перепутал, извиняюсь... (-)
От Ростислав Зотеев
К Ф. Александер (09.01.2002 17:47:47)
Дата 09.01.2002 18:28:16

Вот видите, "согласие есть продукт непротивления сторон" :-)))

Приятного времяпровождения. Думаю, что после знакомства с форумным дискурсом новелла Яны породит массу ассоциаций ;-)
От Pessimist~zavtra
К Скептик (08.01.2002 15:35:46)
Дата 08.01.2002 17:45:17

Молодец

Вот интересно - чем моложе, тем злее. Так им, так им, "старичкам" (тем, кому за тридцать. Шутка) проклятым! :0)
От Георгий
К Скептик (08.01.2002 15:35:46)
Дата 08.01.2002 16:19:20

собираетесь ли вы чинить препятствия тем, кто умирать вместе со всеми...

>прагматизма, ну и фанатизма- он нам на первых порах ох как понадобится. Все мы разные, но все мы один народ России, и если умирать придется, то подохнем все вместе, а этот вариант сейчас наиболее вероятен. И чтобы он не осуществился, пусть внутри нашей страны царствует принцип "человек человеку друг", но нельзя забывать, что на внешней арене "народ народу волк".
>

... не захочет?
От осама бен ладен
К Георгий (08.01.2002 16:19:20)
Дата 08.01.2002 16:42:51

Re: собираетесь ли



вы еще про непротивление злу насилием начните говорить
ваш этот абстрактный гуманизм уже россию доконал,
почитайте Соловьева "Три Разговора" хотя бы...
От Георгий
К осама бен ладен (08.01.2002 16:42:51)
Дата 09.01.2002 09:47:41

А я вообще ничего этого не говорил.


Считайте пока, что мне на них наплевать. Просто интересно - что Вы именно хотите: "выгнать вон", "загнать в резервации", уничтожить, перевоспитать?
От осама бен ладен
К Скептик (08.01.2002 15:35:46)
Дата 08.01.2002 16:10:24

Re: В защиту...


именно это я и предлагаю, уважаемый Скептик!См.реплики за моей подписью.Но братья- форумяне как-то не спешат отвечать.Или нет аргументов против,или как это бывает с коммунистическими репликами на демократических форумах,считают,что "с этими идиотами спорить бесполезно"
Я тоже считаю, что Кара-Мурза зря идеализирует народы, или считает ,что они испорчены капиталом.Война -отец всех вещей!Это гераклитт сказал и выразил ОНТОЛОГИЧЕСКИЙ принцип.Советская цивилизация погибла из за того,что была слишком травоядной..Щас ,вы коммунисты опомнились, предлагаете мобилизацию...А нафиг ее надо было сворачивать после Сталина? Надо ей было придать новые формы, а мы стли релаксироваться, плодить обломовых, которые потом все и предали...
От Ольга
К осама бен ладен (08.01.2002 16:10:24)
Дата 08.01.2002 21:14:02

Не спешите распространять молодой задор, осама


(хоть я и сама далеко не старуха). Просто на всякий чих не на здравствуешься... А аргументы надо еще заслужить.

>именно это я и предлагаю, уважаемый Скептик!См.реплики за моей подписью.Но братья- форумяне как-то не спешат отвечать.Или нет аргументов против,или как это бывает с коммунистическими репликами на демократических форумах,считают,что "с этими идиотами спорить бесполезно"


Желаю все-таки здравствовать.